町田ゼルビアのサッカーを面白くないという意見についてどう思う？【レオザ切り抜き】
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- čas přidán 16. 07. 2024
- 0:00 町田がつまらないという意見について
3:37 町田のサッカーにアンチが多い理由
5:46 町田はカウンター？ポゼッション？
9:23 ポゼッションは時代遅れ？
15:31 ポゼッションをして良いチーム
3/29遠藤航の未来を左右するクロップ後任監督考察 etc【レオザのサッカートーク】16分30-26分41
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町田のサッカーが面白くないって言ってるのはひいきのチームのチャンスが少なくて町田との試合面白くないって言ってる層でしょ。 その人達より町田のファンが増えたら気にならなくなるよ。
たしかに俺が敵サポだったら全部潰されて蹴られてセカンド拾われて負けたらキレるわ
他サポとしてはＪ1初挑戦の町田を憎むには遺恨が足りない。そこで負けても自チームにフォーカスするから町田批判とか分からんなぁ。
まあＪ2以下は知らんけど相当な対立があったのかね？
強いと面白いは別じゃない
素人目から見たら面白いと感じないは普通だと思うよ
それぞれ感性やん
まあ他が
まあほかが猪木とか藤波で町田がスタンハンやブロディみたいなもんかな でも他ははたして猪木れべるでもないような
いつにも増して言語化レベチで草
カッコつけたいためにサッカー観戦が趣味っていうからだよ。そんなやつが試合見たって試合展開の仕組みが分かるはずない
前線の運動量落ちてきた時にデューク入れるのに結局藤尾が守備してんのはマジでオモロい
レオザってサッカーだけじゃなくて人生でも通用する普遍的なこと結構言うよな
自分の好きなチームなんてゴール前でミスして失点する、サイドの高い位置で仕掛けられる選手使わないからチャンスも作れないしエンタメ性もないでつまらない
どんなサッカーでもまず勝利が1番
何イトンなんやろなぁ
価値観の押しつけはナシだよな
そういう人が増えると「マニアがその分野を衰退させる」方向に向かってしまう
まさにその通りすぎる。
主観的価値の話すぎて議論にならない。それを面白い面白くないを言いたいなら明確な理由を持つべき。
推論でしかないけど、仮にこのサッカーを面白くないと思う人は結局綺麗に回せるサッカーなんだろな。そうじゃないサッカーに価値なしみたいな価値観が全体的に染み付いてる。
根本を忘れてない？って思う。
スポーツでありビジネスであり勝負の世界。勝つことを前提とした上で1番合理的な方法は何かを考えて、観てるチームが何を選択してるのかの視点に変えていこう。
スポーツでありビジネスであるからそこ、勝ち負けも勿論大事だけどその上で面白くあるべきなんじゃない？所詮は娯楽なんだから
バルサとか別に今強くないのに未だに世界で一番ユニが売れたりしてるのは、当時人を魅了したからだし
大学でCBやってるけど結局1番されたら嫌なのは背後へのボールを相手に背中向けて追いかけてる時で、1番チャンスだと思うのは相手のDFが後ろ向いてボール持ってたり追いかけたりしてる時。そういうことなんよ。
正直レオザが町田のやりたいサッカーを説明してなかったら、つまらないと感じる側にいたかもしれない。
見るべきポイントが分かったのが大きい
プロなんて勝てば賞賛されるし負ければ批判されるんだから面白いとかつまんないとかいってる場合じゃないんよ
1-0よりも6-5で勝ったほうがドラマだよね〜って浅いファンは言うだろうけど町田は被弾アレルギーがあるからなによりも失点0に抑えて勝つことが目的。町田は一戦でドラマを作るチームじゃない、一年、十年かけてドラマを作るチーム。このまま駆け上がってJリーグのダークホースとして大穴勝ち取っちまえ。
デュークのくだり一生面白くて草
面白いつまらない等の好き嫌いはあって当然ですね。ただこれはサッカーじゃないみたいに主語大きく語る人は信用してません。
高校サッカーの面白い面白くない議論でも思うけど日本のサッカーファンはティキタカとかセクシーフットボールみたいなのしか面白くないと思ってる人多いよね
そういうサッカーが守備しっかりしてるサッカーに封じられると面白くないってブーブー言い出す
勝負事なのに守備をどうにも出来ないテクニシャンが不甲斐ないだけで敵に俺の好きなサッカーやらせてやれよと文句言うファンがアホなのよ
良くも悪くも綺麗な形を望む人が多いよね
結局弱い時のブライトンやバルサに対する世間の興味の薄れをみるになんだかんだ心の底では勝ちを一番楽しみにしてると思うんよな。
町田サポにとっては去年いちばん勝利を届けてくれて、いちばんゴールを獲ってくれたサッカー。面白く無い訳はない！相手のチームのサポの感想は知らない😌
野球でいうと、打撃戦が好まれすぎてて、１点を争う投手戦を面白くないと言ってしまう感覚かと思っています。
そして日本のサッカーでは、わかりやすく好まれているものばかりになってしまった感じ。
なので、見て慣れてきて、投手戦もすげぇ面白いじゃんと分かってくるのはこれからじゃないかなと思います。
そのためにも、町田には頑張ってほしい。
ホントその通りだな
面白いかどうかなんて人それぞれだし、それを他の人に押し付けるのも違うしね
町田のサッカーが共感得られにくい現状を考えるとまだまだサッカーに対して戦術的に見るっていうのが浸透してないんだろうなぁと感じる
夏のワールドチャレンジ的なものでシティ等世界のクラブ達と対戦してみてほしいですね
野津田にシティとか来たらおもろい
まず勝つサッカーやれよって思う。繋ぐサッカーしてるおれら気持ちいいーってね。。。
黒田監督のマネジメントは明確だから伝わりやすいですよね
それを更に噛み砕いてくれたレオザ氏もまた対談で数段理解度が増した様に思えます。
仕事でも理想の連携と効率が有ったとしても質の問題でそれを捨てて適材適所で選択できる最善策を当て嵌める様になりますし
マネジメントする側の苦悩が垣間見えますね(； ･`д･´)
自分は格闘技好きだけど、強い選手でも毎回塩試合と言われる選手いるし、ボクシングも打ち合いが好まれる。
勝ちに徹してる事は全く悪くないし、そうするべきだけど、見てる人（にわかと言われる人も含め）に面白くないと言われるのは仕方ないし、気にしなくていいと思う。
良いか悪いかじゃなくて、実際面白くないと思ってる人が面白くないって言ってるだけじゃないかと。
町田に負けたチームのサポーターがボロクソ言ってるの見た事あるけど勝ってたら絶対言わないくせに負けたからそんな感じに言うのは恥ずかしい
町田のサッカーつまらんっていうやつはモウリーニョのサッカーつまらんって言ってたクレとかclの対戦相手のファンと同じ。都合悪くなるとつまんない！って癇癪起こす5歳児と同じ。気持ちはわかるけどな笑
前節の広島VS神戸。スコアレスだったけど、めっちゃ面白かった。
ベタ引きからの一発狙いだけのチームは流石にあんまり面白くないけど守備的でもタイトでそこからどう攻撃するのかデザインされてるサッカーは面白いし、超攻撃的なサッカーもチャンスが多いから面白いだけじゃなくリスクを感じるからこそ面白かったりする。どれだけ強いチームでも必ずリスクはあるし攻撃的なチームはまたどう守備をデザインするかってのも面白い。
結局は観る側の見方によって面白くもつまらなくもなるのがサッカーだなとおもいます。
玄人には受けるサッカーだけどライト層には…って感じなんかな
今までぼんやりイメージしてたものがハッキリと理解できた。
まさに日本代表に必要だってことと、今はその正反対(「個が足りない！」とか言ってる)だってことがよく分かった。
ひとつ思ったのは個々のクオリティが優ってる時でも、ポゼッションに流れずに戦術を徹底できてるチームってあるのかな？
個で勝ってれば成り行きで行っても勝てる確率は高そうだけど、変数を減らすことと、戦術磨く意味ではポゼッションできる時でも戦術に徹した方が良いんだろうなと感じた。特に代表レベルでは。
説明力えぐ過ぎやろ
対戦ゲームでも然り、成熟し過ぎたコンテンツって逆に面白くなくなるって言うのはあるあるな気がするけどね。
町田面白くないって言ってるの町田に負けたチームのサポが言ってるんでしょ？負け惜しみやん
正解。最近までJ3に居たチームに負けたことを認めたくないだけ。それかポゼッションこそが全てという10年以上前の価値観のまま止まってる。
そりゃあ面白くないよ、町田より上だと思ってるチームのサポは。見下してるチームに負けるんだもん！面白くないって言ってる奴はそのレベル。こんなに一生懸命反論しなくていいかと。黒田流が新しいスタンダードに！！！黒田さん１人しかいないから無理だけど。
面白い面白くないはたしかに主観だけど、その主観が話題になるのも仕方ないと思います
なぜならば、ほとんどの人にとってはサッカーを観て面白かったか面白くなかったかがすべてだから
それが或いは嫉妬的な事とか何から発生したかはわからないけど、広く捉えた時には結局は興行なので注目されているチームの試合が面白くないってのは不幸な事
面白くないって意見に対して目を背けすぎるのも長い目で見たら良くはないとは思います、どうしようもないかもだけどね
勝つことに拘った監督。美しいパスやゴールに拘った監督。面白いサッカーは美しいサッカーですが、勝つサッカーは手以外のあらゆる手段を使ってもゴールにする。
レオザ広報部向き人材
Jリーグで効率良く勝つ為に何をすればいいかを考えた結果そうなっただけだと思います。
面白い面白くないを比べるなら、Jリーグでは戦術で面白さを表現出来てるチームはありませんよー
結局個性の強いサッカーは面白い
青森山田から黒田さんはそう合理的だし変わってないむしろアップデートされてる
柴崎、久保がいたときのヘタフェだってあれはあれで面白いサッカーしてた
結局強ければみんな見るしみんな楽しめる。
勝てば官軍。
町田のサッカーは相手のいい所をとことん消す事に重きを置くからつまらないと言われやすい
バスケファンだけどサッカーほど変数が少ないから戦術で町田みたいな優位を取れるチームがBリーグには少なくてつまらない
いやいや、町田の試合って凄く面白いんだけど。
あれのどこがつまらんのか分からんよ。
まぁ敵チームからしたら嫌なのは間違いないか。😂😂😂
これについては完全に同意
それだ。日本人はシティやバルサへの憧れが強すぎる。
多分サッカー好きってうんま！見たいのが好きだからポステコグルーのサッカー大好きなんよねおそらく
一般的にボールキープや足元のボール扱いが上手い選手ばかりを評価しがちだからな。
フィードボールを正確を蹴ることやロングボールの競り合いに勝てる選手を同じように評価しないから。
いわば、地上戦ばかりで空中戦を重視しない。ボールゲーム、パススポーツとしてのサッカーを賛美するばかりで、ロングボールでの肉弾戦の魅力はそれほど言及されない。
海外組でも、セットプレーやロングボールのターゲットマンとしてプレーできる選手は少ない。体をぶつけ合いチャージして倒す勇猛さや迫力も評価しないとね。
レオザが営業マンとして全国No.1取ってる世界線もありそうな説得力。
キーエンスなら余裕で一位やな。
まさにマリノスはポゼッションだけどやられる時はロングボールで点取られるよ
町田サポ的には町田のサッカーはどんな感じなん？
見ていてあまりストレスがないサッカー
全編おっしゃるとおりですね。でも、私はあなたのおっしゃるショートパスフットボールが好きです。好きなものは好きなのでしょうがない。相手を圧倒するフットボールが見たいしそこを目指してもらいたい。理想論かなー。でも好きなものはやめられないですね～
派手なプレーが無くて守備がしっかりしてると面白くないと言う人が増える印象
勝てなきゃ面白くないわ
ソシエダの試合より面白いよ冗談抜きに久保いても。
これからのサッカーは、ロングスローを多用しなければならない。
俺はフロサポなので町田のサッカーは好きじゃないです。青森山田のサッカーも好きじゃないです。けど守備面だったり、基礎を徹底してるのはすごいと思います。
町田はまだどうでもいい
鹿島以外は対戦相手が弱い
多分今週かっても驚かない
スポーツなんて勝ちを諦めた時が1番おもんないわ
レオザさんが言っている変数とは不確定要因=意外性でしょう。サッカーに限らず全てのshow sportに於いてはこういった計算づくしの中に、意外・異質・予期せざる出来事が間々起こる事に有ります。それを見たいが為にある意味で人々はsportの実況中継を視るのでしょう。只、黒田監督が万が一日本代表に為ったとして、展開されるfootballは余りにも実践的で、動画中で語られていたシメオネ大先生がアトレチコで展開するしている、守るというよりは潰し、パスの美しさなど微塵も無い勝利至上主義の戦術であり、日本人の美学とは乖離した美しく正々堂々としていないfootballでしょう。ブラジルやフランスが美しいサッカーを捨て優勝し、footballの祖国でありながら他国の後塵を拝し続けたイングランドが復活の兆しを見せ、何よりも長年ドイツがWCで長年好成績を上げ続けたのも此の様なrealism=勝利至上主義に徹したからです。
面白い、面白くないを軽々しく論じるつまらない人間に限って、声だけは大きい
ってだけの話かなぁ、と
シュート多くてピンチ少ないって日本vs弱小国じゃねえか
マンシーvsリヴァプールのチャンスもピンチも多い方が個人的には楽しい
クソゲー神ゲー理論だな
レオザの言いたいことは｢自分が応援しているチーム｣ってとのがミソ。ただただ個の質が高い試合を求めて観戦するのとは違う
個人的には、中田とトッティが対談した時に言ってた「最近のサッカーは面白くない」を地で行ってるのが町田で、
それが原因で面白くないと感じてる人が一定数居るんじゃないかなって言う。
勿論自分が応援してるチームが負けて腹立たしいって人もいるだろうけども。
サッカーとボクシングは似ている。
なのに監督とセコンドはあまり似ていない。
黒田さんは良いセコンドで明白楽なんだろうね。
圧倒的個の質があるのにカウンターサッカーやってるハンジ・フリックバイエルンは
CL無敗優勝
これが答え
相手に面白くないと思わせるサッカーではあるよね。
もし海外の有名チームに勝ったらすごい批判が飛んできそう。
勝つ事が楽しいのか、勝ち方を楽しむのか、価値観が黒田監督とアンチの差でしょうね。
ピンチ少ないの面白いかな
井上尚弥の試合おもろいやん？
ライト層にとっては、エンタメとして見てて面白いかどうか、派手かどうかが大事なことが多いだけだと思う 世の中サッカーに対して頭使って見ようと思うほど本気の人ばかりじゃないから批判されても仕方ない
面白いか面白くないかでいったら、面白くは無いサッカーではある
オフサイド（待ち伏せ攻撃）のルールが出来たのって、縦ポンつまらんよねってとこから来てるから、面白くないの意見が出るのは当然だと思う。
良い悪いは別だけど
代表監督になったら久保は選出外になるだろうな
いやならないだろ笑
黒田監督は前線で効果的にプレスできる選手大好きやで
町田は人気がなくて客来ないのが普通にサッカークラブとして終わってる