létalité d'une munition / Balistique terminale
Vložit
- čas přidán 9. 07. 2024
- Bienvenue sur la chaîne des armes et la science by Jérémy, je suis Jérémy passionné de tir longue distance et de rechargement , ma formation d'ingénieur et mon précédent métier dans le développement des munitions m'amène a créer ce contenus tournant autour des armes particulièrement des carabines de tir longue distance mais aussi autour de la munition , par le biais du *rechargement ainsi que de la balistique*.
Je ne suis pas un sniper, juste un particulier qui aime les challenges associés a la balistique.
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Bonjour Jérémy, je chasse et je recharge les munitions pour armes rayées(poing et épaule) et armes lisses depuis une quarantaine d'années.
J'ai toujours eu l'impression de connaître beaucoup de choses dans notre passion commune, mais je ne cesse d'apprendre en visionnant tes vidéos.
Je me régale à t'écouter.
Ton travail est exceptionnel, merci et continue à nous instruire.
Mille fois merci.
Un instructeur de tir fraîchement retraité.
Bravo ! Clair, complet, instructif, pédagogique, intéressant .... Bref moi aussi je veux bien suivre une telle vidéo des heures. Merci !
Tres interessant ont comprend bien mieux la létalité d'une minution
tu est un bon proffesseur i y en a pas beaucoup comme toi
felicitation
Merci Jérémy pour cette nouvelle présentation, très didactique et utile pour nous tous, quelles soient les connaissance initiales de chacun, pour peu que l'on soit intéressé voire passionné par le sujet. Encore !
Bravo pour cette explication claire et de qualité. Malheureusement beaucoup de chasseurs ne connaissent pas la balistique terminale et se font berner par les puissances publicitaires.
Je ne chasse pas mais je regarde toujours tes vidéos avec beaucoup d'intérêt. Enfin quelqu'un qui SAIT de quoi il parle... Continue à nous instruire 😉 et merci de me citer tant de fois dans ta vidéo 😁😉
Merci pour ta vidéo claire, précise et techniquement argumentée.
Merci pour la vidéo c’était vraiment bien 🤩
moi je t'écoute 2-3 heures tranquille sur ça ! super vidéo, très instructive !!
Super, je me coucherai moins bête ce soir ! Merci pour toutes ces informations !
Super travail d’explications merci
Bonjour, je suis ingénieur en mécanique à la retraite.
Bravo pour cette vidéo et toutes les autres. Ça fait du bien d'entendre de la science dans ce domaine.
J'ai moi même fait de la ballistique en dilettante et cela m'amène à faire une remarque:
Une charge de grenailles no. 6 qui atteindrait l'épaule d'un gros gibier et qui possederait une énergie cinétique de disons 2000 lb-pi (oui unité anglaise habituelle ici au Quebec) serait vraisemblablement bien moins domageable qu'un projectile de cuivre ayant la même énergie.
L'énergie n'est pas tout. L'expansion radiale causée par le passage du projectile imprimé aux tissus une vitesse telle qu'ils dépassent leur limite élastique et déchirent.
Cette expansion radiale à haute vitesse serait très petite pour de la grenailles no 6.
Donc la somme des cavités d'une grenailles no 6 serait bien plus petite que la cavités d'un projectile unique de même énergie.
wow sérieux, c'était très très très intéressant. j ai appris tellement juste dans cette vidéo. continue comme ça et un gros salut du Québec.
Vidéo très intéressante ! Une vidéo de 2h sur la balistique terminal, moi je la regarde ! 👍🇨🇭👍👍👍
Super ce nouveau format, très instructif.
Merci beaucoup
Super vidéo très instructif merci pour toutes ces précisions. Ça serait bien que tu fasses également une vidéo sur le calibre 12 pour les chasseurs 🙂
Bonjour Au top ! Voilà une vraie vidéo de compréhension de la balistique. Merci
Des vidéos toujours intéressantes techniquement. Merci pour le partage 😉
Bonsoir je suis chasseur je viens de passer au munitions cuivre et je trouve la vidéo très intéressant
Merci
Excellente vidéo
Encore une vidéo passionnante ! Je pourrais t'écouter toute la journée
Bonjour, merci pour ce partage de ton savoir et cette vulgarisation, très très très intéressant, J’adore ta chaîne, bonne continuation
Merci pour ces informations, excellente comme à ton habitude. Bonne continuation
Oui ça me plais ! Plus que cela ça m'intéresse et me fais comprendre beaucoup à travers tes vidéos (que je suis depuis la première ✌️) pour mes futurs choix de chasseur et tireur alors merci et comtinue de nous in-former 😜👍
bonjour, toujours instructif !! superbe démonstration
Merci pour la vidéo, super intéressante 👍
Super.. merci..! 😊
Comme toujours, tes videos sont super instructives. merci.
Merci pour (encore) une vidéo super instructive 🤩. Tu maîtrises ton sujet et tu arrives à transmettre les informations essentielles. Mes cours de physique s'appliquent enfin 😅😅😅
Jamais le nom de ta chaîne n'a aussi bien porté son nom. Superbe vidéo.
Vidéo super intéressante et très bien expliquée 👌. Merci du partage 👍
Extrêmement intéressant. Merci, Jérémy.
Super intéressant. Merci Jérémy 👍
Extrêmement intéressant merci pour la vidéo.
Extrêmement intéressant comme vidéo !
Merci pour ces infos. C'est vrai que c'est quand meme bien d'avoir en face de soi une personne qui sait "réellement" de quoi elle parle ... et pas juste du pseudo-savoir empirique.
Super vidéo, beaucoup de pédagogie de ta part... Bravo à toi
Très bon. Bravo.
Merci encore très instructif comme à chaque fois
Merci Jérémy cette vidéo est très intéressante même si je ne tire pratiquement qu'à l'arme de poing (357 mag)
Merci encore, je me sens plus intelligent en regardant vos vidéos.
Très bonne vidéo instructive et abordable au niveau de la physique !
Top merci pour la video
Super vidéo très instructif merci
Super vidéo ! Merci !!
très très intéressant ,la balistique devrais être obligatoire au permis de chasser et en stand...de la part d un ancien tireur et toujours chasseur. Continue
passionnant ! merci
Bonjour,
J'ai bien regardé votre vidéo avec beaucoup de soin.
En espérant vous revoir sur ce sujet là. À bientôt
super vidéo !
Bonjour bonne vidéo. Un conseille mets les unité de vitesse et de masse. Ici en m/s pour la vitesse et en Kilogramme pour la masse du projectile. L'énergie étant en Joules.
Excellent !
Merci pour cette excellente vidéo et pour ma part 3-4h sur le sujet ne me dérangerait pas, au contraire ;)
J’adore ses vidéos orientées chasse. Du coup j’ai plein d’idées de vidéos que j’aimerais voir.
Quel calibre pour quel gibier en battue (l’éternel question des calibre polyvalent chevreuil/sanglier à moins de 150m)
Un videos sur la calibre 12 et sa balistique etc …
Excellent merci
Super interessant merci
tu est le Hubert Reeves de la balistique😄très clair et bien vulgarisé bravo
Merci à toi ! ✌
Sympa le sujet . bon je vais la finir au café demain matin ;) continue tes au top
Ah ah merci WOT actu ! C'est pas comme si j'avais perdu des milliers d'heure de ma vie sur ce jeu a la con... 37 000 batailles et 3400 de WN8 plus tard... L'abandon :)
@@jeremyTLD on fini toujours par y revenir quand on y as goûté amis du club des + 3k wn8
Bonjour Jérémy.
Il y a une chose ou j'aimerais avoir ton avis. Quand on veut realiser un chargement de qualite match, il faut imperativement que les douilles aient été tirer une fois pour que les etuis soient au dimensions de la chambre. De plus pour realiser un recalibrage a bushing ou tourner les collets il faut que la concentricité de l'interieur du collet soit bonne, ce qui n'est pas toujours le cas avec des etuis neufs meme lapua ou norma. Donc la meilleur solution est de recharcher une fois et de tirer pour conformer ses etuis a la chambre et le siegage de l'ogive va uniformiser l'interieur des collets tout cela pour commencer une bonne preparation des etuis ( tournage, recalibrage a bushing avec holder de competition ce que je fais toujours depuis que j'ai vu tes vidéo. Merci)
Donc ou je veux en venir, c'est en ces temps de pénurie et d'envolée des prix trouver des douilles norma ou lapua a moins de 130 € les cent est impossible et encore quand on en trouve. De plus il faut les recharger une fois et les tirer avant de commencer a faire un travail serieux en suivant tes conseils.
Alors 100 douilles a 130 € plus 80 € pour recharger nous donne 210 € les 100.
On trouve des munitions manufacturée Lapua ou Norma en fmj ou en semi blindée ou varmint au alentour de 40 €.
Donc toi qui est si fort pour tous ces calcul et l'expliquer, ne pourrait tu pas faire une petite vidéo en live vite fait, pour l'expliquer a tous ceux qui n'arrive pas a trouver des étuis et de plus ces munitions peuvent servir aux chasseurs la premiere fois tout en faisant de substanciel economies.
Comme titre tu mets " comment trouver des etuis Lapua et Norma et faire des economie et gagner du temps" tu vas voir ca va cliquer!!
En attendant continue c'est super et bon courage( ils doivent venir dans un mois couper les arbres pour le pas de tir et le géometre m'a dit qu'avec la declinaison du terrain, que l'on va certainement pouvoir faire les 1000 m)
les fabricants devraient prendre une ou deux longueurs d'avance et se lancer dans la recherche d'un substitut au cuivre
dans un avenir "tout électrique"
le cuivre va devenir un enjeu déterminants
sans oublier le côté pas très bio de son extraction qui sera probablement soulevé
un jour ou l'autre pour les activitées "" non indispensable ""
Top cette vidéo 👍
Très intéressant merci
Je ne pensais pas que cette vidéo allait m'intéresser mais en tant que chasseur, j'ai appris énormément de choses que je vais vite appliquer. Je me demandais pourquoi des renards faisaient encore 20 métres avant de s'écrouler alors que des sangliers de 100 kg faisaient carreaux avec la même munition. Je me pose plus la question désormais. Par contre je vais regretter le plomb...
Une mine de connaissances. Merci
Très bonne vidéo
Moi je veux bien suivre 2 ou 3 heures
C'est très intéressant et je pense que tout chasseur de gros gibier devrait si intéressé
Bravo, super documenté, didactique, et documenté. A priori, j avais lu à l époque que le frottement de l’a air pré fondait le projectile et que le ramollissement aidait à l explosion à l impact. Est ce le cas avec le cuivre ?
👍
Salut Jéremy, merci pour toutes tes vidéos, ma question réfère a ta précédente vidéo sur le trekking des lunettes en Mil, j'ai une Athlon en 10-40x56 en 1/8 moa, sur quelle base faire une mesure comme tu as fait , merci beaucoup pour ta réponse.
Bonjour,
Comme toujours, beaucoup de bonnes choses sur la techniques des munitions ! Et on en apprend à chaque fois...
Par contre, je prendrais avec des pincettes le terme "létalité d'une munition". En effet, concernant la balistique terminale, ou plutôt lésionnelle si on l'applique à un animal, la technicité des munitions n'est qu'un pan de l'équation...
Il faut y ajouter l'aspect de la cible et de l'endroit touché. Mon champ d'expertise s'applique davantage au bipèdes qu'aux animaux de chasse, mais le principe reste identique. Trois possibilités pour neutraliser sa cible (son gibier dira-t-on donc plutôt ici sur cette chaîne) : une atteinte significative au système nerveux central, une hémorragie, ou une atteinte au système locomoteur. Le dernier point n'entrainant qu'une neutralisation partielle.
Si la quantité d'énergie transmise en cible est à rechercher, il faut tout autant savoir quel zone sera touchée... Vous pouvez tirer une bête avec la balle la plus performante qui soit, il n'y aura pas de neutralisation si la zone touchée n'est pas létale. A l'inverse, un tout petit calibre, même avec une ogive non étudiée pour un transfert d'énergie efficace, peut s'avérer létal s'il touche une zone sensible (en organe fortement vascularisé, une artère, ou le SNC, par exemples).
Toute munition est potentiellement létale. Parlons plutôt de "performances". Car à l'inverse, une munition "performante" ou "adaptée" peut très bien ne pas entrainer le décès. Pour les raisons précitées.
Une combinaison de vos informations pertinentes sur le transfert d'énergie d'une ogive, et la recherche des fabricants dans ce domaine, aurait été à combiner avec les points précités pour "viser juste" sur le sujet abordé. Content cependant de ne pas avoir vu dans votre vidéo de "formules" évoquant le chimérique "stopping power", qui n'existe pas.
Je vous conseille les travaux du Docteur Vincent Laforge, spécialiste de la balistique lésionnelle. Ils pourront compléter votre propos. Il a sorti plusieurs ouvrages sur le sujet.
Les démos dans les gels balistiques sont souvent trompeuses. Déjà, rien que visuellement, il y a un effet optique trompeur jusqu'à 3x plu important que la cavité réelle. Les gels balistiques sont utilisés en labo pour déterminer des "profils balistiques" de munitions. Avec du matériel professionnel adapté. Sorti de cet usage, ça perd tout son sens.
Si certaines munitions sont plus performantes dans certaines circonstances, plus adaptées à certains contextes (de même que certains calibres), c'est loin d'être le seul aspect à prendre en compte. Parler de "létalité" d'une munition est surtout une affaire de marketing...
Juste une dernière remarque : vous parlez de munition qui "détone" à un moment. C'est inexact. Pour toutes les munitions de petits calibres, on parlera de déflagration. Une déflagration est une explosion résultant de matières dont la vélocité de combustion est sous le mur du son (a besoin d'être confiné pour exploser) (ex : les poudres vives). A l'inverse, une détonation est une explosion qui résulte d'une "combustion" plus rapide que la vitesse du son (autres types de matières). Si les deux sont des explosions, ce n'est pas la même chose.
Et parler d'une munition qui "explose tôt" lorsqu'elle champignonne rapidement pour donner une cavité, ce n'est pas vraiment approprié.
En espérant ne pas avoir été trop critique. Mais l'aspect "munition" n'est vraiment pas le seul, voire même pas le plus important, dans l'étude de la balistique lésionnelle. Et parler de "létalité" de munition reste hasardeux. Mais félicitations pour la vulgarisation de l'aspect sur le transfert énergétique. Il est très bien réalisé ! Et vos vidéos sur les munitions et le rechargement sont riches d'infos pertinentes.
Salutations,
Trés trés intéressant vive la techniqualiter
Super interessant ta video sans oublier que W=Pxt je like et je partage bravo
Top !
Au top comme d'habitude ! J'avais remarqué sur une 300 AAC subsonique qu'il n'y avais aucune expansion en traversant le chevreuil, je me suis dit qu'il avait monté une ogive expansif pour 308 qui est faite pour expansé vers 800 m/s et non pas vers 300 m/s
Hornady sub X elles sont faite pour expanser à moins de 340 m/s. J'en ai tiré un paquet...
Les premières était des 208 grains a-max. Effectivement je tire les sub-x depuis et sa expanse tres bien. Une poudre a conseillé pour recharger ces dernières ?
Est-ce que sa existe des ogives en aluminium avec noyau dur en acier pour avoir plus de masse? Le cuivre c’est cher quel gâchis de l’utiliser pour des munitions.
Trop fort 💪💪💪👍
Bonjour Jérémy.
Très bonne vidéo comme d'habitude. je voudrais revenir sur un point que tu as mentionné concernant les ogives Barnes LRX . Les ogives cuivre Barnes et hornady ont été conçues au départ pour le marché américain ou comme tu le sais on adore les calibres puissant et très véloces.
Or en Europe personne ne chasse en battue avec des calibres rapide, le seul utilisé est le 300 win mag mais dans un canon de 51 ou 53 c'est juste un très bon 30.06.
Depuis plus d'un an j'ai recharger avec des Barnes LRX mon 30'06 et je peut t'affirmer que les résultats sont bien meilleur aux distances de battue que les ttsx. A 50 m la vitesse résiduelle en 30'06 ou 308 est entre 700 et 750 ms plage à laquelle la lrx fait le meilleur travail. La ttsx travaille très bien au dessus de 800 ms. D'ailleurs Hornady l'à bien compris en sortant la ECX pour le marché européen avec un alliage plus mou. J'ai fait les tests dans du gel et la déformation est parfaite avec les lrx. Toi qui chasse maintenant fait le test.
Autrement je viens d'acquérir une propriété de 100 h pas très loin de Bordeaux clôturer et cet hiver je me fais un pas de tir à 1000 m .
Si tu continue à faire des bonnes vidéos qui sait.🤣
J'ai développé les munitions XRG blue avec sellier bellot on a testé tout ce qui se faisait à l'époque à la caméra haute vitesse 100 000 image par seconde.
Une LRX à plus de 750/800 m/s c'est une GPA... Ça marche mais c'est pas le but initiale de cette munition.
Oui les TTSX marchent très très bien à haute vitesse. Personnellement je tire des E tip 130 gr en 6.5 à 970 m/s... C'est incroyable de 0 à 400m ...
BonjourJérémy, les cartouches Energy 7X64 sans plomb restent coincées dans la chambre. Tu ne pourrais pas dire à monsieur Solognac de faire ses étuis un peu plus épais et un peu plus rigides. Merci!
Merci
est ce vous pouvez nous expliquer mrad vs Moa merci d'avance
Hello si j'ai bien compris le cuivre étant plus dur que le plomb il faut tirer une ogive plus légère qui va plus vite pour compenser et arriver à une expansion similaire dans l'animal . De plus le cuivre étant moins dense que le plomb à poids égal l'ogive est plus longue en cuivre ce qui peu poser des soucis pour la stabilisation du projectile en vol suivant les pas de rayures du canon et de la longueur des canons (surtout dans les canons courts
Bonjour Jérémy, j'aurais une question à vous poser, je pense que vous pouvez m'orienter... Où puis-je vous joindre ?
Complément
Lésion par compression quand le projectile propulsé les tissus radicalement
Lésion par decirement lorsque les tissus arrivent en bout de course (étirement maximum).
Très intéressant et simple à comprendre. Merci. D'autres à suivre… ?
Re
Tu as raison pour les Lrx a plus de 750 ms comme une Gpa les pétales se détachent.
Mais en 30.06 et 308 dans des canons de 51 ou 53 ce que l'on rencontre le plus en battue la vitesse est plus souvent de 700 ms et là la balle reste intacte avec un super champignon. Le double de diamètre par rapport à une ttsx avec la même rétention de poids.
Je vois la fin de la vidéo, perso ça m'interesserais beaucoup de savoir comment sont fabriqués les munitions (comment on fait les étuis les amorces etc..)
un petit résumé pour comprendre la balistique terminale:
BT= (C1*v^2)*(C2*r^2)/coef balistique*(C3*P1*facteur d'expension/tumbling/fragmentation)
avec C1 C2 et C3 des constantes malheureusement un peu arbitraires et difficiles à évaluer
v la vitesse d'impact r le rayon
P1 la probabilité que le projectile obtienne bien l'effet terminal souhaité, que ce soit une déformation, un retournement la perte de la chemise ou des lamelles de cuivre qui découpent plus les tissus qu'une jolie fmj toute lisse.
l'élément principal à bien intégrer c'est en premier lieu que cet effet est soumis à deux probabilités: celle que le projectile ne déploie pas toujours le même effet terminal, celle qu'on ne touche pas toujours ce qu'on veut le fameux shot placement.
malheureusement si l'absorption d'énergie est tentante elle est en fait totalement erronée. les tissus mous sont des champions de l'absorption d'énergie, ça fait mal, ça fait de l'impact et des vibrations... mais les vaisseaux sanguins sont des champions de l'élasticité. on ne me croit pas? achetez une pièce de viande non dénervée chez le boucher, disséquez une veine et vous aurez une idée de l'élasticité d'une veine morte depuis plusieurs semaines
C'est l'éternel débat entre une balle qui expanse trop vite avec le risque d'éclater sur l’omoplate sans dégâts sérieux dans les organes vitaux et une balle qui transperce l'animal trop facilement. L'idéal étant, selon moi, que toute l'énergie soit à l'intérieur de la bête avec une bonne expansion et pénétration...on retrouve d'ailleurs souvent l'ogive juste sous la peau de l'animal de l'autre côté de l'impact.(peau faisant office de tambour). On a perdu aucune énergie '"de sortie" car toute sortie de balle = perte d'énergie. Mais d'un tir à un autre sur même animal, en fonction que vous touchiez une côte ou une omoplate ou pas, on n'a pas tjrs (à la même distance) les mêmes résultats. Certes, beaucoup d'entre nous aiment la balle de sortie ne serait ce que pour suivre les traces de sang plus facilement mais le top reste la balle juste sous la peau. Travail max de la balle sans aucune perte.
Salut ! Sujet passionnant ! Je me demande quel rendement donnerait une pétalisation assymétrique : ça donnerait un nouveau sens de rotation à l'ogive, mais probablement moins de temps pour la déformation. Sur une ogive longue pour les gros gibiers c'est peut être interressant.
Sais-tu si des fabricants font des choses du genre ?
OULA... Aucun interet...
Le projectile arrive généralement a plusieurs dizaines de milliers de tour par minutes... Quel interet de l'arrêter ? Qu'elle se déstabilise et parte en sucette ? Aucun...
De plus les RPM c'est parfait avec une pétalisation, on arrive maintenant a faire des pétales tranchant comme des rasoirs et donc on se retrouve avec une hélice qui découpe tout sur son passage... XRG BLUE & BARNES TTSX par exemple
@@jeremyTLD je comprends, merci pour la réponse !
personnellement et ça n'engage que moi je dirais qu'on transforme une énergie chimique POTENTIELLE (avant la percussion) en énergie mécanique (augmentation de la pression conséquente à la réaction chimique) elle même transformée en énergie cinétique emmagasinée par le projectile proportionnellement à son inertie...
contredisez moi je suis vieux et j'ai toujours aimé la physique mais plus rien depuis le lycée il y a cinquante ans 😄donc je me plante sûrement...
Salut Jérémy,je ne vois plus passer de vidéo??
Vraiment très intéressant. Le passionné y trouvera réponse à toutes les questions qu'il se pose, comme toujours.
Juste une remarque: es-ce si compliqué (ou possible) pour toi de BLOQUER l'autofocus ? C'est pas grand chose mais ça fait pas pro.
Merci pour toutes tes vidéos si intéressantes.
Très intéressant 👍👍 je sais pk ça coûte une c..... Les sans plomb
Trés interressant, les chasseurs devraient voir ça
Au top il ne te manque plus que quelque photo ou vidéo pour complété le tout.
Merci docteur. Donc selon vous la cavitation provisoire importe et se démontre de façon mathématique. Il me semblait que seule la lésion permanent infligée à la cible, donc la perte de sang par un gros trou faisait mourir l'être vivant. Les médecins et balisticiens terminaux seraient dans l'erreur.
Vous avez fait beaucoup d'autopsies ?
Beaucoup non, quelques une oui... Une partie pas forcément très agréable de ce que fut mon métier 2 ans.. La mesure de la letalité n'est pas une science exacte on est pas dans call of avec une barre de vie... Cette approche a toute fois été coopté par plusieurs balisticiens de chez barnes sierra et sako et S&B lors d'échanges avec ces derniers dans le cadre de mon métier..
Les gorges de délestage...les projectiles à pétalisation... j'ai encore appris quelque chose. Merci Maître Jérémy.
2 ou 3 heures, hum, ca me va :)
J'ouvre la vidéo ... La vache c'est très Rouge orange ... Y a t'il un filtre ? Je vais regarder maintenant
Je vais en parler à ma belle mère !