Жесть! Соединение медь-алюминий в распределительной коробке. Устраняем ошибки!
Vložit
- čas přidán 27. 08. 2024
- Нагрев и оплавление клемм в распределительной коробке. Разбираем и устраняем ошибки соединения медных и алюминиевых проводников.
--------------------
Схожие видео на канале:
1. Плохой контакт - причина пожаров! • Плохой контакт - причи...
2. Нагрев медных кабелей, выбор сечения и автомата • Размер имеет значение!...
3. Как "горит" и плавится алюминиевая проводка • Как "горит" и плавится...
4. Испытание номинальным током клемм Wago следующих серий: 773-304, 773-324, 2273-244, 2273-243, 2273-242, 222-413 • WAGO. Запретить Нельзя...
5. Пример короткого замыкания в электроустановке 400 (В) • Пример короткого замык...
6. Испытания автоматов токами 2,55·In, 5·In, 10·In и выше (АВВ, Schneider Electric, IEK, EKF, КЭАЗ, TDM, Elvert, Legrand, Hager, Eaton, CHINT, DEKraft) • Испытания автоматов то...
7. Токи срабатывания УЗО (Schneider Electric, Legrand, Hager, Eaton, CHINT, DEKraft, IEK, КЭАЗ) • Токи срабатывания УЗО ...
--------------------
Благодарность каналу: zametkielectrik...
Сайт: zametkielectrik...
Форум Электриков: forum-electriko...
Группа в ВК: public3...
Инстаграм: / zametkielectrika
Наш Чат Электриков t.me/chat_elec...
--------------------
Спасибо за внимание. До новых встреч. С уважением, Дмитрий.
Здравствуйте! Я автоэлектрик! Не "силовик"! Но пришлось несколько раз делать электропроводку в домах. Первую проводку практически не имея никакого опыта делал во вновь построенном кирпичном доме дальним родственникам,когда мне было лет 25. Сейчас мне 77. В 2008 году был в гостях на родине и та женщина, в доме которой я монтировал проводку (алюминиевую), благодарила меня за ту работу! Последний раз мне пришлось в нашем тогда только что купленном деревенском старом доме менять электросчётчик и всю электропроводку. Вроде в 2006 году. Монтаж проводки с медными жилами сечением 2,5 мм2 вёл в пластмассовых кабельканалах .Все соединения делал такой скруткой, чтобы утолщение скруток было минимальным с последующей пайкой жидким канифольным флюсом. С последующим обезжириванием места пайки и покрытием лаком. затем изоляцией Места стыковки старался не располагать вместе. Вся проводка не имеет ни одной распредкоробки..Смонтирована так, что вся на виду.Нагрузка на электропроводку порой достигает трёх квт. Автоматы на 16 ампер. Если я например к домашней электропроводке через удлинитель подключил электропилу на 2,5 киловатта, то включение электрочайника вызывает срабатывание автомата. Холодильник в доме летом постоянно включён.С уважением Василий Барышев! Канал "Василий Барышев"!
если большой объем, то лучше скрутки сваривать. паять очумеешь
@@ДанилаМастерЛомастер Лучше пайки нет ничего: она идеально защищает место контакта проводов от влаги при потопе сверху от соседей. А сварка делает медь хрупкой, ломкой.
Вы не представляете, какой кайф слушать, как правильно склоняется слово "кабель". Я слушал и балдел. Спасибо, это было великолепно.
Если бы ещё не сосед, который "звОнит"...
Вспоминаю видео Сергея Панагушина о соединении медь - алюминий. Он не рекомендует гильзы гмл, т.к. неизвестен способ лужения гильз. При опрессовке гмл возможно повреждение лужения медного проводника и для алюминия лучше использовать пасту кварцевазелиновую для удаления пленки.
Да всё отлично работает. Закачивается контактная паста или кварцевазелиновая соеденяется в стык. Желательно изолировать термоусаживаемой клеевой трубкой.
Развод для лохов. Плотность разная алюминиевую жилу можно просто раздавить.
@@user-xi3dx9ex6g алюминий пресс клещами медленно обжимать и желательно не дожимать и вручную разжимать прессклещи, работает это годами.
А ещё лучше болтовое соединение, которое было показано на секунду
@@chelovek9820 годами.. скрутка тоже вон 30 лет проработала дома, пока не сгорела нахер. батя долбоеб насоединял в свое время. нет уж, лучше болта ничего нет из доступного
У меня в ванной работает скрутка меди с аллюминием уже 17 лет!Концы обоих проводов зачистил см по 5 и скрутил ,17 лет назад!!И никаких проблем за это время!В ванной стиральная машинка ,работает часто!Обмотал все это черной матерчатой изолентой,а потом синей!Если хорошо зачистить оба металла и хорошенько скрутить будет работать вечно!
Провода решили, что им деваться некуда и подружились.
Нет не будет. Просто у вас скрутка на освещение где стоит LED лампочка которая почти ничего не потребляет.
Выпустите через эту скрутку стиральную машину. И всё вам сразу станет ясно.
@@yanovitskysergey3258 Так я же и написал, что работала и стиральная машинка. Квартира хрущевка, там заходят три провода:один общий ноль, второй с выключателя фаза и третий, проходящий для питания кухни! 17 лет работало! И не каких глюков! Сейчас правда продал квартиру, год уже, не знаю как там
у меня такая скрутка 30 лет проработала пока не сгорела нахер. на кухне, включен был холодильник и микроволновка изредка. папаша долбоеб в свое время насоединял
@@yanovitskysergey3258 Так и написал : " работает стиральная машина часто..." Вы как читаете ?!
Нифига себе 25А на таком тонком алюминиевом проводе
Вот вот...
Во всех хрущевках страны..
Это если переноски втыкают такая нагрузка может быть?!
Да ещё и ЦЭшка... Замыкание этих скруток спасло хозяина квартиры от пожара, так как при перегрузке хрен бы этот автомат выбил...
А шоб не вырубало. (Сарказм)
*_ВСЁ ЭТО НАПЛЕВАТЕЛЬСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЭЛЕКТРОПРОВОДКЕ И АВТОЗАЩИТЕ (РАЗУМЕЕТСЯ КАЧЕСТВЕННОЙ) - ВЫХОДИТ ЖМОТАМ БОКОМ И КАК РАЗ В САМОЕ НЕ "ПОДХОДЯЩЕЕ" ВРЕМЯ.СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ, УДАЧИ В РАЗВИТИИ КАНАЛА!_*
Выделение отключите пожалуйста!
Есть термоусадка с клеевым слоем, если найти не получается, можно воспользоваться обычным термоклеем и по верх надеть обычную термоусадку(в авто зачастую так со всеми скрутками пропаянными поступают, для защиты от влаги). Герметизирует не хуже заводской(но потом геморрой ее распять, проще вырезать)
спермоклей лучше вообще ни для чего не применять (он кстати в воде отстает от склеенных поверхностей)
Видео хорошее, обстоятельно все показано и пояснено. Единственный момент вызывает сомнение в таком типе соединения: при опрессовке и сжатии металлов разве не произойдет разрушение тонкого слоя олова и соответственно контакта алюминия с обнажившейся медью?
Уже пояснял в комментариях!
Всегда соединяю встык, без непосредственного контакта между жилами - бережённого бог бережёт))) . Приходилось ремонтировать распредкоробки в помещения, без предпосылок к влаге, тем не менее влага приходила в виде затяжного тумана, на пару недель, а коробка в коридоре,а дверь почти весь день открыта, другой случай хронически сырая штукатурка( соседи-вододелы).
Я к тому, что влагу не стоит прям со счетов списывать, она умеет ждать))
Согласен.
Соединять в стык - это и есть непосредственный контакт, разве нет?
@@alfinar12 имеется ввиду с помощью двухсторонней клеммы, навстречу друг другу. Непосредственного контакта между проводниками можно и не допустить .
Алюминий 2,5мм2 надо защищать автоматом 10Ампер, а не рубильники ставить. Герметичности у изоленты и обычной термо.трубки нет, нужна термоусадка с клеем
Вообще то алюминий с сечением 2.5 миллиметра квадратного лучше защищать модульным токоограничивающим автоматом по DIN стандартам с номиналом 8 ампер,конечно ,подойдет и модульный токоограничивающий автомат по DIN стандартам с номиналом 10 ампер.Но ,если алюминиевая проводка с сечением 2.5 миллиметра квадратного ( одинарная изоляция ) проложена в штукатурке ,то ее длительно допустимый ток равен 19 ампер ,хотя при таком длительном токе ,учитывая одинарную изоляцию провода и токи утечки ,возникает очень серьезная пожарная опасность проводки ,если не обращать на это внимания ,то проводку можно защитить либо советским автоматом типа АБ - 25 и ему подобными на 16 ампер или модульным токоограничивающим автоматом по DIN стандартам с номиналом 13 ампер,при этом медная проводка имеет сечение 2.5 миллиметра квадратного и прокладывается скрыто круглым кабелем в гофре со средним длительно допустимым током равным 21 ампер ,медная проводка с сечением 1.5 миллиметра квадратного проложенная скрыто в гофре имеет длительный ток около 15 ампер и по мощности она меньше алюминиевой проводки с сечением 2.5 миллиметра квадратного,а вот алюминиевая проводка с сечением 2.5 миллиметра квадратного ,проложенная в штукатурке и медная проводка с сечением 2.5 миллиметра квадратного проложенная скрыто в гофре 25 имеют примерно одинаковую мощность ,но медная проводка в разы менее пожароопасна ,то есть меняя проводку на медь мы платим за пожарную безопасность в квартире и только.Если же проложить проводку плоским медным кабелем в штукатурке по любому основанию без всякой гофры ,то мы получим относительно пожаробезопасную проводку с длительно допустимым током равным примерно 25 ампер,которую можно защищать автоматом на 16 ампер,но розетки на 16 ампер всё таки потребуют установить автомат на 13 ампер.
так тогда нагрузку не выдержит в 7кВт !!! ахах )))) хозяин ложин на сечение его алюминьки , хорошо что не 40А автомат )))
@@svf7976 ,если не устанавливать розеток и подключать напрямую к сети ,то медь по проводимости на одну ступень больше алюминия ,однако необходимо учитывать и то ,как выполнен монтаж проводки ,если хочется сжечь квартиру - можно и автомат на 40 ампер.
@@user-zz6cw9pe9i к чему этот ответ ?? че за бред..
сарказм и шутка - походу недано вам знать таких слов )))
@@svf7976 ,в каждой шутке есть для шутки.Вот спускаюсь к себе в щитовую в подвале - а ее партизаны заминировали ! Сечение отходящего алюминиевого провода на стояк 6 миллиметров квадратных ,а установлен автомат на 63 или 40 ампер,вот Вам и сарказм и шутка.Весь поганый веник измочалил об партизан ,которые пытались и на мою фазу стояка установить автомат на 63 или 40 ампер,но своего добился - на моей фазе стояка стоит модульный автомат на 20 ампер и то ,стояк очень старый и этого многовато будет.
Зачётно ! Мы как доктора: должны знать решение , а не гадать!))
В трансформаторных подстанциях в случае соединения медных контактных площадок вторичной обмотки трансформатора с алюминиевым шинопроводом применяются биметаллические переходные пластины.
на подстанциях и в щитовых МКД, причем НОВЫХ, поголовно подобные нарушения, дохрениард соединений меди с алюминием без всяких защит в виде пластин и паст
На таком горе монтаже случился пожар на вторичном жилье. Дым пропитал все квартиры в подъезде.
Подобную "мину" в ванной обнаружил, когда начал частично менять проводку. Сказать что я был в шоке- ничего не сказать. Проводка времен постройки дома (панелька пятиэтажка 77 года вроде). В общем тихий ужас. Видео интересное, все подробно рассказано.
@Трезвый Взгляд а вот с полной заменой проблема финансового характера. И временного.
Хорошее видео!!!Практикующие электрики с опытом с такой проблемой сталкиваются и знают что делать!!!!А для начинающих видос в самый раз👍🏻Учи Сенсей щас знаешь спецы вымирающий вид к сожалению!!!
Да и сейчас разные есть кто то учится и делает выводы и не экономит на материалах , а кто то а и так сойдёт .тяп ляп.
Только не " звОнит", а " звонИт" . В этом слове "вОни" - нет. Спасибо за видео.Респект.🤝🏻
Ой красота какая! Прямо все по канону - медяха с ляминем в этой сраной гильзе с винтами. Еще часто 2,5 квадрата ляминя соединяют с ... 0,75 меди.
Шоб такие клемники не памерли надо расплющивать гвозди и подсовывать между винтом и жилой, медные жилы ещё так сяк, а алюминивые винтами расплющиваются со всеми вытекающими последствиями, кто за вредитель такую хрень внедрил , узнать бы
А да, ещё и счетчики с такими же уродскими клемами для жил часто встречал, приходилось так же извращаться, против нагрева жил, плюс ресьба хреноватая на винтах, боисшься пережать шоб не слизало, короче оч много залетов шоб произошло ,,гари гари ясно, щобы не погасло,,
@@user-lr8tz9ui5p Если сын гайку сорвал - это руки из ж...,
Если отец гайку сорвал - это резьба китайская :-)
@@darthabbadonyz7904 да и так тоже часто, но когда в деревянных домах заискрит там не до смеху
Обычно брал клемники большего сечения (для двух по 2.5 на 6 мм.кв) просовывал провода под оба винта и затягивал. Зажим обоих проводников двумя винтами одновременно хоть и требует обслуживания, но понадёжнее стандарного.
В девятиэтажках 70-80 годов квартирная разводка сделана алюминиевыми проводами сечением 2,5 квадрата, при этом в лестничных щитках стоят автоматы на 16 ампер. Пожаров от такого сочетания не наблюдалось, как и ускоренного старения изоляции проводов. Бывали случаи, что сгорали щитки в подъездах, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по причине того, что алюминий текуч, а ни при Совке, ни тем более при Постсовке никто не озадачивался регулярной протяжкой контактов автоматов, электросчётчиков и контактов нулевых проводников, со всеми отсюда вытекающими...
Много раз менял этот алюминий на медь по прошествии 40 с лишним лет от даты постройки дома - провода как новые в прямом смысле слова. Кстати, в соединительных коробках все скрутки в таких домах дополнительно проварены, а шарики от сварки покрашены красной краской (это просто для информации).
У нас в городе в основном с постройки домов именно панельных гильзы и сверху полиэтиленовые колпачки. Причем алюминиевые гильзы с пастой квацевой внутри.
@@chelovek9820 Видимо, традиции соединения проводов в Совке различались от региона к региону.
Да,подтверждаю, именно так!
@@dimokw да, обычно скрутки сваривают)
Ну если нет под рукой медно-алюминевых гильз, это хороший способ соединения. Спасибо что показали его наглядно, возьму на заметку.
Насчёт того что коридор сухое помещения я бы не был так уверен) буквально на днях устранял последствия затопления соседями сверху именно в коридоре - медная скрутка (похоже раньше была сварка но кто-то вносил "корректировки") в коробке окислилась и как следствие пропал свет на кухне.
Отличное видео с практическим пособием !
Это лучшее решение и кто занимается ремонтом и обслуживанием проводки это знает . А вот эти блогеры которые на двушку по 300м кабеля в гофре укладывают и щит на 18 модулей ставят будут разводить на замену проводки.
Вот именно, что ослаб контакт, если вообще был затянут. Старые соединения горят под нагрузкой сильнее лампочки, а не провод в стене.
Спасибо, знакомая ситуация.
Тоже на днях ходил к соседу, тоже выбило автомат, только он не включался обратно.
У него под один автомат посажена большая нагрузка: водонагреватель, чайник, холодильник, стиральная машины.
В итоге автомат грелся, грелся, контакт все хуже и хуже и настал момент, когда контакты повело автомат отключился и больше не включился. Поменял на новый, посмотрим на
сколько его хватил. Раньше стоял дешёвый, простоял три года, поставил подороже в три раза.
Контакты протягивать нужно на автоматах раз в полгода примерно. Иначе все повториться.
@@Alexandr_Gabershtein Вы наверное не поняли, я имел ввиду контакт внутри автомата.
Сдавали "бабушкину" квариру в хрущёвке.
Девочка-арендатор звонит однажды: "Электричество вырубилось".
- Позвоните в аварийку, исправят.
... через какое-то время перезванивает:
- Электрики приехали, электричество включили, сказали, что у здесь в щитке старый алюминиевый провод удлинён медным. Нужно заменить медь на алюминий и больше вырубать не будет...
Ну, думаю, девочка не технарь, что-то не поняла или напутала. В один из выходных дней приехал, заглянул в щиток и увидел следующую картину. Кто-то из предыдущих владельцев (или приглашённый электрик) при переносе счётчика в квартиру подключил его к алюминиевой жиле многожильным медным проводом, около 1,5 мм. Но одна жила была соединена старым советским карболитовым винтовым клеммником (обугленным от плохого контакта), а вторая - скруткой медной многожилы вокруг алюминиевой моножилы. Наверное, электрики, приехавшие на вызов, заменили этой скруткой второй сгоревший клемник.
Ну аварийщикам в свое рабочее время некогда, наверное, менять ввод в квартиру. Но разве нельзя оставить свой контакт и "подшабашить" после работы? Зачем нужно было оставлять эту мину замедленного действия в щитке?
для таких клемм лимит по току - ампер 5. Тем боле латунные зажать нормально невозможно, они лопаются при небольшой затяжке. Есть стальные, их хоть затянуть можно посильнее, но всё-равно только на малые токи.
Далее, соединять медь с алюминием НЕДОПУСТИМО. Как сами и сказали, ваго, болт через шайбу - ок. Но в 1 гильзу, из чего бы она ни была, ЗАПРЕЩЕНО.
Разрешено если медь пролудить и не допустить прямого контакта меди с люминем, а только через припой. Другой разговор что паяная многожилка становится ломкой у комля пайки и в процессе монтажа легко потерять изломом изрядно жил.
Дядя!!! Вот по поводу соединения через стальную шайбу. Все ставят через оцинкованную шайбу. Правду говорят, что цинк с медью ещё хуже,чем алюминий с медью?
Я хоть и плохой электрик ,но некогда такими клеммами ,не соединял алюминиевые провода и кабеля 🖐с медью .Каждый неделю приходится сталкиваться с этим в ЖКХ 😊🖐
Да, это действительно какая то странная наркоманская самодеятельность =)
У КВТ есть специальные гильзы для таких дел.
kvt.su/production/lugs/al-cu/gam/
Хммм, хотя странно что нет меньше 10мм в диаметре ...косяк =)
Я про ГАМ гильзы упоминал. И еще, вариант, сделать соединение не на всю площадь контакта, как в моем случае, а в стык через гильзу.
@@zametki_electrika в стык, причем БЕЗ контакта медь-алюминий!
ГМЛ гильзами наращивал в квартире алюминий с медью "в стык". Гильзы от КВТ были. 2.5 квадрата провод. 2.5 квадрата гильза. Сверху термоусадка.
Отличное соединение. Без заморочек с лужением. Площадь контакта огромная.
Единственный минус это надо аккуратно зажимать. Ибо алюминевая проводка крохкая. Не перестараться.
А такие клеммы как на видео обхожу стороной уже давно. Однажды подобное соединение стояло на розетке где была подключена микроволновка. В итоге проводка оплавилась в этом месте через пару лет
балдею от вас студенты!!!
что надо сделать чтобы увеличить площадь контакта провода на клемме???
зачищаешь от изоляции провод и загибаешь на конце, примерно 3-5 мм, и поворачиваещь на 180 градусов... получается сложенный в двое кончик провода... вот и увеличилась площадь соприкосновения болтика в клемме и провода... так же я делаю при подключении автоматов и узо, куда входит в двое согнутый кончик провода... и не надо тянуть болтики на клеамх до "усрачки", подтянул до упора + пол оборота... хотя сейчас в алюминиевых проводах нет алюминия, приходится работать с тем что есть...
а на этих клемниках я такие схемы собирал, вам и не снилось...
и ещё.... не трогайте провода голыми руками, от этого они окисляются!!!😉😉😉
если сечение больше 2.5квмм, то эта фишка считай не работает
тут ситуация не в соединении алюминий-медь) а в дурости хозяина, там люминька 1.5квадрата! автомат 25А! явно не родной, родной был 10, максимум 16, его видимо постоянно выбивало, вот и решил сэкономить, и поставить 25А, по хорошему обычно такое заканчивается пожаром, тут повезло...
Я пользовался подобным способом многократно. Не лудил. Забивал гильзу смазкой токопроводной , а если и той не было - литолом (в машине всегда была). Главное не допустить контакта проводов в гильзе с воздухом. Есть стереотип, что соединение меди и алюминия недопустимо в принципе. Откройте любое ВРУ (советское особенно) и удивитесь. НО соединять медь и алюминий надо грамотно. Считаю гмл лучшим способом.
Но ,алюминий ,например ,4 миллиметра квадратного ,гильза ГМЛ под 4 миллиметра квадратного и медь 2.5 миллиметра квадратного,тогда да.
@@user-zz6cw9pe9i то есть если мне нужно нарастить алюминь 2,5 с 2,5 медью моножилой, то они плотно сидят в гильзе на 1,5 мм2. Так что брать гильзу на 2,5 и добивать ее?
@@user-ic2kg4to1d ,получается так.
я больше скажу. я в акуе был, что в НОВЫХ щитовых МКД и новых же подстанциях очень часто соединяют медь с алюминием. на сухую, без всякой защиты. это просто проверяющие сквозь пальцы на это смотрят, а кто-то даже не в курсе, что это проблемное соединение
Автомат 16а номиналом вполне можно ставить. И да, зачем менять все, если изоляция кабеля цела и сечения хватает ? Проработал он 20 лет и еще столько же проработает. Проблемма была в плохом соединени, не более того
Номинала 16 (А) будет многовато для алюминия 2,5 кв.мм. А вот 10 (А) с учетом условных токов расцепления автомата в самый раз. Посмотрите видео про ВТХ автоматов, там я об этом рассказывал подробнее.
@@zametki_electrika ,в новой алюминиевой проводке можно на сечение 2.5 миллиметра установить и советский автомат типа АБ - 25 или ему подобные ,а можно и модульный токоограничивающий автомат по DIN стандартам на 13 ампер установить,длительный ток провода в штукатурке около 19 ампер ,но не проведёшь регулярное измерение сопротивления изоляции проводки и сгоришь.
@@zametki_electrika я по этому поводу писал в коментариях к тому видео, хотелось бы испытаний лапши на токе 16а и замеров тепловизором. По факту на границе допуска 16а автомат там вполне подходит
@@user-zz6cw9pe9i с чего там что то сгорит, максимум замкнет и выбьет по мгновенному расцепителю. Но это именно что 19 это предел. На этом канале было же видео по алюминию как раз, я сейчас точных цифр не помню, но там как раз выходило на 16а автомат
сделай тест сравнения способов соединений в распред. коробках. Конкретно: пайка, сварка, гильза. Очень много споров и мнений, но лучше тестом.
Все методы имеют место быть! Тут уже выбор осуществляет специалист, в зависимости от оснащения, опыта и личных предпочтений.
Заметки Электрика понятно что все способы имеют место быть. Но лучше тест, для определения наилучшего контакта, хотя бы для себя. А то многие сиз колпачки используют из-за простаты. Хочется конкретно людям понимать предпочтительность при монтаже проводки в квартире. Так же и людям кто делает монтаж но не имеет сварочника к примеру, и нет необходимости его покупать для монтажа своего дома только. И можно отделаться малой кровью и к примеру скрутка гильза, или тот же сип. Сделать итог для зрителей по своему мнению. Думаю электромонтажники возьмут на заметку и меньше будет приключений в распределительных коробках и пуэ соблюдено. Практикой всеравно интересно понаблюдать, хотя в теории и понятно.
Скажу честно, что СИЗ я вообще как способ соединение не рассматриваю...А по поводу сравнительного теста я подумаю.
@@zametki_electrika Почему? Вся Америка сто лет на СИЗах.
Спасибо за видео Вам👋
Не стал смотреть до конца. Времени нет. Обед кончается. Тут ошибок море. ЗВИ рассчитаны на определенный ток. И такого рода ЗВИ как в ролике будут или 6А или 10А. Ну не как в 25А. Будь там трижды медь со всех сторон гарантированно это потекло.
но соединяют так даже электрики !!!
@@Viktor_Pertsovich вы видели художественный фильм Иван Васильевич меняет профессию? Помните фразу "царя" Самозванец! Вот так эти электрики. Самозванцы. Отсутствия какого либо профессионализма. И элементарной внимательности и грамматики из 1 класса. Ведь на таких изделиях всё написано.
Спасибо, познавательно!
Спасибо за подобные видео!
Спасибо! Очень познавательно!
При соединении меди и алюминия возникает разность потенциалов 0,65в в месте соприкосновения, не зависимо от наличия влаги. Соответственно при прохождении тока выделяется мощность равная произведению тока на эту разность потенциалов. Чем больше площадь контакта соприкосновения, тем более равномерно распределяется нагрев. Влага в данном случае лишь ускоряет окисление алюминий, и пятно контакта уменьшается, происходят локальные перегревы ускоряющие окисление. И по итогу получаем разряд через оксидную плёнку и горящую дугу. Там не гальванические процессы виноваты, а эффект Пельтье. Лужение, на треть снижает разность потенциалов.
Бабкину квартиру когда ремонтировали там так и было сделано с момента постройки дома, скрутка медь и алюминий напрямую, работало с 1979года как заселились, полыхнуло только недавно, почему так сделано, и кто все это делал, не только в плане проводки, не с ней одной там косяки, а стройки в общем, стало понятно когда разломали древние шкафы шпр,под ними обнаружились пустые винные бутылки, привет от советских строителей!😆
Вот сколько уже людей погорело, а на их опыте другие учиться должны, а не хотят. Копеечки-то важнее, а провод он же "в стене лежит и никого не трогает, зачем его обслуживать?"...
Спасибо за видео, было полезно и интересно про стыковку Al+Cu
А главное что народ у нас не понимает умом, что дешевле поменять проводку, чем после пожара ущерб компенсировать...
Ещё привет передать тому кто потолки натягивал мимо коробки
если бы понимали, что дешевле поменять проводку,
тогда не было бы таких вот соединений как на видео !!!
Проводку поменять на словах хорошо! Мне нужно ее срочно менять, а я не могу по финансам вырулить, и кредит не могу взять, зарплата не позволяет....и носишся с этой проводкой как дурень со ступой.
@@gitnikova-visokos1838 а в чём сложности, какая у Вас квартира, проводку не так сложно сделать САМОЙ как кажется, а если друг и помощник есть, то вообще всё просто )))
@@gitnikova-visokos1838 электропроводка в квартире не так сложна как кажется, соединение проводов, лампочки, выключателя и розетки, проходят в 7 классе школы на уроках физики ))) если будет желание разобраться то разберётесь и своему мужу или другу объясните. А провода не так дорого стоят )))
Спасибо! Очень интересно!!!
Классное видео!
А я 16А установил на 2,5 мм алюминий.Все работает уже лет 15 наверно.Коробки ни разу не обслуживались.
Если установлен на новую алюминиевую проводку в одинарной изоляции ,проложенной в песчано - цементной штукатурке ,советский автомат АБ - 25 или ему подобный на 16 ампер ,то все и должно работать ,длительный ток проводки 19 ампер ,автомат выдерживает ток равный ( 20 - 21 ) ампер в течении нескольких минут и отключается ( вряд ли в проводке есть такая нагрузка ),ну а этому автомату соответствует модульный токоограничивающий автомат с номиналом 13 ампер ,автомат на 16 ампер этого типа - это уже автомат на 20 ампер типа АБ - 25 ,это не годится.Да ,есть повышенная пожарная опасность ,так что необходимо регулярно производить измерение сопротивления изоляции.То ,что коробки ни разу не обслуживались и все работает означает малую величину нагрузки проводки ,если нагрузка вырастет ,останется только молиться ,что бы не случился пожар.Хотя проводка алюминиевым проводом в одинарной изоляции с сечением провода 2.5 миллиметра квадратного ,проложенная в песчано - цементной штукатурке ,соответствует проводке ,проложенной медным кабелем с не лужеными жилами с сечением 2.5 миллиметра квадратного в гофре 25 в штробах под штукатуркой ,то есть в этом случае платится только за пожарную безопасность проводки ,а не за ее мощность.
@@user-zz6cw9pe9i Да,максимум 2,5-3 кВт нагрузка,печка отдельно.
@@fuckcovid1948 ,так по наихудшим условиям получим 3000 / 207 = 14.5 ампер и это реально в самом худшем случае ,но медный кабель с не лужеными жилами с сечением 3 * 2.5 в однофазной системе имеет примерно такой же неограниченно длительный РАБОЧИЙ ток равный ( 15 - 17 ) ампер и розеткам на 16 ампер не так уж и тяжело.
@@user-zz6cw9pe9i Допустимый длительный ток по ПУЭ и ГОСТ разный.
@@user-uy2kd4mb1p , вовсе нет в ПУЭ - 7 ,таблица 1.3.6 указан длительный ток для открытой , " на воздухе " прокладки кабеля с медными жилами и для прокладки кабеля в земле , в ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011 ,приложение В , таблица В 52.2 указан ток для скрытой прокладки кабеля с медными жилами , по способу прокладки С открыто на " воздухе " такой же , как и в таблице 1.3.6 ПУЭ - 7 .
Спасибо за полезный видео
👍Хорошее видео.
Ещё бы ты термоусадку использовал с клеевой основой 👌
Как бы то нибыло всё ровно спорно, так как алюминий мягче и медь может его пережать внутри гильзы, плюс тепловые расширения. Мне лично кажется что пайка будет значительно лучше, пропаиваем сначала медный провод, потом алюминевыц при помощи флюса Ф64. Флюс смываем,, скручиваем, , и пропаиваем уже скрутку.
Да это обычная стандартная ситуация . Большинство зданий в стране сидят на алюминии ( кроме новых ) . Алюминия на рынке не купить , что бы банально добавить розетку народ лепит одно на другое . Не думая о защите и исполнении этой лепнины . Что бы поменять всю проводку , это надо ремонт полностью всей квартиры сделать ( ну если делать по людски ) , зачистив ее до бетона , на данный момент это звиздец какие деньги , по нашей нищите .
Для подключения розетки на 16 ампер к алюминиевому проводнику с сечением 4 миллиметра квадратного ,что бы получить возможность подключать бытовые электрические приборы мощностью ( 2.5 - 3 ) киловатта ( медного проводника с учетом удельной проводимости меди в этом случае достаточно с сечением 2.5 миллиметра квадратного ) ,нужны розетки со стальными лужеными контактами ,а их не выпускают ,есть розетки только с лужеными медными контактами или латунными контактами для подключения проводников ,значит или придется ограничится сечением алюминиевого проводника 4 миллиметра квадратного с защитой линии автоматом на 10 ампер ,что мало для мощных бытовых электрических приборов либо проложить линию алюминиевым проводником с сечением 6 миллиметров квадратных и защитить линию автоматом на 13 ампер ,но сечение 6 миллиметров квадратных ни к одной розетке на 16 ампер не подключишь,всё приехали.И защитная контактная паста не поможет.
А так видео очень позновательное для будущих электриков как я очень пригодится
Давайте будем профессионалами. Абсолютной герметичности тут нет, как Вы сказали полностью и коридор не является абсолютно сухим помещением. Да там влажность летом в дождь будет 30-50 процентов. А ночные/дневные перепады температуры.. Вы меня поняли, я Вас также понимаю, режет слух и не профессионально. Удачи. ПС В таких случаях я еще соединение макаю в солидол, тех. вазелин, хорошо и тщательно, ну и как у Вас поверх в кучу изоляции. Уже сколько лет под открытым небом и классика через болт, шайбами и с контргайкой не подводит.
По поводу таких клемм. Я делал скрутки, тугие и четки, а уже поверх скрутки садил эту недоклему, и зажимал. По моему самое правильное применение этого, по другому боюсь их использовать, да и сейчас это барахло делают через одно место и они хрупкие ломаются.
Я такие соединения лужу пос61 алюминиевые провода и медные а потом скручиваю и спаиваю эту скрутку а изолирую термоусадкой с клеем! Всё хорошо, ничего не выгорает и не окисляется. P.s. используется как ремонтный вариант в помещениях с невысокими нагрузками.
Хорошо, что пожара не было. У меня был случай на съемной квартире. Полыхали провода, которые идут от квартиры в щиток. Как оказалось, до этого какие то электрики скрутили медь с алюминием. Нагрузка хорошая в основном из -за плиты, газа нет.
Спасибо за видео!!!
Картина знакомая и везде эти бесючие автоматы 25а, он сработал после того как уже открытым огнём горела розетка и вилка, выбросил их штук 10 с разных квартир.
Здесь основная причина в дешевом китайском клеммнике. У них нагрузочная способность в 8(!) раз меньше, чем у "фирменных". Например, у клеммной колодки NTB-UPP-S12-5/BL 71012 при допустимом сечении проводов 6 кв.мм допустимый ток всего 5А. Для сравнения, у колодки Legrand Nylbloc 034223 при том же сечении допустимый ток 41А! Разница умопомрачительная!
Полезное видео. Может и мне пригодится. Спасибо!
Демонтировал старую проводку и нашел соединение в стене под штукатуркой.
Медный многожильный провод скручен с алюминием.И всё это дело обмотано целофаном от маленьких пакетиков.
Все оплавлено.Это так подключили кондиционер.
Благодарю❤❤❤❤❤
Дмитрий, не знаю, откуда Вы родом, но даю 99%, что с Урала (земляк). Стало ясно по "ЗвОнит" 😉.
Я и не скрывал))
У меня хрущёвка, купили 3 года назад. Электрика, хоть и на мой взгляд сделано на от......сь, но хоть медь проложили. Щиток значит простенький: вводной авт 40а, и остальные автоматы (4шт) по 25а. Посмотрел ваше видео про автоматы как-то, ну и думаю шо там в щитке под панелью......
2,5 типа мм2 медь отходящие, на ввод приходит 2,5мм2 алюминий🤦🤷
Я вот что думаю...... Где и как отключается ввод я не знаю, щитка в подъезде нет, видимо сразу с чердака раскинуто, или хз как там, под напряжением менять не очень конечно, думаю на всякий случай снять эти на 25 и установить на 16.... Думаю будет правильным решением.
если лудите под опрессовку, то очень желательно смыть флюс
12:48, 1мм2 алюминия, насколько помню, около 7А держит, так что для 2,5кв.мм допустим 16А автомат. другое дело, что такие автоматы оооочень долго срабатывают даже с 2-3 кратной перегрузкой по току
13:11, кстати ваши Ваги, в таких же условиях, сдохли бы примерно в тот же момент, что и эта копеечная колодка, у Ваг тоже смешное пятно контакта. испытывал я все это еще лет 15 назад, на токовом стенде, как только они на рынке появились, все эти соединители подчистую проигрывали простой непаянной скрутке. понятно, что тут речь про гальваническую пару. но выходит, что для соединения алюминия с медью, не имея спец инструмента в виде пресса, лучше всего использовать болтовое соединение с гровером, который будет всегда поджимать соединение. да даже если есть пресс, в момент опрессовки, тонкий слой полуды легко может повредится и получим опять гальванопару
Здравствуйте, Дмитрий. Клеммы не только разбалтываются - под винт зажата монопроволочная жила,
просто винт в нее упернулся, и упер ее в гильзу - площадь контакта там никакая (в видео это даже
было озвучено). Многопроволка в наконечнике как бы обтекает острие винта и размазывается по гильзе,
так что контакт нормальный, а под монопроволоку если и использовать винтовую клемму, то лучше
с цилиндрическим зажимом (как в автомате) - жила "как бы обжимается" этим зажимом,
поэтому цилиндр. зажим подходит, как под моно-, так и под многопроволоку.
Я у себя в квартирном щите так сжульничал - с шин N, PE (латуний в винтами) уходит ПуГВ обжатый,
другим концом он в DIN-реечной проходной клемме (которая с "цилиндром"), а с другого конца клеммы
уже идет NYM.
Как ни странно видел попалось, как раз завтра буду все коробки в своей хрущевке переделывать и ввод менять)
Видос супер!
Спасибо, очень интересно!)
Возьму на заметку!
13:25 замена автомата по наименьшему сечению - на 2,5 алюминия не больше 10 Ампер.
Абсолютно несогласен с герметичностью изоленты (для этого есть вулканизирующаяся изолента, компаунды, и пусть ТУТ с клеем). И соединение меди с алюминимем через ГМЛ... я бы не давал гарантии :)
Доброго дня коллеги . Но самое лучшее это пайка и обжим ,через гильзу.
В итоге автомат С10 был поставлен ? :)
почему именно С? Почему не В?
Да, Шнайдеровский. Характеристики "С" здесь предостаточно, токи КЗ в конце линии достигает 170-180 (А).
По DIN стандартам - розетки В ,освещение С ,сварка и все ей подобное с большими и длительными пусковыми токами D .
Михаил Тарасов причем тут ДИН стандарт?! Есть требования к петле фаза-ноль, согласно ПУЭ и ПТЭЭП, согласно чего и делаются выводе о номинале аппарата защиты для конкретной линии.
@@zametki_electrika .Вы абсолютно правы ! Упоминание о DIN стандарте нужно только для того ,что бы было понятно ,о каких именно автоматах идет речь.Конечно ,все решает сопротивление петли фаза - ноль или фаза - защитный проводник.но ,в Европе проектируют бытовую технику под имеющиеся номиналы и время - токовые характеристики уже выпускаемых электрических аппаратов ,поэтому для розеток предполагается преимущественное применение автоматов с характеристикой В .У нас же сначала выпустят бытовой электрический аппарат ,а потом ломают голову ,как же его подключить к сети.Наиболее яркий пример - УЗО с номиналом на 63 ампера и с уставкой на 30 миллиампер .Согласно нормативов ПУЭ такое УЗО не должно существовать ,а оно существует и успешно работает ,потому что европейские бытовые электрические приборы изначально были спроектированы ,изготовлены и выпускаются с учетом характеристик этого УЗО.Ну а ,согласно ПУЭ, на ток нагрузки 1 ампер положено 0. 4 миллиампера тока утечки в нагрузке или на 63 ампера это 63 * 0.4 = 25.2 миллиампера ,при том ,что УЗО с уставкой на 30 миллиампер может начать срабатывать уже при 15 миллиамперах тока утечки.Вот что я имел ввиду.
Спасибо за видео приятно смотреть..
Молодец,на совесть сделал. Как говорится:
Лучше перебздеть,чем не добздеть...
В результате соединения меди с алюминием получается жесть.
25c,а чё не 63с,чтобы никогда не вышибало?)))Коробка выгорела из за неверной защиты,максимум 10C!
Именно был предложен и установлен автомат на 10 (А).
@Иван Беличенко , а ремонт после пожара - удобно?
Как ещё D63 не поставили...😁
@Иван Беличенко Что ты понимаешь... Это система обогрева этажных щитков и стояка.😁
Если не жалко денег - но времени жаль, можно воспользоваться пружинными клиниками, специально для меди и алюминия. Времени займёт две минуты, токи держат хорошо ( если не дешёвка ).
Они называются Вагами...
Я ещё с увлечений автозвуком знаю одно незыблемое правило: никаких алюминиевых проводов! Только медь! Видел просто умников, которые делали соединение алюминия и меди под капотом авто. Воды там предостаточно! Итог - прово в труху. В руках рассыпались.
Раньше была медь, а сейчас везде омедненный алюминий, что витая пара, что провода комплекта для усилка в авто даже силовые провода на сварке и те сука омедненные.
Tolik Boroda не бери комплектные провода. Там какаха. На питание усилков использую пв3. Это чистая медь, у неё только один минус - жесткая изоляция и прокладывать его не просто. Есть канал loudsound, там парни сдавали популярные провода для питания в лабораторию и сами их дополнительно тестировали. Главное - это питание, но у меня и на динамики от усилителей идёт чистая медь. Как любят говорить маркетологи - бескислородная медь. А сварочные провода КГ есть ТУшные и есть ГОСТовские. Так вот провода ГОСТ чистая медь, но их не легко найти. Проще найти ПВ3. У меня стоят 50 мм2 или 0 awg. С моей мощностью мне больше не нужно. Короче, если искать то найдёшь.
Я вообще подумал что он(хозяин) заизолировал провода термоклеем😅
Лайк. В топ.
Там еще и клеммник латунный,он хоть с алюминием окисляется пусть и не так быстро,как чистая медь,но лучше использовать стальной.
@Young Man Все дело в нагрузках. Автор видео пояснил,что газ у людей был отключен и они пользовались электроплитой,не удивлюсь если и стиральная машина была подключена на эту же линию.
Автор, открою тебе секрет: влага и гальванопара тут ни при чём! Просто на поверхности алюминия всегда образуется тонкая плёнка оксида алюминия, которая полупроводник. Поэтому алюминиевый контакт всегда греется, не только при контакте с медью, но и при контакте со сталью, хотя и меньше. 🙂
Поставил лайк, т.к. соединение через болт мне понравилось! 🙂
@@user-mk7er3pq7v открою и Вам секрет, изучите таблицы разных материалов по гальванопарам! Или «научные труды» ГОСТа 9.005-72 почем зря не заслужили свое внимание?!
Ещё можно просто их сварить между собой на молекулярном уровне. Просто сваркой. Получится переход с меди в алюминий без разрывов.
И еще это нужно уметь правильно делать!
самые хорошие это желнзные колодки, затяжка очень хорошая а в латуне хрен зажать или резьба нафиг или лопалась снизу, а вообще нужно делать скрутку и потом уже в клемную колодку обжать, а это поплавились из за того что линия была перегружена( обогреватели) и как у нас принято если автомат выбивает то нужно побольше поставить
Хорошо!
Спасибо за контент. Скажите каким инструментом пользуетесь для обжима гильз?
В видео применял пресс-клещи ПК-16у от КВТ с клиновидным профилем обжима. Также имеется гидравлический ручной пресс ПГР-70 с гексагональным обжимом.
А как пресовать гильзы в углу? Пробиты алюминиевые провода и хочу соединить их лужеными медными гильзами. Так можно?
@@zametki_electrika а чем сделаны точки обжима гильз ГМЛ?
А будет ли смысл лудить медный провод при соединении с алюминиевым с помощью гильзы ГМЛ(О), которые имеют перегородку специально для соединения встык, ведь напрямую провода контактировать не будут, только через оловянно-висмутовое покрытие гильзы. И еще вопрос если помазать алюминиевый провод кварцевазелиновой пастой, или это наоборот будет хуже так как кварц повредит оловянно-висмутовое покрытие гильзы? Если применять ПКВ при соединении AL c AL с помощью AL гильзы вопросов нет.
Спасибо
Спасибо, друг! Очень полезное видио, для "наследников" квартир ссср
Приятно посмотреть, полезный материал. Хейтеров" в топку, классно.
Полезное видео
Главная проблема - подключить к алюминиевой проводке розетки на 16 ампер .У всех выпускаемых сейчас розеток на 16 ампер контакты для подключения проводников либо латунные ,содержащие медь ,либо медные луженые ( у советских розеток на 6 или 10 ампер были стальные луженые контакты ,но розетки на 16 ампер с такими контактами для подключения проводников не выпускают ) ,если у нас сечение алюминиевого проводника квартирной проводки равно 2.5 миллиметра квадратного ,то для новой проводки ,имеющей длительный ток около 19 ампер, можно применить для защиты либо советский автомат типа АБ - 25 на 10 ампер ,либо модульный токограничивающий автомат по DIN стандартам на 6 ампер,можно и на 8 ампер ,но это редкий ,дорогой и заказной номинал автомата и то он превышает допустимое значение номинала автомата ,однако автомата на 6 ампер катастрофически мало для подключения мощной бытовой техники к розеткам.Тогда надо увеличивать сечение провода в проводке ,2.5 миллиметра квадратного алюминиевого провода соответствуют проводимости медной жилы кабеля с сечением 1.5 миллиметра квадратного ,однако, если проложить алюминиевый провод с сечением 2.5 миллиметра квадратного в одинарной изоляции в штукатурке с риском устроить пожар при максимальной токовой нагрузке провода ,а медный кабель с сечением медных жил 2.5 миллиметра квадратного проложить скрыто в гофре ,у кабеля средний длительный ток в этом случае равен примерно 21 ампер,то мощность алюминиевой проводки и медной окажется примерно одинаковой ,меняя проводку на медь мы платим за пожарную безопасность ,а ,если у нас розетки на 16 ампер ,то для защиты линии автомата с номиналом большим 13 ампер все равно не установишь,даже если проложишь проводку плоским медным кабелем по любому основанию с длительно допустимым током до 25 ампер и возможностью его защиты модульным автоматом на 16 ампер.Ну увеличим сечение алюминиевого провода до 4 миллиметров квадратных ,вот теперь можно защищать такую алюминиевую проводку в штукатурке автоматом на 10 ампер без риска пожара,но для мощной бытовой техники нужен автомат минимум на 13 ампер ,ну тогда нужно увеличивать сечение алюминиевой проводки в штукатурке до 6 миллиметров квадратных ,а даже сечение 4 миллиметра квадратных не ко всякой розетки на 16 ампер подключишь ,6 миллиметров квадратных не подключишь вообще ни к одной розетке на 16 ампер.Мало того ,для защиты контактного соединения придется применить специальную токопроводящую пасту . Но вот длительный ток проводника придется снизить примерно на 40 % в любом случае,установив автомат с меньшим номиналом ,вместо 10 ампер при сечении алюминиевого провода 2.5 миллиметра квадратного нужно 10 * 0.6 = 6 ампер,иначе контактное соединение в розетке неизбежно выгорит.Все дело в большом омическом сопротивлении оксидной пленки алюминия ,в которой при протекании тока выделяется существенно больше тепла ,чем в оксидной пленки меди.То есть нужно или уменьшить величину протекающего тока на 40 % ,либо увеличить сечение алюминиевого проводника ,то есть его массу в контактном соединении способную поглотить большее количество выделяющейся тепловой энергии в оксидной пленке алюминия в контактном соединении.
Я сразу брал гильзу и кусачками зажимал по середине.и с обоих концов всунул провода и обжал.так они точно не соприкоснулись.и подгонять не нужно
Как правило у этих винтовых клемников номинальный ток либо 2.5 либо 6 ампер. Так что на них только люстру подсоединять, больше у них нет применений.
На данное время номенклатура у этих клемм широкая, от 1 до 35 кв.мм.
@@zametki_electrika то что в винтовой клемник влезает моножила на 6мм2, ещё не означает, что через него можно хотя бы 16 ампер пустить, не говоря уже про 32.
Мои "любимые" клеммники)))
Как по мне, всё равно временное решение, несколько раз сработает 10А и поставят 25А(шоб не выбивало) .
Тогда надо забить в голову, что сгоревшую квартиру ремонтировать дороже. А 10а автомат спокойно держит 3квт около часа.
@@belarus4790 сколько держит я знаю, но как говорилось в ролике, к сети подключили электропечь и это не значит что этого не будет в будующем. Пользователи они такие пользователи, хотя немало и нормальных. Или жертв обстоятельств: людям сделали крутой ремонт, а проводку пвс 2×1,5 , отопление в доме электрическое ,законный результат что через год начались проблеммы как раз в сезон отопления.
@@vladimirtoporov4013 согласен. Но авось обратно 25а не догадаются поставить.
Вот и мне кажется что 16А автомат более уместен был-бы. Учитывая длительный ток Алюминия 2.5мм^2 около 19А и неотключающий ток автомата 16*1.13=18А то тут само напрашивается.
@@skirnir-atf А 16*1.45=23.2А и это в течение часа, На сколько там минут допускается
превышение длительно допустимого тока при повторно-кратковременном режиме?
У нас на работе везде ставит хозяин такие зажимы. Про "Ваго" мы только слышали.
Можно ещё сделать гильзы из тонкой стальной трубки или обжимать медными гильзами, обернув при этом алюминиевый провод жестяной полоской.