Eisenbahnmetropole Berlin SFB 2000
Vložit
- čas přidán 31. 10. 2019
- In den 90er plante man das Eisenbahnkonzept für Berlin, was mangels Geld immer noch nicht komplett umgesetzt wurde.
Ich habe keine Rechte an diesen Film. Ich verdiene damit auch nichts. Ich finde, man soll aber die Erinnerung behalten, wie es vor dem Bau des jetzigen Hauptbahnhofs begonnen hatte.
Gut, dass sie Berlin so groß eingeschätzt haben... die hätten sonst jetzt wieder anfangen müssen...!
Hartmut Mehdorn... schon 2000 war er das größte Problem, das die Bahn je bekommen hat. Und da war er grade mal 1 Jahr im Amt.
Ja Du hast 100ig Recht Gruß Gerhard
Also mit Projekten in den Sand setzen ist er der Profi.
Johannes Ludewig war genau so einer, der niemals auf so einen posten gehört hat
Ich finde es immer wieder spannend, solche älteren Beiträge zu sehen. Welche Ideen hatte man vor x Jahren und von welchen Annahmen wurde ausgegangen? Und dann: Welche Annahmen sind 20 - 25 Jahre später tatsächlich eingetreten? Heute würde man sich vermutlich maßlos ärgern, das Pilzkonzept nicht angegangen zu sein und die damaligen Chancen vertan zu haben. Die Schiene ist in Berlin heute gut besucht und um jeden Verstärkerzug wird gefeilscht, um ihn noch unterbringen zu können.
Ich bin jetzt mal gespannt, welche Auswirkungen der BER-Verkehr haben wird, wenn der Flughafen mal unter Last laufen muß.
Ja, hoffen wir mal, dass sich ab 2022 alles wieder normalisiert.
Vielen Dank für das Hochladen, echt tolles Zeitdokument!
Mein Gott, was man alles vergisst. Und dann läuft auch noch Michael Cramer auf^^
Hallo Danke. Aus heutiger Sicht ärgere ich mich, dass ich nicht mehr von den alten Aufnehmen aufgehoben hatte. Man sieht sich den Film einmal an, dann wurde er überspielt. Ich wünsche ein schönes Jahr.
Wahnsinns Film, sehr interessant. Interessant ist auch, dass damals noch nicht die Rede von "Berlin Hauptbahnhof" war, sondern der Lehrter Bahnhof seinen Namen noch hatte. (Gut, der Hbf hat den Namen ja immer noch im "Untertitel")
Hallo Meh, ist ist ja auch zu vermuten, das einige gar nicht wissen, wo Lehrte liegt und warum der Bahnhof so mal den Namen hatte. Gruß Gerhard
36:21 Die Entwicklungen der letzten 20 Jahre haben die Aussagen dieses Herrn Strieder komplett widerlegt. Man kann heute nur von Glück reden, daß durch die Nachwende-Euphorie etwas überdimensioniert geplant wurde, denn die Bevölkerung ist sowohl in der Stadt als auch im Umland stark angewachsen und von zu geringer Auslastung der Verkehrsinfrastruktur kann keine Rede sein.
Hallo Vario, ich fand es auch interessant, was man damals alles wollte. Leider haben nicht alle an einem Strang gezogen. Beispiel, was hier nicht so ganz hinpasst, die Verlängung der U8 ins MV. Ich habe in den 70er dort gewohnt. Wie oft hat man davon gesprochen, die Bahn von Wittenau zu verlängern. Man redet und redet. Letzte Woche stand es mal wieder in der Zeitung. Ja, das ist Berlin. Gruß Gerhard
@@kaktus1948 Na das Resümee dieses Films liegt ja im Prinzip darin, daß Projekte nicht unbedingt abgeblasen werden müssen, sondern nur zeitlich gestreckt. Die Dresdner Bahn wird ja auch erst jetzt ausgebaut.
16:20 Erschreckend, was aus der Anhalter Bahn nun tatsächlich geworden ist und aus der Dresdner Bahn noch werden soll! Nichts mit 1 Stunde Fahrzeit und 300 km/h! :O
Hallo Kevin, wie wahr, wie wahr.
In Berlin geht es immernoch besser vorwärts als in Frankfurt am Main😂
Unser Verkehrsdezernent Österling hat weder Führerschein noch Ahnung. Seit Jahren hat sich bei Bus und Bahn nix getan, es werden nur dort die Linien verlängert wo eh keiner Ubahn fährt...
Googelt mal "Riederwaldtunnel"
Da erscheint Berlin gar nicht mal so schlecht in Sachen Fortschritt 😃
Hallo Kai, das sage ich doch Mal ein großes Dankeschön. Die meisten sehen Berlin immer so negativ. Ich kenne mich leider in Frankfurt nicht aus. Steht aber auf meiner Agenda mal wieder hinzufahren. Alles Gute.
Schon witzig, wenn man im Jahr 2021 diesen Film schaut und Aussagen von überdimensionierten Plänen hört. Heute ist die Dresdner Bahn im Bau, ein Ausbau der Anhalter Bahn auf abschnittsweise 4 Fernbahngleise ist längt in Planung, die Kapazität des 4-gleisigen Nord-Süd-Tunnels ist schon recht gut ausgeschöpft (und das ohne den prognostizieren Mehrverkehr durch den Deutschland-Takt) und auch der Bahnhof Spandau als wichtiger Teil des Pilzkonzepts wird ausgebaut werden müssen, wozu die Planungen bereits angelaufen sind. Man stelle sich vor, man hätte damals nicht so groß gedacht. Letztendlich wurden alle Erwartungen bzgl. des Hauptstadtverkehrs, die seit der Wende geträumt wurden, deutlich übertroffen. Auch ohne den Bevölkerungsboom der Stadt und dem Umland.
Was für mich interessant ist, dass man alte Planungen nur modifiziert oder verändert, aber man hört von keinen Planungen für die nächsten z.B. 20 Jahren. Man plant nur von Wahlperiode bis zur nächsten. Mir fehlt zum Beispiel ein Blick in die Zukunft, wie man künftig evtl. den Güterverkehr auf die Schiene bekommt. Die Autobahnen sind verstopft. Ausreichend Gütergleise stehen nicht nur Verfügung. Wo bleibt ein Verkehrsminister mit Visionen hat und nicht nur rumstümpert. Gruß Gerhard.
18:15 Züge Richtung Skandinavien und Italien?
Naja, zumindest Richtung Hamburg und München :D
In 3 Stunden nach Frankfurt 🤩 wäre ja schön
Interessante Doku!
Also ich finde es gut, das der Tunnel so groß ist. Mit der Dresdner Bahn kommen dann noch ca. 6 Züge pro Stunde dazu, wenn die Stammbahn kommt nochmal mehr
Die Dresdner Bahn ist Stand Dezember 2020 zumindest jetzt im Bau Anfang (Beräumung), an 300km/h glaub ich nicht, nach Leipzig wurde die Geschwindigkeit auch nicht groß erhöht. Den Rest gibt es ja inzwischen. Aber von 4 S-Bahngleisen ist in der Planung nichts mehr zu finden, man will sie nicht mal Komplett 2 Gleisig ausbauen. Interessant ist was mit dem Geld für die Teltow Autobahn passiert? Die Bräuchte man doch jetzt für den Flughafen.
Hallo Sven, zu dem einzigen wo ich was beitragen kann, ist die Geschwindigkeit. 300 km/h brauchen wohl extrem viel Strom, im Verhältnis zu 240 km/h. Auch der Ausbau einer Strecke dafür dürfte kostenintensiver/teuerer sein, die Zeitersparnis bei unseren Strecken in Deutschland dürften auch nicht so hoch sein, besonders da DB doch erheblich Probleme mit der Pünktlichkeit hat (ich bin schön öfter mit dem ICE auf der Strecke stehen geblieben - keine Durchsage). In Japan wird bei Halten sofort durch gegeben, warum (glaube ich jedenfalls - ich verstehe es leider nichts). Wir brauchen bei DB wieder Manager, die das Ganze im Griff haben. Dafür gehört nicht nur der ICE, sondern auch die RE und RB, die besser abgestimmt werden müssen und nicht weiterhin Strecken abgebaut werden. Gruß Gerhard
👏🏿👏🏿
Ähnlichkeiten mit Stuttgart 21 sind reun zufällig und nicht beabsichtigt
2020 ... und sie bauen immer noch... see you in 2036 - also bezüglich S21
Hallo Matix 99, Dein Post wurde wahrscheinlich von Dir gelöscht? Ich finde es gut, dass neben der DB auch andere Bahnen einen guten Service anbieten teilweise einen besseren.. Ich hatte mal nach gesehen, wo GoAHead fährt. Wenn ich mal wieder in Stuttgart bin, werde ich mir mal so ein Tagesticket kaufen und mal herumfahren. Deinem Post folgere ich mal, dass Du Probleme bei Laufen, etc. hast. Ja, da müsste man bei den Bahnen vielleicht nachbessern, obwohl man bei den Unterflurbahnen fast gerade vom Bahnsteig in den Zug kommt. Ich wünsche Dir alles Gute.
Also die Fahrstühle am Lehrter Bahnhof waren wirklich eine Fehlplanung.
Mal eine Frage? Warum braucht heute 2024 eine Bahnfahrt länger als 1936 von Dresden nach Berlin 😢
Das ist eine sehr gute Frage, die wohl niemand beantworten kann. Wahrscheinlich lag es an der Dichte des Bahnverkehrs und an die Zwischenhalte.
Why Berlin goverment double connection, i mean now you can go white sbahn, regio and IC! Nobody like to many station cross the destination.
Hallo Gravel, we a lucky, that we can change the mode of transport, for sometimes the trafic is distured. In the moment the U-Bahn No 9 has trouble because a fire. Now we can take the bus. Sometimes the BVG-personal are on strike - you can take the S-Bahn. The IC don`t stop at each station, but the regio. Our Berlin-Senat will "kill" the cars in the city, so you need good and many transportation systems for the nearly 4 Mio people in Berlin. I am glad to live in Berlin
Man wollte im Zentrum Deutschlands sein, aber Fakt ist nun mal das Berlin am Rand Deutschlands ist. Auch wenn sie die mit Abstand größte Stadt in Deutschland ist. Was nützt ein Drehkreuz wenn nach Nord und Ost kaum was fährt, gerade im Fernverkehr. Ein Umsteigebahnhof für den Fernverkehr wird es in Berlin nie wirklich geben.
Hallo Christian, ich gebe Dir Recht. Durch die Teilung Deutschlands hat sich das Bahnnetz anders entwickelt. Wir kommen zwar schnell nach Polen aber z.B. nach Paris ist es schon kompliziert. Ich befürchte, mit unserem BER wird es ähnlich sein und es wird wahrscheinlich nie Direktflüge, z.B. nach Tokyo geben. Gruß Gerhard
@@kaktus1948 Berlin liegt nicht nur am Rande Deutschlands, sondern auch am Rande Westeuropas.
Aber sollte Europa in der Zukunft wieder stärker zusammenwachsen, und sich gemeinsam entwickeln, liegt Berlin plötzlich ganz in der Mitte.
Nur sind Träume von der besseren Zukunft wahrscheinlich nicht die sinnvollsten Planungsgrundlagen...
Danke ür das Hochladen dieses sehr interessanten Geschichtsdokument. Zwei Anmerkungen meinerseits:
05:07 Sieben Kopfbahnhöfe hatte Berlin? Ich als Laie und Nicht-Berliner kenne mindestens 10 Berliner Kopfhöfe (Ostbahnhof, Frankfurter Bf., Görlitzer Bf., Dresdner Bahnhof, Anhalter Bf., Potsdamer Bf., Lehrter Fernbf., Nordbf., Hamburger Bf. und Stettiner Bf.). Aber die waren wahrscheinlich nicht alle zur gleichen Zeit in Betrieb. So genau weiß ich das allerdings auch nicht.
17: 48 Acht Fernbahnhöfe sollen es sein? Soweit ich weiß, sind der Bf Zoo und der Bf Potsdamer Platz keine Fernbahnhöfe. Oder war das mal anders?
Hallo Wollenschrank, dass sind wirklich gute Fragen. Mein Wissen ist nicht 100 %ig, ich versuche es mal. Ostbahnhof, Potsdamer Bahnhof sind m.E. keine Kopfbahnhöfe, obwohl Wikipedia das angibt, denn es sind Durchgangsbahnhöfe. Ich schaue morgen mal in meinen Büchern nach. Bf. Zoo war zu Mauerzeiten Fernbahnhof, da wir hier neben Charlottenburg und Wannsee zwei Bahnsteige haben. Wir sind von dort immer Transit gefahren. Bf. Potsdamer Platz ist ja wohl erst nach Maueröffnung gebaut worden (Helmuth-Mehdorn-Gedenkbahnhof). Hier fährt man jetzt ins Umland. Ich suche mal und schaue mir auch noch einmal an den Stellen die Filme an. Ggf. wird es erst nächste Woche. Gruß Gerhard
@@kaktus1948 Moin Gerhard.
Der Ostbahnhof war immer nur Kopfbahnhof. Diesen Bahnhof gibt es heute aber nicht mehr. Der Frankfurter Bf. war auch ein Kopfbahnhof, ebenso wie der daran unmittelbar grenzende Wriezener Bf. Der Frankfurter Bf. wurde aber später ein Durchgangsbahnhof und hieß fortan Schlesischer Bahnhof. Mit dem Umbau des Frankfurter Bahnhofs zu einem Durchgangsbahnhof verschwand auch der dort unmittelbar angrenzende Wriezener Bahnhof.
Mit dem Abriß des Potsdamer Bf. verwanden auch dessen Seitenbahnhöfe, der Potsdamer Ringbahnhof und der Wannseebahnhof.
Verschwunden sind auch: Anhalter Bf., Lehrter Fernbahnhof, Görlitzer Bf., Nordbahnhof, Dresdner Bahnhof, Görlitzer Bf. und der Stettiner Bf. Alles Kopfbahnhöfe. Einzig erhalten ist der Hamburger Bahnhof. Das ist mein Wissensstand. Bitte korrigiere mich, wenn ich irgendwo daneben liege. LG, Frank.
Ostbahnhof, Dresdener Bahnhof, Hamburger Bahnhof und Nordbahnhof gab es zwar, die sind aber relativ früh geschlossen worden - so in den 1880ern. Der Verkehr des Hamburger Bahnhofs wurde vom nahegelegenen Lehrter Bahnhof übernommen, die Züge des Dresdener gingen zum Anhalter und die des Ostbahnhofs zum frisch zum Durchgangsbahnhof umgebauten Frankfurter Bahnhof (später: Schlesischer Bahnhof, ab 1950: Ostbahnhof).
Nordbahnhof war nie ein Personenbahnhof - er war zwar so geplant, aber am Ende wurden Personenzüge doch direkt in den Stettiner Bahnhof (ab 1950: Nordbahnhof) geleitet und der alte Nordbahnhof wurde als reiner Güterbahnhof eröffnet.
Bhf Zoo war bis kurz nach Eröffnung von Berlin Hauptbahnhof tatsächlich nicht nur Fernbahnhof, sondern auch ICE-Halt, und Potsdamer Platz sollte tatsächlich Fernhalt werden - deswegen wurden die Bahnsteige soweit ich weiß auch 400m lang ausgeführt, so dass ICEs dort halten können. Der Gerüchteküche nach soll sich Sony das bei Ansiedlung ihrer Europazentrale am Potsdamer Platz gewünscht und auch versprochen bekommen haben - planmäßige Halte irgendwelcher Fernzüge hat es bis heute aber glaube ich dort nicht gegeben.
@@lukaszds8935 Hallo Lukazds, ich kann mich nicht mehr an alle Diskussionen erinnern, aber die DB hatte wohl vorgeschoben, wenn der Zug schon ab Hauptbahnhof fährt, dass man es uns Westberlinern zumuten kann, mit der S-Bahn dort hin zufahren, weil wahrscheinlich der ICE sonst 5 Minuten länger zu seinem Ziel braucht. Mal sehen, ob jetzt bei der Ausschreibung der S-Bahn DB das Angebot macht, wieder am Zoo zu halten. Gruß Gerhard
@@Wollenschrank Hallo Frank, spart mir Arbeit. Du hast Recht. Ich hatte es mit meiner Frau besprochen, die hatte es so auch erzählt. Na lassen wir uns mal überraschen, wie das alles hier in Berlin mit der Bahn weitergeht. Gruß Gerhard
1:48 wenn man Gerhard Schröder auf wish bestellt
schöne, interessante Doku! ABER: die Tonstörungen sind dermaßen widerwärtig, dass ich nach 15 Minuten abgebrochen habe.
?
Die von dir angesprochenen Tonstörungen, finden wohl nur in deinem Kopf statt ??
Kleiner Tipp von mir, lass das Kiffen und saufen sein, dass ist schlecht fürs Gehirn 😉🤗👍😎
@@Buddha-eb5yl was zum Teufel stimmt mit dir nicht ? Kannst du dich auch normal artikulieren oder nur wie ein Asozialer ?
@@dennisbochum08 ich kann auch keine Probleme hören. Du nutzt nicht zufällig Bluetooth, oder? ;)
Hier sind keine Tonstörungen.