LINKS, FEMINISTISCH, KIRCHENFERN - IST RELIGION FÜR VALERIE SINNVOLL? | WIR | #28
Vložit
- čas přidán 10. 01. 2019
- Valerie Schönian ist 28 Jahre alt, Journalistin, Feministin und lebt in Berlin. Inzwischen ist sie aus der Kirche ausgetreten, Religion hatte für ihr Leben nie eine große Relevanz. Dennoch hat sie versucht, Glaube und Kirche zu verstehen, indem sie ein Jahr lang einen konservativen katholischen Priester begleitet hat. Mit ihr spreche ich über "Totschlagargumente" von Atheisten, wie Gespräche und Freundschaften trotz grundverschiedener Haltungen funktionieren und warum Kirche grade für junge Menschen eine wichtige Rolle spielen kann.
Valerie's Blog: valerieundderpriester.de
Valerie's Buch: "Hallelujah - wie ich versuchte, die katholische Kirche zu verstehen", Valerie Schönian, Piper Verlag, 2018
Quelle der Videosequenzen aus "Valerie und der Priester": Valerie und der Priester / Squirrel and Nuts (Danke fürs Genehmigen!)
Alles Liebe, deine Jana
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Hier findet ihr mich auch:
/ janaglaubt
/ janaglaubt
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Impressum
Gemeinschaftswerk der Evangelischen Publizistik (GEP) gGmbH
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Rundfunk | Film | Kommunikation
Oberkirchenrat Markus Bräuer
Ein wirklich gutes Gespräch! Ihr habt beide eine sehr angenehme Diskusionsweise, indem ihr dem anderen den Raum für seine jeweige Sicht lasst. Hat Spaß gemacht euch zuzuhören!
Das Video ist gut 27 Stunden on, wurde über 2000 mal gesehen und hat knapp 100 Kommentare. So viel Interesse und Lebendigkeit erlebe ich bei der Kirche im Dorf nicht mal annähernd.
In manchen Kommentaren ist zu lesen, Jana würde das nicht entschieden genug als Christin machen, sie müsste mehr auf Konfrontation gehen. Ja, Paulus würde mehr auf Konfrontation gehen. Aber Gott hat viele verschiedene Menschen damit beauftragt, seine Botschaft in die Welt zu bringen. Jana kann mit ihrer Art Menschen erreichen, die Paulus nicht erreicht hätte. Ich erinnere mich z.B. an einen Kommentar vor wenigen Wochen wo jemand schrieb: "Dank dir Jana, beginne ich mich für das Christentum zu interessieren." Ich hab Gott für diesen Kommentar gedankt, ihn für die Schreiberin gebeten und ihn gebeten, Jana und ihren Dienst weiter zu segnen.
sehr guter Kommentar! Möge die Wolke Gottes noch viele viele viele Menschen erreichen und der Heilige Geist jedes Gebet in Erfolg münzen. Danke Jesus. Amen
Ich musste 41 Jahre alt werden um zu merken das ER da ist, daß ER sich auch immer wieder meldet, mal mehr mal weniger. Vor 2 Jahren noch hätte ich des Gastes Auffassung geteilt. Ich wünsche ihr und Jana weiterhin einen guten Weg mit offenen Herzen. ❤️🙏
Whatever floats your boat. ;-)
Was ist passiert? Hat dich was am Kopf getroffen?
@@YouHolli Also bei mir war es die wissenschaftsphilosophische Plausibilität der intelligenten Ursache, die Leibnitz'sche Konvergenz, das kosmologische bzw. ontologische Argument und die wissenschaftliche Tatsache, dass Makroevolution nicht bewiesen ist. Wer sich ein wenig bildet, der weiß dass Naturalismus nicht funktioniert. Von daher ist die Existenz Gottes schlichtweg schlüssiger als die Idee eines Atheisten der glauben MUSS, dass Nichts explodiert ist und zu allem geworden ist. Atheismus glaubt an das aus dem Hut gezauberte Kaninchen, nur ohne Hut, Magier und Kaninchen.
Vielleicht musst Dich auch erstmal was am Kopf treffen damit Du anfängst, ihn zum Denken zu benutzen.
Lintflas wow! Cool! 👍🏻🙏🏻
Ich hab einen neuen Spruch gelernt! : Wer sich immer alle Türen offen hält, der lebt im Flur!
Kommt der nicht von Johannes Hartl? ;)
Dazu fällt mir noch ein: wer nach allen Seiten offen ist, kann doch nicht ganz dicht sein. 🙃
Danke den muss ich mir merken!
Sehr gutes und interessantes Video.😊
Mein Freund ist Athesist und ich mache mir viel Gedanken über diese Themen. Da auch wenn wir mal über Glauben reden oft solche Fragen und Aussagen kommen.
Und was ich aus dieser Beziehung ziehe ist dass man, wenn man sich gegenseitig mit Respekt begegnet, auch mit unterschiedlichen Meinungen sehr gut harmonieren kann.
Das finde ich kommt auch sehr gut in diesem Video raus.
Hey, ich habe erst vor kurzem deinen Kanal entdeckt und ich bin voll begeistert❤️Ich finde es super, wie offen du mit deinem Glauben umgehst, aber auch wie offen du mit Leuten gegensätzlicher Meinung umgehst😊du bist eine echte Inspiration für meinen Alltag :)
Mach weiter so👍🏼
" ... aber auch wie offen du mit Leuten gegensätzlicher Meinung umgehst"
Na ja, Leute mit gegensätzlicher Meinung werden hier einfach gelöscht - aber das hat bei den Kirchen ja auch eine jahrhundertelange Erfahrung. Nur kann man heute unbequeme Gedanken nicht mehr fächendeckend aus der Gesellschaft tilgen. Fürs Fleischgaren mag das Schmoren im eigenen Saft ja noch lecker sein, aber der gesellschaftlichen Relevanz von Kirche und Glaube dürfte das m.E. eher weiter abträglich sein.
Wer sich alle Türen offen hält... Lebt im flur. Das spricht mich sehr an! Entscheidungen. Verzicht. Leben!
Sehr sehr cooles Statement zu Glauben das es eine Entscheidung ist. Richtig gutes Interview. Hammer.
Uuuuh... Ich hab soo mitgefiebert! - und gerade beim 2. Mal sehen gemerkt, dass ich mit einer falschen Erwartungshaltung reingegangen bin... es kann sein, dass es einigen hier auch so gehen wird. Daher, ihr lieben Jesus-Nachfolger, lasst euch darauf ein, einen sympathischen und ernst meinenden und gleichsam ernst zu nehmenden Menschen kennenzulernen.
Und zu verstehen, welchen Weg völlig anders tickende Menschen gehen müssen, um UNSEREN Glauben an Gott zu verstehen.
Ich denke, so lernen wir verständnisvoller, liebevoller, geduldiger, demütiger und sanftmütiger mit solchen Leuten umzugehen und recht und respektvoll zu argumentieren. Für mich war das Video daher wirklich sehr wertvoll, wie auch die angerissenen Themen: z.B. Valeries Geschichte, und am Ende "Freiheit".
Doch zuerst habe ich echt mitgefiebert!
Wie schafft Jana den Spagat zwischen Gastfreundschaft, dem Kennenlernen und Lieben der Person Valeries, der Position Valeries, dem Verstehen ihrer Position und dem gleichzeitigen Moderieren, dem Einflechten des eigenen Standpunkts, dem Formulieren des eigenen Standpunkts ohne lieblos und rechthaberisch zu sein und biblische Standpunkte reinzubringen? ... und das vor großem Publikum!
Da gehört viel Weisheit dazu!
Letztendlich gehört dieses Video eindeutig zur Kategorie "Schnupperphase" - Valeries Perspektive fand ich sehr interessant! Nichtsdestotrotz kann ich mich als ein Bibelglaubender nicht der Position Janas zum Pfarrertum von Frauen anschließen. Und ich bin mir nicht sicher, ob Jana manches, wo ich nachhaken würde, genauso meinte, wie sie es ausdrückte. Ist bei solch einem Gespräch auch schwierig, wenn man den Spagat schaffen will.
Aber, weil ich selber oft solche Gespräche führe, verstehe ich, dass Jana sich zurückgenommen hat - eben Schnupperphase!
Schade, dass diese Videos nur so kurz gehalten sein müssen. Eine Folge 2 zu tiefergehenden Fragen bzgl des biblischen Inhalts und einiger feministischer Positionen wäre für mich irgendwie logisch und interessant...
Mit welcher Erwartungshaltung bist du denn an Video herangegangen?
@@pollybleekr tiefergehende Fragen, mehr Hinterfragen von Valeries Argumenten, auch mal ein gewichtiges Statement aus der Bibel setzen, eine Kontra-Position einnehmen... ich denke, das habe nicht nur ich mehr erwartet... ähnlich ging es mir auch beim Gespräch mit der Muslimin, das Jana führte.
Aber, was darf man beim ersten Mal treffen, eigenständigem Moderieren, dazu noch Kennenlernen mehr erwarten, wenn man der Person kein Unrecht tun will? Eben, nicht mehr als das, was Jana tat...
Deshalb wünschte ich mir, genauso wie im Fall der Muslimin, eine Fortsetzung. Ansonsten, finde ich, bleibt es zu stark an der Oberfläche.
Oder man müsste einen anderen Moderator hinzuziehen, damit beide ihre Standpunkte formulieren könnten.
Es könnte jedoch auch deshalb so gelaufen sein, weil beide Frauen sind und Frauen mehr Beziehung aufbauen als Männer... Männer erfreuen sich ein bisschen mehr an sachlicher und inhaltlicher Auseinandersetzung 😊
@@pollybleekr mag sein. Vielleicht könnte das Publikum, wie bei jedem anderen Medienstar, mit ihrer Person wachsen? Oder aber auch mit den Inhalten so reifen, dass auch anspruchsvolle Kost hinzukommen könnte?
Aber, ehrlich gesagt, müsste Janas Weg wohl so verlaufen wie bei Giulia Enders. Nach dem Studium bist du als Ärztin so gefragt, dass es schwierig wird mit öffentlichen Auftritten. Die EKD müsste sich eine neue "Jana" finden und vielleicht gar ein neues Format ausdenken.
Doch, wer weiß schon, was morgen sein wird?
@@gibniemalsauf5680 Angesichts der bisherigen Wachstumsrate hier ist es auch durchaus vorstellbar, dass der Kanal in absehbarer Zeit eingestellt wird ...
@@pollybleekr das hoffe ich jedenfalls nicht. Ich meine, was darf die EKD mehr erwarten, nachdem die Kirchenführer jahrelang das Wort Gottes verwässert und versuchten es zu untergraben, sodass es in ihren Augen kaum mehr lebenswert war? Sie wurden unglaubwürdig und jetzt ist die einzige Glaubwürdige, wie ich finde, Jana. Und Jana macht das wirklich sehr sympathisch und fein.
Die EKD hat sich, meiner Meinung nach, selbst überlebt, weil die leitenden Personen sich nicht anhand der Wahrheit hinterfragen und verändern ließen. Aber wahres gelebtes Wort Gottes wird nie "der Renner" sein. Ich stelle mich schon auf "Verfolgung" in den nächsten Jahrzehnten in Deutschland ein, weil Jesus und die Wahrheit der Bibel eben ein zweischneidiges Schwert ist.
Vielen Dank für das Gespräch. Die Punkte zum Thema "Entscheidungen" haben mir sehr geholfen.
Hammer Video. Es ist total unterhaltsam und angenehm sich es anzugucken.
Richtig starkes Video! In der Umfrag konnte ich nicht so richtig in Worte fassen, was ich mir von diesem Kanal wünsche, aber dieses Video fasst es wunderbar zusammen. Großartig!
Ich finde es großartig wenn Leute sich aus der Komfortzone begeben und sich mit dem beschäftigen was doch so befremdlich scheint. Und mega gut, dass Valerie sogar noch die Stärke hat damit an die Öffentlichkeit zu gehen. Sie teilt hier eine so wertvoll Erfahrung.
Obwohl ich mich keinem der angesprochenen "Lager" zugehörig fühle, mag ich die Offenheit, Fairness und den Respekt, den Ihr hier zum Ausdruck bringt! Diese Gesprächskultur wäre auch beim Thema Corona bitter nötig, denn sonst wachen die meisten in einem Tränenmeer auf!
Interessant. Ich hatte damals das Projekt mit dem Priester verfolgt und fand es sehr spannend.
Finde das gut das Ihr dem Anderen immer den Raum gelassen habt. Das war eine sehr gute Diskussion.
Richtig interessant jana👍🏽❤️
Ich finde es richtig toll das du dich regelmäßig mit anderen Meinungen auseinandersetzt 🤍
Oha, ich finde, dass Viedeo voll gut😍❤. Mich regt es echt zum denken an. Jana, könntest du mal was zu Homosexualität machen und was du davon denkst?😅
Das interessiert mich jetzt, was denkst du denn darüber? Ich bin lesbisch und würde mich als Agnostikern bezeichnen , aber mich interessiert es was ihr so denkt, da Religion leider oft als Argument gegen die lgbtq community benutzt wird. Ich kenne aber auch religiöse lgbtq Menschen...was meint ihr?
Friexaa Kolli Friexaa Kolli Also ich als evangelische Christin glaube nicht, dass Homosexualität eine Sünde ist oder irgendwie geheilt werden muss. Gott hat meiner Ansicht nach alle Menschen so lieb, wie sie sind. Ja, in der Bibel steht teilweise etwas anderes, aber man muss die Bibel ja auch vor dem Hintergrund der Zeit, in der sie geschrieben wurde, sehen. Damals waren z.B. Frauen fast nichts wert und im Vergleich dazu waren die Ansichten der Bibel noch relativ fortschrittlich. Die Bibel wurde ja eben auch von Menschen geschrieben und noch im Laufe der Zeit teilweise abgeändert. Generell wird zumindest in meiner Gemeinde Homophobie klar zurückgewiesen, auch in den ,,traditionellen“ Gottesdiensten. Natürlich gibt es hier und da ein paar alte Leute bei denen das noch nicht ganz angekommen ist, aber das liegt eher an der Zeit in der sie geboren wurde, als an den Werten, die bei uns vermittelt werden.
Marie Spring das ist schön zu hören:) Ich möchte mich vor einer katholischen Freundin von mir outen und habe ehrlich gesagt etwas Angst...
Gott liebt alle Menschen, egal ob schwul, lesbisch, bi, hetero usw. Aber Gott verurteilt die Sünde. Und für Gott ist Homosexualität Sünde, denn es verstößt dagegen wie Gott den Menschen und dessen Sexualität geschaffen und vorgesehen hat: Mann + Frau. Eine sexuelle Beziehung zwischen zwei Männern oder zwei Frauen verstößt also gegen Gottes geheiligte Ordnung. Ich weiß, dass diese Worte auf Ablehnung stoßen könnten... Aber ich muss es einfach schreiben, weil es die Wahrheit ist. Oft wird als Argument genannt, dass Liebe ja nichts schlimmes sein kann. Das stimmt. Wir sollen jeden Menschen lieben. Aber wir sollen nicht mit dem Menschen des gleichen Geschlechts eine sexuelle Beziehung eingehen. Gottes Meinung bezüglich Homosexualität hat sich nicht verändert. Die Bibel ist immer noch das inspirierte Wort Gottes. Alles, was da steht, gilt. Gott warnt uns davor die Bibel so zu zerlegen und zu interpretieren wie es einem selbst passt. Wir müssen die Worte darin so lesen, wie Gott sie meint. Und nicht wie wir sie verstehen wollen. Ich wünsche euch Gottes reichen Segen :)
Kind Gottes die Zeiten ändern sich. In der Bibel ist mehrfach von einer Hatz auf Steuereintreiber die Rede, die damals korrupte Gesellen waren. Heutzutage hört Mensch eher selten, dass Christen mit brennenden Fackeln Jagd auf Finanzbeamte machen, oder?
Das komische ist, dass die Feministin super Argumente hat!! Ich höre ihr lieber zu als Jana.!!!!!!! Feminismus muss nicht gegen den christlichen Glauben sein!
Top Valerie!!!!! Bleib so wie du bist!!!!
Kann man irgend wo sehen wie oft ungefähr sich das Buch verkauft hat?
Wow, gutes Gespräch.. wenn ich mal Zeit finde lese ich das Buch auch mal. :))
Um Minute 12: Ich kenn das mit der Trennung nach der Verlobung, mir ist genau dasselbe von Juli (Verlobung) bis Dezember 18 (Trennung) widerfahren.
Es braucht den Mut und den Glauben solch einen Schritt zu machen. Und in dem Fall hat's bei ihm daran gefehlt.
Echt ein toller Dialog! Super Argumente und Sätze dabei, danke! :(
Ein interessantes Video, mit Tiefgang und Denkanstößen. Großes Kompliment an Valerie, wie du deine Position, sanftmütig, argumentativ vertreten hast. Das hat großen Vorbildcharakter. Besonders für mich als Christen. Vielleicht noch ein Denkanstoß, beim Glauben, Kirche etc. geht es eigentlich immer um Eines: unsere persönliche Beziehung zu Jesus. Kirche ist nur ein Vehikel (ein wichtiges). Ich wünsche dir, dass du in diese Beziehung eintreten kannst.
Ein sehr interessantes Video (eine sehr interessante Aktion (Valerie und der Priester)), über das ich erst mal nachdenken musste. Und dann schenkte Gott mir diesen Kommentar: Glaube ist die Freiheit nicht mehr auf`m Flur leben zu müssen, sondern ins Zimmer gehen und mein Leben leben zu können.
Das ist ja ein schönes Bild, aber mache dich darauf gefasst, dass dir jemand entgegenhalten wird, dass man sogar das Haus verlassen kann (mit etlichen sich daraus ergebenden Interpretationsmöglichkeiten, die deiner Haltung zuwiderlaufen). Insofern kann ich mich nicht vorstellen, dass dieser Kommentar tatsächlich göttlich inspiriert ist. (Es kann natürlich gut sein, dass es sich für dich so angefühlt hat.)
@@pollybleekr Der Kommentar bezieht sich auf das Bild im Video: Flur, Zimmer.
Wobei die Freiheit, das Zimmer verlassen zu KÖNNEN an sich etwas Tolles ist. Um es ebenfalls auf religiösen Glauben zu münzen: sollten sich die eigenen Überzeugungen zb so sehr verändern, dass man sich bspw. nicht mehr im evangelischen, sondern im katholischen Glauben wiederfindet (oder gar in ganz anderen Glaubensvorstellungen), so ist der Weg durch diese Türen ebenfalls jederzeit möglich (das Gleiche gilt natürlich auch umgekehrt).
Meega gute Diskussion. Hat mir echt gut gefallen
Du hast eine tolle tolerante Art. Danke für das schöne Interview. Vielleicht kannst du mal ein Interview oder ein Video mit oder über Zeugen Jehovas machen.
Wer sich alle Türen offen hält, bei dem ziehts!
Du bist ein unglaublich toller, sympathischer Mensch, Valerie.
Ich wünschte so sehr für dich, dass du dich auch einmal darauf einlassen würdest die Bibel zu lesen und würdest da genau so offen rangehen.. Du würdest staunen 😉
Argh, vielleicht solltest DU mal das AT und NT unvoreingenommen lesen. Dann wirst Du ruckzuck zum Atheisten ;)
Die Geschichte des unfähigen Gottes
Gott hatte keinen Anfang. Er war immer da. Er ist maximal intelligent. Wir wissen nicht genau, was das bedeutet, aber sagen wir, sein IQ ist ein paar Milliarden, verglichen mit einem durchschnittlichen IQ von 100.
Und er war alleine. Bestimmt. Man sagt uns, dass er der EINZIGE wirkliche Gott ist - alle anderen sind menschliche Erfindungen. Also hatte er keine Freunde, keine Ehefrauen, niemanden, mit dem er reden konnte, nichts zu tun, kein Fernsehen, kein Nichts. Er hatte nicht einmal Tag und Nacht. Soweit wir wissen, verbrachte er ganz allein unendlich lange Zeit im Dunkeln und in schrecklicher Kälte. Aber er muss glücklich gewesen sein, weil er perfekt ist.
Irgendwann hatte er es satt alleine zu sein und beschloss Freunde zu finden, die er lieben konnte. Er machte ein unvorstellbar riesiges Universum und dann Billionen von Sonnensystemen. In einem platzierte er einen winzigen (und ziemlich gefährlichen) Planeten, auf dem seine Freunde leben konnten. Er schaute auf seine Kreation und befand sie als gut.
Nachdem alle Vorbereitungen getroffen waren, erschuf er seine neuen Freunde. Nun könnte man meinen, er hätte sie so intelligent gemacht wie er. Das hätte interessante spätabendliche Gespräche ermöglicht. Er könnte sogar Brettspiele mit ihnen spielen und nicht immer gewinnen. Aber er tat es nicht. Er machte seine Freunde erbärmlich schwach; sehr, sehr winzig, kriegerisch, streitsüchtig und (im Vergleich zu sich selbst) sehr, sehr, sehr dumm.
Nun, sie sagen, dass Gott auf mysteriöse Weise wirkt, aber dies war, als würde ein einsamer Mensch sich Bakterien als Gesellschaft erschaffen. Kein Wunder, dass es nicht so gut geklappt hat.
Er achtete darauf, jedem Menschen einen eigenen Kommunikationskanal zur Verfügung zu stellen, damit er direkt mit jedem sprechen konnte. Dennoch liebten viele von ihnen ihn nicht, einige glaubten nicht einmal, dass es ihn gab. Er wollte, dass sie seinen Verhaltensregeln folgen, aber die meisten ignorierten ihn. Sie haben sogar ihre eigenen Götter erfunden und einige Eltern weigerten sich tatsächlich, ihre Söhne beschneiden zu lassen!
Schließlich war er von seinen Freunden so verärgert, dass er beschloss, sie alle zu töten. Was sonst könnte er tun als sie leiden zu lassen? Er liebte sie wirklich, aber sie ignorierten ihn. Er hat nur eine Familie am Leben gelassen, von der er dachte, dass sie sich besser benehmen würde. Ich denke, wir könnten dies übernatürliche Selektion nennen!
Um es kurz zu machen: Es hat immer noch nicht geklappt. Die Menschen machten weiter ihr eigenes Ding; einige gaben vor ihn zu lieben, andere liebten andere Götter und kaum einer von ihnen würde ihre widerspenstigen Söhne umbringen.
Gott war am Ende seiner Weisheit. Also dachte er und dachte (bei einem IQ von mehreren Milliarden sind das eine Menge Gedanken) und kam zu seinem Masterplan.
Er würde als Mensch auf die Erde kommen und die Einheimischen würden ihn als Opfer an sich selbst töten lassen. Dann könnte er alle vergangenen, gegenwärtigen und zukünftigen menschlichen Sünden vergeben. Logisch. Was könnte da schon schief gehen?
Natürlich könnte diese Geschichte erfunden sein. Wir können entweder glauben, dass ein immens mächtiges Wesen mit einem Milliarden-IQ all dies getan hat oder wir können glauben, dass die ganze Geschichte von kleinen, winzigen Wesen erfunden wurde, die (im Vergleich zu Gott) sehr, sehr, sehr dumm sind.
Was denkst Du?
@@18dot7 mal abgesehen davon, dass in deiner Ausführung ziemlich viel nicht stimmt (z.B bewohnt Gott ein unzugängliches Licht und ist in sich Licht. Also er lebte nicht in Dunkelheit und Kälte....was ja auch nur die Abwesenheit von Licht und Wärme wäre.
Und er hat den Menschen auch nicht geschaffen, um endlich Freunde zu haben und nicht mehr alleine zu sein...),
schreibst du Gott menschliche Beweggründe und Eigenschaften zu.
Was du aber in deiner Ausführung sicherlich bemerkt hast, liegt das Problem nicht bei Gott, sondern bei uns Menschen, die ihm weggelaufen sind (-> freier wille, dh man kann sich auch für das schlechte entscheiden). Ist es dann nicht unglaublich ergreifend, dass dieser allmächtige Gott trotzdem jedem bösen Menschen nochmal hinterherläuft und ihm eine 2., 3., 4. Chance gibt? Denn neben Licht, Allwissenheit, Gerechtigkeit usw. ist er auch Gnade, Liebe, Güte und Barmherzigkeit, die er nur jemanden entgegenbringen kann, der sich vorher Schuldig gemacht hat (einem gerechten, vollkommenen, fehlerlosen Menschen kann man ja schießlich keine Schuld vergeben und Gnade etc zeigen).
Gott hat uns also perfekt geschaffen, uns dann aber die Wahl gelassen. Doch jedem, der erkennt, dass er fern von Gott lebt, gibt er eine neue Chance. Wer sich aber für gerecht hält, benötigt seine Gnade und Liebe nicht...auf diese Person warten dann die anderen Eigenschaften Gottes.
Schade, wenn man ignorant und blind der ewigen Gottesferne entgegenläuft...gerade wenn einem so oft eine Alternative angeboten wird, die weit besser ist!
Vielleicht bringt das den ein oder anderen zum Nachdenken...aber es steht jedem frei zu wählen.
Gott zwingt niemanden, sich für das Bessere zu entscheiden (dafür haben wir ja schließlich unseren Verstand und freien Willen, sonst hätte er uns als Puppen erschaffen können)!
Und eine letzte Sache noch:
Wer sucht, der findet.
Wer also nicht auf der Suche ist, kann schlecht von etwas erzählen, dass er nie gefunden hat!
LG
@@annid.9729 - *_z.B bewohnt Gott ein unzugängliches Licht und ist in sich Licht_*
Ach so, und das _WEIẞT_ Du woher? Da dieses Licht angeblich unzugänglich ist, kannst Du auch nichts darüber wissen. Und wenn etwas Licht ist, dann sind das energiegeladene Teilchen. Also, was haben wir hier? Eine durch nichts gestützte Aussage.
*_Also er lebte nicht in Dunkelheit und Kälte._*
Ach so, und das _WEIẞT_ Du woher? Es ist wieder nur eine durch nichts gestützte Aussage.
*_schreibst du Gott menschliche Beweggründe und Eigenschaften zu_*
Und? Du behauptest, Du würdest Sachen wissen, die Du gar nicht wissen _kannst._ Dagegen sind meine Ausführungen nüchtern und haben denselben Wahrheitsgehalt wie die Bibel, bis Du belegen kannst, dass Deine Behauptungen der Realität entsprechen - was niemals passieren wird.
*_freier wille_*
Ach so, _FREIER_ Wille. Sehe ich nicht.
Nimm mich als Deinen Erlöser an oder Du wirst ewige Qualen leiden.
Zahle Schutzgeld oder wir zertrümmern Dir die Hände.
Da hast Du die _FREIE_ Wahl, die Dein Gott Dir lässt. Es ist Erpressung.
*_Ist es dann nicht unglaublich ergreifend, dass dieser allmächtige Gott_*
Hast Du eventuell vergessen, dass dieser "allmächtige" Gott keine andere Lösungen kennt, als Leute umzubringen? Was darin gipfelt, dass er erstmal alle ersäuft und später dann ein widerwärtiges Menschenopfer verlangt statt seinen Fehler mit einem Fingerschnippen zu richten.
*_Gnade, Liebe, Güte und Barmherzigkeit_*
Du hast Dir immer nur Predigten angehört, was? Du solltest AT und NT mal mit eingeschaltetem Kopf lesen. Meine Lieblingsstelle findest Du in Hosea, in der DEIN Gott seinen Recken befiehlt Kinder an Felsen zu zerschmettern und die Leiber der Schwangeren mit dem Schwert zu öffnen. Du vergisst eventuell, dass diese ekelhafte Gestalt der Kriegsgott der Juden war, kann das sein?
*_Gott hat uns also perfekt geschaffen_*
Augenscheinlich nicht, denn warum sonst mussten so viele sterben, weil sie missraten waren? Und Menschen, die z. B. ohne Unterleib geboren werden, würden Dich wohl auslachen, wo denn da Perfektion sei? Du siehst nur Dich.
*_Wer sich aber für gerecht hält, benötigt seine Gnade und Liebe nicht...auf diese Person warten dann die anderen Eigenschaften Gottes._*
Die da wären? Kommst Du jetzt mit der Hölle, muss ich Dir sagen, dass genau die Antwort die eines Faschisten ist. Warum? Wer gegen unsere Ideologie ist, der ist des Todes. Bist Du insgeheim und unbewusst ein Nazi? Du nimmst willentlich und wissentlich hin, dass die 5-jährige Nachbarstochter, die in einem Autounfall zusammen mit ihren atheistischen Eltern nach ihrem Tod ewige Qualen leidet, obwohl weder sie noch ihre Eltern jemals jemandem geschadet haben. Sehe ich das richtig? Für mich eine widerwärtige Vorstellung. Welch widerwärtiges Gedankengut hat die Religion Dir bloß eingeimpft, dass Du derart mitleidlos die Folterung eines Kindes hinnimmst, nur weil es nicht an Deine Fantasiegeschichten glaubt. Ich mag Dich nicht.
*_Wer sucht, der findet._*
Wenn dieser angeblich allmächtige Gott es nicht fertigbringt, dass alle ihn finden, dann existiert er entweder nicht oder es interessiert ihn nicht. Und ganz ehrlich, ich habe bereits mit 8 jungen Jahren durchschaut, dass es keinen Gott geben kann. Da führt kein Weg zurück in den Wahn, dass es in der Realität irgendetwas Magisches geben würde. Werde erwachsen; da ist kein Monster unter Deinem Bett und auch kein Gott.
@@18dot7 natürlich könnte ich mit dir jetzt über Beweise, die Natur und die Bibel diskutieren. Aber leider kannst du scheinbar dieses Thema nur auf einer stark emotionalen Ebene betrachten, was jegliche nüchternen Argumente bedeutungslos erscheinen lässt.
Ich wünsche dir, dass du dich eines Tages wirklich ehrlich, aufrichtig und nüchtern auf die Suche begibst. Wenn es keinen Gott gibt, na dann Glück gehabt. Doch wenn doch, dann habe ich dich hiermit auf ihn aufmerksam und du dich schuldig gemacht!
Wirklich alles Gute auf deiner weiteren Lebensreise 18dot7.
Und es gilt auch weiterhin: Wer sucht, der findet! 😉
@@annid.9729 - *_Aber leider kannst du scheinbar dieses Thema nur auf einer stark emotionalen Ebene betrachten, was jegliche nüchternen Argumente bedeutungslos erscheinen lässt._*
Wie bitte? Du bist es doch, die hanebüchenen emotionalen Unsinn vom Stapel lässt. Nichts von dem, was Du behauptest kannst Du belegen. Ich halte mich nüchtern an die Fakten, die sich belegen lassen, Du schwirrst da irgendwo in einer Fantasiewelt einer 5-Jährigen herum, die noch an magische Wesen glaubt. Du hast augenscheinlich nichts von meinen Ausführungen verstanden. Als Religiot bist Du gleichzeitig auch Nazi. Erfreue Dich daran, dass sie Dir alles Mitgefühl aberzogen haben, damit Du die Folterung Unschuldiger willfährig hinnimmst. Ich mag Dich nicht; Faschisten insgesamt nicht. Dir erschließt sich ja nicht einmal die Allegorie: Ein (auserwähltes) Volk, ein (Himmel-)Reich, ein (geistiger) Führer und alle Andersgläubigen sind zu verfolgen/verdammen. Sie haben einen Nazi aus Dir gemacht und Du merkst es nicht einmal. Geistloses Schaf, das seinem Führer folgt.
Ich bin der Meinung jeder glaubt an etwas. Der Glaube ist überall präsent und die Religion hilft uns, diesen Glauben zu formen. Schönes Interview :)
Atheimus ist kein Glaube, sorry.
@@carlosbanderas4238 danke
Es ist wirklich toll, dass sie sich auf den Weg gemacht hat, um einen gläubigen Menschen zu verstehen. Ich kann mir gut vorstellen, dass der Heilige Geist sie überführt hätte bez. Gott direkt in Ihr Herz gesprochen hätte, wenn sie mit jemanden unterwegs war, der wirklich vom Heiligen Geist geleitet worden wäre. Für mich werden heutzutage nicht alle Kirchen und Gemeinden trotz christlichen Glauben vom Geist geleitet. Ich finde wir sollten hier Gott viel mehr Macht zumässen, die Menschen persönlich in ihrem Herzen zu erreichen.
Sehr interessantes Gespräch 😍😄
Ich selbst glaube nicht an Gott aber glaube das Toleranz und Offenheit in der heutigen Zeit sehr wichtig ist .
Toleranz und Offenheit klingt gut, hat aber mit Religion nichts zu tun.
@@ingoknito4758
Doch, viele Religionen predigen ja Toleranz und Offenheit
@@midnaaushyrule9948 : Nenne mir nur ein einziges Land in dem diese Werte herrschen, wie gesagt - nur ein einziges.
@@ingoknito4758
Du hast deinen Kommentar aber nicht auf Länder, sondern auf Religion bezogen.
Ich kenne persönlich ein Biespiel, ein Kloster, in dem Toleranz und Offenheit gelebt wird, auch als Teil der Religion, auch wenn viele Gläubige oder Proester das anders sehen würden.
@@midnaaushyrule9948: Schreiben kann man viel, das ist nicht interresant, auf die Wirkung kommt ea an. Natürlich beziehe ich mich auf Länder, bzw. grössere Menschenmengen um präzise zu sein, auf jeden Fall nicht auf unrepräsentative Winzgruppen oder gar Einzelpersonen.
Für mich war und ist diese Entscheidung für den Glauben täglich ein Reichtum und kein Verzicht. Der Glaube an Jesus macht mein Leben tiefer, freier und dankbarer. :) Er ist mein größter Schatz!
Ich würde sagen: jede Entscheidung zieht eine Gewissheit nach sich.
Sehr offene Konversation, hat mir gut gefallen. Ich selbst bin gläubig praktizierend seit meinem 13. Lebensjahr - als politheistische Heidin, also als Priesterin der nordischen Göttinnen und Götter. Ich respektiere jeden Glauben, soweit niemand gezwungen oder sonstwie überredet/missioniert wird. Ich habe einige heidnische, christliche und atheistische Freunde und wir kommen super aus und führen solche Konversationen wie Jana mit Valerie. Ich respektiere die gläubigen Christen und ihre Meinungen- jeder hat das Recht auf eine. Was ich verabscheue ist das Verhalten der Institution Kirche in vielen Dingen, das heißen noch nicht einmal Christen gut, was die Kirchen teilweise vorbringen. Wir leben in einer Welt, in der jeder Mensch nicht nur das Recht auf Würde, sondern auf eigene Meinungen und das eigene Gottesbild hat und das muss bei manchen Kirchen einfach noch ankommen, ansonsten werden noch mehr Menschen, auch gläubige Christen, sich von ihenen abwenden. Der Christliche Glaube ist nur eine von vielen Facetten von Religionen und Weltanschauungen und jeder hat das Recht, zu wählen. Es gibt keinen "richtigen" oder "falschen" Weg, es gibt nur Wege und wie schön dass jeder frei ist, seinen Weg zu wählen.
Du hast Recht wenn du sagst, dass jeder seinen Weg frei wählen kann. In der Bibel sagt Jesus in Johannes 14,6 "Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater denn durch mich." Dies ist also der richtige Weg und jedem der dies liest steht es frei ob er es glaubt oder nicht.
@@lale2573 Du hast diesen Weg gewählt, ich einen anderen, andere wieder einen anderen. Kein Weg ist falsch, solange er sich für den Betreffenden gut anfühlt. Gute Reise :)
@@lale2573 Es gibt so viele Wahrheiten und Wege, wie es Menschen, Sterne und Regentropfen gibt und das ist gut so
@@priestessoftheancientflame4232 Danke. Dann kann ich nur noch hoffen und beten dass Jesus sich dir irgendwie auf deiner Reise in den Weg stellt und dir deutlich zeigt welchen Weg du gehen solltest.
@Der Der Du hast recht, es gibt nur den einen Weg- für DICH. Es freut mich, wenn dieser Weg für dich der richtige ist und wünsche dir einen schönen Tag :) Ich gehe währenddessen meine eignenen Wege ;)
Für mich spiegelt die Kirche nicht immer meinen Glauben wieder. Ich bin evangelische Christin. Die Kirche ist für mich oft zu konservativ und passt sich unserer Zeit nicht so gut an, wobei die evangelischen Christen das besser können als die katholischen. Ich bin eher links eingestellt und nicht rechts konservativ. Als evangelische Christin passt diese Einstellung sehr gut zu meinem Glauben. Da auch die evangelische Kirche eben eher konservativ eingestellt ist, fühle ich mich von der Kirche manchmal in meinem Glauben nicht gut repräsentiert. Für mich steht eben mein Glaube auch dafür, dass jeder ganz frei ist in dem was er tun möchte und davon bin ich überzeugt. Die Kirche wiederspricht da manchmal. Vielleicht hatte ich bisher nur den Kontakt zu den für mich falschen Kirchengemeinden.
"paßt euch nicht diesem Weltlauf an, sondern laßt euch [in eurem Wesen] verwandeln durch die Erneuerung eures Sinnes,
damit ihr prüfen könnt, was der gute und wohlgefällige und vollkommene Wille Gottes ist." (Römer 12,2)
@@soldierofchrist888 Ja, diese Bibelstelle kann man unterschiedlich interpretieren.
@@annanachname1188
Nein die Worte sind doch klar und deutlich da kann mann nichts unterschiedlich interpretieren.
2. Timotheus 3,16
"Alle Schrift ist von Gott eingegeben"
Der HERR JESUS sagt:
"Himmel und Erde werden vergehen, aber meine Worte werden nicht vergehen."
(Matthäus 24,34)
"Ihr Ehebrecher und Ehebrecherinnen, wißt ihr nicht, daß die Freundschaft mit der Welt Feindschaft gegen Gott ist? Wer also ein Freund der Welt sein will, der macht sich zum Feind Gottes!" (Jakobus 4,4)
"Habt nicht lieb die Welt, noch was in der Welt ist! Wenn jemand die Welt lieb hat, so ist die Liebe des Vaters nicht in ihm. Denn alles, was in der Welt ist, die Fleischeslust, die Augenlust und der Hochmut des Lebens, ist nicht von dem Vater, sondern von der Welt. Und die Welt vergeht und ihre Lust; wer aber den Willen Gottes tut, der bleibt in Ewigkeit." (1.Johannes 2,15-17)
@@soldierofchrist888 Ich würde es so machen wie Gott und mein Vorbild Jesus Christus. Beide lieben diese Welt und Jesus ist sogar für sie gestorben.
@@annanachname1188
Ja damit sind die Menschen gemeint aus allen Sprachen, Nationen und Völkern,
nicht aber das weltlich, fleischliche System und der Zeitgeist hier auf Erden.
Habe mir die längere Audiofassung angehört und muss sagen, dass diese mir deutlich besser als die Videos gefallen hat, weil der ganze Klimbim fehlte. Das wertet das Gespräch auf.
Sehr interessantes Video :)
Ich finde nicht, dass das Leid der Welt ein "Totschlagargument" ist. Eben weil Glaube, wie Ihr beide sagt, in letzter Konsequenz eine Entscheidung ist. Und für unsere Entscheidungen tragen wir Verantwortung. Für mich ist es die Frage: Will ich meine Kraft und mein Vertrauen in etwas hineingeben, was in letzter Konsequenz bedeutet, es wird schon auf irgendeiner höheren Ebene in Ordnung sein, dass manche beschützt werden und manche ganz offensichtlich nicht. Wie fröhlich bin ich aufgewacht, Dir, lieber Gott sei Dank gebracht.... Wir sagen Dir Dank, allmächtiger Gott, für alle Deine Wohltaten....Jedes Tierlein hat sein Essen (welche Lüge), jedes Blümlein trinkt von Dir, hast auch uns heut nicht vergessen.... Dem will ich meine Kraft nicht geben! Es überzeugt mich nicht, und ich denke, dass Glaube letztlich nicht möglich ist ohne die implizite, insgeheime Einwilligung in unfassbares Unglück - das im Übrigen nicht immer menschengemacht ist. Warum kam Hitler beim Stauffenberg-Attentat ganz gegen seine Gewohnheit zu spät, warum fegt der Tsunami genau durchs Dorf? Warum wird Macht so unfassbar grausam missbraucht, und dass der allmächtige Gott die Opfer nicht schützt, wird damit begründet, dass er den Tätern und denen, die helfen könnten, die Freiheit lässt?
Ich sage nicht, dass es diesen Gott ganz sicher nicht gibt, in den Du Deine Hoffnung setzt, Jana. Ich sage nur, wenn es ihn gibt, werde ich mir eher die Zunge abbeißen, als ein Gebet an ihn zu richten, mich oder mein Kind zu beschützen, so lange andere diesen Schutz entbehren müssen. Kannst Du das verstehen?
Hey,
zwar bin ich nicht Jana, aber ich hoffe ich kann dir trotzdem bei deiner Frage helfen. Dies wird ein relativ langer Text und ich hoffe, du liest ihn trotzdem. Er dient dazu, die Sicht auch mal von einer anderen Perspektive zu sehen und ich hoffe, er hilft dir.
Aus deinem Text entnehme ich, dass es keinen Gott oder einen bösen gibt. Wir Menschen neigen oft und gern dazu, über gut und böse zu entscheiden. Die Frage bleibt jedoch, ab wann jemand gut/böse ist, zumal es eher subjektive als objektive scheint. Sicherlich hast du einen andere Definition, aber was objektive betrachtet werden kann ist, dass gut zu sein, mit der Gerechtigkeit zusammen gesetzt werden kann. Dies wird meist an Hand der Gesellschaft gemessen. Jetzt wissen wir, wie es gemessen wird, aber wer kann dies messen und was für Kriterien muss man dafür haben um zu entscheiden, was gut und böse ist und wer gut/böse ist. Man muss vollkommende Wahrheit in sich haben. Außerdem darf man keine subjektiven empfinden zu den jeweiligen Menschen haben und eine reine Gerechtigkeit und Fehlerlosigkeit muss in einem herrschen. Wie kannst du also sagen, das wenn es einen Gott gibt, er dann böse sei ohne auch nur ein Kriterium zu besitzen? Nehmen wir an, Gott existiert. Wenn er böse wäre, hätte er uns doch nicht die Chance gegeben und zwischen gut und böse zu entscheiden, sondern jeden zu einem bösen Menschen zu machen. Auch jeden gut zu machen ergibt keinen Sinn, da es keine Rolle mehr spielen würde, gutes zu wollen und durchzubringen. Zudem Frage ich mich, warum so viele Menschen beweisen wollen, dass es Gott nicht gibt. Sie machen nämlich alle den Denkfehler, dass sie denken, dass Gott nicht so intelligent ist, wie die Menschheit. Wie absurd ist das bitte, wenn er uns doch alle indirekt geschaffen hat? Wir haben doch nicht mal die geringste Chance einen Fehler losen Gott mit Menschen, die unendlich Fehler machen, zu finden, wenn er es nicht zulässt. Wenn Gott böse wäre, wären wir dann nicht alle noch viel böser? Ist es wirklich Gott, der Leid in diese Welt gebracht hat? Sind es nicht vielmehr die Menschen, die dieses Leid anstreben durch Kriege, Machtmissbräuche und Geld...du suchst nach denjenigen, die am bösen schuld sind, da du es siehst, aber findest keinen. Daher denkst du, dass es, wenn du schon keinen findest, jemand sein muss, den du nicht siehst, aber so ist nicht. Die Gedanken, dass Gott böse sei sind nicht zu Ende gedacht. Der Mensch hat die Chance sich zwischen gut und böse zu positionieren mit Taten und drang. Du glaubst vlt an das Gute im Menschen, aber Fakt ist doch, dass jeder mensch schon einmal etwas böses getan hat. Du denkst sicher, dass es normal ist Fehler zu machen. Ich sage aber, dass es nicht wichtig ist, wie viele Fehler jemand macht, sondern dass man die Fehler einsehen sollte. Auch aus deinem Text entnehme ich, dass es doch viel einfacher wäre, wenn Gott alles zum guten drehen würde und sich zeigen sollte. In diesem Fall wäre jedoch jeder Glaube und alles Vertrauen nicht mehr relevant.
Doch ob wir Gott lieben, vertrauen und an ihn glauben, das entscheidet nicht Gott. Den das wäre ungerecht. Doch wer an Jesus Christus glaubt. Wer ihm Schritt für Schritt vertraut, dem nimmt er jede Sünd der Welt. Doch wer lieber an den Teufel glaubt, das schlechte sieht und ihm vertraut, der wird es sehr bereuen. Und sich nicht freuen.
,,Auch wenn du nicht mehr glaubst, Erwartungen zurück schraubst und sagst ,an Gott glaub ich nicht'. Sag ich dir ,Gott glaubt an dich"'
Wir können ja für Valerie beten, dass sie doch noch zum Glauben findet^^
Ich denke, wir müssen nicht für die beten. Sie ist ein freier Mensch und wirkt doch sehr bodenständig und geerdet. Nicht jeder muss einen Glauben haben, zumal es ja doch immer ein Konstrukt unserer Gedanken ist.
Also ich habe mir den Buchtipp von Valerie gekauft und muss sagen das ist was für Leute die etwas klüger sind und/oder mit der Sprache von akademischen Soziologen zurechtkommen. Um das zu erfassen was da auf einer Seite steht Bedarf es einiges an Grips. Ich denk ich werd es lesen allerdings weiß ich nicht wie viel davon verstanden oder hängen bleibt 😂 hätte man bestimmt auch etwas einfacher schreiben können. Kluge Gedanken sollte man so vermitteln das auch der Durchschnitt es greifen kann.
Wenn Sie mit DEM Text Verständnisprobleme haben ist mir klar warum Sie einem Bronzezeit-Aberglauben anhängen.
@@YouHolli sheesh
wer ist Francisco
?
Eine tolle Diskussion auf Augenhöhe. Vielen Dank.
Eure Diskussion ist sehr hilfreich. Der Satz "Kirche ist besser als die AfD" heißt ja, dass die Kirche eine Partei ist. Vielleicht stimmt das in mancher Hinsicht: www.kreativerunterricht.de/html/warum_gibt_es_eine_-r-echte_alternative.html
Ab ca. 3:25 "besser Kirche als AfD"
Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass es in der AfD mehr Christen gibt, als in anderen Parteien.
Wenn eine linke Feministin das so sieht, kann ich das noch verstehen.
Aber weil Jana ihr widerspruchslos zustimmt, hat sie bei mir ihre Glaubwürdigkeit verloren.
Wieso? EKD und RKK sind entschieden gegen die AfD
Sich für einen weg (glauben) zu entscheiden ist kein Verzicht sondern ein Gewinn. Nur weil man einen weg geht der sich richtig anfühlt heisst es noch lange nicht das andere Türen sich schließen.. Dann könntest du ja niemals eine Partnerschaft führen sondern müsstest polyamori leben weil es dann für dich ein Verzicht währe?
Es ist doch schön ein Partner an seiner Seite zu haben Und es ist ja auch schön zu wissen das dort jemand ist ist der auf uns acht gibt
Natürlich ist es kein "gefühlter Verzicht". Aber sie hat doch insofern Recht, dass, wie sie es selbst auch nochmal erläutert, die Entscheidung FÜR etwas üblicherweise auch die Entscheidung GEGEN etwas ist.
Um Ihr Beispiel aufzugreifen: die Entscheidung FÜR eine Partnerin oder eine Partner bedeutet eben auch (wenn man nicht gerade zu dem kleinen Prozentsatz der Bevölkerung gehört, für den andere Beziehungskonzepte als "romantische monogame Zweierbeziehung" in Frage kommen) die Entscheidung GEGEN alle anderen (potentiellen) PartnerInnen.
Was haltet Ihr von folgender Definition von Freiheit?: "Die Möglichkeit, unsere Lebensbindungen selbst zu wählen." (Ausbildung, Beruf, Frau, Mann, Kinder, Wohnort...) Dass aber die Zeit unseres Lebens endlich ist .... und daher die Anzahl unserer freien Entscheidungen.... führt mit logischer Konsequenz entweder zur Verzweiflung oder zu Gott. Denn er ist ewig und unendlich. Nur Er.
Es geht im glauben auch nicht um Kirche oder die Glaubwürdigkeit von Priestern ob sie eh alles richtig machen.sondern es geht allein im christlichen glauben nur um jesus Christus und seiner liebe und Vergebung die er zu Menschen hat.wenn man die Welt betrachtet ob in oder außerhalb der Kirche wird man immer Fehler finden wenn man möchte aber in der liebe und Vergebung Jesus Christus uns gegenüber findet man keine Fehler mehr.
Jana so hübsch 😍😍😍😍😍
Gitt ist nicht in ner Kirche er ist überall ! Wer ihn suchen will muss einfach nur selbst nach ihm fragen . Er offenbart sich jedem persönlich
Gott sei dank hört man von solchen Luxusproblemen heute nichts mehr. Danke Coronavirus 👍👍👍
Kann man eigentlich feministin und Christin gleichzeitig sein ?
Klar, das geht schon. Natürlich gibt es ein paar Bibelstellen, bei denen man dann als Feministin wahrscheinlich aufstoßen würde, andererseits sehen wir viele starke Frauen in der Bibel, die die Geschichte wesentlich prägen und entscheidend für den Verlauf sind (Maria, Mirjam, Maria Magdalena, Ruth, Ester usw usw.) mit einer modernen Bibelauslegung sollte sich das nicht im Wege stehen.
@@lutherserbe6435 wir sollten weder Feministen noch Maskulinisten sein. Menschen, die Jesus, die Wahrheit schlechthin, in ihrem Herzen und zum Vorbild haben, sollten die Wahrheit vertreten. D.h. sich erstmal selbst von der Wahrheit hinterfragen lassen, einsichtig werden, die Wahrheit tun und von der Wahrheit leiten lassen. Dann erst können sie vertreten, was die Wahrheit ist und in der Wahrheit in JEDEM Lebensbereich wachsen.
Die ganze Bibel spricht davon, dass Gott dem Mann und der Frau unterschiedliche Rollen anvertraut hat und es so geschaffen hat, dass sie sich wunderbar ergänzen und helfen können. Sie erzählt auch davon, dass gottesfürchtige Frauen durchaus wirklich gute, fleißige und selbstständige geschäftige Frauen sein können und eine solche Frau zu loben ist.
Aber um in dieser gefallenen Welt Frieden zwischen Mann und Frau in gewisser Hinsicht zu wahren, gibt Gott Ordnungen, die uns hilfreich sein können. Z.B., dass es gut ist, wenn Männer und Frauen zusammen sind, Männer führen sollen und es können sollen. Natürlich berät sich jedes christliche Ehepaar und entscheidet miteinander. Und ein weiser Mann hört immer auf den Rat seiner Frau und wägt die Entscheidung sorgfältig ab. Aber, der Mann hat das letzte Wort, wenn es eine Meinungsverschiedenheit gibt. Andererseits sollen Männer ihre Frauen auch aufopfernd lieben und sie pflegen.
@@gibniemalsauf5680 Nun, ich bin keines von beiden, aber wie du schon richtig sagst haben Frauen andere Aufgaben als die Männer, und andere Rollen. Feminismus an sich geht auf die Wertschätzung der Frau und der Frauenrechte zurück, wenn sich also eine Frau zum Beispiel gegen Zwangsverheiratung ausspricht, oder gegen Gewalt von Männern an Frauen, dann ist sie streng genommen auch eine Feministin und geht mit der biblischen Lehre absolut konform (wie du sie richtig dargestellt hast). Es gibt auch feministische Punkte, die man als Christ natürlich auch *ablehnen* sollte, da würde mir spontan sowas wie Abtreibung oder moderne Familienordnung einfallen. Kann sein, dass mein Kommentar falsch rüber gekommen ist, ich hoffe du verstehst was ich meine und dass der Kommentar jetzt für dich vielleicht mehr Sinn ergibt.
@@lutherserbe6435 verstehe. Über den Feminismus, geschichtlich gesehen, musst du noch mal etwas lesen, denke ich. Da hat er eine etwas aggressivere Rolle gegen die Bibel eingenommen, auch wenn er einige wichtige Themen angesprochen hat, die in Schieflage geraten waren.
Und in diesem Sinne hat er daraus auch gewissermaßen eine Religion gemacht. Das macht der Mensch irgendwie generell, wenn etwas grindsätzlich Falsches erkannt wird, was über Jahrzehnte so lief:
NS-Zeit - 68-er, Linksruck, jetzt AfD und Rückbesinnung auf Nation, Pädophilie in der Grünenbewegung, überbordendes Darstellen von Nacktheit in den letzten Jahren, -jetzt durch sie MeToo-Bewegung wieder zurückrudern - Vegan, Vegetarisch, Paleo essen - zurückkehren zu guten tierischen Fetten...
Menschen werden immer extrem, wenn sie eine Schieflage wahrnehmen und keinen wahren Anker finden, der wirklich wahren Halt verspricht. Gott will echte aufrichtige Frauen, keine Feministen.
Nach meiner Meinung will Gott einfach nur, dass du glücklich bist. Deswegen denke ich als evangelische, feministische Vegetarierin, dass du so sein kannst wie du willst. Du darfst homosexuell sein und natürlich darfst du auch abtreiben und auch Feministin sein. Solange du glücklich bist (und dabei natürlich keine anderen Menschen beeinträchtigst) ist Gott auch zufrieden und freut sich für dich.
Ah, ihren Artikel hab ich schon vor einiger Zeit gelesen und ich hab schon damals sie nicht verstehen können und vor allem falsche Schlussfolgerungen bemerkt.
Ich möchte sagen, dass ich dem etwas kritisch gegenüberstehe, was da geschrieben wird. Was mir auffällt ist, dass diese Person "Glaube/Überzeugung von Religion" mit "Logik" gegenüberstellt.
Ich habe mich sehr sehr lange und gründlich z.B. mit der kreationistischen Bewegung in der Wissenschaft auseinander gesetzt und muss sagen, dass Glaube und Logik - Wissenschaft und Bibel Hand in Hand gehen - Evolution und Atheismus ist unlogisch, weil Fakten ignoriert werden.
Valerie sagte "Von außen bertachtet"... es gibt kein "Außen" es gibt nur blind und sehend. Und wenn man "Außen" ist, ist man blind.
Hier der blinde Glaube des Atheismus kurz zusammengefasst.
czcams.com/video/mDKnK5YbhN4/video.html
Sie schrieb: "Nach Worten für den Glauben zu suchen ist anstrengend. Aber es geht nicht anders. Manchmal habe ich das Gefühl, einige suchen gar nicht danach - aus Angst, nichts zu finden."
Da hab ich eine ganz andere Erfahrung gemacht. Ich merke einige suchen nicht nach dem Glauben, weil sie Angst haben etwas zu finden und damit ihren Lebensstil hinterfragen zu müssen.
Kapitel 7 "www.zeit.de/2018/32/kirchenferne-glaube-predigt-sprache-regeln" finde ich auch schwierig, weil ich Erfahren habe, dass an Gott zweifeln nur Schaden bringt. Jesus wusste das "Zweifelt nicht, Glaubt!" Zweifel hab ich z.B. nur an mir selbst oder anderen Menschen. Ich könnte Zeichen falsch verstanden haben, ich könnte Chancen ungenutzt lassen. Das wusste auch Paulus und schrieb im Römerbrief: "Wir bringen es zwar fertig, uns das Gute vorzunehmen; aber wir sind zu schwach, es auszuführen.
Wir tun nicht das Gute, das wir wollen, sondern gerade das Böse, das wir nicht wollen." Das erlebe ich genau so!
"Sie setzen sich nicht mit ihrem eigenen Glauben auseinander, weil sie insgeheim fürchten, ihn so lange zu hinterfragen, bis sie ihn verlieren. (Zitat aus Kapitel 7)"
Genau das Gegenteil hab ich erfahren: Seit dem ich mich mit dem Glaube auseinander setzte, weiß ich, dass es nichts anderes mein Leben bestimmen soll, als der Glaube an Jesus.
"Kritisch" passt vielleicht nicht ganz, aber wenn ich mir diverse Gemeinden anschaue und vor allem die, die ich persönlich näher kennen lernen durfte, dann sind die Dinge, die im Artikel beschrieben werden eher katholischer Natur und nicht allgemein christlich. (Und ja, das ist ein riesen Unterschied!)
Gerade das Thema "Frauen Priesterschaft" ist eben rein katholisch und hat mit dem Christ sein absolut nichts zu tun.
Mein Fundament ist nur Gottes Wort! Fundamentalist sein ist nichts falsches (das Wort wurde nur über viele Jahre in der Bedeutung vergiftet).
Jesus hat es auf den Punkt gebracht "Entweder seid ihr für Mich oder Ihr seid gegen mich". Es gibt keine neutrale Position.
czcams.com/video/qfljHia7I-c/video.html
Für den ein oder anderen mag das "extrem" klingen, aber das ist es ehrlich nicht.
Jemand der fundametal auf das Wort des lebendigen Gottes pocht... was soll Gott ihm bei Gericht vorwerfen? Davon ab, dass wir Christen durch Jesus Blut als Gerecht vor Gott bestehen werden. Es gibt nur eine Sache: Wenn man nicht fundamental ist, wie kann man sicher sein, dass die menschlichen Ideen die man hinzugefügt hat richtig sind? Genau: Gar nicht. Das kann so weit gehen, dass man eben seinen Glauben auf falschen Dingen aufbaut und somit nicht auf Jesus Wegen wandelt.
Deshalb sagte Gott auch durch die Bibel: Füge nichts meinem Wort hinzu! Offenbarung 22 "18 Ich bezeuge jedem, der die Worte der Weissagung dieses Buches hört: Wenn jemand etwas zu diesen Dingen hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen hinzufügen, die in diesem Buch geschrieben sind;
19 und wenn jemand etwas von den Worten des Buches dieser Weissagung wegnimmt, so wird Gott seinen Teil wegnehmen von dem Baum des Lebens und aus der heiligen Stadt, von denen in diesem Buch geschrieben ist." (was die katholische Kirche leider in großem Stil tut.)
Hier noch ein Video, dass ich den Christen hier zu stärkung empfehlen möchte:
czcams.com/video/0jG-7Yl2rsU/video.html&t
Es lohnt tatsächlich die Bibel von Anfang bis Ende zu verstehen und gleichzeitig auch das "Genesis" des Atheismus zu kennen. Das ganze dann mit der biblischen Grundlage zu betrachten ist eine echte Offenbarung.
Auch wenn Atheisten immer wieder sagen "Ich hab mit Religion nichts zu tun oder ich glaube an nichts", könnte das nicht falscher sein.
Atheismus ist eine Religion, die auf dem Glauben aufbaut, dass alles aus natürlichen Prozessen entstanden ist.
Atheismus ist eine Religion des Todes (Evolution=Millionen Jahre von Tod und Überleben des Stärkeren), der Hoffnungslosigkeit (wenn alles nur Zufall ist, ist der Mensch nichts wert) und ohne Moral (was sich die Atheisten auch nicht eingestehen). Wenn es keine absolute Authorität gibt, wer entscheidet dann, was richtig und falsch ist? Jeder für sich selbst... (keine gute Idee!)
Wenn Atheisten sich die Moral der Christen nicht ausleihen würden, dann gäbe es nichts, was nicht erlaubt wäre.
Denkt da mal drüber nach:
Religion ist nicht gleich Glaube!
Religion besteht aus Werken
Echter Glaube (im Christlichen Sinn) ist Beziehung
Daher ist Glaube an Jesus das, was rettet und so auch von Jesus gelert wurde.
Das Christentum ist die einzigste "Religion", die nicht darauf aufbaut, dass der Mensch gut ist und durch Taten gerettet wird;
Christ sein heißt zu wissen, dass man nicht gut ist und deshalb einen Retter braucht.
Hier hilft es erstmal zu verstehen, was Sünde ist und das Sünde vom Menschen kommt - Sünde brachtet Tod und Leid in die Welt, nicht Gott. Damit ist auch die Frage, wieso Gott Leid zulässt erübrigt. Es ist nicht seine Schuld, sondern unsere, als Menschen! Auch das ergibt erst dann Sinn, wenn man die Idee von verschiedenen Menschenrassen (die aus der Evolution kommt) hinter sich lässt und die Bibel beim Wort nimmt und anerkennt, dass wir alle Nachfahren Adams sind und Eva ist die Mutter aller. (Wir sind also auch Biologisch alle Verwante)
Ich könnte noch so viel schreiben, aber ich lasse das jetzt mal so stehen.
Seid gesegnet!
Danke dir für diese erhellende und weiterführende Argumentation!
Ohne Dir jetzt zu nahe zu treten, "Evolution ... ist unlogisch, weil Fakten ignoriert werden" ist vollkommener Blödsinn. Evolutionäre Prozesse konnte man teilweise sogar beobachten und die wissenschaftliche Theorie dahinter kann man mit Fakten untermauern und logisch nachvollziehen. Biologen wenden diese sogar künstlich an: Stichwort Genetik. Niemand der Experten hat sich das Ganze einfach so ausgedacht, sonst hätte es sich keine 150 Jahre gehalten. Im Ganzen ist das Modell Evolution hieb- und stichfest. Evolution wird oft als Angriff auf den Glauben verstanden. Das war und ist aber nicht so gedacht. Es ist lediglich eine Beschreibung natürlicher Vorgänge, nicht mehr und nicht weniger. Evolution kann man mit dem Glauben durchaus verbinden, man muss nur damit leben können, dass vieles in der Bibel auf Interpretation beruht.
Ken Ham, der Mann im ersten verlinkten Video, ist einer der Leute, die nur eine 6000 Jahre alte Erde (laut biblischer Zählweise) und eine wortgenaue (nicht sinnbildliche) Bibelübersetzung akzeptiert und jeglichen Argumente dagegen als persönlichen Angriff wertet. Er ist derjenige, der keine neutrale rationale Bewertung zulässt, weil er fürchtet seinen Glauben dadurch zu verlieren. Er flüchtet sich in eine extreme Abwehrhaltung und ist für andere Argumente nicht mehr zugänglich.
@@daniele.3158
Das sehe ich anderst! Evolution hat nicht einen einzigen Beweis! Absolut kein garnichts. Alles, was von seiten der Evolutionisten kommt basiert auf deren Glauben und das dadurch geschaffene Weltbild. Das der großteil der Wissenschaftlichen Menschen an die Evolution glauben ist völliger Blödsinn. Das schlimme ist, dass viele Wissenschaftler Angst haben sich zum Glauben zu bekennen, weil es sehr viele Beispiele gibt, wo Wissenschaftler mit dem Bekenntniss ihre Existenz aufs Spiel setzen.
Evolution ist absolut Kontra des christlichen Glaubens, weil er den Grund für wirklich alles zerstört.
Es gibt keinen Weg es zu drehen: Wenn du sagst, dass Evolution passiert ist, kann der Sündenfall niemals geschehen sein. Damit hat Adam nicht die Sünde in die Welt gebracht, sonder Gott ist der Schöpfer des Todes. Wenn das so sei, dann kann auch Jesus nicht der letzte Adam sein und die Taten Adams rückgängig machen. Wenn Adam nicht war, macht Jesus keinen Sinn. Wenn Tod schon immer Teil der Schöpfung war, kann Jesus den Tod auch nicht besiegen.
Du sagst: "Evolution kann man mit dem Glauben durchaus verbinden, man muss nur damit leben können, dass vieles in der Bibel auf Interpretation beruht."
Weißt du woran mich das erinnert: "Ja, sollte Gott gesagt haben: Ihr sollt nicht essen von allen Bäumen im Garten?"
oder, um es zur Evolution zu übertragen "Ja, sollte Gott gesagt haben: Und Gott sprach: Es werde Licht!"
Was du da sagst kommt von Satan, dass das tut mir im Herzen weg!
Nenne mir einen Grund, wieso man den Ideen der Menschen mehr trauen sollte als Gott? Es gibt keinen Grund daran zu zweifeln, dass Gott uns ganz genau das in der Bibel gegeben hat, was er sagen will. Von einem Gott, der in jeder Hinsicht perfekt ist, nicht lügen kann und dessen Schöpfung bevor der Mensch alles zu Fall gebracht hat "Sehr gut!" war. Evolution= Milliarden Jahre von Tod und Leid ist nicht "Sehr gut!"
Ken Ham macht das schon richtig und er ist einfach mit der Kraft des Heiligen Geistes gesegnet auch bei Gegenwind (auch heftigem Gegenwind) auf Gott zu vertrauen! Jesus bezeugt Genesis (und er ist selbst Augenzeuge der Schöpfung, das Mensch gewordene Wort Gottes ist und damit die Schöpfende Kraft), des weiteren käme nicht einer der biblische Author auf die Idee der Evolution. Nicht weil sie es damals nicht besser wussten, sondern weil sie Jesus selbst kannten und damit die absolute Wahrheit.
Evolution ist eine Religion, die sich als Wissenschaft tarnt und damit die Massen indoktriniert - und auch Christen sind der Täuschung gefallen. Ja, es gibt auch die theologische Evolution und diverese andere Kompromisse der Bibelauslegung mit der Evolution... aber alle scheitern daran, dass der Sündenfall so nicht passiert sein kann und kaum einer scheint zu realisieren, dass damit auch Jesus nicht der Erlöser sein kann.
"Evolution wird oft als Angriff auf den Glauben verstanden. Das war und ist aber nicht so gedacht. Es ist lediglich eine Beschreibung natürlicher Vorgänge, nicht mehr und nicht weniger." Doch, dass ist das einzige Ziel: Gott abschaffen!
Solch Gedankengut gab es sicher schon länger vor Darvin, aber mit Darvin ist das ganze Explodiert! Darvin war kein Wissenschaftler (er hatte nicht einen einzigen Abschluss!) Er war Theologe... und er hat Gott gehasst!
Seine Werke sind purer Rassissmus und sagen, dass die Starken Rassen die Schwachen ausrotten müssen. So funktioniert eben Evolution. Den Versuch einer praktischen Umsetzung hat dann Adolf Hitler geliefert - er hat Darvins Werke geliebt.
Ich beschäftige mich nun schon sehr lange mit dem Thema und habe mir alle möglichen Gegenüberstellungen angesehen und habe ein deutliches Bild: Geht man die Schöpfung aus dem Zeugnis Gottes so durch, wie sie nieder geschrieben ist, wiederspricht die Evolutionslehre in jedem Punkt - und zwar fatal.
Abschließend: Wenn man das Wort Gottes verlässt, gibt es keine Authorität mehr und jeder Mensch hält für richtig, was in seinen Augen richtig ist.
Für mich ist Gottes Wort die absolute Authorität und die Ideen der Menschen sind einfach lächerlich, wenn man diese erstmal durchschaut hat. Ich empfehle dir wirklich, dass du dir die Vorträge von AiG (die eine sehr solide biblische Basis haben) mal anzuhören. Wissenschaft und Gottes Wort gehen hand in Hand. Wie Gott sagte bezeugt die Schöpfung seine Größe und Herrlichkeit!
Ich bete für dich! :)
@@daniele.3158 @L und S Luikart ich denke, dieser Link des Professors der TU München Dr. Siegfried Scherer könnte EUCH BEIDEN helfen:
czcams.com/video/k44hdQrIg6M/video.html
Bewiesen ist gar nichts. Denn keiner von uns hat das geschichtlich erlebt.
Indizien für Evolution gibt es allerdings: und zwar vor allem für die Mikroevolution (Anpassung auf einer Komplexitätsebene: Wolf, Hund, Kreuzung von Rassen, Anpassung an Klima...), aber eben sehr geringe von Makroevolution (Entwicklung von geringer Komplexitätsebene zu höherer Komplexitätsebene: von Amöbe zu Goethe)!
Im verlinkten Video findet ihr eine erweiterte, sehr differenzierte und angenehm sachliche und ehrliche Darstellung eines der bedeutenden deutschen Forscher in der Mikrobiologie und keine provozierende Stimmungsmache.
Lieben Gruß
@@gibniemalsauf5680 Vielen Dank!
Das Video dürfte für 'L und S Luikart' vielleicht eher interessant sein als für mich. Ich kenne Herrn Schrerer's Argumente bereits zu genüge. Kann sogar sein, dass ich das Video bereits mal gesehen habe. In Teilen habe ich jetzt doch noch mal reingeschaut. Scherer scheint in seinem Gebiet der mikrobiellen Ökologie gute Arbeit zu leisten, bei der Evolution zieht er allerdings meiner Meinung nach teilweise falsche Schlüsse bzw. erfasst den komplexen Zusammenhang nicht korrekt.
Da Du es ohnehin von Makroevolution hattest, zitiere ich in dem Zusammenhang mal Wikipedia "Es handelt sich folglich bei der Makroevolution komplex gebauter Lebewesen um eine Fortsetzung mikroevolutiver Prozesse über lange Zeiträume hinweg (Jahrmillionen)" - Quelle: WP/Makroevolution. Makroevolution ist nichts anderes als mehrere Mikroevolutions-Sprünge. Das kann man in vielen Fällen sehr gut aufzeigen.
Im Video wird auch beispielsweise ein Darmbakterium mit Schwanz (Flagellum/Geißel) erwähnt. Der Geißel-Motor ist laut Scherer durch Evolution nicht erklärbär, also müsse daher ein intelligenter Designer (Gott) dahinterstehen. Nun gibt es darüber ganze Abhandlungen, wie der Motor Schrittweise entstanden sein könnte, z. B. www.ag-evolutionsbiologie.net/pdf/2013/Die-Evolution-bakterieller-Flagellen.pdf Natürlich kann man darüber diskutieren, ob das alles seine Richtigkeit hat. Dies aber von vornherein total zu negieren ist eine Trotzhaltung, die mit ernster Natur-Wissenschaft nichts mehr zu tun hat.
Nicht alles ist in der Evolution bis heute erklärbar. Es gibt Lücken, die natürlich Raum für Interpretationen lassen. Diese Lücken gilt es aufzufüllen und logisch in die Modelle einzubinden. Könnte man dies nicht, wären die Modelle falsch. Aber die Erklärungsmodelle haben sich bisher bewährt - (czcams.com/video/lIEoO5KdPvg/video.html) und Fakten, die man tatsächlich nachweisen kann, fügen sich in das Erklärungsmodell ein. Auch artenübergreifend.
Ein Lückenbüsser ist laut Kreationisten eben Gott. Daran können man gerne glauben. Allerdings hat Gott nichts in einem wissenschaftlichen Modell verloren. Man lässt die Lücke in der Wissenschaft eher ewig offen, weil man einen Gott eben nicht beweisen kann. Alles andere wäre unredlich.
Ob es tatsächlich an Scherer's bibeltreuem Glauben liegt, dass er die Makroevolution nicht anerkennt lasse ich mal dahingestellt. Man muss ihm immerhin hoch anrechnen, dass er sachlich argumentiert und sogar im Video zu der Erkenntnis gelangt, dass es auch gute Argumente für die Evolution gibt (31. Minute), er aber trotzdem in Teilen daran zweifelt.
War da wirklich Kaffee drin ?🤔🤪😂
Oh ja wie oft ich schon die Theodizee-frage erklären musste, das kennt man :D Dann geht man über den Sündenfall, Freien Willen, die willentliche Beziehung auf die Gott mit uns aus ist usw... Das Ding ist aber, dass Atheisten oft so verschränkt sind, dass es sie sich gar nicht erklären lassen.
Dass sie es nicht erklären lassen oder dass sie deine Meinung am Ende nicht übernehmen? Letzteres kann man schwerlich erwarten.
@@pollybleekr Nein ich erwarte natürlich nicht, dass sie meine Meinung übernehmen, aber wenigstens annehmen und Toleranz zeigen sollte man meiner Meinung nach. Aus meiner persönlichen Erfahrung ziehen die meisten Atheisten die eigene Meinung sobald es um Religion geht sofort ins Lächerliche, oder stempeln einen als verrückt ab. Ich meine damit, dass sie gar nicht erst in den Dialog kommen wollen.
@@lutherserbe6435 Ja, das passiert. Das kenne ich auch aus meinem Umfeld. Andererseits räume ich aber auch ein, dass Glauben halt auch ein wenig verrückt ist. Dann gehen solche Gespräche meist wesentlich verständnisvoller vonstatten.
Die Theodizee-Problem lässt sich nicht lösen. Das hat selbst ein tiefgläubiger Mensch wie Heiner Geißler in seinen letzten Lebensjahren erkannt. Jeder Erklärungsversuch läuft zwangsläufig ins Lächerliche. Deshalb nennen ja Christen das lieber 'Totschlagargument' - damit sie sich damit nicht auseinandersetzen müssen.
@@wolfrubinstein6715 Das ist nicht wahr, es gibt viele theologische Erklärungen für die Theodizee Frage. In der Bibel selbst gibt es viele Antworten darauf. Man muss natürlich daran glauben, aber das ist selbstverständlich wenn man über Religion spricht. Nur weil du ein Beispiel nennst für jemanden, der es nicht getan hat, heißt das nicht, dass das auf jeden Christen zutreffen muss.
Ich hab alle Freiheit - ok - heißt das, ich bekomme auch keine Hilfe dazu von Gott? Schlimmstens habe ich in meiner Freiheit 3 kleine Kinder großzuziehen, aber keinerlei von den 3 Vätern, die dazu stehen wollen. Aber wenn ich will, komme ich zu Gott zurück, er nimmt mich trotzdem wieder auf und hilft mir - mit den 3 kleinen Kindern, ohne Mann!
Ich glaube nicht an Gott. Durch Meditationserfahrungen weiß ich aber dass es eine höhere Macht gibt, die ich erfahren habe - insofern weiß ich über jeden Zweifel, dass es Gott gibt und er identisch mit meiner wahren Essenz ist. Ich muss also nicht Glauben. Wer an Gott glaubt zweifelt doch eigentlich noch?
"Besser Kirche als AfD"
argumentativ hochwertiges Argument
Naja bei dem was so in der katholischen Kirche abgeht sehe ich zum Teil gar keine Unterschiede zur AfD....
Stimmt gar nicht
Bibeltreues Christentum hat nichts mit Religion zu tun.
Genauso ist es.
Das Wort Religion kommt in der Bibel kein einziges mal vor und ist auch nicht in der Form vorgesehen.
Amen 🙏🏾
Jana hatte leider garkeine kompetente Antworten. Aber das ist ja nicht zu wundern auf diesen Kanal.
Ich bin in einer katholischen Familie aufgewachsen und ich hatte meine ganze Kindheit über Religionsunterricht und war Messdienerin - ich habe es trotzdem nie verstanden. In mir hat das Glauben nie angefangen. Für mich war zu jedem Zeitpunkt, als Kind, als Jugendliche, als junge Erwachsene klar, dass da nichts Übernatürliches in der Bibel steht. Als Kind und Jugendliche dachte ich mir, ich spiele dieses Spiel mit, denn immerhin kommt durch den Glauben viel Gutes. Die Menschen fühlen sich eher an Moral gebunden, die Kirche führt alle zusammen, egal ob jung alt, arm oder reich etc. aber trotzdem war für mich immer klar, dass das mit dem Gott nur eine Erzählung ist, die den Menschen hilft, den Dingen, die zu kompliziert für sie sind eine Gestalt zu geben. Als ich dann Literatur und Geschichte studierte bekam ich zum ersten Mal das Vokabular um auszudrücken, was ich seit jüngster Kindheit fühle: In keinem Text der Bibel steckt etwas Übernatürliches. Jeder einzelene Text spiegelt nur seinen Zeitgeist wieder. Keiner davon übersteigt den konkreten historischen Rahmen in dem er entstanden ist. Es sind nur Spiegel für die Ängste und die Hoffnungen der Menschen, die sie verfasst haben, genauso wie zur selben Zeit Menschen andere Gottesvorstellungen geschaffen haben.
Lange machte mir das alles nichts aus. Ich blieb in der Kirche, ohne zu Glauben. Ich dachte mir stets: Ich mag vielleicht nicht Glauben, aber wenn der Glaube die Welt zu einer besseren Welt macht, dann "verrate" ich es den Leuten nicht. Doch irgendwann kamen auch da meine Zweifel. Als ich merkte, wie viele Menschen unter der kirchlichen Sexualmoral leiden, als ich sah, wie heuchlerisch diese Institution mit ihren Missbrauchskandalen war, bin ich dann ausgetreten. Nach 4 Jähriger Distanz ging ich dieses Jahr wieder an Ostern in die Kirche - und da fiel es mir wie Schuppen von den Augen: Dieser Gott ist nicht die Antwort auf die Frage nach der Moral. Er kann es nicht sein, denn er ist böse. Er verlangt angebetet zu werden wie ein absolutistischer Monarch aus dem 17. Jahrhundert. Er macht den Pharao erst böse und bestraft ihn dann dafür, dass er böse ist, wie ein sadistischer Psychopath. Dann kommt Jesus und versucht einen neuen Gott zu erfinden - schafft es aber nicht sich vom alten Gott zu distanzieren und nimmt somit diese Bösartigkeit mit in die neue Religion. Und immer und immer wieder töten die Menschen in seinem Namen. Jeder Kreuzzug, jedes Todesurteil. Alles wird mit diesem Gott gerechtfertigt.... nach etwas Distanz habe ich das so klar gesehen. Gott ist böse.
Schönes Gespräch! ;D
Aber ich bin trotzdem der Meinung, dass man als Christ die AfD wählen sollte!
Wieso?
Drecks AFD
Ich stehe zu beidem ... Kirche und AfD
Das finde ich sehr schade. Gerade hinsichtlich der Nächstenliebe, immerhin eine der Säulen unseres Glaubens, scheint mir die Partei oft riesigen Nachholbedarf zu besitzen.
@@xxxaragon afd ist aber christlich in Blick auf Abtreibungen, Homosexualität usw
@@davesteven2409 aber nicht, weil sie christlich sein wollen. Ist es Christlich, andere Menschen, denen es schlecht geht, einfach abzuschieben? Bitte überdenke nochmal, ob die Afd christlich ist.
@@lucius6555 Vielleicht solltest du dir erst mal das Parteiprogramm durchlesen.