【Strange Trains World】PRR vs NYC - Fierce competition for limited express trains - (part2)
Vložit
- čas přidán 5. 09. 2024
- The story of the confrontation between the steam locomotive that remains in the history of railways and the limited express train...
訂正: 12:10 〜
動画中のC57・8620との比較はナイアガラS1の設計上の距離(44.2万km)との比較で、実運用距離との比較ではC57だと11年・8620だと10年になります。ナイアガラの字幕が年間28万kmとなっているため、正しくは11年・10年でした。
また古い動画にコメント失礼致します。
28万kmの場合計算するとC57だと約12年で8620だと約11年になるのですが、単なる間違いでしょうか。確認お願い致します。
「合併相手を検討したら、そこしかなかった」ってオチが素敵。
一番のライバルが一番のパートナーだったとかめっちゃ素敵。
ウチのじーちゃんが燕に乗りたいけど金が無かったから、自転車で３日かけて名古屋に行って質屋に自転車入れて、燕乗ったって話思い出した。
徹底した機能美こそ至高というalcoの考え方めっちゃ好きです。最後にはSLらしい形のとんでもSL(褒めてます)っていうのが感動です
同感です。空力特性が影響するのは150km/hを超えてから、と言う現実に立脚したalcoの勝利ですね。
(S1って型式がダブっていてちょっと戸惑いますが・・)
走行距離の比較を ”地球x周” とかじゃなくほかの機関車で並べる辺り，主さんのSL愛を感じますわ
12:52 ←撮り鉄も逃げる圧倒的迫力．
地球とか月までの往復数とかでよく表現されますけど、機関車なら同じ乗り物(今回は日本の機関車)と比べた方が現実味や具体性があるかなと思っています
7:58この勢ぞろいした時の異様さぶりｗ最高。
よく見たら並べ方が
ちゃんとギ○ュー特戦隊になってて
笑ってしまったw
この対決，映画化してほしいほどです...
（フェラーリ vs フォードが流行ったんだからこれもイケるっしょ）
かのハリウッドが目をつけないのが不思議ですねぇ。(実は既出か？)
「ライバル」と書いて、「パートナー」と語る。
熱いバトルだったんだなぁ、と。
動画楽しかったです⤴️
確かにあつい戦いですね
切磋琢磨して化け物を作り時代の流れで消えていく
乗り物業界の熱くて儚い所はやっぱ面白いですね
結局蒸気機関車を究極まで高めて競争してたガリバー2社を倒したのが競ってたガリバーじゃなく
全く畑違いの航空機という黒船だったってのが他の業界にも通じるパターンなんだなと思った
4:11～ の映像 メチャクチャカッコイイ！
日本が戦時中の物資不足のせいで徹底的にケチられたD52とか作ってた頃アメリカじゃこんな化け物作ってたのか(震え声)
同感です、寿命の短さも・・。動力近代化で急速消滅。当時の経営者は「現在」しか見ていなかったんですね。
トキ900(劣悪な3軸貨車)、EF13(木とセメントで作られた機関車と揶揄)、D52(ボイラー爆発多発)、モハ63形(バラック作り絶縁不良の電車)。船だと第二次戦時標準船(進水時から浸水多発。岸壁に軽くぶつかっただけで沈没、別名轟沈型)
「走行中に水を入れる装置」ですぐに『ウォーター・スクープ』が頭に浮かんだ
魔改造機関車の話になると
必ずお名前が出てくるポルタ氏、マジ半端ねえ。
あのアメリカで一両も残ってないとは珍しい。
スミソニアン博物館にでもあるのかと思ってましたが
とても惜しい話である。
そしてT1型の回からの伏線回収
バケモノが50年以上前に造られ稼働し多くの人々の笑顔を運んでいたんですね…日本ではこの2社のように好敵手(ライバル)はなかったのでしょうか？
阪神、阪急とかですかね..？
小田急の安藤楢六（の背後に東急の五島慶太）という鉄道会社 VS 西武鉄道の堤康二朗という不動産・観光会社
@@FAnneMarry 調べてみたら箱根山戦争なるものが出てきました。ありがとうございます!!
距離は短いけど、日光を目指した国鉄VS東武の旅客争奪戦も熱いですよ
箱根山もそうだけど伊豆や軽井沢もお忘れなく
現在はどこも協力体制ですけど
なんか感動して泣きそうになりました。SLの事はほとんど解っていない自分ですが、恐らくこの2つの機関車製造会社と鉄道会社の熾烈な闘いがあったからこそ今の鉄道が成り立っているんだな…と感じました。
というか給水しながら走る蒸気機関車の映像が千と千尋の神隠しに出てくる気道車が冠水した線路上を走るシーンみたいかっこいいですね。
NYC応援してます！
てかALCOの「設計を極めたモノこそ美しい」って考え方すごい好き
究極の機械美と言う部分が、日本の「一〇〇式司令部偵察機」にも通じるものがありますね。
もうほんと映画化してくれ
4:38 この逸話面白いw
3:04 イギリスのフライングスコッツマンについて調べているときに、走行中にレールの間の水路から水を補給していた…というのを知ったのですが、
機構などを(蒸気に関しては素人の自分では)調べようとしても全く見つからず、どのような形でやっていたのかとても疑問だったのです！
一つ悩みが解決しました！ありがとうございます！！
この対決はやはり熱いな、PRRとNYCはアメリカSL黄金期だったんだなぁ。英が紅茶キメるなら米はコーラか？コーヒーか？
そしてやっぱ主の説明が天才的なんだよなぁ。分かりやすい
いや、ドクターペッパーかルートビアでしょう(笑)
英国が植民地アメリカで茶に増税～ボストンティーパーティー事件
これでアメリカがコーヒーの国になったそうな。
待ってました！😄リビング・レジェンド以外のFEFタイプの紹介していただきありがとうございます。ペンシー特戦隊やナイヤラガが保存されなかったのが本当に悔やまれます😢
ノーザンは「名車」が多くても歴史はシンプルなやつ多いので、動画で紹介したところでってなりがちです笑
南ア26やナイアガラくらい尖ってると面白いんですけどね
@@64denden さん、「アメリカで最も堅実な鉄道会社」と呼ばれているらしいですよ。
変遷図みたら、他の路線が目まぐるしく会社名変わっているのに、G.N.だけほぼ不変・・
251キロってE4系より速いw
しかし500系やN700系などよりは遅い。せいぜい0系の最高試験速度ぐらいかな。
動画では述べられていませんが、
NYCのナイアガラS1型にとって迷要素にして不幸だったのは、
活躍期間がわずか5年ほどと短かったことと、
20世紀特急のイメージ的にも流線型ハドソンJ3型を超えるに至らず、地味な印象に留まりほとんど話題にすら上らないことですよね。
流星の如く現れ、短い年月に命の炎を燃やし尽くし、大衆の記憶に刻まれぬまま儚く散っていったS1型……
彼がペンシー特戦隊に立ち向かった孤高の名機だったことを、みんなで心に刻んでおきましょう…
東部は鉄道ファン人口が多いのでPRR,NYCの末期蒸機は今でも人気があります、デュプレックス、ナイアガラは
4:35
総統閣下の目に留まるとはさすがペンシルバニア鉄道
11:01
活躍期間が短かったり残留してても動いてる期間が短かったりした機関車でも、なんだかんだ動画とか画像があったこの動画のシリーズで No Dateが出てくるとは思わなかった
好敵手ってこういうのを言うんやな
さすがすぎるペンシルバニア鉄道
やはり蒸気タービン機関車S2が隊長か。
ニューヨークセントラル鉄道も車両の保存には無関心だったのかペンシルバニア鉄道は知ってたけど。
戦争中に民間が機関車開発競争してるチート国家に喧嘩を売るなんて無理ゲー。
映画でも粗悪フィルムな日本と、今でも通用するフルカラーアニメを作っていたアメリカ。
そりゃあ他国と戦争しても自国への戦争
被害はほぼなかったんだしなぁ(真珠湾と一部を除く)
そのチート国家さんが終戦直後の日本に来た時、戦時中に破壊しまくったはずの鉄道が普通に動いていて困惑したというエピソードも
他の方もコメントされてますが、映画化されないのが不思議な対決ですね。半世紀も続けていたんだから。
多分だけど、スケール大き過ぎて無理なのかな？真面に実写で再現したら予算100億ドルでもとても足りなさそう・・
ディズニー(と日本のアニメ会社)を巻き込んでアニメでなら･････
@@shinpeikitajima7115 ○ルミネー○○ンと○天堂でも出来る気が…
主さんの動画のみせかたが凄く好きですしこの動画の最後の頃には凄く感動していた...！ うぽつです！
なんのことは無いが好き
PRRとNYCの闘いみてるとLNERとLMSの闘いにパワーが加わった版みてるみたい
何度見ても飽きない、素晴らしい動画。UP主の64dendenさんに脱帽。
T1型と同じくS1型ナイアガラも新造できないかな？これこそアメリカンロマンだと思うんだけど・・
「ライバル」って書いて「パートナー」って読むの、なんか熱いです…！
蒸気機関車は奥深いですね！
某海外模型店の店主さんに教えてもらったウォータースクープの詳細がやっと理解できました。（なぜテンダーが小さいのかっていう話題でした）
これだけ高速だと、新幹線の新規性って専用線と高密度安全運行システムだったのかな、と視点を改めさせられます。
客車を突放して停車時間を削減したり、荷物をタブレットみたいに車両に投げ入れるなんて話もありましたよね、余裕が出来たら動画のネタにして頂けると嬉しいです。
新幹線はすべての列車が高速専用車両である点は新しかったのかもしれませんが、1964年当時機関車方式を取ってる海外から見ても「踏切を無くして駅を減らせば我々でもできる」程度だったのかもしれません
レイモンド・ローウィのデザインした機関車と言えばペンシルバニア鉄道のGG1型だよなぁ
あっちは電気機関車だけど・・・
そう言えば
S1形(名前が黒いハリケーンなのも理由なのだろうか…)あの銀河鉄道999の作者松本零士氏が、映画「さらば銀河鉄道999」の作中に登場する「幽霊列車」の機関車としてモデルにしたそうですね。
「黒いハリケーン」は私が勝手に付けているニックネームで、「ビッグボーイ」のような公式名称ではないです^^;
@@64denden
あっ、そうだったんですか。
失礼しました。
@@64denden 元ネタはド〇ゴン〇ールに出てくる〇ニュー特戦隊の〇ータに付けられている愛称｢青いハリケーン｣ですよね
「友と夕陽と」がこれほど合う話は中々ないな…まさに栄枯衰勢、泣きそう
最後に出てくる航空機がもの悲しさを語る
とはいえ、1500kmもあれば既に高速鉄道の距離ですら無いわな
日本の新幹線が東京〜博多や東京〜札幌を直通することに必死になっているのが皮肉なものですね。私も飛行機一択です
マグレブリニアモーターカーの出番だな
時代の流れで航空機にとって変わられたが、もしも航空機の発達がなかったら、世界最高の鉄道技術と運航ノウハウは日本ではなくアメリカが保持していたんだろうな。
その場合、どんな車両が走っただろうか？
リニア新幹線の様な車両がとっくの昔に実用化してたかも‼
広い国土だから誰も見たことが無い寝台車両が走ったりもあり得るかな‼
ウォータースクープ！ライオネルのOゲージのJ3ハドソンのテンダーの床下にも再現されているのですが、最初何なのか分からず、ニューヨークセントラルのフィルムを見て初めて使い方が分かりました。走行中に給水しているフィルムは今回初めて見ましたがちょっと感動です。あとペンシルバニアのS1やT1のテンダー、いくら何でもデカすぎないか？ってOゲージを手に入れた時に思いましたが、これにも当然のようにウオータースクープが付いていて長距離ノンストップへのこだわりが感じられて面白いですね。それからナイアガラ、個人的に蒸気機関車は絶対デフなんて無い方がかっこいい！って思っているのでユニオンパシフィックのFEF型と共にコレクションの対象から外していたのですが、64 dendenさんの動画を見て「この２両だけは例外的にコレクションに入れてもいいかも？」ってちょっと（いや、かなり）思っています。所でニューヨークセントラルとペンシルバニア別々だった時の記録フィルムに対してペンセントラルになってからの記録フィルムが何だかとってもテンションが低い感じがするのは思い込みでしょうか？
ディーゼル化後と合併に至るまでのストーリーも濃いですが、今回組み込むと時間がすごいことになりそうなので、SLが置き換わったあたりで終幕としました
除煙板なしが好きな方でも、専門書で「機械美の極み」とも称されるFEFやナイアガラになると心惹かれるものがあるというのはALCOの凄さでしょうね
オープニングの
注意～ゆっくりしていってね！
が好き
ん～！かっこいいですな～～～！
両社とも特徴をしっかり持たせつつも、ハイスペックというのがGOODですね。
12:50
現在のamtrakがニューヨーク～シカゴ19時間10分だから、1950年頃の方が速かったのね。
鉄道システムだけを見れば退化し、
航空システムまで含んで見れば進化した‼
アメリカ人は鉄道移動にそもそも絶対的な早さを求めないからね。
アメリカが高速鉄道を新たに建設しても、十分にペイできる地域があると思うけど…
高速鉄道の便利さと経済効果を大多数のアメリカ人は知らないだけだと思う。
高速鉄道を作る国力もお金も有るのに勿体ないことだ。
世界にはそれを望んでも得られない国もあるというのに…。
ペンシルバニア鉄道のＱ２形こそまさに当時としては世界最強の蒸気機関車ですね。最高速度がなんと１９２キロ。さらに２５１キロも出したという噂もあるというのを考えると、とんでもないスペックですね。もはやペンシルバニア鉄道のごり押し感が半端でなかったんですね。その一方で、アルコ鉄道では、自らの設計技術で対抗していたということなので、アルコは『知恵』を振り絞った感がありますね。
面白かったです!
あと、いつか満鉄に渡ったペンシルベニア機についても特集してほしいなぁと思いました日本に関係のあるペンシーのロコとして
燕号の「走行中に給水させる案」の一つの「線路脇にシャワー付けまくってビャー」思い出したw
トラッカー漫画「わっぱ烈伝爆造」でそんなシーンがあったなｗ＞沿線から水かけて補給ｗされる特別急行「燕」
紅茶をキメてるだけあっていろいろぶっ飛んでる英国
いやぁ面白かったです
こんな熱い戦いがあったとは思いませんでした
次回作もたのしみに待ってます
それだけこの2台特急は人気と需要があったんですね、ここでいよいよペンシルバニア鉄道があいつらを出すわけかｗ
流石アメリカの蒸気機関車事情はスケールが違いすぎる💦
11:03
HS-1aは純水超高圧水管が内部の加熱コイルで水管高圧ボイラーに熱伝達するシュミット高圧システムを使用していた
高圧ボイラーは850psii(約90気圧)で蒸気を生成し中央のシリンダーに供給。
低圧ボイラーは250psi(約18気圧)で蒸気を生成し左右のシリンダーに供給
試運転で惨憺たる成績しか出せず1939年にスクラップされるまでヤードのハンプ押し上げ用入替機として使用され引退
戦前唯一のNYC ノーザンは消滅した。
カタログスペック
Nos800 4-8-4 3シリンダー複式
シリンダーサイズ 外側23インチ"x30インチ
シリンダーサイズ 中央13.25インチx 30インチ
動輪直径69インチ (1753mm)
圧力 高圧水管ボイラー：850 psi(約90気圧)
低圧煙管ボイラー：250 psi(約18気圧)
牽引力 66000ポンド
ブースター13750ポンド
合計 79750ポンド
機関車の総重量：435000ポンド
これぞまさに『米帝プレイ』 やはり敵に回してはいけない……。
戦時中に日本も弾丸列車を夢見ていたけれど、うん、これは勝てませんわ。
その割に世界初の高速鉄道が日本だったのは誠に摩訶不思議
@@NT-zf8dx
その先の扉(航空機)が開いたからね
より魅力的な方に産業がシフトしただけ(-_-;)
日本は第二次世界大戦後に航空機の開発を禁止されて、残された技術者が新幹線の開発をしましたからね。
1:38「またの機会」が4年ぶりにやってきて感無量。
キタキタキターっ⤴️楽しい時間の始まりだーっ🎶
大変興味深い歴史でした。アメリカは車が台頭してきたときに、それまで鉄道が主流だったに、道路を整備し高速道路を作ったりと車を後押しするようになった。それによりアメリカでの鉄道の普及がなくなった…と大学（アメリカ）のクラスで聞きました。（ずいぶん昔の事なので間違っていたら失礼）
東京機関区で九州行き寝台特急を牽引していた当時のEF65も真っ青のナイアガラ…
映画「Gone with the Wind」1939年作成。アメリカの底力よ。
太平洋戦争は、始めから結果は見えていた。
そもそも、イギリスが日本には狭軌が良いとアドバイスをしてまんまと乗ってしまった時点で、差が出たのかもしれないね。
その狭軌だったおかげで、標準軌高速新線=新幹線が作られたという話を聞いたことがあります まさか狭軌を勧めた日本が世界初の高速新線=新幹線をつくると、想像できたでしょうか……
@@Mersana さん
なるほどね👍️
そういう原動力になったのは確かですね(横浜線の標準軌試験もありましたし...)
今やイギリスの鉄道を日系企業が支えてるなんて当時の人達は思いもしなかったと思いますね。
まさに「宿敵が強さをくれる」だなぁ
戦前の映像が残っているのすごいです。両社が民間企業なのも良い競争ができたのかも知れませんね。国鉄だったらここまで競争しなかったかもです
ドラゴンボールのBGMが流れ始めてから説明が耳に入らないｗ
日本でここまで激しい競争ってなると官鉄vs関西鉄道くらいしかないのでは…(古すぎる)
小田急 対 西武の箱根山戦争
国鉄対東武の日光争奪戦
阪神vs阪急、阪和vs南海がありますね。関東だと監督省庁の指導であまり沿線が被らない様になっていますが、関西は沿線がもろ被りのところが多いですよね。
日本も国鉄→ＪＲ１社がのんべんだらりとやってる区間は、新車投入とかは遅々として進みませんからねぇ
その辺はどこの国も同じなんでしょうね
日本の場合は下手に競争させたら共倒れになる(阪神間は除く)地域が多かったんでしょうね。
俺はこれを待ってた
いちおうペンシルバニア鉄道でS1型を保存しようとした事はあるものの、予算不足で失敗したそうです...。当時にクラウドファンディングがあれば良かったのに！
ナレーター:そのあと、PRRとNYCの蒸気機関車たちは人間と、ディーゼル、電気機関車、車、トラック、飛行機たちに強い恨みを持ち、彼らは幽霊になって彼らに復讐しにくるのでした。
ペン・セントラル鉄道の前史、
冒頭の水の話ですが、走行しながら給水するとか、思考された時期があった様ですね。日本でも。
1940年代って、既にアメリカではディーゼル・エレクトリックの時代で機関車の他、潜水艦、船舶、発電に同じ動力系が使われてた時代ですよね、
ソ連のディーゼルエレクトリック機関車、元がアルコが始祖、というのは大戦中、イランから輸送路としてアメリカと共同で鉄路開いた時にアルコの機関車を投入したから、みたい。
サムネにペン鉄車両が出ると、
なんか興奮しちゃいます()
11:35 破壊機関車ブーマスを思い出すBGMw
これ、PPRの機関車と客車の廃車回送みたいですが、PULLMAN車両とか含まれてるんでブロードウェイ特急に使われた車両の可能性もありますね。あちらの方々のコメントでも保存展示希望の声が目立ちます。
czcams.com/video/ZQ1kw3l8h4c/video.html
戦前の超特急『燕』に水槽車が連結されてましたね。
なんか、「パワーイズ、ジャスティス」なアメリカの魂が形に成った様な、そんな機関車達でした。
64dendenさん名列車シリーズ大好きです。これからも新しい名列車動画待ってます。
これが「車内サービスランキング」になると…時代によって変わりますが、…また！とんでもないコトになるってところが、…USAの鉄道の沼なんですよね～。
暇と興味がお有りでしたら「プルマンvsバッド」も、…のんびり、待ってます。
あつい！あついぞ！！
ライバルと書いてパートナーと読む！
一応999の他にも2両ほど保存されているしprrも保存されているらしい
ごめん、面白すぎるwww
ここに登場した機関車が全部解体されてしまったとは･････もったいない！
定期的に見たくなる動画
好きな鉄道第一位PRR
すごいな〜・・日本も狭軌鉄道じゃなかったら、蒸気タービン機関車の新幹線とかで太刀打ちさせてみたかった。
これは日本の国鉄で言うと、常磐線VS東北本線VS上越線VS奥羽本線かな?ところで前回も言いましたが、「機関車トーマス」に登場する機関車「ケイトリン」はPRRのK4形がモデルだそうです。
ニューヨークセントラルすごいぞ!!!!!!!!!
T1型はライオネルのカタログに二面見開きでのっていましたよ！
現代の日本では信号ケーブルを収めるU字溝を信号トラフと言うのでやはり日本はイギリス色が強いんだろうな
良い解説 ありがとうございます😊
ただの色物集団ではなかったのか...
j3関連の動画が流通して無さすぎて悲しい
ウォータースクープって、冬はどうするんだろう(´･ω･`)？
資本主義の威力をまじまじと見せられている
これで二正面で戦争やってるんだぜ?
もしかすると２０世紀特急みたいなスタイルをしたC57が天王寺から白浜まで爆走していたという事実もあります。幻の阪和電鉄版C57（黒潮用）。
うぽつです。結局、どちらが勝ったかも判らず…。
日本の某大手私鉄VS国鉄と同じような闘いかと予想したが、さすが米国、やることが某大統領並みに予想外過ぎる(笑)。
I like both companies, and all of their locomotives including electric, steam and diesel. If I lived during that time period, I'd probably be hated by both of them 😂
ペンシー特戦隊｢( ﾟ∀゜)ﾌﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼｣
ななつ星in九州
隊長が大笑いする向こうではT1がダイナミックな空転をしていると思うとw
UNNYUMU an
ﾌﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧ!!!(大空転)みたいな感じになってそう(小並感)
て、て、て、て、ててーてててててーてててててーてて
とっくせんたい！！とっくせんたい！！
せめて車両は残して欲しかった
6:39
ペンシー特戦隊集合写真()
待ってたぜよ