Marcos Bagno, O polêmico linguísta Parte 2
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- čas přidán 25. 08. 2024
- TV Senado 27/04/2012. O Acordo Ortográfico da Língua Portuguesa ainda não foi plenamente destituído de polêmicas e já surge uma nova proposta gramatical: a "Gramática Pedagógica do Português Brasileiro". Elaborada pelo escritor e filólogo Marcos Bagno, ela traz peculiaridades que a língua adquire na convivência com a nossa gente.
A língua está em constante mudança, perfeita colocação Prof. Marcos Bagno.
Até que enfim alguém que respeita e acompanha as variações mundanas. esse home merece um Nobel. Sou sua FÃ. Parabéns! E contradizendo a ignorante aí embaixo, é preciso muito conhecimento para escrever sobre linguística.
As pessoas que não tem o mínimo de conhecimento sobre o assunto em questão, ou que ao menos não estudou linguistica, deveriam permanecer caladas.
Ler comentarios de tamanha ignorancia como esses aqui em baixo e na outra pagina, doi mais que ouvir "a gente vamo".
Quem manda na língua somos nos!
QUEM MANDA É NOISESKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Que isso, seu esquerdista!
Ele tem fluência com as palavras - Eu gaguejo,engasgo,faço uma confusão danada ao falar.Parabéns!
Perfeito, Bagno! Continue provocando e vencendo essa língua conservadora e sem sentido para nossos estudantes.
Sim isso mesmo, na luta pela língua brasileira.
Se cada um for criar sua própria maneira de falar e escrever, não haverá comunicação. A padronização é necessária à comunicação. Regras de gramática são importantes justamente para isso, senão vira o autêntico "samba do crioulo doido". Variações de sotaque, sim. Variações em conjugação de verbos, uso de preposições, artigos, etc, definitivamente merecem um "não".
Artur, não sei se tu é da área de Letras, mas se é, deve ter frequentado as aulas de Linguística e deve ter aprendido que comunicação é um princípio básico da linguistíca. A fala não tem compromisso com a escrita. Um documento oficial, por exemplo, deve ser padronizado justamente para que haja comunicação, mas como que tu espera que todos os brasileiros falem de maneira idêntica?
A padronização da língua não precisa ser necessariamente com a academia e tudo. Um exemplo palpável disso é a língua inglesa.
Não existe nenhuma academia de língua inglesa no mundo, e as seções de gramática dos dicionários são praticamente manuais de estilo sem nenhuma validade oficial. As leis são padronizadas com um manual de redação e interpretação, que ninguém é obrigado a usar em um jornal, por exemplo. Enquanto isso, no Brasil, o português legal é tido como o único português legítimo e quem sai 2 graus da linha dele é decretado incompetente e assassino do próprio idioma.
Em inglês, sair da linha da gramática de até então é comum e dá mais dinamismo à língua. Por exemplo, o uso de "they" (eles/elas) no singular, para deixar o texto mais "politicamente correto" e evitar o uso do masculino "he" como termo genérico, entram em textos cultos rapidamente sem ninguém se sentir culpado. Enquanto isso, no Brasil, ninguém sabe qual é a transitividade de "assistir" e "agradar", se "ter" é substituto válido de "haver", e se haver leva sujeito (e é um dos pontos que eu mais vejo sentido no Bagno: a gramática normativa impor padrões onde o padrão definido, até pelos falantes alfabetizados que foram obrigados a aprendê-la, discorda).
Aliás, padronização é algo natural. Na idade média, o inglês começava a ser escrito, e de fato ocorreu a torre de Babel que muita gente que discorda do Bagno, com razão, teme. Mas em poucas décadas (na Idade Média! Hoje seria alguns anos, no máximo!), os escritores elegeram o dialeto de Londres como o padrão. Todos iam lá, aprendiam "Londrês", e escreviam e falavam assim em lugares públicos, pois sabiam que assim seriam lidos e ouvidos pelo maior público possível. Esse "londrês" é a base do inglês moderno.
Conclusão: Padronização e comunicação não são motivos para dizer que a norma padrão vigente é adequada.
Tainara Pacheco. Nem sei se você é homem ou mulher, mas sei que olhando para a sua escrita dá para entender facilmente que você é analfabeto/a funcional. Vá primeiro aprender a escrever e depois comente
Comentários como esse me fazem sentir muito pela precariedade do ensino no Brasil, que não consegue ensinar algo básico como a interpretação de texto para uma criatura dessas. Me conte: onde é que ele disse que cada um vai criar sua própria maneira de falar e escrever? Eu fico abismado com tamanha ignorância!
Resumindo: Marcos Bagno propõe o português do compadre Washington como lingua padrão... eu gostcho mutcho!
Não, cidadão. Você realmente ouviu o que ele disse??
Você já ouviu falar em interpretação de texto? Que tristeza! Sinto muito que você não tenha passado de uma etapa educacional tão básica...
A língua é viva, e não conheço brasileiro algum que fale igual ao Português de Portugal, e que ao encontrar um português ou ouvir um fado, entenda o que esses falantes dizem, com tantas contribuições de povos nativos e inseridos no Brasil ao longo da história eu realmente concordo que o PB passasse a chamar simplesmente de Brasileiro.
Totalmente a favor.
Ridículo
Eu acho que poderia chamar galego brasileiro ou tupimiquin
Esse é um grande linguista, admiro seu trabalho!
Deixo aqui expressas as minhas felicitações a Marcos Bagno. Sobretudo por agir em prol da democratização da linguagem e desestigmatização das classes de desprestígio. Considerar uma pessoa honesta, por exemplo, a partir do seu discurso fiel à gramática normativa é lastimável.
Além disso, exprimo estas duas considerações sucintas:
(1) No tocante à padronização da língua: não havê-la parece significar ser
autêntico (assim como elucida o Sr. Artur Felipe, nos comentários dessa
entrevista). E é justamente o que o Poder não aceita. Não podemos ser
autênticos, temos que seguir fielmente os padrões, as normas, para
alcançarmos o progresso (Ordem(ns) = Progresso). Compreensão tacanha.
A linguagem é dinâmica, ao contrário da gramática normativa. Ademais, se
considerarmos que "Se cada um for criar sua própria maneira de falar e
escrever, não haverá comunicação." (palavras do Sr. Artur Felipe, nos
comentários dessa entrevista), parece ser ainda mais tacanha.
Justifica-se porque as "gírias" são variações linguísticas presentes de
maneira veemente nas relações, e que são eminentemente execradas pela
gramática normativa. Todavia, as pessoas que usam delas para se relacionarem
conseguem se comunicar como qualquer outra que faça uso do "português correto";
(2) No tocante à distinção entre gramática normativa e linguagem: não se deve
esquecer que aquela é apenas uma representação dessa. Ou seja, a
linguagem não se circunscreve à gramática, mas sim, ao contrário.
"Me parece muito" assertivo a analogia entre língua viva / rio em seu mais
intenso fluxo e gramática normativa / um brejo/ igapó, proposta por
Marcos Bagno.
Deve ser do PT !
A Língua não é bagunçada assim, não!
É dever cívico e a língua padrão é que é importante!
🐂🐂🐂
Assisti às duas partes para comprovar o que reiteradas vezes em suas esplêndidas obras disse o inigualável gramático Napoleão Mendes de Almeida: "O Brasil é país de língua sem gramática". Esses dias ou tempos chegaram definitivamente e Bagno arvora-se como um dos muitos destruidores da tradição e do conservadorismo. Para não alongar-me (a ênclise está correta!) e não enfadar os leitores, concluo minhas considerações com isto: A minha língua portuguesa, falada e principalmente escrita, não é nem será jamais a do assaz mofino senhor Marcos Bagno!
A língua não é dele. Ele apenas fala de fenômenos que acontecem na língua falada aqui, não os inventa. Para não ME alongar (que se foda a ênclise, pois basicamente ninguém aqui faz uso dela), concluo dizendo que meu idioma é o português também, mas o português brasileiro, com características singulares. A mesma língua dos portugueses mas com distinções. Pense bem, o português na sua norma mais culta não passaria de um Latim todo errado para um senador romano que a ouvisse. Então, sem essa de puritanismo de língua.
Paulo - Parabéns !...
👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
@@gracasilver8574 Muito grato!
Você se "arvora" diariamente como um dos muitos destruidores da tradição e do conservadorismo do latim clássico e nem por isso as pessoas vêm cagar regra sobre a sua língua. Ou você acha que a língua portuguesa foi criada por Deus há 500 anos? Melhore, pequeno ser. Um abraço de 2024 pra 1800!
ESSE CARA SE CONTRADIZ POIS ELE FALA E ESCREVE NA NORMA CULTA DA GRAMATICA MAS CRITICA A MESMA.
Ele não critica a norma culta. Ele afirma apenas que a norma culta não é absoluta e imutável.
@@Arthur9863 concordo plenamente
@@Arthur9863 Verdade, faltou coerência
Falou o cara que nunca leu um texto sobre Linguística e, portanto, claramente não faz ideia da diferença entre os conceitos de fala, escrita, norma culta, norma padrão, gramática normativa, gramática tradicional, gramática descritiva etc. Viu só como o buraco é bem mais embaixo? O pior ignorante é aquele que acredita saber tudo.
1:36:Próclise ao verbo principal,o que seria isso (ou isto)?
Muito bom! E sobre as redes sociais, eu sempre acompanho os posts do Prof. Bagno. É uma pena que a interação com o Prof. Bagno seja restrita aos membros adicionados e não aos seguidores mas é compreensível, dado o peso da intolerância que inclusive, se observa alguns posts abaixo.
+Sidnei de jesus Que nada, a interação ele só permite com puxa-sacos mesmo, porque ele é covarde demais para aceitar críticas, ele gosta é de claque, está acostumado com claque, mas gente como Bagno quando é confrontado e chamado para debate coloca o rabinho entre as pernas e foge. E sabe por quê? Porque tem medo de que exponham a tremenda ignorância da qual padecem.
Mas, como na Alemanha, nem em França, fala- se do mesmo jeito há quase 300 anos? Língua é dever cívico.
Necessário haver língua padrão, mais agora do que nunca! Para quê mudar e tudo virar PT ?
É QUERER APARECER ! DEVEMOS ESTUDAR LATIM E ESTUDAR OS CLÁSSICOS, EM LATIM!
Banalizar , não!
Sequer é possível entender a base do seu argumento com esse comentário e você quer dizer que língua é dever cívico e que devemos estudar latim? Que tal começar pelo português?
Quem manda na gramática é o usuário da língua, quem usa mais a língua se não é o escritor de literatura? E a gramática ainda separa o conhecimento gerado pela literatura. A licença poética nada mais é do que preguiça de aceitar e saber explicar o pensamento poético u.u Mesmo assim, valeu a intenção de popularizar a língua e a norma culta.
Marcos Bagno. Não seja idiota. Não há país no mundo que siga essa regra. Chegaria a pontos de ninguém se entender..
Ele está certo sim, língua brasileira já.
Língua brasileira. O português brasileiro existe? Pois bem, existirá na sua e outras mentes atrofiadas, porque o português brasileiro usa as mesmas palavras que o português de Portugal ou de outros países de expressão portuguesa. Já ouviu, por exemplo, argentinos ou mexicanos dizerem que falam o espanhol (castelhano) argentino ou mexicano?; Já ouviu os americanos dizer que o seu inglês é americano?; Já ouviu os argelinos dizerem que o seu francês é argelino? Olhe que as diferenças entre eles são bem gritantes. Se sabe inglês procure ouvir um inglês e um irlandês e verá que tem coisas que até parecem línguas diferentes, mas não são. "Porra", é brasileirice atrás de brasileirice. Siga o link abaixo.
czcams.com/video/GaRK0h_SZQw/video.html
O debate sobre a diferença entre o português brasileiro e o português europeu tem que se centrar na história das relações entre Portugal e Brasil, e só nela.
Não me interessam nem um pouco os argumentos dos que tentam invalidar minha posição dizendo que, se for assim, então o espanhol de cada país latino-americano teria de ser considerado uma língua diferente do espanhol da Espanha, ou que o inglês americano e o inglês britânico também deveriam ser vistos como línguas distintas. Não estou nem aí. Principalmente porque a história de cada país hispanófono latino-americano, a história do Brasil, a história de Portugal, a história dos Estados Unidos e a história do Reino Unido são tremendissimamente diferentes umas das outras em muitos e variados aspectos. A colonização do Brasil não foi igual à dos Estados Unidos, como esta não foi igual à do México, à da Bolívia, à do Chile, à do Uruguai etc. A formação social, étnica e econômica de cada país também foi muitíssimo diferente. O debate sobre a diferença entre o português brasileiro e o português europeu tem que se centrar na história das relações entre Portugal e Brasil, e só nela. É o que eu, ideologicamente, sustento.
Nos Estados Unidos não se desenvolveu o fenômeno das chamadas “línguas gerais”, de base indígena, como se desenvolveu no Brasil e no México, por exemplo. No Brasil, essas línguas foram amplamente usadas durante a maior parte do período colonial, e só no século XVIII, com a descoberta do ouro em Minas Gerais, é que o português começou a se tornar língua hegemônica por aqui. Nenhum outro país recebeu o número monstruoso de 4.000.000 de africanos escravizados ao longo de trezentos anos nem recebeu, na formação de sua língua majoritária, o mesmo impacto que o português recebeu ao ter de ser aprendido aos trancos e barrancos por esses seres humanos tratados como objetos. Cada vez mais se descobre o quanto o português brasileiro deve às línguas africanas trazidas para cá, sobretudo às do grupo banto. E não é só no vocabulário: é nas profundezas mais íntimas da gramática.
@@linguabrasileira7790,
Marcos Bagno não sobreviveria a um debate contra Carlos Nougué, que é verdadeiro gramático. Tudo quanto você disse não significa absolutamente nada no âmbito da discussão se são ou não línguas diversas a falada e escrita em Portugal e a falada e escrita no Brasil. São pura e simplesmente a mesma língua, com pequena diversidade vocabular, sintática e fonética: e ainda que no campo fonético algum escolho inicial interponha-se à comunicação falada de brasileiros e portugueses - e deve haver esforços para impedir essa distinção - continua sendo a nossa língua a deles e a deles a nossa.
Também, se você quiser contar com algum conselho, deixe sua ideologia de lado que nesta matéria a palavra que prevalece é a científica.
Tudo bem com a língua brasileira, mas qual versão seria adotada ???? Paulistano, maranhense, gaúcho dos pampas, gaúcho da Serra. Só aqui em Minas tem umas três versões. Sou leigo mas tudo indica que estamos diante de um grande demagogo da gramática.
isso mesmo Marcos Bagno, vamos lutar contra esse conservadorismo em todos os aspectos da nossa vida.
Podemos fazer isso contribuindo com a petição abaixo:
peticaopublica.com.br/pview.aspx?pi=BR71343
+Antonio Marra Vieira por esse pensamento de fato cada pais deveria ter sua própria língua não só Brasil mais também México peru Bolívia Argentina etc português deveria ser só Portugal espanhol só Espanha inglês só Inglaterra ainda que aja comunicação a América todo teve misenacao de fato o Brasil poderia abrir as portas para os outros países se libertar do contesto colonialista cada país deveria ter seu próprio idioma pois americana latina não existe todos somos americanos
+Antonio Marra Vieira mais por exemplo México tem mais índios que espanhol Bolívia peru estes países também são uma mistura de línguas indígenas com o espanhol já não é mais espanhol
Marcos Bagno, o polêmista que foge de debates, colocou o rabinho entre as pernas e sai "berrando" para não debater com o Mestre Carlos Nougué, huahuahua. Tinha de ser bajulado na TV Senado mesmo um boboca desses.
Elabore seu comentário. A única coisa que você fez foi despejar um monte de opiniões subjetivas sem citar fatos concretos e ainda demonstrar que não conhece as regras de acentuação do português (além de demonstrar uma forte tendência a crescer chifres)...
Fora Temer e suas mesóclises :)
Vamos asumir nossa lingua
Que é o português .
Eu conheci alguns maranhenses que falam fruita também,lindra,prefume...
Vcs tem que colocar a referência dos livros que vcs citam.
Isso é uma entrevista, nao um estudo científico.
Basicamente , este senhor quer substituir o Português pelo Lulês (dialecto do analfabetês falado por Lula).
Tá certo a língua do Brasil não tem nada haver com dos portugueses parece mais galego
As pesquisas de Bagno tem como uma de suas bases a ciência linguística gerativista de Chomsky.
É sério que vocês só conseguem atingir esse nível intelectual baixíssimo? Ainda bem que vocês não gostam de Linguística, seria repulsivo dividir a mesma área do conhecimento com mentes tão limitadas.
Várias indiretas para os grandes estudiosos da língua portuguesa. adorei a visão do Bagno, num geral.
Bom.
DONDE TWU RAI
Não tem nada a ver com isso. A língua tem variação.
Te amo, Bagno ❤ 🤣🤣🤣
ignorância em comentários é aqui mesmo.
Toxinha...