Kde skončia miliardy z II. piliera?
Vložit
- čas přidán 29. 04. 2024
- Robert Fico nechce nechať 15 miliárd, ktoré si občania nasporili v druhom pilieri len tak. Vláda uvažuje o ich využití na výstavbu diaľnic. Prídu tak občania o svoje peniaze? Je II. pilier výhodný? Pýtali sme sa Branislava Ondruša a Štefana Kišša.
Sledujte nás:
Web: www.ta3.com/
Facebook: / televiziata3
Twitter: / tvta3
Výborne pán štátny tajomník, dobrá argumentácia. 2. pilieru nie je pre bežných ľudí, len odčerpáva peniaze z 1. piliera. 5 % sporiteľov pre ktorých je výhodný sa skrýva za 95 % pre ktorých nie je výhodný. Je to treba neustále vysvetľovať a argumentovať aj konkrétnym porovnaním dôchodkov aby to ľudia pochopili. Nie len že 20 rokov sú naň nacucnuté DSS-ky ale robí sa s ním business mimo prospech SR v zahraničí. Maďari, Poliaci ho zrušili pre nevýhodnosť a Česi ho z rovnakých dôvodov nezaviedli aj keď to mali v pláne. Je treba s tým urýchlene niečo urobiť aby bol v prospech väčšiny týchto sporiteľov ale aj pre SR. Pán Bielik napodobňoval p. Dibákovú. Pán Kišš s tých vašich "odborných argumentov" sa nepotešia ani DSS-ky.
Kto rozkradol dvochodkový fond po nežnom podvode, zamestnanci si šporili na dvochodky aj do roku 1989,
Tie peniaze zostanú tam kde chcú . Bol to návrh nie hotová vec Prestaňte zavádzať.
DSS - obmedziť ich zisky!
Maju ich zabezpečené aj v prípade, že dôchodcom by sa ich účty nezväčšili ani o 1 euro.
@@jozefzrncik4816 dokonca aj keď príde k poklesu hodnoty, či dokonca ku krachu, tak sa nič nedeje...
A Fico Vám aké zisky garantuje? 2060 - 1 pracujúci na 1 dôchodcu!
@@jaroslavnemes6846 Tebe očividne zisky garantuje Šimečka a PS=Proti Slovensku!!!!!!!!!
Dôchodcovia vybudovali tento štát, zatiaľ za posledné tri desaťročia ste to stihli všetko rozpredať a teraz nemáme ani peniaze a ani dôstojné mzdy, ale na sociálne dávky pre tých, čo nikdy nerobili a nič nevybudovali peniaze sú a o tých sa ani nediskutuje, každého mrzia len dôchodky
To je omyl. Práve tí dôchodcovia pracovali nízko-produktívne a peniaze nezhodnocovali. To im ale v zásade netreba dávať za vinu - boľševizmus a jeho monopoly a štátne vlastníctvo zmrzačili mnohé ekonomiky. Z čoho ich treba viniť je to, že sa nechali oblubnúť politikmi, ktorí im slubovali, že sa o nich postarajú. A tak aj dopadli - sú závislí na štátnych žobračenkách, z ktorých ledva vyžijú. Preto treba neustále dookola opakovať, že človek sa má o seba postarať sám.
@@JS-hk4qy A aká produktivita je teraz? Zisky idú do zahraničia. Dopad štrngania kľúčmi. Lepšie zriadenie, ako socialistické zriadenie ešte nikto nevymyslel. To čo tu je teraz je, je otrokárske zriadenie. Stali sme sa otrokmi vo vlastnej krajine.
@@JS-hk4qy Čiže tvrdíš že treba zrušiť štáty, dôchodky aj špekulatívne dôchodkové fondy! Človek je individualista a vystačí si sám!!!!!!!!!!!
To ťa učili na školení finančného poradenstva? Ty investor??????
To je ale totálna sprostosť, lebo človek je tvor spoločenský a sám neprežije.
Také drísty PS ako tu zaznievajú útočia na najnižšie ľudské pudy!
Sociálny systém je preto sociálny, lebo je solidárny!
To sú vyššie ľudské city!
Špekulatívne investovanie dôchodkových fondov je zamerané na sebecké individuálne city! JA-JA-JA!
Ťažia z neho majitelia burzy a človek tam môže prísť o všetky peniaze. Lebo je to hazard!
Ide o nižšie - primitívne ľudské pudy!
@@JS-hk4qy Problém je, že všeobecne ľudia na SLovensku (bežní a zrejme aj politici) nemyslia na budúcnosť alebo len málo. Každý sa chce mať dobre teraz a je jedno, čo bude za 20 rokov. Investovanie môže ľudí niečomu naučiť v tomto smere.
@@JS-hk4qy
To je zaujimavý názor, do roku 1989 mal každý zamestnanie, občania dostávali nenavratné pôžičky na byty, dostavali štatne byty za zmluvu odpracovat v podniku 10 rokov, dnes máme desťtisíce nezamestnanych, státisice bezdomovcov a údajne sú Slováci dnes bohatší a minule boli žobraci.
Máš nábeh na psychiatrické sanatorium.
Pán Bielik žena mala nasporené 6000 v konzervatívnom, za rok dss urobila stratu 400 euro, bohatým to vyplatili v hotovosti, jej to chceli vyplácať po 24 eur. Užila si to 5 mesiacov. A pán redaktor viete že v Slovalku boli investované nórske dôchodkové fondy a aj nórske ministerstvo rybolovu tam investovalo?
Som v podstate volič súčasnej koalície/vládnych strán (okrem Hlasu)... ale prečo je pre pána Ondruša problém, že niekto (DSSky) zarába? Však spravte takú politiku, aby aj štát zarábal. A nie furt brať iným zárobok a prežrať ho... vážne na diaľnice???? Starne nám populácia, starajte sa o to, aby nám na školách nepropagovali rodové tranzície, okrem iného. Treba investovať do rodín a detí, nie do diaľníc. Druhý pilier je práve na to, aby štát na tie peniaze nemal dosah a neprežral ich na presne takéto veci.
Ďalej Ondrušovi vadí, že pani mala v druhom pilieri 9 litrov a DSSka jej ponúkla cca 30 eur mesačne? Takže problém je len vo výplatnej fáze? Tá sa pokojne môže upraviť, s tým problém nemám.
Prečo nám radšej Ondruš nevysvetlil, ako to teda majú v tom zahraničí a čí je to výhodnejšie pre sporiteľa ako náš súčasný systém?
Ja ti poviem prečo ja mám problém zo ziskovosťou DSS .. ty máš odvody povinne a nedisponuješ možnosťou menežovať svoje vlastne peniaze . Jednoducho si iba môžeš vybrať DSSku a nestarať sa o to čo robia s tvojimi vlastnými peniazmi . Druhá vec priateľu čo mi nesmierne vadí, keď ta tvoja DSSka skrachuje (nič výnimočne vo svete ) kto ponesie ťarchu tvojho dôchodku aby nám tu dôchodcovia neumierali od hladu na uliciach ? Určite nie Štat však ? Dneska to mame možnosť krásne vidieť pri Amerických bankách ! Banky skrachujú a štát ich zachraňuje zo spoločných peňazí všetkých ľudí !!! Prečo by som ja ako daňový poplatník mal tebe doplácať do dôchodku keď tvoja DSSka skrachuje ? DSSka ktorá si z tvojich peňazí desiatky rokov vyplácala zisk ! Suma sumárum kým štát bude musieť dôchodky Vyplácať vždy a v každej dobe DSSka je firma ktorej keď sa nebude dariť podá návrh na reštrukturalizáciu a bude jej absolutne jedno či ty skapeš alebo to za ňu vykryje štát . Ešte jedna otázočka . Ako dobre vieme keby nebol druhý pilier sociálna poisťovňa by mala vysokánský prebytok .., prečo by nemohol Štát obchodovať alebo investovať na5ť do štátu tvoje dôchodcovské dediteľné peniaze z niejakym fixným úrokom ?
Suma sumárum 2:
-DSS zisky z peňazí ktore jej nepatria
-DSS nulová zodpovednosť v prípade že sa to pokafre
…………………………………….
-štát/ zodpovednosť za vyplácanie dôchodku v každej dobe v každej situácii
-štát/ investovaním do vnútra , rozbehne ekonomiku, hospodársky rast , zlepší život každému občanovy od nemluvňatá až po geriatriu
-štát/ žiadny zisk z peňazí ktoré mu nepatria (pre menežment)
-štát/ nevýhoda / ak sa dostanú k moci opäť liberáli nebude ani hospodársky rast ani prebytok.
@@ViktoriaBrucks sociálna poisťovňa nebude nikdy zisková, keďže dôchodcov pribúda a pracujúcich ubúda, kvôli demografii... navyše v týchto štátnych úradoch sa úspešne kradne.
😢 súčasným dôchodcom (voliči smeru) je to jedno oni tu nebudú o 30 rokov.
Bielik túto a ani ostatné diskusie nezvláda moderovať. Diskutujúci si skáču do reči ako Kofy na trhu. V budúcnosti je potrebné robiť iba videohovory s meraním času diskusie jednotlivým diskutujúcim. Moderátor bude iba zapínať a vypínať jednotlivých diskutujúcich a rozprávať iba v prestávkach, keď budú vypnutý všetci diskutujúci. Toto zabezpečí kultivovanejšiu diskusiu ako keď sa hádaju cigáni pred šenkom po vybratí podpory v nezamestnanosti.
Bielik je podľa mňa dlhodobo preceneny. To čo vyvadzal v dialógu s Klausom. Otrasne nieco
Problémom druhého piliera je to že ľudia sú nutení kúpiť si od poisťovne doživotný dôchodok. A Poisťovňa je komerčný subjekt a nie charita.
Ak si niekto kupuje poistku - je to cena za riziko. Takže sa vypočíta toto riziko pre sporiteľov (podľa tabuliek poisťovni) a vzhľadom na vek je riziko veľmi vysoké. A podľa toho mu ponúknu poisťovne dôchodok. Ktorý je obvykle menší ako čiastka ktorú mu za II. pilier strháva Sociálna poisťovňa !!!
Je to teda super kšeft pre poisťovňu.
Nie pre poistenca !!!
Najmä keď berieme do úvahy neustále zmeny napr. toho či sa úspory budú môcť dediť alebo nie a za akých podmienok.
Pretože možnosť dedenia bola defakto jedinou výhodou … A ešte aj to pokazili !!!
To nie je pravda.....
Vsetky tieto zapadne financne systemy ozobracuju ludi a udajne zhodnocovanie penazi nefunguje!! Ja som roky investoval do zivotneho poistenia a nakoniec mi vyplatili o 4000e menej ako som do Generali poslal!!! Zhodnotenie -30%!!!😂
poistenie nie je sporenie alebo investovanie, to si treba uvedomiť, poistenie je niečo keby nahodou, aj PZP poistka keď sa niečo stane ale keď sa nič nestane aj tak ju platíš.
Ale fungujú. Veď na tom sú založené dôchodkové systémy v zásade všade vo vyspelom svete. To len tu sa hráme na to, že štát sa postará. Realita je taká, že sa nepostará. A keď aj náhodou trochu málo áno, tak to bude horšie, ako keby sa človek postaral sám. Napríklad už tým spomínaným investovaním.
Mne sa druhý pilier celkom dobre zhodnocuje. Neviem, koľko si mal rokov, keď si do neho vliezol. Oprava... životné poistenie je trošku niečo iné samozrejme.
Tam kde koncia zdravotne odvody. Kradnu ich poistovne a zdravotnictvo je v pici
Pán Bielik už dosť, treba byť objektívny a hlavne mať prehľad, miliardy nezmiznú ak nezmizli doteraz, a že chce vláda investovať tak aby sme mali z toho prospech my, tak čo je na tom? Ujo v pravo kecal a kecal a vám to vôbec nevadí, mali sme vás za seriózneho redaktora, nuž ale koho chleba jete toho poslúchať musíte 😂, vôbec žiaden rozdiel od novinárov Práce a Pravdy z roku 1982
Zmiznú. Ale oni sa spolehajú na to, že ich voliči jednoducho sú menej vzdelaní a finančne negramotní. Zložený úrok je obrovská páka a tiež bezpečnosť investície je pre investora veľmi dôležitá. Nechápete vašu úlohu, vy máte spochybňovať veci, ktoré sa nedajú dokonalo dokázať na tabuli. Toto sa dá. Vy máte spochybňovať masové hroby v Iziume a podobné veci, aby ste dostávali pochvalu od vašich páničkov a tým páchali vlastizradu.
2 pilier pyramidova hra keď to padne sporitelia budú prosíkat štát o pomoc
Myslíš 1. pilier, že?
@@JS-hk4qy nie DDS sa majú ako prasatá výnosi si užívajú zatiaľ len vyberajú peniaze od sporiteľov ale keď sa to preklopi a budú musieť vyplácať tak uvidíme štátny dôchodok je istota
@@miroslavfilak1811Istota chudoby a závislosti na štáte.
@@miroslavfilak1811 Poriadna istota, dôchodky sa vyplácajú zo súčasných daní. Keď tu ostanú len starý ľudia, tak sa asi ťažko vyplatia nech politici nasľubujú hocičo. A sranda je v tom, že k tomuto to smeruje. Celá populácia EU starne.
@@JS-hk4qy Veď ti nikto nebráni investovať do čoho uznáš za vhodné, ale nie že mi strhávajú zz výplaty povinne do nejakej spoločnosti, ktorá investuje do neviem čoho.
treba zrusit RTVS a prec s klamstvami
Machala to bude riadiť = zem je plochá
A zároveň treba štátu zakázať vlastniť a financovať akékoľvek média. Politik má držať hubu a krok a byť vďačný, že si ho súkormné médium vôbec niekde pozve.
@@jaroslavnemes6846 Ozývajú trolovia, čo sa im prehrieva mikromozoček, keď majú prečítať a pochopiť viac než jednu vetu, aj to predžutú a vytrhnutú z kontextu ... na to potrebujete presstitútov, aby si dostal všetko na podnose a nemusel premýšľať, lebo to bolí.
@@JS-hk4qy Fakt? To už ako to povedal Roodchild? Je mi jedno kto v štáte vládne, keď ja vydávam penieze!
@@EpiPoliaty Čo ti vadí sloboda, pluralita, súkromné vlastníctvo, decentralizácia?
Ondruš bol extrémne drzý.
Zasa zastupujete markizu zminulosti. Aj vtedy sa im brala markiza. Teraz to robite zas. Som zvedava kolko sa ich da zmanipulovat. Asi len tí, co vtedy este nezili.
Čo to trepete. Strašite.
Opozícia si vždy hľadá problémy inde a nie vo vlastných radoch
Dôchodky by mali byť dobrovoľná vec každého človeka a jedine by sme mali ponúkať viac možností ako a kam tieto peniaze využiť, kam dať. Ak je niekto taký, že chce dať peniaze na nejaký nezmysel, je to jeho vlastná vec. Sme predsa dospelí ľudia, nie bátoľatá, ktoré treba vodiť za ručičku. A tak za svoju smolu bude môcť len on sám, a na nikoho sa nebude môcť vyhovárať. Navyše to bude aj spravodlivé.
Hraju divadlo obidvaja vedia ze hotovost skonci a bude DIGI EURO.
História sa opakuje? /viď Mečiar a.Majský-Malina/.
No tam kde koncia miliardy zo zdravotnych odvodov. Vo vreckach poistovni ktore ich vobec nevracaju do zdravotnictva a navyse generuju kazdorocnu stratu. Za chvilu budu odvody 500€ a zdravotnictvo horsie a horsie
2. pilier je podvod.
Treba kontrolovať živnostníkov podnikateľov v prvom rade odvody nie kradenie zo štátu . Boja sa špiny a čoho ? Spravadlnosti ?
Načo si mám investične sporiť keď dlhodobý výnos nepokrýva ani infláciu. Tu niekde je chyba v logike.
Radšej nech sa za ne postavia diaľnice ako keby mali skončiť na Ukrajine.
Ukrajina. Práve, včera som cestovala uutobusom, v ktorom sedela jedna,, ukrajinká,,. So spolusediacov sa tak hlasno rozprávala, že to vadilo, nielen mne ale aj ostatným ľuďom. Len nikdo nič nepovie. Ani ja. Ta spisediaca, vlastne bola viac ticho, lebo ukrajinká ju skoro vôbec nepustila k slovu. Všetky rodinné problémy. Ohovaračky, posudzovanie, vojnu, všetko vyhlulakala na celý autobus. No šofér bol tak tolerantný, povedal, že on si cestujúcich nevyberá. Ale hádam je tam od toho, aby v tom autobuse bol poriadok a všetci cestujúci sa cítili komfortné. Bola to pre mňa nepríjemná skúsenosť a tiež ma s toho priznám sa bolela hlava. Čo už, aspoň som sa utvrdila v tom, že kde sa objaví banderovec, vzrastá napätie, nedorozumenie a anarchia ato, už je všetko len krôčik od vojny. Prečo je na Ukrajine vojna, pre bezcharakter a pýchu banderovcov. Majú to v mentalite. To ako bez urážky!
Kde sú miliardy z EU u Paulíny ??? Alebo ich rozkradli medzi sebou .Na dôchodky robia robotníci nie zlodejske by špiny .
Súhlasím so smerom, netreba naše peniaze na dôchodok posielať do zahraničia. Je to hlúposť.
Vy je tam máte???😂
kazdy nech si svoje peniaze posiela kam chche su predsa jeho nie tvoje
Pravda treba ich dať nášmu štátu aby sme mali nízke dôchodky a na oplátku nedostavané diaľnice, veď vidíme ako veľmi bravúrne hospodária s našimi peniazmi teraz. Veď prečo rovno nezbaliť ešte naše platy a dôchodky do obálky a neposlať im teraz? Veď veľa vecí ktoré kupujeme a sledujeme nie sú Slovenského pôvodu. Vy ste ale továreň na nápady! Máte aj patent?
Pán Bielik, ako môžete povedať taku sprostosť, že či občania pridu o peniaze. Skôr by ste sa mali opýtať, kde dali vlády Matoviča, Hegera, Ódora miliardy občanov.
dochodcom ich poslali
Nie, Bielik by mal miesto aktuálnéjo diania rozprávať o Matovičovi. Pri raňajkách ho spomenúť, keď sa potkne, bude musieť spomenúť ako za to tiež môže Matovič, lebo nemáme na zaplátanie dier. Keď Smer príde s nejakou hlúposťou, bude musieť odbočiť od témy a spomenúť Matoviča. Máte akúsi diagnostiku, alebo neviete pochopiť, že rozprávame tu o dôchodkoch a krokoch vlády? SÚČASNEJ VLÁDY. Vlastníte kalendár?
p.Bielik je čim ďalej, tym viac neprijemny.
😒
skončia v daňových rajoch u Ficových blízkych v Dubaji, cez štátne zákazky ako je to u Ficiaka bežné
A kde skončia peniaze ktoré odvádzame do sociálnej poisťovne ? Konkrétne 14% z hrubého príjmu, to znamená že ak zarábam 2000€ v hrubom, mesačne odvádzam z mojej výplaty 280€ do sociálnej poisťovne čiže za 40 odpracovaných rokov tam odvediem 134 000€ . Kde sú tieto peniaze ? Ako sa mi tam zhodnocujú? Koľko z toho mi vypočítajú štátny dôchodok s akou dobou dožitia a na koľko rokov ?
z odvodov do socpoist sa vyplácajú aktuálne dôchodky, je to nastavené tak, že váš dôchodok bude vyplácaný z odvodov vašich detí, a vnúčat
@@janama11 ked pojdu do dôchodku ľudia narodený v rokoch 1970- až 1985 nebude mať kto robiť na ich dôchodok pretože z hľadiska demografického výboja sa rodí menej deti. Viem ako funguje socialna poistovna a nepáči sa mi to.
@@janama11 čiže je to pyramídová hra. A ešte k tomu bez zmluvného súhlasu. Ak by niečo také robil súkromník, tak ho zavrú až sčerná.
Z tých 134 tisíc (alebo 280 € mesačne) by ste mohli mať pri súkromnom sporení a priemernom ročnom zhodtení 9% po 40 rokoch vyše 1 milión €. Takto sa to len prepere a štát vám vyplatí (ak vôbec) len peniaze navýšené o infláciu. Naviac, ak zomriete skôr, tak štát vašim dedičom nevyplatí nič.
Nikdy nedostaneš koľko si dal ja som zaplatí 270 000 a tie peniaze idú pre neprispôsobivých a statnych úradníkov a zbytočne umelo vytvorené funkcie pre ich príbuzných
P. Ondrus zjavne studoval ekonomiu s cervenym diplomom 😎
Prečo?
@@mirozapletal9428 Lebo trepe sprostosti. To bola irónia. Je to človek z bankového sektoru. Preto tlačí na investovanie na finančných špekulatívnych trhoch.
To sem sice nepatri ale Pan taraba co robite v Studium zavodskeho
Tu nemôžu prist o peniaze,ale sa zhodnocuju. Teda ❤aby ich mali vyssie. Akcie predsa rastú. Greling, trepeš. Tak ako banka zarába na usporach účtov občanov tak zhodnocuje štát pre dochodcov. A to este vyššie ako banka. Vy si ozaj myslite, ze peniaze čo sú na vasich účtoch v banke naozaj sú. Banka s nimi pracuje. Greling, odkedy sa z demokraciou manipuluje, je slovo demokracia smiešna. Dnes sa uz aj fasistom povie demokracia.
Ako Ta3 presadzuje principy demokracie, ked uz vyse roka napozvala do diskusii druhu najvacslu stranu opizicie, ktora bola ako druha v opozicii v patlamentnych volbach.
Vieme podla ksichtu kto si. Si tu uz dlho je nacase ta vymenit.🤣
Hrozné odrby, ja som zo svojim II pilierom spokojný nešahajte mi naň.
Niktošov-Kaníkov zlodejský II.pilier je aj tak stratový,
takže ak skrachuje, tak mne to žily netrhá :)
Takže zhodnotenie 10% ročne je strata? Hmmm, dobrý pokus o vtip 😀
@@JS-hk4qy Netroluj tu. Ty budeš agent finančného poradenstva! To je ďalší parazitický systém
@@JS-hk4qy Však len investuj na špekulatívnych trhoch! A potom rýchlo povedz, že to nie je pre všetkých, lebo to môže priniesť straty investícií. Ešte, že im to prikázali zákonom, že to upozornenie tam musí byť. Koľko že sporiteľov v USA prišlo o svoje dôchodky, keď skrachoval na burze obrovský dôchodkový fond EMRON? O tom panáčik nevraví, lebo on žije zo špekulovania na burze. Čiže nič nevytvára, len parazituje na ľuďoch! Je to celé nepoctivé a celkovo burzy by sa mali zrušiť! Je to obyčajný hazard!
Zaujímavé nazvať systém, kde môžeme vkladať a zhodnocovať peniaze zlodejstvo, ale nie vládu, ktorú z nej peniaze berie a narába si ako chce.
@@aliensensum8663 Ak myslíš Matovičovu, Hegerovu a Odorovu ako zlodejskú, tak s tým sa dá súhlasiť. To čo urobili so štátnym rozočtom je šialené! TAK ZADĹŽIŤ EŠTE AJ DETNÉ DETI, TO JE TRESTUHODNÉ!
Kde skončia miliardy z druhého piliera no predsa v GAGOROCH dôchodcov ako všetko
Kde by mali skončiť podľa teba, keď nie v gágoroch dôchodcov ? Je lepšie keď dôchodky z 2. piliera spravuje Rodschild na budovanie bohatstva USA, alebo by sa mali využiť na podporu dlhopisov štátu na budovania Slovenska. Napríklad dialnice.
@@jozefzrncik4816 : Som zvedavý koľko % z voličov smerohlasu dobrovoľne investuje peniaze z 2.piliera do diaľníc. Pevne verím, že minimálne to bude 99,9% voličov či? Ja by som neinvestoval peniaze z 2.piliera do akejkoľvek NAŠEJ VLÁDY či by tam bol červený, zelený alebo modrý, pretože neverím nikomu... Však presne to aj vidno na tom ako naše vlády hospodária rok čo rok. Tak ale je kopec samovrahov čo nemajú znalosti čo znamená investícia.
@@jozefzrncik4816 Nepochopil si iróniu myslel som terajších dôchodcov nie tých čo si tam šetria
@@michalblaskovic293 OK
@@jozefzrncik4816 co za blbost o budovani statu. Fico tu bol 12 rokov a teraz bude rozpravat ze zaostavame? Kde bol doteraz, dialnice sluboval uz davno a stale nic. Nevedel jeden tunel spravit, myslim ten realny pri Martine a vy tu teraz mu to zozerete aj s navijakom. Samotna dialnicna sa vyjadrila ze ak nebude mat peniaze ziadne vratky nebudu a hadaj co sa stane? Ak sa nato mame skladat z vlastnych penazi, netreba nam dane potom a mozme si robit crowdfunding bez politikov.
Ondrus diliko kar