Wozu teures HighEnd?
Vložit
- čas přidán 26. 08. 2024
- Eigentlich sollte es ein Video über den Lautsprecher Avalon PM2.2 werden. Dazu Kondo Heritage/Melius Elektronik und Plattenspieler von AcousticSignature und Brinkmann.
Bei all dieser edlen und teuren Technik gerät jedoch manchmal die Musik aus dem Blick. Doch darum sollte es eigentlich gehen: Das Ziel jeder Musikanlage sollte sein, Musik erstrahlen zu lassen. Ich erzähle ein bisschen, wie gut diese Anlage das kann. Als Beispiel nehme ich eine aufnahmetechnisch bestenfalls mittelmäßige LP, die jedoch musikalisch erstklassig ist. Musikalischer Alltag: kaum ein Musikhörer will Musik nur deshalb hören, weil die Aufnahmetechnik gut ist. Im Gegenteil! Viele tolle Musik ist nur mittelprächtig aufgenommen. Sorgfältig abgestimmte HighEnd Anlagen können auch aus solchen Aufnahmen ein Erlebnis machen.
Die LP im Video ist ein Opernquerschnitt des Labels Eterna. Die LP erschien erstmals 1966 und hat mich 2€ gekostet. Mario del Monaco, ein legendärer italienischer Tenor, singt Arien aus Opern von Verdi, Bizet, Meyerbeer, Giordano, Leoncavallo und Puccini.
Die Kunst ist, solche Anlagen nie zu hören und trotzdem von der Musik berührt zu werden.
Kaum gibt man ~180.000€ aus kann man sehr gut Musik hören. Erstaunlich.
Man muss halt auch im Einstiegssegment was anbieten😂
Und wenn Du AcDc auflegst läufst Du weg
Aber nur wenn die Kabel für 10 K in der richtigen Laufrichtung abgeschlossen sind und eingespielt wurden 😮
10k-Kabel? Solche Billigkabel benutze ich nicht für AC/DC! Wichtiger ist, dass alles bei Vollmond von Mondechsen besprochen wird und Harry Potter's Alraunen gut gegossen werden! 🥳
@@PhonoPhonoGermany Die erste wahre Aussage!
Ich finde, sie haben grundsätzlich Recht, es geht um das "Berührtsein" beim Musikhören. Das kennen manche Musikhörer gar nicht, das haben manche Menschen noch nie von Konserve erfahren.
Aber 5-Stellige Geldbeträge muss man dafür aus meiner Erfahrung nicht ausgeben. Es kann sogar soweit gehen, dass man sehr viel Geld für Schrott ausgibt.
Es ist nur für Kunden, die den Markt nicht selbst genau genug kennen wahnsinnig schwierig, diejenige Technik zusammenzustellen, die für angemessenes Geld genau das kann. Und nicht jeder Händler kann das.
Sie haben recht: es geht ums "Berührtsein". Das geht mit preiswerteren Anlagen (mit Abstrichen) auch. Wenn man aber mehr investiert, dann geht eben auch mehr. Mit immer besseren Einzelgeräten wird es aber praktisch unmöglich, ohne Fachmann eine HighEnd-Anlage zusammenzustellen. Aber das passiert bei jeder Technik, die sich weiter entwickelt: irgendwann ist jede hinreichend entwickelte Technik Zauberei - da sollte man auch einen Zauberer zurate ziehen 😊
@@PhonoPhonoGermany Zauberer...
schön gesagt :)
Wissen Sie wann ich so richtig von Musik berührt war? Als ich 1976 von meinen Eltern eine AIWA Kompaktanlage mit Peerless Boxen zu Weihnachten geschenkt bekommen habe und keine Ahnung von nix hatte. Ich war im 7ten Himmel und habe meine armen Eltern die nächsten Jahre mit meinem „Lärm“ traktiert. 🤣
Es zählte ausschließlich die Freude an der Musik. Manche Platten klangen gut, manche ein wenig dünn und ich hatte nicht den blassesten Schimmer warum das so ist und eigentlich war es auch egal. Man drehte halt dann den Bassregler höher und gut wars. Kein Ahnung von Lautsprecherpositionierung, Raummoden, Klirrfaktor, Geräuschabstand, Ohm, Kabel, Phonovorstufen, usw. … und trotzdem, mehr Begeisterung am Musikhören konnte man nicht haben und glücklicher mit meiner Anlage konnte ich nicht sein. Herrliche Zeiten ! 😇 ... Inzwischen ist viel Zeit vergangen und ich höre nun mit einer Anlage, die für mich und mein Budget passt. Ich denke, irgendwann sollte der Punkt gekommen sein, dass man sich zufrieden zurücklehnen darf und von der Musik berührt wird ohne ständig einem Ideal hinterherzulaufen, denn besser geht es immer und das kann mit der Zeit frustrierend sein. 😁
Ein sehr guter Kommentar!!
@@user-dr1hi6cx1i Besten Dank !
Absolut! Ich habe auch diese Erfahrung gemacht. Musik ist ein emotionales Erlebnis. Als junger Mensch hat man unfassbare Energie, Träume, Gefühle und Wünsche. Da ist die Kuh auf dem Plattenteller oder Silberling geflogen! Partytime oder trostspendendes rumgejammer mit Sade … 😅
@@user-dr1hi6cx1i Besten Dank !
Stimmt! Sehr gut!
In einigen der Kommentare wurde es bereits angesprochen. Es geht um die Zufriedenheit bei der vorhandenen Anlage.
Wenn ich mir viele Diskussionen im Internet durchlese, manche Unterhaltungen auf der HighEnd in München betrachte, die ich zufällig quasi im Vorbeigehen so mitbekomme oder diverse Musik-Vorführungen Revue passieren lasse, so gewinne ich immer wieder den Eindruck, dass vielen der eigentliche Sinn einer HiFi-Anlage vollkommen abhanden gekommen ist; nämlich die Musik. In den Videos von PhonoPhono wird richtigerweise immer wieder auf den Zweck einer Anlage, auf die Musik hingewiesen. Und ich denke, man muss unbedingt einmal zu sich selbst sagen: Nun ist es genug, ich bin - zumindest für einige Jahre - zufrieden.
Wer es als "falsch" empfindet, sich diese Zufriedenheit einzugestehen wird ständig irgendwelchen Neuheiten "hinterher hecheln" und immer wieder nach dem zusätzlichen "Pling" oder "Plong" suchen, das er vermeintlich bisher vermisst hat. Und diese Unzufriedenheit ist der Killer der Freude an der Musik.
Wenn jemand das Hauptmerkmal auf Schallplatten legt ist dies vielleicht noch ein wenig anders, dann geht es auch um das Sammeln von Schallplatten und die Freude an der Musik. 200,00 Euro teure "One Step Recordings" braucht im Übrigen wirklich kein Mensch, der sich auf das Wesentliche; nämlich auf die Musik als Ganzes, konzentriert.
Alben aus dem Second Hand Shop für 2,50 Euro können mehr Spaß vermitteln als teure Remasters.
Sehr amüsanter Nachschlag. Danke dafür 👍
Sehr gerne 😊
wahre Worte. Nur die eher negative Meinung zum Thema Selbstbau aus dem letzten Video teile ich nicht. Verstehe sie aber als Händler. Am Ende geht es doch um ein Gefühl, welches entstehen soll. Wenn eben dieses mit der selbst gebauten Lösung auch wunderbar funktioniert, dann ist doch alles gut. Vermutlich hätte auch ich Bedenken, die anderen zu präsentieren. Eben aus Angst daraus, es schlecht gemacht zu bekommen. Aber ich glaube ich bin mit dieser Einstellung nicht ganz allein. Grüße nach Salzburg.
Vielen Dank für dieses Video, sie sprechen mir aus dem Herzen. Als Hersteller, der genau dieses Ziel kompromisslos verfolgt ist es schön zu hören, wie wichtig das ist.
Habe mich sehr über Ihren Kommentar gefreut 😊
Es ist absolut möglich mit gebrauchten Gerätschaften, die noch in erstklassigem Zustand sind ein 1A System zusammen zu stellen.
Ich hörte schon 30.000,- Euro "neu" Ketten die schlechter klangen als meine 3.000,- Euro Kette, die mit Verlaub exzellent klingt. DAS ist die Kunst.
Die eine oder andere Komponente muss auch nicht ultra high end sein. Gewusst wie ! Gewusst was zusammen harmoniert, Gewusst wo das Preis Leistungsverhältnis auch passt.
Das wichtigste ist das Resultat am Ende der Fahnenstange. Und da kommt es schon auch auf die Qualität der Aufnahme, die Qualität der Plattenpressung etc auch noch gewaltig an.. + wo man seine Prioritäten setzt. Präferiert man ein "neutrales" oder eher ein "warmes" Klangbild. Wie sieht's aus ? Dynamik an erster Stelle oder vieleicht ein Tiefbassfanatiker ? Das ist alles höchst komplex, individuell.
Das Malen nach Preisliste Zahlen passt vieleicht gut ins Verkaufsschema, hat mit der Realität weniger etwas zu tun. 🎉
Es ist demnach nicht so simpel wie hier oft angeführt. Die These: "sündhaft teuer ist automatisch besser" halte ich für falsch.
Grundfalsch.
Nur ein Beispiel:
Meine nagelneuen fyne audio Lautsprecher sind spektakuläre Präziosen auf allen Ebenen der Frequenzpalette. Gänsehaut Höhen, die Flöhe Husten..
Aber.
Die Tonalität der authentischen Stimmwiedergabe, das Angenehme Langzeithören, die Wohlige Wärm der homogenen, balancierten Gesamtpräsentation, das machen meine englischen Spendoren aus den 90ern gebraucht für 500,- Euro BESSER. So schauts aus.
Situativ ist da also nicht immer das Teuerste am besten, sondern das Teil mit der gewünschten Performance.
Ist mir nach Dynamik, dann auch gerne mal Klipsch heritage, natürlich - gebraucht wie neu für 1/3 des Einkaufspreises.
Preise über 2,000 pro Komponente halte ich auch für moralisch grenzwertig. Denn eigentlich sind die schon zu viel.
Andernorts haben Menschen nichts zu essen.
Man kann mit Gebraucht-Geräten manch gute Anlage zusammen stellen. Je älter die Geräte, umso weniger haben sie mit aktueller Technik gemeinsam. Je moderner und besser die Einzelgeräte, umso mehr muss man auf die passende Kombination achten. Und umso besser (=umso teurer), umso schwieriger wird das. Viele Besitzer teurer Geräte wissen das nicht, dann klingt halt eine teure Anlage schlecht - manchmal sogar schlechter als eine preiswerte alte Anlage.
Wenn Sie bei einem guten (!) Händler eine preiswerte Kette hören, wird sie Spaß machen. Wenn Sie dann eine veilfach teurere Kette hören, wird sie vielvielvielfach mehr Spaß machen.
Wenn ich vor meiner 3000€ Anlage sitze bin ich in der Regel immer begeistert was ich dort hören darf. Die Vorstellung 250000€ für eine Anlage auszugeben ist für mich aus unterschiedlichsten Gründen abwegig aber die Art ihrer Vorstellung macht das Ganze nach wie vor durchaus reizvoll für mich. Daraus schließe ich zunächst das Sie ein sehr guter Verkäufer sind. Das die aufgerufenen Preise extrem polarisieren ist anhand der unterschiedlichen Kommentaren in diesem aber vor allem in ihren neuesten Video offensichtlich. Schlußendlich würde ich solch eine Anlage gerne mal hören und vergleichen.
Herzlichen Dank für den netten Kommentar. Ich bin mir natürlich bewusst, dass eine Anlage für 5- oder gar 6-stellige Beträge nicht jedermanns Sache ist - einerseits weil sie für viele zu teuer ist, andererseits, weil die meisten eine solche Anlage niemals gehört haben und daher gar nicht wissen, was ihnen entgeht (was ja durchaus nervenschonend ist).
Wir machen immer wieder Veranstaltungen, die für jeden ein Angebot ist, solche Anlagenmal zu hören. Die nächste Veranstaltung findet am 11./12. Oktober 2024 in Berlin statt, John DeVore besucht uns und stellt seine neue "große" OrangUtan Bronze vor. Wäre das nicht was?
Hallo Peter,
grundsätzlich stimme ich dir zu das man je besser die gesamte Kette spielt dieser Moment kommt wo man ergriffen wird von der Musik.
Jetzt jedoch meine kleine Einschränkung und zwar wie viele Händler gibt es die nicht nur bei sich im Laden was vorführen sondern zu dem jeweiligen Kunden kommen und dort das Setup präsentieren und somit dem Kunden ungetrübt sich seine Meinung bilden lassen.
Warum diese Frage nun ja im Laden wird man als Kunde immer indirekt genötigt dem ganzen zu zu stimmen, und es auf den Punkt zu bringen selbst die in diesem Video gezeigten Produkte können auch schlecht spielen das gehört zur Ehrlichkeit dazu, den es gehört mehr dazu als nur Sündhaft teures Zeugs hin zu stellen, das hat man auf der Messe dieses Jahr gesehen und gehört.
Viel mehr wird ein Schuh draus wenn der Fachmann das erkennt was sein Kunde eigentlich wirklich sucht und versteht was er eben nicht will.
Auch sind es nur wirklich sehr wenige die sich gerade im Bereich Streaming eine gewisse Kompetenz aufgebaut haben, oft werden da nur Geräte vorgeführt, und die wenigsten Händler beschäftigen sich mit dem Thema Netzwerk wirklich kennen die Voraussetzungen beim Kunden um das ganze ganzheitlich zu betrachten.
Auch eine Anlage für 10.000€ kann so spielen wie eine teurere es kommt da wirklich auf sehr vieles an und das sollte man mit bedenken.
Grüße aus Hessen
Herzlichen Dank für den interessanten Beitrag.
Ich möchte einen kleinen Kommentar zu der Frage beitragen, weshalb es so wenige (bzw. keine) Händler gibt, die solche Anlagen zu Hause vorführen.
Eine Anlage zu Hause vorzuführen bedeutet einen Riesen-Aufwand, den niemand bezahlen möchte. Zudem: was sollte die Geräte denn auf dem Weg vom Händler-Studio ins Heim des Interessenten verändern?
Meine Aufgabe als Händler ist es (so sehe ich das jedenfalls), meine Hörstudios so einzurichten, dass sie akustisch einem normalen Wohnzimmer in etwa entsprechen. Ich bitte meine Besucher, mir Fotos ihres Hörraumes zu zeigen - so kann ich beurteilen, was sich daheim ändern könnte, wenn man eine solche Anlage daheim aufbaut. Wenn dann etwas schief geht und die Anlage daheim nicht wie gewünscht spielt, dann komme ich nach Hause und beseitige das Problem.
Das funktioniert sehr gut, wenn die Interessenten eine komplette Anlage kaufen - oder zumindest Lautsprecher & Verstärker.
Viele "Spezialisten" kaufen Einzelgeräte oder Zubehör, das dann in ihre mehr oder weniger stimmige Anlage passen soll. Die Interessenten können sich das gewünschte Teil einfach selber mitnehmen und ausprobieren.
Es gehört tu meinem Beruf, meine Besucher nach bestem Wissen und Gewissen zu beraten. Umgekehrt sollten Interessenten auch auf den Rat ihres Händlers vertrauen.
Streaming: das ist ein weites Feld. Kompliziert sowohl für Hersteller, Vertriebe, Händler und Benutzer. Zudem ändert sich die Technik recht schnell. Zudem wollen die meisten Streamer nur ein bisschen "Gedudel"; dafür braucht man meiner Meinung nach keine teuren HighEnd-Streamer. Echtes gut klingendes Streaming ist immer noch recht aufwendig (und durchaus auch teuer) - und nur sehr wenige Besucher interessieren sich dafür. Ich persönlich mache das eher aus eigenem Antrieb, denn ich möchte schließlich selber gut digital hören. Das gelingt auch immer besser. Ich kann aber viele Händler verstehen, die vor dieser Technik kapitulieren.
Ein bisschen Widerspruch möchte ich auch noch loswerden: eine 10.000€ Anlage spielt bei weitem nicht so gut wie eine wirklich stimmige, deutlich teurere Anlage. Das ist ein Vorurteil, das immer wieder untermauert wird durch schlechtes Setups auf Messen. Anlagen bei einem guten Händler klingen aber meilenweit besser. Wäre das nicht so, wäre ich längst pleite 😊
Wozu eigentlich diesen sündhaft teuren schnickischnacki SACD Player, wenn mann eine Hi End Anlage hat, die Stroh (die mittelmäßige DDR Platte) zu Gold spinnt.
Nur kein Neid auf jene, die solches Schnickischnack besitzen...
Die Antwort ist denkbar einfach: manchmal möchte man Musik von LP hören, ein anderes Mal von CD, SACD oder Streaming.
Stimmt - seit dem letzten Update unserer Anlage kenne ich mich zum Teil selbst nicht mehr. Ich beginne zu weinen, manchmal heule ich regelrecht. Trotz „Alters“ beginne ich im Takt zu hüpfen und singe laut mit. Oder aber ich sitze still, vergesse alles um mich herum.
Um Gottes Willen
Was war denn das Update , neue Software drauf..oder meinst du Upgrade..
Ist das jetzt Ironie oder Tatsache? ...
Man spürt deutlich deine Emotionen, und die Leidenschaft für diese Sache. Aufgrund der Erfahrungen und des high endigen Aufstieges kann man sehr gut nachvollziehen, was gemeint ist. Auch wenn ich noch entfernt von einer beschrieben Anlage bin. Hinzufügen möchte ich aber das Selbstbau Lautsprecher die gut und hochwertig, sowie gut durchdacht, durch Tests und messen gebaut sind durchaus sehr gut klingen können. ( Ich habe in meiner Nähe viele Händler besucht und keiner der verfügbaren Lautsprecher waren in der Lage, das zu zeigen. Was ich von meinen selbstgebauten gewohnt bin.) Sobald ich absehen kann Berlin zu besuchen. Würde ich bei euch vorbei schauen und mich gerne nochmals einen besseren belehren lassen. Schöne Videos.
Herzlichen Dank für Ihren netten Kommentar!
Gewisse Summe an Geld muss schon ausgegeben werden. Der Musikgenuss an sich aber , dieser hängt nicht nur davon ab. Es ist nur ein Teil vom Genuss. Die Liebe zur Musik, das Befinden, passender Moment und ein freier Kopf. DAS ist entscheidend, wenn es darum geht 100% geniessen zu dürfen und dies ermöglicht eintauchen zu können und die Welt / den Alltag komplett zu vergessen. Eine so teure Anlage ist immer nur eine Hilfe und erst bei den vorher genannten Sachen ein purer Genuss. Ein Raum , der akustisch nicht top ist oder sogar suboptimal, wird nur einen Teil dessen zeigen, was solche Anlage überhaupt im Stande ist zu zeigen.
Eine Anlage für 5K - 10K - 20K -50K....das sind Welten dazwischen, was den Klang und das Potenzial an sich angeht: danach wird die Luft viel dünner. Wer sich jedoch so etwas leisten kann, wird belohnt in anderen Sphären Musik zu hören. Schönes Video, viel Wahrheit dahinter. Danke Ihnen. So fängt ein Tag gut an!
Danke für den interessanten Kommentar 😊
Kann mit meinen Mainstream Vintage Hifi aus den 90er Jahren (Sony TA F 808ES u. Sony CDP X559ES ) mit JBL L 100 Classic super Musik hören. Jazz, Rock, Klassik. Das Equipment hat insgesamt noch nicht mal 5000 Euro gekostet. Da bekommt man bei Phono Phono gerade mal einen mittelmäßigen Verstärker. Man darf nicht vergessen: Sony war damals ein Massenhersteller und konnte daher auch die hochwertigen Geräte relativ günstig produzieren und auch daher mit hochwertigen Bauteilen bestücken. Der Amp hat damals 2500 DM neu gekostet, wäre heute vermutlich das Doppelte in Euro. Gebraucht 600 Euro zuzüglich etwa Zeitaufwand für Überholung. Der erste L 100 wurde als Heimlautsprecher aus dem Studiomonitor 4310 entwickelt.
Mit guten alten HiFi-Geräten bekommt man häufig einen angenehmen Klang hin. Diese Qualität hat zwar mit aktueller HiFi- oder gar HighEnd-Technik nichts mehr gemeinsam, aber man kann mit Vintage HiFi natürlich Musik hören.
Aktuelle HiFi-Technik kann viel viel mehr - macht sie aber auch anfällig für falsche Nutzung und fehlerhafte Kombination. Gerade das ist aber Kennzeichen jeder hochentwickelten Technik. Es wird immer besser, aber auch komplizierter und man braucht immer bessere Spezialisten. Aber es macht dann auch immer mehr Spaß!
Peter....klasse, hatte eben kurz Tränen in den Augen....ich spüre deine Motivation und deine unendliche Liebe zur Musik.. irgendwann komm ich vorbei !!!! Ein Epochales Video wie ich find.....ich bin hin und weg...und das mein ich wirklich ernst...Danke dafür.....voller Liebe...klasse!!!!
Das freut mich sehr! Danke
Mal im Ernst: Guter Klang von Musik ist, also ob man Gäste in einer aufgeräumten statt in einer unaufgeräumten Wohnung empfängt. Weder auf die Qualität der gemeinsamen Zeit noch die Gemütlichkeit hat das einen Einfluss. Und falls doch, zeigt es nur, dass man die falschen Gäste eingeladen hatte.
Diesen "Finger", von dem Du da sehr richtig sprichst, kann sich daher letztlich auch gegen jede noch so mistige Anlage (ja, es gibt Untergrenzen, da sind wir uns schnell einig!) durchsetzen. Weil der in den Harmonien und Melodien, im Text, im Kontext, der Hörer-Erwartung und -Erfahrung steckt, aber niemals in "Klang" oder "Bühne" oder sowas. (Was sollen meine Ohren denn auch mit der Info, wo der Geiger genau sitzt?)
Toller Klang ist toll, ich habe auch die bestmögliche Anlage die ich mir leisten kann. Besser gesagt: Mit Sicherheit hab ich auch an manchen Stellen zuviel Geld ausgegeben für Kabel und so). Aber es ist eben nur der Klang. Wer diese Komponente von Musik, die eigentlich noch nicht mal eine ist, so überhöht wie du (es tun musst als Händler, no front, ich verstehe das voll!), tut mir in gewisser Weise leid - weil er glaubt, die Musik nur über ihre polierte Oberfläche erreichen zu können. Was Unsinn ist.
Pro-Tipp: Wenn mir Musik nicht gefällt, kauf ich mir keine doppelt so teure Anlage - ich lege einfach eine andere Platte auf. :-)
Genau diesen Effekt suche ich !
Das mich meine Hifi Anlage Live dabei sein lässt, weil ganz schlicht und doch so überragend gut, einfach jede Aufnahme, egal wie gut sie sein mag, immer genau im Fokus der Wiedergabe steht und mich vergessen lässt, dass ich vor Lautsprechern sitze, weil ich einfach Musik höre !!!
👍😊
Was ich immer wieder feststelle und das sagen Sie ja auch immer wieder in ihren Videos ist, die richtige Zusammenstellung einer Anlage. Dafür bedarf es eines Händlers, der das auch kann.
Interessant wäre dann ihre Antwort auf meine Frage, ob das Ganze nicht auch preiswerter ginge. Auf nicht ganz dem gleichen Niveau. Aber einer mit einer Anlage, die in die gleiche Richtung geht?
Natürlich kann man auch mit preiswerteren Geräten eine Anlage zusammen stellen. Es kommt immer darauf an, dass die einzelnen Geräte klanglich und qualitativ zueinander passen. Das Ziel ist eine harmonisch klingende Anlage, die möglichst viel (oder gar alles) kann. Je nach Geldbeutel muss man dabei Abstriche machen - aber die sollte man so wenig wie möglich hören.
Teuer kann jeder, genauso wie billig. Die Kunst ist guten Klang mit möglichst wenig Einsatz zu erschaffen.
Da bin ich anderer Meinung: Teuer kann kaum jemand! Es ist viel viel schwieriger, eine gute Anlage mit teuren Geräten zum Klingen zu bringen als preiswertes HiFi. Beweis: jede beliebige Messe...
Ich bin aber völlig bei Ihnen: es ist besonders wichtig, hohe Qualität mit geringst-möglichem Einsatz hinzubekommen.
Die teure und dennoch einfache Lösung ist die, die einem sog. „gute Händler“ empfehlen: nimm möglichst alles aus einer Hand, sprich von einem Hersteller (und einem Händler *zwinker*). Denn das ist ja dann alles gemeinsam entwickelt worden (so die Annahme). Fertig ist das „Gute-Händler-Einkaufsrezept“…
Ich frage mich Erstens, wer hat das Geld dafür und wenn ob er wirklich soviel Geld dafür ausgibt. Zweitens kann ich mir nicht vorstellen, dass es in der Produktion der hier angeführten Geräte die Kosten so hoch sind. Ich glaube nicht viel höher als bei einer 2000.-Euro Anlage. Ich weiß nicht ob ich bei einer AC/DC Schallplatten soviel Unterschied merke.
Erstens: es gibt viele Menschen, die ihr Geld für solch schöne Dinge ausgeben (anstelle von teuren Autos, Uhren…).
Zweitens: ich kann mir auch so vieles nicht vorstellen - und es gibt es trotzdem! Welch ein Glück, dass die Welt aus mehr besteht als aus dem bisschen, das wir uns vorstellen können 😊
Was sind das - seitlich aufgestellt - so tolle zwei Röhren-Monoblöcke mit jeweils zwei 300B-Lampen? Single-Ended parallel oder Push-Pull? ...
Das sind Kondo Gakuoh2 mit 300B Push-Pull - www.audionote.co.jp/en/products/power_amplifier/gakuoh2.html
Guten Abend, bitte hören Sie mal Camille Thomas , Voice of Hope, Brussels Philharmonic , Stephane Deneve und Mathieu Herzog. Herausgekommen:Deutsche Grammophon. Mega Klasse!!!( wie ich finde)
Danke für Ihre Mühe. Was sie und ihre Kollegen an Hardware Empfehlen ist echt Stark.
Liebe Grüße Thilo
Danke für die Tipps
Moin, ich stimme nicht zu. Linn hatte schon recht: Start at the beginning. Natürlich klingt Rachmaninoffs Klavierkonzert - von ihm selbst eingespielt um 1926 - auf einer teuren Anlage besser, als auf einer billigen. Aber es klingt natürlich immer noch grausam. Ohne perfektes Material, macht es - IMHO - wenig Sinn, tausende Euro zu investieren. Sage ich als jemand, der selber mal High - End Lautsprecher produziert hat.
Das sehe ich anders. Es mag mit vielen modernen Anlagen schlecht klingen, aber das bedeutet zunächst halt, dass diese Anlagen viel Potenzial verschenken. Ich habe leider selber solche Geräte besessen. Gerade weil ich das selber erlebt habe, bin ich froh und glücklich, dass es hervorragende Hersteller gibt, die viel besser sind und mich das musikalische Universum erobern lassen.
Ich habe beim Hören von guter, mich anrührender Musik über meine Anlage immer wieder mal Tränen in den Augen. Der Weg dahin hat lange gedauert, war lehrreich aber leider letztendlich auch ziemlich kostenintensiv. Heute weiß ich: ES HAT SICH GELOHNT! 👍🎶😀
Sehr schön! 👍
@@PhonoPhonoGermany Darf ich Ihnen einen kleinen Hörtip geben? Vorweg ein kleines Manko, es scheint die Aufnahme leider nur auf CD zu geben aber ich bin mir ziemlich sicher, dass Sie bei sich Zuhause auch hinsichtlich der Wiedergabe von digitalen Quellen vernünftig ausgestattet sind. Hier also mein Tip: Die Symphony Nr. 5 von Anton Bruckner gespielt vom Rotterdam Philharmonic Orchestra dirigiert von Lahav Shani. Ich liebe diese Interpretation! Ein Hochgenuss. Viel Vergnügen! 😉🙂
hcs rockin, das bin ich, zeigt ein bis zwei Ligen tiefer; macht aber auch Spaß.
Das das und das können sehr wenige 😢
Hallo Herr Lützelberger,
leider, oder Gottseidank, bin ich nicht in der Lage, mir jemals eine Anlage im mittleren 6 stelligen € Bereich zu gönnen. Aufgrund meiner langen Lebenserfahrung und Einstellung zum Leben weiß ich aber, selbst wenn ich es könnte, würde ich niemals soviel Geld für eine Anlage ausgeben.
Was mir an Ihren Ausführungen aber immer wieder auffällt ist, dass Sie „preiswert“ mit „billig“ (= schlecht?) gleichsetzen.
Wenn Ihnen oder Ihren potenten Kunden eine Anlage für 250.000 € + gefällt, kann sie durchaus preiswert und nicht zu teuer sein.
Eine falsch zusammen gestellte Anlage für „nur“ einen fünfstelligen Bereich ist nicht preiswert, sondern rausgeschmissenes Geld.
Zu mir - ich fahre am liebsten Rad - mein Lieblingsauto war ein VW UP!, obwohl ich mir locker eine Oberklasse hätte leisten können - und genieße Musik mit einer 10.000 € Anlage.
Danke für Ihren netten Kommentar. Sie haben mich ertappt bei meiner unglücklichen Verwendung von "billig" und "preiswert". Mit fehlen häufig die richtigen Worte. Ich möchte keineswegs Anlagen schlecht reden, die weniger als 6-stellige Beträge kosten. Im Gegenteil!
Wenn ich aber eine solche wundervolle (und leider teure) Anlage bespreche, dann habe ich die vorher einige Zeit genutzt und mich "reingehört". Da wird man "versaut"... und vielleicht etwas (zu) arrogant und übersieht manchmal, dass es auch einige Nummern kleiner geht.
Allerdings kämpfe ich auch ein bisschen gegen die Meinung an, es gehe hier "nur um ein bisschen mehr Klang". Wenn Ihr Auto ein schönes Preiswertes ist, dann fährt es trotzdem gut und sicher und macht Spaß. Wenn Sie aber eine preiswerte Anlage hören, dass kann diese Anlage bei weitem nicht das bieten, was eine HighEnd-Anlage kann. Hier bedeutet ein Mehr an Qualität und Geld tatsächlich ein erhebliches Mehr an Genuss und Musik-Erlebnis. Das gibt es leider nur in wenigen anderen Bereichen des Lebens.. (mir fallen spontan ein: manche Lebensmittel, Wein, Pralinen ...)
Seitdem ich die Loudness-Taste gedrückt habe, macht mir Musikhören noch mehr Spaß. 😂
Das war bei mir auch so, irgendwann hab ich es mir abgewöhnt. Hätte ich selber nie erwartet, lag ggf. auch an neuen Lautsprechern. Aber jedem das seine.
"Seitdem ich die Loudness-Taste gedrückt habe" 🤔
Du Armer, wohl noch nie etwas von einer REGELBAREN Loudness gehört 😂 also schnell nachrüsten ;-)
Sie machen es einem auch wirklich schwer. Da stürzt man sich auf den Videotitel, um Häme über bei Vollmond geflochtene Reinsilberkabel auszubreiten und dann wird man mit solch einem berührenden - um Ihr Wort zu gebrauchen - Plädoyer für die Schönheit des Musikgenusses ausgestoppt.
Das freut mich sehr! Danke für den schönen Kommentar!
Es hängt meiner Meinung nach von der Art der Musik ab. Ich kann mir gut vorstellen, dass ein Liebhaber von klassischer Musik die geringsten Kleinigkeiten aus einem Musikstück heraushören kann und es deshalb Vorteile haben kann, eine sehr teure Musikanlage für 5000 Euro aufwärts zu kaufen. Aber benötigt auch der durchschnittliche Techno-Hörer oder Metal-Hörer eine so teure Anlage? Ich wage das zu bezweifeln! Ich selbst habe im Wohnzimmer Lautsprecher von Quadral (Preisklasse neu so um die 1000 Euro pro Stück) und dazu einen passenden Verstärker. Ich höre gerne CD, von Schallplatte halte ich nichts. Mir reicht die Musikqualität mit meiner Anlage vollkommen! Für das Schlafzimmer besitze ich noch eine Kompaktanlage von Sonoro, nämlich das Meisterstück (2. Generation) für aktuell um die 1400 Euro. Mit diesem Gerät bin ich auch äußerst zufrieden, vermute aber, dass es viele Hardcore-HIFI-Fans gibt, die dem Gerät keinerlei Beachtung schenken würden. Und nicht zu vergessen nützt die beste Musikanlage nichts, wenn eine Hörbehinderung vorliegt. Selbst ohne Hörbehinderung nimmt mit zunehmenden Alter die Fähigkeit ab, bestimmte Töne zu hören.
Ich glaube, als Klassikhörer profitiert man am offensichtlichsten an highendiger Technik, denn erst solche HiFi-Anlagen übertragen alle Feinheiten, um Klassik überhaupt zu verstehen.
Guter Jazz, Rock, Pop etc. jedoch profitieren von einer wirklich erstklassigen Anlage jedoch ebenso, nur anders. Die Musik macht mit HighEnd-Anlagen viel (viel viel viel) mehr Spaß. Dadurch erobern Sie sich neue und andere Musik, Ihr Musikgeschmack erweitert sich enorm, Musik bereichert Ihr Leben viel mehr.
Man kann das nur selbst erfahren; dazu braucht man (leider) eine tolle und teure Anlage für längere Zeit. Man muss solch eine Anlage kaufen, ohne wirklich zu verstehen, was passieren wird. Aber das ist ja das tolle im Leben: wer sich traut, hat die Chance auf Erfolg und riesigen Spaß… 🎶😊
@@PhonoPhonoGermany Hmm, nicht jeder der gutbürgerliche Küche mag ist auch zwangsläufig für die 3-Sterne-Küche zu begeistern. Und so seh ich das auch bei Musikanlagen. Ich denke, dass es nur eine relativ kleine Minderheit ist, die sehr hochpreisige Musikanlagen kaufen und davon begeistert sind. Die Masse der Menschen begnügt sich heute mit Billig-Geräten und Billig-Lautsprechern vom Grabbeltisch. Selbst meine Musikanlage mit den Quadral-Lautsprechern für 1000 Euro das Stück ist dagegen schon sehr hochwertig. Oder nehmen wir das Beispiel Fotografie. Man kann Fotos mit einem Smartphone machen, oder mit einer viele tausend Euro teuren Vollformat-Kamera. Und auch hier gibt es bestimmt Leute die sagen werden, wie wichtig es ist, unbedingt viele tausend Euro für eine Kamera auszugeben.
Da bin ich völlig bei Ihnen: nicht jeder muss Sterne-Küche mögen. Ich fühle mich als Sterne-Koch und möchte meine Gäste entsprechen bekochen (um bei Ihrem Beispiel zu bleiben). Natürlich geht es auch einfacher, billiger und auf niedrigerem Qualitäts-Niveau. Aber wie auch beim Fotografieren: moderne Smartphones können erstaunlich gute Fotos machen - das ist aber kein Vergleich zu einer hochwertigen Profi-Kamera. Die braucht aber auch nur eine kleine Minderheit.
Im Gegensatz zu einfachem Essen (das satt macht) und Handy-Fotos (die akzeptable Qualität bieten) ist großartige Musik nur mit ebenso großartigen HiFI-Anlagen erlebbar. High-End HiFI ist nicht einfach bloß ein bisschen mehr Klang, sondern unverzichtbare Voraussetzung, um gewisse Musik überhaupt zu verstehen, zu erleben und zu genießen.
Meine Erfahrung ist: kaum jemand kennt wirklich gute HiFi-Anlagen. Wer das mal erlebt hat, verfällt solcher Qualität sehr schnell - unabhängig vom Musik-Genre. So sehe ich meinen Job auch darin, Lust auf gutes, anspruchsvolles Musik-Hören zu machen.
@@PhonoPhonoGermany Man müsste mal eine sehr hochpreisige Musikanlage direkt mit der eigenen Musikanlage vergleichen können. Das ist aber meiner Meinung nach nicht so einfach, da ich ja daheim ganz andere Räumlichkeiten habe, die sich auf den Klang auswirken. Wird mir im Laden die sehr hochwertige Anlage vorgeführt, habe ich wieder andere Räumlichkeiten, die den Klang verändern. Ich sehe bei einer hochwertigen Musikanlage den Vorteil, dass sie viel länger aktuell bleibt. Ganz im Gegensatz zum Beispiel zu einer Grafikkarte für den Computer im vierstelligen Euro-Bereich, die schon nach wenigen Jahren von neuen Produkten überholt wird.
0:50 Professor Fate.
Da würde Michael45 graue Haare bekommen 😉mit seine Atlantik75 Lp 😂😂
Hat er die nicht schon😂😂😂😂 vieleicht von der abgehobenheit😂😂😂
Wieso? Michael bespricht am laufenden Band ganz normale Schallplatten. Beim seinem Mittwochs Stream "Wall of Sound" wird nicht eine einzige audiophile Schallplatte besprochen. Ich glaube du kennst seine Kanäle gar nicht.
Hat er doch schon 🤣🤣🤣
Hat er doch schon…😜
@@snakeoilaudioes war nicht ernst gemeint 😉
geht es nur mir so , die Avalon sehn auf den Videos schon sehr verdächtig nach selbst bau LS aus.....Schade.
Wenn Sie das selber bauen können: Respekt!!
Grundsätzlich gebe ich Herrn Lützelberger recht. Trotzdem möchte ich sagen, dass Musik hören auch mit weniger teuren Anlagen sehr viel Spaß machen kann. Doch wenn es darum geht, das Beste aus der Rille raus zu holen, geht kein Weg an einer großen Investition vorbei. Diese Erfahrung habe ich selbst gemacht.
Ich gebe Ihnen Recht: natürlich machen auch gute preiswerte Anlagen Spaß. Ich bin aber immer wieder über mich selbst überrascht, wenn ich solches HighEndiges nutze: wie viel besser man damit Musik hören kann, und eben auch etwas mangelhafte Aufnahmen - das ist schon ein großartiges Erlebnis.
Bei mir schlägt das Herz schon schneller wenn ich meine Offspring Americana nur aus dem Plattenregal hole und legt nochmal zu wenn ich die Platte aus der Hülle hole.
Und da kam noch kein einziger Ton...
Und ich bin eher, nein ich bin noch sehr, sehr Basic unterwegs.
Man sollte den Spass an der Musik einfach nicht zu sehr von der Anlage abhängig machen sonst wird man nie glücklich.
Klar kann und darf man das als Händler nie so sagen.😉
Mfg
😏 Naja - auch als Händler darf ich doch ehrlich bleiben. Eine HiFi-Anlage muss immer gut sein - und sie muss zum persönlichen Budget passen. Wenn beides passt (Spaß und Budget), dann wird man nicht von mir oder der Anlage abhängig, sondern von der Musik - das ist doch eine super-gesunde Droge! 😊
6:04 das nicht viel Geld, war nicht auf die Anlage bezogen 😁
Musik funktioniert nur über das harmonische Zusammenspiel von Sendern und Empfängern. Was mit dem Zusammenspiel der Musiker beginnt, setzt sich bei dem der einzelnen Komponenten der Wiedergabekette fort. Mündet in der Harmonie der Lautsprecher und des Raums… und in letzter Konsequenz des großen Ganzen, mit dem Hörer selbst. Nur wenn all das zusammenkommt, entstehen diese magischen Augenblicke, in der die Musik berührt.
Puhhhhh.
Ich gucke PhonoPhono Videos immer wieder gerne. 🤪
Mit Kaffee und Praline in Opernstimmung. Geht nur teuer,natürlich…
Vieles geht nur gut - und daher teuer. Vieles geht noch besser mit einer Praline und einem guten Kaffee.
Denn das Leben kann auch schön sein 😊
@@PhonoPhonoGermany
Da gehe ich voll mit.
Aber guter Musikgenuss geht auch ohne „high end Preise“ 😉
Ich will ja nicht widersprechen. Natürlich geht Musik-Spaß auch preiswerter. Wenn man sich aber an eine richtig gut gemachte HighEnd-Anlage gewöhnt hat, dann geht es nicht mehr darunter. Hören Sie sowas mal ein paar Wochen, dann sind Ihre Ohren "versaut".
(Das ist wie mit Pralinen; da bin ich auch wählerisch geworden und esse kaum noch was aus dem Supermarkt. Tipp: Sawade; Geschäft gemeinerweise in der Bergmannstraße. Auch nicht billig, aber jede Sünde wert)
Schnickie Schnack ❤✌🏻👍🏻
Ich weis jetzt was ich so fazinierend finde , nein es ist nicht die Hifi Highend Anlage worüber sie manchmal genusssüchtig oder auch gerne philosophieren .....nein das beste ist ihre Sprache mit all ihren Fazetten das können nur wenige und deshalb klingen ihre vorgestellten Anlagen ein klein wenig besser als andere . Wunderbar !! Aber ich habe auch schon mal der Musik die da gerade im Radio läuft andächtig und mit großem Genuss gelauscht .... Frage darf man das ....Mmmmh
Ich nehme das mal als Kompliment. Musikalisch dürfen Sie alles; im Gegenteil: Sie müssen 👍 😊
Die Maschine die aus Schei....benkleister wenn kein Gold, dann doch Silber oder Bronze macht, gibt es auch im Highend nicht 😉
Einspruch!
Die meisten kennen nur (teure) Anlagen, die aus Gold Sch... machen.
Sch... zu Gold - dafür gibt zwar Grenzen. Aber gerade gut kombinierte Anlagen schaffen das Kunststück: Sie vergessen, dass die Aufnahme nicht optimal ist und Sie hören Musik. 🎶🎶🎶🎶
@@PhonoPhonoGermany
🤣 👍
Trotzdem bin ich da kritisch 😇
@st.h6893 wäre ich auch 🤔
Was passiert erst wenn man 500.000 Euro ausgibt😂
Ganz einfach: es passiert noch vielviel mehr 😊
Gib 400k für deinen Raum aus und 100k für die Anlage. Nur so bekommt man High End ;-) Für 500k direkt ein eigenes Gebäude bauen mit Raum in Raum Konstruktion, Soffit Mounting und diversen Subwoofern für die Portion Spaß sowie best möglichen Lowend... Als Händler empfiehlt man natürlich das unwichtigste, teuersten Standlautsprecher und Endstufe
Es geht auch mit preiswerten Anlagen. Dabei ist der Lautsprecher entscheidend. Nimm einen sehr guten Zweiweglautsprecher und du bist im Rennen.
Das widerspricht meinen Erfahrungen. Man kann mit einfachen Anlagen zwar solche Aufnahmen passabel anhören, dann klingen aber auch Super-Aufnahmen schlapp.
erster aus bayern
Vermutlich zweiter aus Bayern 👋
Aber nicht beim Fussball…😂
Gibt es gute HiFi-Händler auch in Preußen?
Auch mir fehlt als Rentner Dank der Besteuerung das Geld, um auch nur annähernd in diesen Bereichen lauschen zu können.
Na ja, träumen ist erlaubt.
Naja, da Ihr Einkommen so hoch ist, um besteuert zu werden hält sich mein Mitgefühl in Grenzen.
Ich freue mich auch über Musikliebhaber, die solche tollen Anlagen einfach nur spannend finden. Man muss ja nicht immer gleich alles kaufen(können). Zudem organisieren wir immer wieder Veranstaltungen, damit alle sich sowas mal anhören können.
Tipp: am 12. Oktober 2024 kommt John DeVore nach Berlin und stellt seine neue "große" Devore OrangUtan Bronze vor.
@@PhonoPhonoGermany Lieber Herr Lützelberger, falls John DeVore und Sie am 13. Oktober noch nichts vorhaben: Wie wäre es mit einem Ausflug nach Heitersheim und einer dezenten Vorführung von DeVore-Lautsprechern? Es muß ja nicht gleich die große OrangUtan sein ...
Mein Vorschlag: Ich bringe den Wein mit, und Sie John DeVore und die Gibbon 🐒Super Nine ....... (die bei meinem für das kommende Jahr geplanten Upgrade ganz oben auf der Liste steht).
Würde mich riesig freuen! Liebe Grüße aus Freiburg 🌞
@Entitaet69 Eine gute Idee! Leider hat John nicht mehr Zeit. Zudem ist in Berlin viel mehr Platz für unsere Besucher. Es geht ja auch umgekehrt: besuchen Sie John einfach in Berlin 😊
@@PhonoPhonoGermanyDas ist so einfach leider nicht, bei 802 km .... vermutlich werde ich mir eher Ihr Video von Johns Besuch anschauen und dann um einen Termin in Heitersheim bitten, sobald mein Kleingeld reicht .... Hauptsache die Super Nine ist dann da, und den Wein kann ich ja trotzdem mitbringen. Liebe Grüße & schönen Tag
Diese Preisregion ist doch absolut unrealistisch..selbst wer zu den Spitzenverdienern gehört, kann sich so was nicht leisten.
Das stimmt zum Glück nicht. Zudem: was wäre die Welt doch langweilig, wenn es das nicht gäbe!