【過疎】360人の村に未来は？消滅や合併も選択肢に？行政サービスの低下は？ひろゆきと考える高知大川村｜アベプラ
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- čas přidán 7. 09. 2024
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◆キャスト
MC : ひろゆき
和田将之(高知・大川村議会議員)
嶋田暁文(九州大学法学部教授)
泉房穂(前明石市長)
岩田明子(ジャーナリスト)
後藤寛勝(東京と新潟を結ぶ「Flags Niigata」代表)
司会進行 : 平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター : 榎本温子
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平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #ひろゆき #過疎地域 #アベマ #ニュース
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ひろゆきさんが考慮されていなかった「未観測の村民が住んでいることによる国としての利益」が明確でないので一概に無駄だと結論するには早いのではないかと思いました。
極端な例を出しますが、離島で、人が住まなくなってしまって、他国の人が勝手に住み始めて、周辺海洋資源がとられてしまうようなケースであれば、
人が住んでいる事自体に国の利益があるという観点の延長線上の話です。
また、どこに済むかについては、法律的な観点から、他人が収めた税金の一部を過疎村住民のインフラ整備に使うことはそれほど問題がないように思います。
旅行で下流にある宿に泊まることで巡り巡ってダムの恩恵を受けたりとか、特産でおいしいものを食べることの元になっている可能性もあります。
そういったプラス・マイナスすべきものをちゃんと考慮していない状態では、大都市の人が損をしているとはすぐに結論することはできないのではないでしょうか。
@@komusasabi「日本万歳」
うんうん。
外国人に支給してる税金の方が大問題である・・・
これはほかの社会福祉にも言えることだと思いますが、誰かが「ごめんなさい、もう維持できないので移住してください」と言わないといけないと思いますよ。
「ごめんなさい、氷河期世代は犠牲になって若者を支えてください」
@@user-qp5ni6tm8f8
逆だろ。低収入の氷河期世代を人手不足売手市場世代が支えるんだぞ。
そうですね。氷河期世代は怒っていいけれど、日本の総括としては、ごめんなさいです。そうしなければ、日本全員が沈みます。
@@user-qp5ni6tm8f8りょ
@@user-qp5ni6tm8f8 多分氷河期が年金受給年齢になるころには、氷河期世代が生きてるとほかの世代が迷惑ですから安楽死してくださいって言われるかもなw
村役場の職員と村議会議員の合計26名を360人で支えるのは重すぎるwww
絶対無理な話ですよね
360人中、議員6人、役所の人が20人をおかしいと思ってない時点で察したw
ね、変ですよね
搾取されてますよ
「合併のまずい点は今の村長や村議会議員が職を失う点です。せっかく登り詰めた地位を失いたくありません。欲しいのは自分達の下を支えてくれる村への若い移住者です。ただし都会風を吹かさない様にしなさいね。村に古くから住んでいる人に敬意を払いなさい。」
結局、自分らの既得権益を維持したいだけのようにしか見えないんよな
そもそも炭鉱がなくなった時点で、ほとんどの人が他の場所に移住しているらしいじゃん。
今残っているのは、流行の一番最後にいる人たちってことになる。流行になんて絶対乗らないぞ!!っていう人たちが厳選されてこの村に住んでいる。
そりゃ変化を嫌うわけですわ。
まさにそれ。
@@user-cv6qk6lk5d ほんそれです。どの廃墟地域も時代の変化でそうなってるし、結果移住した人から税金もらって維持してる部分もあるので合併とか起きても仕方ないのではって思います。企業だって経営厳しくなったら合併しますしそうしないと食っていけないし。
もうちょっと部屋の外に出てみようね
あのお婆ちゃんたちが大川村残したいっていうのは当たり前なわけで、その他の地域の個人がそれを間に受けて何とかしなきゃと頑張る必要はないと思うよ。
具体的な打開策も無い中で、ふるさとだの誇りだのと抽象的な言葉だけで
支援を受けようとするのは、外部の人は誰だって納得しないだろうね。
ふるさとの為に何が出来るかでなく、ふるさとが何をしてくれるか叫ぶ人ばかりになれば終わりですね。村も国も。
あと15年で段階Jrが現役を引退して労働人口と税収が減るので、それまでにどうするか考えておかないといけませんね。
『過疎地のインフラ整備に何千億まで使うのか』
@@user-jg3cg8sb1e
もう限界は来てると思いますよ。というかとっくに来てる。
現役世代の負担が大きくなりすぎて金持ちしか子供作れなくなった。国の持続性が壊滅的。
この現役世代の負担ってのには限界集落に税金じゃんじゃん流してるのも一因だし。
@@user-xd6ey4ji3d
税金を投入する価値のある地域だけ残して、いつかなくなる限界集落は早く見切るほど未来の日本人が楽になりますね。
大木が傾いているのに、枯れた枝葉を全力で守っている状態です。
すぐに枝葉を間引くと、大木は立て直せるかもしれません。
同感です
前の動画で若新が言ってた「地方に住むのはワガママで自力でやってくれ」っていうのを改めて思った
不便なところに住むのって子供にもすごく迷惑だとなんですよね。
何かあったら，何時間もかかるのに、来てくれ、
手続きしてくれ〜って
残したいなら残すだけのビジョンが必要だよな…。若手の議員が熱意だけで存続を夢見るにはちょっと問題がでかすぎる
熱意なんかな？
そこに議員という報酬があるからだと思っちゃうな〜
議員というより、年寄り相手に話し相手の巡回サービスして高額報酬くすねてるようにみえる
村議会議員の給料なんて20万/月位だよ。
産業の無い村ならば応援団体との関わりもないし。
なぜ村を残さなければならないのかが理解できないです。
単に「思い出」とか「気持ち」のために
インフラ整備にウン億円の私たちの血税が使われるのは意味わからんです。
元々、平成の大合併で土佐町や本山町と合併するつもりでいたけど、土佐町の反対で合併協議会を設置できず、単独村政を維持しているらしい
いいかい、そんな人から選挙で票を貰ってるのが自民党。
360人に対して村役場２０名、議員６名でしたかね？手厚すぎる。50万超えの市民ですが議員40名くらいだったような。何倍⁉️すごい。
その代わりこの村の議員報酬は月155,000円やで。
参考までに人口50万の東大阪市の議員の年収は1050万円（＝87.5万円／月）
ウェブサイト見ればあなたの街の市議会議員報酬載ってるから見てみると良いと思うよ。
交付金を無くせば自然に合弁するでしょう！
交付金のばら撒きが1番まずい。
村の職員て河川やダム、山林だったり道路や水道etcの現場管理もやってるんじゃ無いの？むしろ少数精鋭じゃない？
あと隣接の自治体によっぽど余裕がないと受け入れる側の負担もあるから断られる。
日本にはもう余裕無いんだよなあ
@@user-oe1oo6qc5d 外国のばらまきをやめればいいんですよ。ノルウェーなんか、人口約５００万人で、防衛上の理由から、国民はバラバラに村に住んでいますよ。でも三百六十人は少ない。
ただ、国民はどこに住んでもいい自由はあるので、そこが難しい。
コレはひろゆきが正論だな...現実的な話、ほとんどの高齢者が故郷や村に住みたいから残したいというわがままを美談に変えていい格好する。とはいえ自分達だけでは維持できないから労働者の若者からお金を搾取する形になる。村や故郷を残したいという高齢者はその発言が間接的に若者を追い詰めて苦しめていることを自覚してほしい。
まだ10年前とかだったら住み慣れた土地から引っ越しさせるなんて人でなしだみたいな意見多かったけど、だいぶそういう意見の人減ってきたな。
@@mokumoku91
今回、誰も引越させろなんて言ってないし、今から引越ししろとか言ったら普通に批判されると思う、同じ理由で。
@@mokumoku91故郷愛なんて薄れてるからね
そもそも他人との関わりが薄れてるから
引っ越せというと語弊があるから、自然と引っ越せざるを得ない方向にもっていくしかないよね
結局は都市部からの交付金を減らして、上下水道代の値上げや公共サービスの維持のための増税など地方のインフラには莫大なお金がかかっている事を身をもって理解させるしかない
こんな高い金は払えないと悲鳴を上げるだろうが、あんた達が生活するためのコストなんだか自分の事は自分でやれと突き放すしかない
救済策として都市部へ引っ越すなら引っ越し代や新しい住居代などは都市部の税金で面倒をみてやると言えば良い
後はどちらを選ぶか自分で決めろとなれば自ずと方向性は決まるはず
逆もまた然りで、生活コストを上げまくったのは国の制作の都合であって、管理するつもりがないなら各家に井戸があり、道路も住民が舗装する村のままにしていれば良かった。
ある意味勝手に上下水道、道路、電気を通しておいて、交付税払えなくなったからやーめたを全国各地に告げるのは総務省や国交省の失政のツケを住民に背負わせるということ。
「俺たちの村を無くして欲しくない！医者も居てほしい！学校もあってほしい！役所も近くにあって、議員もいっぱいいてほしい！
だから都市部で働いてる奴隷ども、金を寄越せ！」
こんなん早く潰れてくれ。
おっしゃるとおり。
過疎地域出身者ですが、自分の生まれ故郷も含めて消滅すべし。
冒頭のひろゆきの話しが全てだったかな
言いにくいことをはっきり言ってくれるのは好感がもてる
え、、と、、、地方交付税不交付団体って現状で東京都と川崎市だけですよ。
あとはすべて国からの交付税を享受し財政運営しています。かなりの財政比率をもって。
まあ地方交付税は実際はどこから集めた税金を再分配しているのではないですけど、ひろゆきはその認識でしょう。
ひろゆきがその認識でかつ再分配をするな、という話が正しいのであればであれば、東京都、川崎市以外の地公体はすべて破綻します。
地方債発行にも制限がかかっているんでね。
合併にしても同じこと。
地方税の再分配で所得の高低を調整して政策を打つのですから。
ひろゆきが言っているのは現実におこっている財政措置の否定です。
絶対に限界集落を死守せよとはいいませんが、災害大国の日本にあって、人口を分散させるなんてことは安全保障上の観点でいえばセオリーであって、国として一定程度の合理性をみてコストをかけてでも地方町村を守っていくなんて当然といえば当然でしょう。
@@user-eo1gg9sl4t 災害のために分散は面白い視点ですね。
ただ地方都市であれば十分かもしれません。
@@user-kk9jq8qg6h はい。「絶対に限界集落を死守せよとはいいません」し、「一定程度の合理性をみて」と述べています。
例えば、ダムに沈める集落に対して当然のように事前調整があるように、国が調整をして限界集落住民の移動移住を促すことがあってもいいわけですが、それをしませんからね。
地公体とその住民にその責任を投げるだけ。
そんな馬鹿な。とは思いますよ。
将来的に温暖化が進み、気温の高い地域は住めなくなりそう。マラリアとか罹りそうだし。
標高の高い涼しい山合とかの方がこれからの居住区としてありなんじゃないかと思ってしまう。
@@user-eo1gg9sl4tひろゆきはそこまで極端な0か100かの話をしているのではなくて、地方財政のほとんどを交付税に頼る地方はもう無理だという事です
日本は東京一極集中ですからそれ以外の地方は交付金を受け取る形になるのは当然ですが、あまりに極端な地方は限度を超えてます
もちろん災害等を考えると全てを東京へ集中させるのはリスクが高いですが、地方を全て残すなんて無理なのである程度は地方を合理化する必要があります
後は地方の市町村合併による合理化のラインをどこへ引くかの問題だと思います
【なんとか村を残したい】
頼むからわがままに税金使わないでけろ
ひろゆきは正論だな。
過疎地域を維持する理由なんてないよ。
人口の集中・格差問題は一切解決する必要ないですか？
@lolcomeyou
格差を作るパワーすらない笑
@@TM-gl5dy
日本に格差問題は存在しません。
格差を作れるほど富を生み出せてないので。
@lolcomeyou 地方都市に分散すればいいのはそのとおりですね。
@@user-my8zt5zi3v ネタだと思うけど、一応マジレスすると
・資産の格差と人口の地域格差とは似て非なる問題
・都市部に人口集中しているのは事実。
「東京圏には日本の総人口の約3割が居住するなど、我が国の都市への人口集中の度合いは世界の中でも特に高くなっているといえる。」
www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/r02/html/nd121120.html
ひろゆきが最初に言ったことが全てだな。
あとは360人の村に対して、いくらの税金が使われているのか金額次第。
インフルの維持費ってそこに1人住んでるだけでも電線や下水道の点検はしなくちゃいけないし、24時間信号を作動させなきゃいけないし、道路も緊急用あれこれの手配も必要。 年間で何千万もかかってるよ。
毎年10億円以上、村の借金1億以上、10年以上つぎ込まれた協力隊予算や事業助成金100億軽く超えてます。(村の年間税収は100万円)
一言も言及しなかったけど360人の内、労働所得があるのは一体全体何人なのだろう？？
この村出身のものですが正直未来は無いですここに。
おお！
登場したおばあちゃんとかよく知ってる仲なんですか？
田舎を積極的に見捨てろとは言わないけれど、この先切り捨てなきゃいけないタイミングは絶対出てくると思うけどなぁ
そこまで言うなら信念として覚悟を持って前置きなくしてくれよ…
@@user-vn7vt6zv7t 他人の人生に責任はとれないので
もうそのタイミング来てるやろ
過疎の村は、住民に住宅を用意してあげて補助金と共に街に引っ越しさせるほうが、インフラ的維持費がかからない。出来ない地方の復興ではなくコンパクトシティにシフトすべき。税金の無駄遣い過ぎるんだよ
そのコンパクトシティーも過疎化して・・・😢
どうやっても移住しない数人が出てくるからインフラ維持せざる負えないんだよな。
仕事と友達失っていい年した人たちが移住とか無理だろ。まぬけがデジタル云々いってたが田舎の山の中なんて光回線もきてなきゃ携帯電波も届かないとこも多い、過疎地域は今いる人たちが亡くなって死滅していく運命でしかないよ。人がいなくなれば道も廃れるし災害あったときダムがイカれてても現場にいくこともできなくなってくる時代になりそうよね。山がきれいに維持されてたから美味しい水が街まできていたことに何十年かたてば気付く時がくるんかな。
補助金出すまでだな。強制は憲法で保障されている居住移転の自由、職業選択の自由を侵害する事になる。
全ての国民は施政者が指示した場所や職業でしか生きられない、そんな社会になりかねない危うさがある。
@@user-mm6uq3el6z どうやっても移住しない人達はその人達が4ぬまで待つしかないけど、それも含め移住を促してコンパクトシティを目指すのが唯一の日本の未来だと思う。 10年20年、30年単位で移住を行っていくべき
すごく興味のあるテーマでしたが、フタを開ければ有用な議論にすらなってなかった。
存続させるのにかかる財政面のリアルな話をしてるのに対し、良いところだし祭りでも良い話を聞ける人たちだから残してください。って感情的な話をしてるだけだった。
合併とかカタチを変える努力はしたくありません。でも資金面（税金）の提供は受けたいです。
ザックリ言うとこんな話でした
ただのわがままでしかない。滅びて当然。
じゃあ、これを首都圏に言い直すと、首都圏の中で電力・ゴミ処理は自給しますと。だから地方で管理する人は首都圏には要りません。と言っても良い。
首都圏で全て回すなら火力も原発も首都圏で発電させればいいし、ゴミの処理場も首都圏の住民投票で建設すれば良い。
@@seiya6242言い直せていない。今回の話は、金なのだ。
確かに、発電とかごみ処理とかは、首都エリアで完結していない。
でも、発電やごみ処理にかかる諸々のコストは、首都圏で働く人々が働くことで支払っている。
首都圏は自給しているんだよ。火力・原発は別の場所に間借りして、賃料も支払っている。
原発の近くの住民は、お金を受け取って成金みたいになっているんでしょう？ あれ、首都圏の人が払っている賃料だよ。
@@user-cv6qk6lk5d
金で済むのであれば首都圏の中に金で建設すれば田舎の土地に建設する必要無くないですか？
でも、実際にそれを首都圏の中で通そうとすると通すための建設費が何十倍と跳ね上がるから人口少ない所で少人数に納めてもらって成立しているわけでしょ？
23区内に原発建てる場所、ゴミの最終処分場、どこに作りますか？
火葬場すら建設できないエリアでそのお金で問題解決できますか？
@@seiya6242 感情論で話しても仕方ないことに対してなんでその例え話になるか不思議。もし電力などのインフラ供給を都市圏が望んでるなら国が補助など出して支えるので大丈夫です（ 福島原発とかがまさにそれ）。そう思わせたい部分を提示せずに祭りがーとか言われてもお金は出せないよねって皆さん議論してます。
いや、現状の自治体がそのまま存続するのは不可能だな
そもそも土佐町や本山町との合併を計画していたが、隣町の土佐町の反対で合併させてもらえなかったのだから、そのまま存続せざるを得ないだけなのに…
@@edge2009それって既に見放されていたということなんですか？
超田舎の出身者から言わせると不要な場所は無くしちゃっていい
令和でも戦後の価値観で生きてる人がいるとか狂気でしかないわ
欲しがりません○ぬまではってレベルの考えをおかしいと否定したら周りから総叩きにあったのマジで今でも意味わかんない
勉強しない、国家運営を考えない、年寄りの言うことを素直に聞く若者だけが居て欲しい。→これは無理ですよね。
不要な場所と国が捨てた地区、土地を外国勢が買い漁り水源、資源を海外へ放出される可能性は無いですか？長く広い視野で物を見ないと足元を掬われかねませんよ
住む場所増やしすぎたね日本人は
この村のインフラを支えてるのは都市部の税金だからねぇ
天然記念物があるならまだしも、ただの過疎地域を残す意義はない
法学部教授の世間わかってない感じ、もはや怖い
尖った政策っていうのはこれからの過疎化した町村にとって必要な考え方だと思う。
捨てるインフラは思い切って捨てて、何かの専門に振り切る覚悟はあっても良いかも。
見栄えはいいよね。実際やるとうまくいかないけどね。
うんうん、そう言うことで解決するって思いたいよね
気持ちわかるわ〜
ただ、複雑なことを単純な構図に落として解決することって割と少ないのよね
興味を持ってくれてありがとう
いろんなアイデア考えてみてくれると嬉しいな
過疎地で事業を営んでいる者より
難しく考えて、結局何もしないか、何の効果もないことしかしないんだから意味ないよね。みんな責任取りたくないだけ。
つーかあれなんだよな、みんな難しく考えすぎて、何もしないまま時間だけがたって、その時間の分状況も変わっていって、またその状況に合うように考えて時間だけが経つ無限ループやってるんだよね。
アホらしいわ😂
@@user-po8se4zi5z
お！まじかなにか行動してくれたの？
ありがとう！
中心部が栄えて周辺が衰退することの何が問題なのかよくわからない
田舎の自分達の為に金を出せ、それを許容しろ、って当たり前の様に言える神経が凄いわ。
地方の老朽化したインフラを修繕するくらいならそのお金子供の教育に当てた方が良い
過疎地は消滅するしかない。感情の問題ではない。
今回の議論では、ひろゆきさんの考え方に共感できる。
これからは、ある程度まとまっていく事が必要になると思う。
日本の財政的に、国内の禁止された場所でなければ、どこに住んでも平等にインフラを提供するというのは出来なくなるだろう。
国内の禁止された場所でなければ？
@@katsuo-iwasi国内の禁止された場所でなければ、どこに住んでも平等にインフラを提供する だね
禁止ってより国が持ってたりする土地じゃないかな 一般的には住めない土地
下水も電気も インフラ伸ばすの無駄なんだよ
そんな社会では、誰が田舎に残って畑仕事や畜産、林業、漁業をやるのでしょうか？
都市部に人口を集めようって思想のコンパクトシティー論を唱える人って食料自給率を完全に無視して喋るんだよな
どうせ人がいなくなっても土地の管理に税金かかるのになもしくは中国人が買ってくれるか
悲しい現実ではあるけど、住民たちが充足感ある緩やかな滅びを迎えられるといいね。
村民の方々からすれば形を変えたくない、現状維持もしたい。気持ちはわかる。一番大切にしてることでも、他者から見ればそれって感情的な部分だったりエゴだったりって話じゃない？ともなっちゃう。
だってお金って空から勝手に降ってくるわけじゃなくて、誰かしらが負担してるんだもんね。
一部利権で食えてるひとが残ってるだけで地域の労働者の子供たちは都会に行く事が幸せと認めて呼び戻せてないだけ。地域に残る利権にしがみつく人が過疎地域がーってなって組織票をネタに地方議員に庇護されてるだけの話。とっとと潰して人の住むエリアを縮小なり不便な地域は高額なインフラ料をとって住みにくくすべき。
だからひろゆきが言うみたいに都市部からの交付金に依存するのではなくて自立しろってことだよね
地方インフラを維持するための莫大なコストを自分達で負担するなら誰も文句はないのだから
合併すればいいって言っても2003年年に土佐町の反対で合併協議会を設置できず単独村政を敷かざるをえなくなったのが実情なんだから…
wikipedia見ると、360人のうち150人が65歳以上
この若手議員の話だと30人程度が役場・議員関係
つまり家族を含めると少なくとも200人近くは事実上税金で食っていると言うこと
村民全員生活保護とほぼ変わらんやん
周辺町村と合併させて生活保護渡した方が安上がりだな
なんだこの教授。行政サービスはどこからか無限に湧いてくるとでも思ってるのか？行政サービスは、マーケットが支えてんだよ。
4:58
豪邸で語る村長さんが全てを物語ってるねぇ
@nanase_makoto
嘘乙
そうですね
ひろゆき氏の指摘は鋭かったな。
割と言いにくい部分をズケズケ言ってるが、それなりに的を得ている。
対して、ゲストの教授も逃げずに反論してる
過疎地域にはそもそもインフラが一人あたりにすると相当高額な額で使われている
それだけでかなり恵まれてるのにさらに援助を毟り取っていくというのは・・・問題あるよなぁ
大川村が周辺との合併を拒否するのは理解できるんだけどな。
ここは早明浦ダムの建設で村の中心部が沈んだ所で渇水になったときに村役場の建物が出てくるので有名な所なんだけど、ダムの所在地はこの村じゃないから固定資産税とかは全く入ってこない所だからね。つまり四国のために犠牲になった村だから、不信感を持っててもなんらおかしくないんだわ。
貴重な情報アザッス。皆大した情報も無しに好き勝手言ってるな。世の中都会だけで成り立ってる訳じゃないのにこういう地域の人が山や林を管理してたりするし、過疎地域があろうがなかろうが政府が増税するのは変わらないのに
その気持ちはわかります。
うちの村も元々ダムである程度自立して村内の経済で福祉サービスが充実してました。
平成の合併で市にお金を吸い取れたことによって、人口の多いところにお金が使われていると言うのは納得いかないってやつですね。
この背景だと、話題の取り上げ方に問題有りと思うよ。ダムの利益の恩恵を支援で受取る権利が有る。
街の運営の工夫が必要な事は理解が進んだと感じる。
学校の空き部屋活用とか、役場の空き部屋活用とか、公助の改革が問われている気がします。
@nanase_makoto むしろ偏った情報で田舎が悪いって煽ってるのはこの番組やろ
@nanase_makoto 早明浦ダム建設に関する反対運動に関して調べれば歓迎されてたかどうか位はわかると思うのですが。どうせ嘘だの偏った情報だの言われるでしょうけど。
自分でなんとかできないなら，ひろゆきの言う通り
高齢者はこの先人の迷惑かけることしかないでしょ
冒頭のおばあちゃん👵
突然、東京から来た若い男に村の人口を聞かれて360人と即答できるの、超カッコいい😎
田舎住みとして感じる問題は、土地が細分化されすぎてる点だと思う。そのせいで規模の大きな事業が出来ない。農業でも村人それぞれに協力を呼びかけて活動していかないと何も成せない。少数の有能な人物が大きな規模での運営をしていった方が地方としては有益なのではないかと思う。米作りでもそれぞれの家庭でトラクターやコンバイン、軽トラや乾燥機、と高額な機械持っててバカみたいだなって感じる。
田舎と言うより全国的な問題に感じる
来年度から始まるけど、登記未整備の土地に対して行政は手出しができない。未整備だと思って行政が道路を通して、後に権利者から数千万円の土地購入費を請求されるケースだってある。
ある意味中国が合理的なのは国土は国が国民に貸与しているという発想で、都合悪ければどんどん改変できる。日本は土地や家の所有者が相続されて、所有者の意向を無視できない法制度。
それ昔の大地主…小作人制度と同じ発想なんですか？
その制度は、金持ちか全ての権利を持って農家をこき使って富を蓄え、農家は貧困に喘ぐだけになる。大地主・小作人制度がまさにそういうことですよ。
あと、農家全てが農機を所有してるわけではありませんよ。
JAや近隣の農家に借りてる人もいますし、中古の農機販売もされてますよ。
営農組合じゃだめなんかな。そもそも日本の山間の土地では北海道のような大規模な農業はできない。この高知県の例もしかり。自分たちの土地を持っているからこそ高齢者が守っていこうとするが、有能な人は狭い山間の土地で機械も入らないこともあり、もうからないとわかっているのに、喜んで大規模経営します！とは言わないんじゃないだろうか。もう高齢者でUターンもいないから土地をちょっと良い値で買い取ります！なんて言ってくれたらみんな喜んで売ってくれると思う。
結局誰かは土地を離れないといけなくなり反発受けそうで厳しそうに感じました。結局金と人口を増やさないと有能な人も確保難しいので３０人に選ばれた位の人と地の利がある村は今のうちに事業企画して予算を引っ張ってきて併せて村整備していく位のことをやらないと手遅れなるなって思います。
嶋田さんの「西洋の街は教会を中心に出来上がってきた。」「日本の街は役場を中心に出来上がってきた。」は間違い
人が集まって住み始めた場所に教会や役場ができたが正解。
嶋田さんって、本当に教授なのか？
この教授はトンチンカンやな
いわばピラミッドがあったからナイル川流域に人が住み始めたって言ってるからな。
原因と結果が逆になってる。
世の中の教授なんて大半は世間知らずだよ
研究室にこもって論文書いていれば成り立つ商売なんだから
社会的評価を受けた教授は価値があるけど、学者だけの世界でしか評価されない教授なんて嶋田みたいな奴ばかりだよ
そういう意味じゃ無いでしょ
その地の人々が何を心のよりどころにして街を作っているかという意味でしょ
@@user-th9xf9qw4k そうなんですね。
嶋田さんでも九州大で教授になれるし、しかも法学部なのに論理的じゃないって、九州大の価値って低そうです。
@@user-iq4lc6nj3v 役場が心のより何処になるの？ マジでｗ？
順民の個人情報入のUSBを酔っ払って無くしたりする奴らが？W
こういう議題の回には、わかしんさんの意見がわかりやすい
九大法学部教授と村議会議員の発言の背景が過剰に保護されている自身地盤（大学過剰/過疎自治体）の背景を代弁して自分以外に負担を募る姿勢が見えて面白い。
住み続けたい気持ちはわかるけど、正直そこまで余裕ないです、ごめんねって言うしかない
たしかに分配を考えると、ひろゆきは暴論だな。
言語化の苦手なゲストの言いたいことをうまいこと言語化して円滑に討論を進めさせていく白石さん有能
平石さん？
ふぁしりね
はいはい
議員と法学部教授が言語化苦手てマジで終わっていると思います。
しかも旧帝大の教授がね…
21:02 最高です
日本自体が衰退してるんだから村民ごと移住するぐらいしてコンパクトシティ化しないと子供が困るんじゃない？
どうせ都市部に働きに行くのが大半だろうし…
大川村(高知県)(地方公務員)
平均年収：518万596円
担当18人で年収500万(税金)とかウハウハですね
THEひろゆきって感じの切り口。もう見る前からそう言ってるだろうと想像した通りの議論になってたけど、現実的には泉さんの見解が折り合いの付け所かなとは思う。平石さんのフォローと言語化が非常に秀逸だった。なんでもかんでも地域おこし協力隊頼みなのが行政の限界
合併すればいいって言っても2003年年に土佐町の反対で合併協議会を設置できず単独村政を敷かざるをえなくなったのが実情なんだから…
泉房穂さんの意見が1番まともな気がした
落とし所のバランス感覚が良い
ひろゆきさんの考えは少し合理的過ぎるし、大学の先生の意見は行政コストを無視した綺麗事や理想論を主張しているだけだ😂
税金でメシ食ってる自覚が全く無い国立大学教授らしいノーテンキな意見だなと思った😅
大学の先生の給料は税金ではないですよ
同感。泉さんの「今の時代人口を増やそうっていうものでもない」「人口は減っていくけど住みやすい我が村もあり」は非常に現実的だと思う。市町村合併して中心部へのバスを増やせばこの村は十分存続可能だと思う。
そもそも「この村が好き」っていうくらいだから、本人たちその限界集落状態にそんなに不満感じてないと思うんだよね。
@@user-nj7hl4jn5i 国立大学の先生は公務員なので給料は税金から払われています
合併したくありません。
→理由:生まれ育ったところだから
大川村の令和4年度予算が14億円、村民一人あたり400万円弱
「血税食い潰し村」ですね
日本全体の人口って、今後100年は増えないと思うんだよ
となると、生活水準を維持するには人口を集中させてそこに資本ぶち込むしか方法ないんだよな
その過程で小さな自治体が消滅してくのは避けられないんじゃないかなぁ
泉市長は現場を知っているからこそ、ある程度の規模が必要というのが共感できる
否決はされたが大阪市ですら、２４区が多いから４区に再編して府と市の権限を委譲して特別区が中心になって行政運営するという案が出た
行政組織はなくなっても住所は残せばいいし、祭りや自治会は存続できる
大阪都構想は、“大阪市”廃止構想だから、住所をそのままにすることはできない...
協力隊員でなんとかなると思う行政の､国の、発想では全くダメだということは十分承知してるはず。なぜ効果の無い事を繰り返すのかね。
そんな国、政治家は誰が選んでいるか知ってますか？
日本国民が選挙で選んでいるんですよ
問題の原因は当たり前のことを十分に承知していない、効率の悪い事だと理解できない、民度の低い大衆にあります
どうにもならない事は既にわかっているけど、「やってる感」を出すために仕方なく続けております。実際ダメだった時に「いやー、我々も色々施策は打ったんですけどねー」と言い訳するため
過疎村が立場を考えず村おこしの人を下っ端の新入り扱いをしてるとこだけ、止めればいいのにね？
新入りが生意気にならないようにありとあらゆる雑用を押し付け、少しでも個性を出そうとすると凄い勢いで潰しにかかるとかありそう
日本人は皆そういうやり方が大好きなんだよ
その方がギャーギャー騒ぐ地元住民を黙らせられるしな。やってる感だしときゃいいんだろ国は
過疎地域のインフラ維持のため過疎地域の住民に負担を増やすのはどうだろうか？
現実的でないなら地方交付金による補助は出すが上限を設け足りない分は住民負担とか
はっきりいって大半の人からすればめんどくさいというのが一番の感想だろうね。
若い人からすれば高齢の過疎村になんて行くメリットが無いから、どんどん衰退していくだけ
人数少ない村にインフラに金かけるのは無理だし正直合併して欲しいというのが実情
でも潰れて欲しくないという住民
めんどくさい以外の感想が無い
ひろゆきのことは好きじゃないけど、今回は本当に冒頭のひろゆきの言葉そのまま同意だわ
360人の自治体に公務員が一体何人いていくらの公金がインフラ維持その他に奪われているのか
開幕のひろゆきさんの言葉だけでもう完璧に同感www
合併しない理由がただのプライドだったことを知って
こうやって村や地域が滅んでいくんだなぁと感慨深く思った
まあ自然淘汰ですな
プライドならばまだマシです。
実際は議員であることの議員報酬と名誉(承認欲求)が邪魔してる。
村のためとか言ってる議員がガン細胞なパターンはかなりある。
合併した方がデメリットが大きかった例もたくさんあるよ。地元選出の議員が0人になったり行政施設が廃止されたり
元々土佐町とかと合併するつもりでいたけど他自治体の拒否で合併できなかったらしい
@@edge2009 だそうですね。
過去に隣接する土佐町が住民投票の結果、合併協議会を設置しなかったってwikiに書いてあるのを読みました。今から２０年前の話。村長、土佐町が合併してくれなかったって、ここで泣き言わないだけマシだと思った。
合併したところで過疎化は進み続けるわけで、行き過ぎた過疎地域に住み続けれないような政策をとるしか解決の道はないと思います。
@@user-yc3ky4il1f 大川村の議員報酬155,000円やで。しかも300人しかおらんところで承認欲求もないやろ。
市町村合併の当事者でもある元明石市長の意見が引き出されているのが良かった
二見町みたいに合併に受け入れてもらえたならともかく、大川村は他自治体に合併をお願いしたが、土佐町の反対により合併協議会を作ってもらえなかっただけだから…
今後日本は人口が減っていき、廃村や合併することが合理的な選択になる。
社会をコンパクトにすることで、エネルギーや税金の無駄遣いを避けることができる。
国民に効率よく医療や教育などの公共サービスを提供できるようになる。
村長は「生まれ育った場所を残したい」と言っているが、その考えは利己的で、他の日本国民にとってマイナスでしかないということも考えて欲しい。
その合理性を追求することはもはや国策になるので、普通は国が出張ってきて調整案を提案する話なのですが、おかしいのはその責任を地方自治体と集落住民の自由意思に投げていることです。
ダムに沈める集落だって同じように事前に調整するのでね。
皆１度は言われた事あるでしょう。「自由にしたいなら自己責任」と
この国に自由なんてそもそもねぇのに西洋の猿真似するなよ笑
それすら分かってないだろ
自分たちの雇用を守るために氷河期世代を作り、以降の若者に自己責任を押し付けてきた団塊世代を中心とした老人が公共の福祉を求めるという笑えない構図。
大川村がマーケットの都合で繁栄した過去があることを忘れていないだろうか。
若い議員には、鉱山ができる前はどうだったかを学んでほしい。
黄金期だけ都合よく切り取って、それを維持していこうなんて
まるでどこかの国会、官僚と同じじゃないですか。
手垢が付きまくった大事なテディベア。側からみたら汚いぬいぐるみ。本人からしたら大切な思い出。
捨てることが出来る人から村を出てる
個人的に一番嫌なのは綺麗な自然の中に廃墟が残されていくこと。空き家も自然に返るように更地にしていくことが地域の使命でもあると思う。全国各地で放置した集落が後を立たない。なぜ解体までの費用を予算や保険に入れるようにならないのか。
個人的には、“綺麗な自然の中”の廃墟は綺麗に見えると思う。
例えば、鬼怒川温泉の廃ホテルとか。
全国各地の空き家問題で特に汚いと思うところは、むしろ中途半端に町となっている部分の廃墟かなと。
言ってることはわかるけど、
個人的には多少の見栄えだけの自然のために、多額の税金を廃墟撤去費用になんて当ててほしくない。
すでに人が全く住んでいない廃村と化した場所は無数にあります
それらの村は借金まみれで借金を踏み倒してみんな夜逃げ状態です
だから解体予算なんてあるわけがありません
解体までの費用を予算や保険にいれると莫大なお金がかかりますから誰も新しい建物を経てなくなりますからやりません
ご自身が開発業者になれば理解できますよね？
結局は税金でやるしかなく、その財源として増税が必要になります
あなたはそのための増税を受け入れますか？
それが答えです
ひろゆき言って欲しいこと言ってくれるのはありがたい
人が生活していくのに不便が過ぎるようになってしまった地域なら黙って自然に返すか農業等の一次産業用地として特化していった方がいいと思うけどなー
こういうところに住んでいる人は、他人に迷惑かけてるなんて意識はなく、寧ろ自分たちだけで自給自足しているんだ って思ってるからな。
支え合いの中で、その許容範囲が超えているという時点でひろゆきの意見に賛成
日本ってすごいね、“ 秘境 ” なんて言われている集落でも道路がアスファルト舗装されていてガードレールまであるんだもんな
そのメンテに資源が使われてる……ふるさとにいたいのはわかるけど、ふるさとにいい思い出でもあるの?
こういった過疎地を存続させるために地方交付金が使われて増税されていく。税金の無駄遣いをしないために一定の基準を設けて基準を下回った過疎地は合併していかないといけない。
それは違うと思う。
通貨発行権のある国は、税金で国費を回す必要なんかない。
むしろ、増税するための理由を敢えて作るために利用されているだけかと。
@@daikis5706 あのさあ、金が足らなかったら刷って解決とか全然関係ない話してくる奴なんなの？
@@akirayamada3464
言うて合併したとしても電気とか病院とか学校とかインフラ系はどうしようもない。
引っ越してもらうかインフラ引っ張らないとかしないといけないし。
あのさあ、合併したところの多くが失敗したって話し合ったのにそれ全く無視して合併の話してくる奴なんなの？
@@tometometott あのさあ、合併の失敗の定義って何？そんな風にすぐ騙されるから底辺なんだぞ？
過疎地域を守ろうって考えるのは分かるけど、自分たちが他人の足を引っ張ってる存在であることは自覚する必要があると思う
過疎地域を絶対に死守するべきとは思いませんが、所得の再分配は全国津々浦々、地公体に籍をおく住民であれば私もあなたもそのまた誰かもすべての国民が享受している仕組みなので、「自分たちが他人の足を引っ張ってる存在であることは自覚する必要があると思う」は私にもあなたにもいえることなんですよ。マクロでみれば。
誰も上から目線で誰かを見ることはできない。
お互い様なのですよ、社会って。
はぁ、あんたも他人の足引っ張んてるよ、そういう構造だ、この島国にいる限り、無自覚なのはあんたのほうじゃないか？
そんなこと言ったら人間の99%くらいは他人の足引っ張ってる
@@user-wf7ni7zu3iそういう普遍的なことじゃないよ。お金なの。
地方税交付金←これ。決局都会の人から地方の人にお金が行ってる。だめとは言わないが、限度があるってことさ
@@user-cv6qk6lk5d
過疎地域は金食い虫だから無くなっていいとは思うけど、住民が卑屈になる必要はないと思う。
コメント欄辛辣でおもろい
村民みんなにコメント共有してほしい
辛辣ですよね
過疎地域側の人間ですが、すごく心が痛いです
@@3yablack俺は田中角栄こそ保守政治家だと思ってるよ、大丈夫、戦後の保守は村落共同体主義だった、今は確かに腐ってるところもあるけどアメリカが壊せなかった唯一の共同体性だよ、誇りに思って欲しい。ここのコメント欄は余裕のない人も多いんだろうけど元から短慮な人も多い。
役場の人達は何の仕事してんだろ。
多分、やる事ないよね･･･
若い人のお勤め先は役場と学校しかないのでしょう……
過疎地住み40代だけど、ここで仕事してるし家族もいるからインフラ整備が無くなるのはツライ。それだけは、都市部の人には申し訳ないけど分配していただきたい🙏しかしながら、別の地域名が変わるとか昔からの行事が無くなるとかは心底どーでもいい。地区の御老人たちは、地域が変わるのが寂しいとか言うけど、そんなこと言って若い人の負担が増えていくから、みんな出ていく。人が住まなくなるのが1番寂しいはずなのに、自分たちの今までを強要してくるのが本当にウンザリする。
変化しつつも、なんとかかんとか生きていける。それ以上に望むものなどあろうはずもないのになぁ……
ひろゆきさんの言ってる事が結論だと思うけど、住んでいる人たちの心を思うと、
目標数値と期限を緩めに設定して、達しなければ合併（廃村）でいいと思う。
県か国が「恨まれ役」を買って出てくれないと。
これはひろゆきが正しいと思った。どこでも誰でも暮らしていくのは自由だけど、そんな広範囲にインフラとか維持するの大変じゃないかな。もう日本はそんな時代終わったと思う。自活できないならわがまま言っちゃダメだと思う。集約して効率化するべき。
自分の家を、国のためなら潰していいと言われたら賛成できるのですか？
村を滅べ滅べと言う前に、裏金とか居眠りして不当に金もらってる国のトップを疑ったらどうですか？
ひろゆきもフランスに定住してるから自己中なこと言えるんですよ
他の過疎地の場合だと「さっさと合併したら？」と言いたくなるが、大川村の場合は「国や県は大川村にやさしくしてあげれば？」と言いたくなる。早明浦ダム建設で一番割を食った村だからねえ。（村の主要地区が水没＋補償金も十分に受け取れず）
とりあえず日本の外側の海沿いの地域や島は中国人とかが乗っ取られる可能性が高いので日本人が行きたくなるような環境が必要だと思う。対馬とかマジで乗っ取られそうで怖い。
人口が激減している日本が人海戦術で中国には勝てんやろ
どうやって乗っとるのか教えて。
アホくさい
わー国には9条と遺憾砲があるから大丈夫ですよ
岸田を信じろ
多少理解できる部分もなくはないし
もっと他にもやれることあるんじゃないかとも思って
色々書いては消して書いては消してしてたけど、
最終的な結論は「合併するしないのレベルですらなく頼むから早急に滅んでほしい」に落ち着いてしまった。
少子化が起きていなくて日本の人口が順調に増加している場合には、人が都市部に集中して地方が過疎化するのが問題とか過疎化をどうにかするべきと言うなら分かる。
しかし、少子高齢化が加速度的に進行している現状で無理にどうにかする必要を感じない。
勿論住んでいる人間の感情と言うものはあるが、ある程度人を集中させた方が合理的なのは事実。
日本全体の事を考えるなら、政治は感情論を廃して何処かで線引きをする必要があると思う。
平石さん優秀すぎ
今回はでしゃばってなくてグッドだった👍
ふぁしりだよね
うんうん
最近出しゃばり気味だったから今回はおとなしくてよかったね
合併しても大川村の土地や文化が無くなるわけじゃないし
楽しく生活できればどんな形でもいいでしょう
過疎地の議員や役場の公務員にとったら都合が悪いですが
結局それだよね
村人達は合併して無くなっても仕方ないくらいだろうし
役場の公務員は分所として残せるやろうけど、議員はなかなか残せんやろな
合併すると過疎地域のインフラや山の選定整備が疎かになり衰退獣道化して不便になりますね
栃木県日光市も合併した旧栗山村地域へのケアが一切無く、山が荒れ放題で遊歩道などが植物繁過ぎや倒木で実質消滅してる箇所だらけになってます。
小学生の頃からチチタケ:乳茸(方言チタケ:地茸)と言うきのこ狩りをしに行ってましたが
木が荒れ放題で適度な日光が地面に当たらずきのこの収穫量が減りました。
ひろゆきさんの言っている事が理論的だな。
高知県民です。大川村を存続させたいという気持ちは同じくですが現状を打開する策がないのも事実、ひろゆきさんの言葉に返す言葉がありません。。。
いや、ひろゆきはふだん「生活保護どんどん受けろ」って言ってるような奴なので、その時々で言うことコロコロ変えて面白がってるだけなので、こいつの言うこと真に受けないほうがいいと思うよｗ
@@kerberos-cz5lb
コメントありがとうございます！
言われてみれば確かにw
どうしても過疎地域で住みたいなら自分達でどうにかしてください。出来ないなら都市に移り住みましょう🤗
@@kokokoko-bt3fz
コメントありがとうございます。
私の最初のコメントにありますように、存続させたいという気持ちはありますが、今回のひろゆきさんの言葉に返せるほどの打開策がないことは承知しております。是が非でも存続させることが正しいとは思っていませんので、そこはご理解いただければ幸いです。
@@user-er9zy7yo9x
生活保護は生存権とか無敵の人が増えるとか色々あるけど
ここに住みたい！って気持ちは我儘に近いからね。
生まれ育った街だから残したい？
ただのエゴに県の予算を割かせないでほしい
議員の方に想いが本当にあるのかも少し疑問
解決に向かうための具体的な施策を提議して納得させにこれないのは踏み台にする意図があるからでは
大川村は行政サービスが”手厚すぎる”ことが問題ですね。そんなに豊かならむしろ東京にお金を出して欲しい
国民の税金を使ってるからこそ最低限の価値を示し続けなければいけないし、それができないなら行政の負担にならない場所で支援を受けるのが道理。
他の地域に住んでる人だって好き好んで不便で金のかかる地域に住んでる人たちのために生活レベルを下げてまで税金で負担したくないでしょ。
あんたらの税金、国債の返済に回ってるよ、基本的人権って生まれた瞬間にあるもんだからお前の感情は関係ないわ、住みたいなら住めばいい、そしてそれを存続できるかはそこの議会政治機構が決めるわ
田舎の運営は国民から集めた税金で運営などされていません まずそっから間違いです
財務省が嘘つくからこんな間違いを言って田舎を叩く人が絶えないんですよ・・・
国家予算の財源は通貨発行権です。税金とは単なる物価コントロールの為の制度です。
@@TheYuki05010501 国民の税金を使っているというのは、8:55で言ってる地方交付税交付金のことではないの？
@@user-tz3yp
地方交付税の財源は国民から集めた税金ではございません。
単なる通貨発行です。
税金での運用ではなく単なる通貨発行
と言うのはどこかにソースありますか？
総務省の概要説明にそのような記載は見当たらないのですが。
www.soumu.go.jp/main_sosiki/c-zaisei/kouhu.html
それとも国の歳出は全て通貨発行と言われてますか？
そういう変なプライドがあるから消滅していくんやなぁ。
平成が大好きやからずっと平成でいて欲しいって言って令和に変わった瞬間は少し違和感があるけど時間が経てばすぐ慣れるのと同じで村の名前が変わったたとしても全てが変わるわけじゃないから合併いいと思うけどな
移民が乗っ取り可能な水源地の村をこんな風にネット放送しちゃう事の方がヤバいと思う
本当の山の中で存続不可能であればコンパクトシティ化や移住いただいて、山林になればいいのでは無いでしょうか。
300人で何でも行政サービスを受けさせろ、道路を作れば、と言われてもなー
国民全体で分担するという考えなら、大川村ではなく国境沿いの離島に資源を集中してほしい。
こう見ると路線があって名産がとりあえずある平成の大合併をした静岡県浜松市天竜区ってタイミング良かったかもしれない…
大川村は土佐町の反対で合併協議会を設置してもらえなかったから…
税金の再分配機能はそうだと思うし、どこに住んでいても同じ人間だからそんなにスパッと切り捨てていいものじゃないっていうのも共感できる部分はある
結局、殺さず、延命もせず、ゆるやかに自然死してもらうのが落とし所なんじゃないですかね
栄えさせたり延命したいなら価値を示してもらうしかない
税って晩御飯のおかず一品減らすとか、子供諦めるとか誰かに負担強いて集めたものだからなぁ。
その集めた金を、ここに住みたい！って気持ちに応えるために湯水のように使うのは再分配とは違うと思います。
田舎の老人とか今の都会に住んでいる老人たちを次男以下だからと長男だからと財産一人占めして集団就職させた老人たちだからな。歳をとっても長男だからと税の形で都会に住んでいる次男以下の老人たちから金とっている形だから、性格と金遣いが悪い老人だらけの上に田舎に金渡すの当然としているから、税渡す必要ないよな。
子育て費用にあてる税や教育費を削り過疎地に割り当てしているしな。
この村だけじゃなくて全国の田舎町は
どうやっても衰退していく。
そもそもの日本人の数が減っていくの
だから必然。
最初に驚いたのが、自分の住んでるところの人口をすんなり答えられるってすごいね。
成功失敗を人口で見るのがだめって何で？
人口が増えればそこで仕事が生まれ、雇用が生まれ、それからひろゆきさんの言う助成金に頼らない町になっていくのでは？と思う、まあ助成金に頼らない町が正解とは思わないが。
そこにしかない資源、特産があり、それを守っていくことが出来るなら助成金出すのはありだと思う。