【雑談】プロゲーマーのコーチ適正やいかに？教えるのに向いてそうな人を考える

[@user-sq3mi9ms1c]

ときどさんが初心者にいきなり単発ヒット確認の練習しましょう！って言ったエピソードすき

[@pi-sukekosuke]

と　んで→ き　ック→ど　おした！　と強い行動を擦り続けたときどくんはもう居らんのや😂

[@tetsutakagaki]

この前初心者のVtuberにヒット確認教えてましたよw

[@user-sq3mi9ms1c]

@@tetsutakagaki あれは多段のヒット確認なんでシルバーくらいの人に教えるには実際いい内容ですよ！橘ひなのさんもものにしてましたしね

[@user-us1rm9vr4p]

ふ～どさんの教え方は他と比べてカードゲームしてて一番おもしろい
生徒が良し悪し問わず持ってきた戦略や戦法を一切否定せずどう使うか二人で仲良く研究するのがいい。
新しくカード引くまで手持ちの札だけでどう戦うか研究するからモチベさえ保てれば”遊び”としても最高だと思う

[@onachi0925]

マゴさんはホントコーチやアナリスト適正すごいと思う
振る技困ったときには「ｽﾅｲﾋﾟﾝｷｯ!!ｽﾅｲﾋﾟﾝｷｯ!!」って教えてくれるし何かあっても「想定内想定内！」ってメンタルケアまでばっちりしてくれる

[@mas6021]

マゴさんが初心者にやらせるべきことを書き出してたとき、その6まで完全に一人でやれることだったのが印象的
トレモのダミー棒立ちで邪魔されることなく練習できる内容だったから、キャラを動かす楽しさから覚えられる教え方だと思った

[@wkgbo4091]

適性のあるメンツの中でもふ～どさんは別格だと思うな
どぐらさんの「勝てると楽しいから勝てる方法を教える」とは別のアプローチで
「これが出来ていればたとえ負けても偉い、成長している」って指針をすごくわかりやすく示してくれる
勝てるようになるのももちろん嬉しいけど、コーチングって本質は「考え方を授けてもらう」ことだと思う

[@user-sv5uj9oe6y]

どぐらの動画見て青リロ以来離れてた格ゲーまたやり始めたわ。
どぐらのトーク力とまめスパ＆2号さんの編集力のお陰や、いつもありがとう。

[@root31732]

ふ〜どさんの初心者講座受講生でしたが
ふ〜どさんはどこを直すべきか、初心者の目線で上手く言葉を噛み砕いて伝えてくれるのですごくわかりやすかったですね

[@kirikami7]

ネモどぐらがコーチ適正ありそうってのは勝てるやりやすい選択肢を提示してくれるからだと思う

[@yuino7014]

ふ～どは本人は完全な天才型プレイヤーなのに言語化も上手い稀有なタイプよね。
出来る出来ないじゃなくてやろうとしたかどうかで評価するし、レベルに合わせた課題の出し方も上手い。

[@user-wd1kx2he6i]

コーチング四天王
『解答』のネモ「このキャラは、もうそれよ！それ本当に強くて、そうそう良い擦り！」
『哲学』のふ～ど「良いね。その手癖を『良くない』と認識できるようになった」
『階段』のマゴ「つえー技擦るだけで今は良い。ってか、通らなくなってから教えないと伝わらないしね」
『確認』のときど「何でそこのヒット確認サボるの？そのキャラ使ってる意味なくない？」

[@ankarakankara2080]

ときんすは技術的な部分は出来て当たり前、出来るまで練習するの当たり前で
次のコーチングまでに練習してきてね！ってサラッと言われる感じ
ウメももは成長や勝率が一時的に停滞したり下がることもあるけど
後で絶対伸びる教え方の反面教わる側にも忍耐や克己心がそれなりに要求される感じ

[@neatneet5582]

東大いったやつって感じするわ
努力を努力と思ってないし他人もそれをするのが当然と思ってる感じ

[@user-cl9mh5cc7c]

2:03　本当に名コーチでしたね。副産物として謎ワードが大量に生まれたけど……。

[@conbrio7585]

最近ネモさんのアドバイス動画見てたんですけど、全然やってなくても「ほぇ〜ん」ってなるから凄いなと思いました

[@user-yv7pg5yj2p]

名古屋OJAのキャラバンでふ〜どさんの話聞かせていただいたけど、ホントに実力に合わせてわかりやすい説明で教えてくれてわかりやすかったです。

[@user-dg3tm7it5k]

ここで名前があがっている人たちでCRカップのコーチしたときにどんな教え方してたのか、ごぐらさんがどんな印象もったのか、「コーチ向いてないと思ったけどめっちゃ教えるのうまいやん」とか「教え方へたくそすぎて笑った」とか、改めて感想聞きたいなあ。

[@level0andmore]

かずのこ物真似の「いやー強いので言い感じに！」が完璧過ぎてめっちゃツボる

[@user-op1lg4nw1c]

おすすめで来たから見てみたけど、今はハイタニはめちゃくちゃ教えるの上手くてときんすは相変わらずヒット確認から教えてて笑った

[@user-AISU03]

天才肌な人は向いてないイメージ
逆に努力型の人は共感が多くて教えるのは美味そう

[@itokoba11058]

5:42
対空せずにSFLで勝ちまくった男の言葉は重い

[@Jskdhddbjdudhdne]

「楽して勝つ〜」の件はマジで同意。
格ゲーに限らずFPSにしてもTCGにしても、まずは持ってる武器を強く押し付ける事から始めないとマジで続かない。
受けは後からどうにでもなる。

[@user-AISU03]

受けって勝てなくなってから受動的に学ばないと頭に入ってこないよね

[@TetsugakuCat]

ももちさんはコーチタイプというよりは師匠タイプで
「流派:ももち」を継承させるイメージ。
天才肌のタイプの人も自分の流派継承なら出来る人それなりにいそう。
(それが格ゲーのプレイヤーとして正しいかどうかは弟子の適性次第ですね)

[@NY-fs1jw]

ネモバイスはマジ参考になる

[@pore03]

格ゲー知らなくても笑える動画を作れるどぐらさんが適正No.1だと思います

[@user-gn8pr3ts1i]

ククク
どぐにゃん褒められてるな
まあ事実だからしょうがないけど

[@user-gw6jx1rx8u]

甘やかすと伸びない子だぞ

[@user-gn8pr3ts1i]

@@user-gw6jx1rx8u
どぐにゃんを愚弄する気かあっ！

[@user-qh2uj9do4h]

やっぱり怖いっスねコメ欄は…

[@user-gn8pr3ts1i]

@@user-gw6jx1rx8u
一応、気分を害されたかもしれませんので補足しておくと、タフという名作漫画のネタコメントです。
ご寛恕を乞うものです。
（絆が深まるんだ）

[@user-ee8od8ty5v]

ぷげらさんのヴァロラント講座分かりやすすぎてびっくりしたもんな　下手なFPSのチャンネルよりクオリティが高い

[@user-nx4yr3te1u]

攻めから教えろはスゲェよくわかる
初めて触った格ゲー98だったけど、連続技から練習したから楽しかったわ

[@user-es2vj6hm6j]

どぐらさんの格闘ゲームの教え方は格ゲーだけじゃなくどの対戦ゲームでも流用できる考え方だと思います。受ける側は必ず知識量を求められるからそれよりも先に勝てる方法や選択肢を教えてあげるべきだと思います。

[@user-dz4nl3qo7y]

もっと抽象化すればゲームだけでなく、教育現場でも通用する理論だと思います

[@marimomomari]

ウメハラさんももちさんは効率良く、ではなくひたすら強さの本質を詰める指導しそう

[@user-uj5dz2te6k]

ゲームのことより精神面での指導が多そうw

[@user-qr2ib9fk5e]

対空から教えるのはおかしいってマジでわかるわ。個人的には攻めの上でキャラの個性の部分を伝えるのが一番大事だと思う

[@muuko86]

格ゲープレイヤーの中だとこくじんさんも結構講師適正良さそう
ハイタニさんがスト5のキャラ教えてもらう企画でバイソンの教え方良かった
たまにこく語が混ざるのが欠点ですが

[@user-eb6wp6ss1z]

格ゲーってだいたい4回ぐらい読み勝ちしたら勝てる様に設定されてて25%ダメージを奪うコンボをとりあえず覚えておけばOKみたいなとこありますよね。上級者は読み合いに入る前に技の先っちょ当てゲームを繰り広げながらゲージを貯めたり壁に追い詰めたりして優位な状況を作っていく感じですね。

[@user-dl2yh3qj5f]

カワノ曰くネモさんが奥村さんに最初教えたのがVリバだった話…。

[@user-nl2qj1xx2b]

ネモさんのコーチンング難しい部分とかの割り切り方うまそうだからめっちゃ万人受けしそう

[@user-sr7yy3nh8m]

ときどさんやっぱ初心者にヒット確認教えててこの動画思い出しました

[@Kitami_0089]

プロゲーマーとか配信者とかに疎いから誰がどういうタイプかっていうのはよく分かんないけど、努力派は感性が普通の人と変わらないから一般プレイヤーと同じ視点で見れる人が多くて、逆に感覚派は独特の感性を持っているだけにそういう視点で見れる人が少ないってイメージはなんとなくある
教えるのが上手い人って多分相手と同じ視点で見れる人かなって、そんなイメージがある

[@user-zm8yo7dy3t]

格ゲーやってた時は通る行動めちゃくちゃこすってたなぁ
それでランクが上がって通用しなくなった時に別の選択肢を考えて、それが通るようになってきた時が楽しいんだよなー

[@siratama5371]

ネモマゴふーどは配信見てるだけで言語化上手いなって思う

[@bcg1405]

ぷげらさんのアドバイス聞いてみたいw
どういう教え方するのか想像できない…

[@mjq7777]

ぷげらさんがどぐらさんにVALOのエイムを教える動画があるんですが、これ見るとイメージできると思います
czcams.com/video/5y6QVRbdp4g/video.html

[@user-dz6eu7jx6t]

板ザンがボンちゃんに「弾打ち教えて！」っていったら「飛ばれて覚えろ！」って言ったの思い出した

[@user-vu1xx9lf4z]

どぐらさんを一流に育て上げたN男さん……；

[@pudge4645]

N男さんはカナヅチに泳ぎを教えるときに
ひたすら生徒を川に投げ込み続けそう

[@user-wd1kx2he6i]

崖から突き落として、這い上がってこれた奴だけを弟子に取るタイプの師匠

[@Bomb2741]

どぐらの初心者育成企画とか見てみたいな

[@UhoGoodguyAmazing]

パックン毛利もしかして毛利不利？ヤバくないですか？

[@kenchankick]

かずのこはコーチよりセコンド向け
その時々の分析能力が高い

[@koke4903]

月木ヴェノムいつもありがとう

[@arott3]

対空昇竜練習しましょう！
飛び見て前押せる→死ぬ
飛び見て６２まで行ける→死ぬ
飛び見て昇竜出せる→相手が飛ばなくなる
新しい事始める→昇竜でなくなる

[@user-tx1cv1xg2r]

ギルティのトレモ、どんだけ長く遊んでても、
新しいコンボ練習はウィンドウショッピングや新作のカタログ見てる気分で楽しいけど、
じゃあ特定のキャラの対策で連携にビタで割り込みましょう・飛びましょうの練習は山籠もりの修行って感覚あります。
元ゲーセン小僧でもそうなんで、やっぱ最初は楽しい所から始めないと特に先行き不安の初心者は辛いと思いますね。

[@user-bh9ct9dp5z]

どぐにゃんのコーチング企画も見てみたいな。初心者をダイヤにあげるまでの育成過程とか。

[@user-lh6ff6kn6t]

最善が必ずしも正しいとは言えない。
受ける側の適正が深く関わると感じます。

[@user-cg5zd6xc2e]

どぐらさんの言う通りコンボとかの一人でできてキャラを動かす楽しみを知れることが結果的に全部の練習だと思うなあ
対空やらヒット確認やらは対戦してたら飛びうぜえから対策したくなるし、当てようと思って振ったのに単発で終わりなのムカつくから伸ばそうとするもん

[@user-qd6rv5br1r]

初心者向けのコーチングなら立川が頭一つ抜けてる気がする。某配信で失敗しても楽しくさせる雰囲気作りが上手いなとは思った。

[@ysk8026]

かずのこ「ほら今相手めっちゃひよってますよ、責めちゃいましょう、はやくはやく」
「あー今のだともう遅いんっすよねぇ〜」
とか言いそう

[@kansake1681]

ネモ、マゴ、ふーどは完全に同意！

[@sintkt4971]

ふーどさんのコーチの凄さはナリくんが実例として居ると思う
ときどさんは確か中級者辺りに中足確認を真面目に教えようとしてたとかマゴさんが言っていた気がする

[@user-si2de7if6e]

そのマゴさんはガチ初心者にピアノ押しを最初に練習させてたという

[@mr_veggie8601]

引っ張ってくる写真、じわじわくる

[@user-od5dy7ju4f]

ネモさん上手そうなイメージあるけど、なんかの企画で初心者コーチする事になった際に一番最初に教えたのがVリバだったの大分だと思う

[@user-ir4kc6hp6w]

まめスパいつもありがとう
2号もありがとう

[@Perfumelove1st]

ストーム久保さんとか他人に教えるの上手そうな気はする。

[@moong2395]

？？？「勝てない？　まっ　もっとやれること　あると思いますけどね！　」

[@user-jg2ls2lg5m]

マゴさんやふ〜どさんがガンストやってるときの噂で、彼らに弟子入りしたプレイヤーは大体1ヶ月で上位ランクで戦えるレベルに育つと聞いたことがあります。興味深い内容でどぐらさんの口からお二人の名前を聞いてこのことを思い出したのでコメントさせていただきました。

[@tatara_gasa]

自分も対空をまず真っ先に練習して、（レバレスで始めたのもあって）ブロンズとしてみたら相当対空昇竜出てたと思うけど全然勝てなかったな。昇竜あてても100ちょっと、投げより弱いくらいのダメージだし。強くなるには必要だけど、出せたら勝てない人が勝てるわけではないってのは本当にそう思う。

[@user-qc1cd5if6k]

マゴさんワンポイントで教えてもらうとかはいいと思うけど専属でずっとってなるとたぶん辛くなる

[@facegravity1243]

一切のボケを捨てたハイタニはコーチ5神になれそうじゃない？

[@user-kd5ik6qd2r]

攻めから教えるのは間違いないと思う。守りスタートはモチベむずい。

[@KaZu-rp2ho]

ふ〜どさんに関してはナリ君の件で教えるの上手いんだなーって思った

[@user-dz4kg6iv2y]

自分が格闘ゲームの「か」の字も知らなかった頃（GGX時代）、主にKOFをプレイしてた友人から色々教わったのを思い出しました
「コンボって何？キャンセルって何？発生・持続・硬直って何？」というレベルでした
その友人の説明は分かりやすく、ゲームで実践し「先ずは自分の目で見て覚える」という所から始まるものでしたね
自分は教えるの下手そうだなぁ・・・下手だろうなぁ・・・

[@user-nq1ck9pr7v]

これはホントそうなんだよな　正直せめてたりコンボ教えたり崩し教えてくれて対戦やって楽しさを理解してもらって勝ちたいってなったとこから受けを覚えることが始まるから

[@user-my3ih4tm9p]

毛利ぬい可愛くてワロタ

[@user-ld2zm3dq8k]

写真差し込みの多さと最後までまったりBGM流れてたことから今回の動画編集は２号さんと予想

[@numo1st701]

楽して勝つために苦労するんよな

[@user-kh2jj7qe4n]

対応から教えるとつまらないは凄っっっいわかる。
そもそも初心者に対応を教えたところで出来ないだろうからずっと棒立ちで待ってるだけ、攻められたら対応できずサンドバッグになると思う。それじゃあモチベ維持できないよね…

[@jjuunn4081]

どぐらさんの動画は見て楽しいし、コメント欄見ても楽しいです
動画にもコメにも共感できることが多いせいかな？
普段コメ書かないけどどぐらさんの動画では書きたくなりますｗ

[@aaqwerty7781]

回避不能のイマジナリーときど

[@user-cu6xd7rj5o]

ネモキッズだけどネモさんのアドバイスは非常に良いぞ

[@buti9340]

コンボ練習からはマジでそうだと思います
ペルソナとかもそれで新規ついてたし。

[@user-bk2hq1xy6q]

性格まで考えるとマゴさんが良いなぁ
ネモさんは我慢してる事を隠すの下手そうでたぶん教わってて萎縮しちゃう

[@user-mp9wr6ls4s]

KSKさんがおじリーグのために本田練習でどぐらさんとマゴさんにコーチ受けてたんで、それ見るとわかりやすいかも
野崎ハイパーメソッド　czcams.com/video/p9ZIF-0RKuE/video.html
日本代表のマゴさんにレクチャー　czcams.com/video/wp9R8lQ1IbY/video.html
本田にキャラ変えしてポイントめっちゃ減ってガン萎えしてるときに、どぐらさんのシンプルなアドバイス受けて連勝しまくってたね
あとどぐらさんはまず楽しませようって事でシンプルに勝たせる、盛り上げて気持ちよくしてくれるんでコーチ特性結構高いと思う

[@user-pv3mr7wt9l]

ときどさんは「当たり前」として処理できるレベルが、もう一般人の理解を遥かに凌駕してそう。マジで体験から来る単なる偏見だけど。

[@user-xh8dn9ss7z]

ボンちゃん「貴方さぁ〜、ここボタン押してないのちょーーーーっとないんじゃないかな？まずここから変えていこうか」
こっわ

[@user-hw8ss5bp6j]

まヴェスパいつもありがとう

[@user-kj1wn3rl8l]

自分は対空から教えてもらったんだけど、対空リターンが多いゲーム性で、かつ複数人初心者がいて割と飛びがちだったこともあってかなり飯が食えたからかなり状況や人によるとは思う。

[@user-ee8od8ty5v]

クソキャラ列伝も教えるの上手い人のは見てて面白い

[@TokumeiResearch200X]

受身の練習では相手を倒せません！て島本和彦も無謀キャプテンで言ってましたね

[@komukomupon_ariari]

ももちよりももちを増やすももち

[@Kadomachi_Mazoku]

7:37 (スマブラSPで)よわキャラが(basara Xで)クソキャラを喰っている構図好き

[@dionedione9460]

適正は戦略を考えられるかどうか。今強い人やキャラをどうやって下す事が出来るかを考えて、何をすれば上達するのかを見て教えられるか否か

[@user-kd9eg9ju1d]

今日勝てる〇〇とかだとネモ氏、どぐにゃん辺りがトップ2だと思いますわ

[@user-kd9eg9ju1d]

カズノコ氏は『一定以上の腕、理解度がある人間が』今日勝てるを見つけるの最強だと思うんですけどね

[@kt-yc5yz]

クソキャラ列伝のネモさん回がほぼそれやった

[@user-ep6rn4xx7p]

初心者帯ならすぐに飛んでくるからアレだけど、対空教えても飛んでこなかったら意味ないし、
そもそも教わってもすぐに出せないだろうしなあ。
コンボ練習からっていうのは本当にそうね。

[@itokoba11058]

まめスパいつもありがとう
ヴェノムいつもありがとう

[@Maoh0824]

板ザン教えるのうまそうだけどなぁ

[@ryuuichi57]

教える対象の性格とかレベルによってやっぱり合う合わないもあるとは思うけどね。
自分がプロに教えて貰えるなら一時しのぎみたいな内容よりは本質を教えて貰いたいかな。勝てなきゃつまらないとかいう話もあるけど、なぜ今は勝ててないのか、何が出来るようになれば勝てるのか理解出来てればモチベーションは保てる。
そういう意味でそのあたり教えてくれそうなウメさん、ももちとかが向いてそう。まぁふーど、マゴ、ネモはその考えを伝えればそれも踏まえてレクチャーしてくれそうだけどね。

[@commentman2963]

今までも学生と組む大会とかSFLで芸能系の人と組んだ時とかいわゆる初中級者と向き合った時の指導力の高さはデータ残ってそう

[@takap12]

大人数スポーツの監督とコーチみたいな差がある感じで面白い話

[@romanofusansei]

岸田氏の写真破天荒で草

[@fouremew1520]

いきなりドリルみたいな分厚い状況別トレモをメーカーが用意するのを
親切って評価するのは人それぞれあると思うけど、個人的にはあんまり
そういうお勉強から入るよりは
「好きなキャラ」で「勝ちやすい」戦法教わる（教える）のが一番いいとは思う
ストVは一部キャラ除くと、とりあえず振っとけ技・強ムーブ持ってるキャラ少ないから
操作こそ簡単でも、結構初心者に教えにくいゲームじゃないかなと思う
勝ちやすい戦法覚えるのにも良し悪しあると思ってて
こかして裏表（中下）ループだけですげー期待値取れるキャラやら
受け側がほぼ運ゲーになる位、特定場面での攻撃の択が豊富なキャラとかで
勝ちを積んでると、そういうのが消されていった時に
全然勝てなくなって、ゲーム自体に否定的な感じになっていく事もあると思う
とりあえずの選択肢としてはゲーム変えればいいんだけど

[@kotaro193]

反応とか精度の凄さで勝ってるタイプの人は初心者に簡単な勝ち方を教えるのは苦手そうなイメージあるな

[@akito2001]

楽というか、ケース毎の最適解を教える感じですかね。

[@user-bp6hm8bl9x]

ウメハラとももちは同じような流派になりそうだな

[@anonymousanonymous3199]

毛利のぬいぐるみ可愛いな、性能は全然可愛くないけど

[@ssz004]

カワノとかは教えてもらったことを咀嚼して強くなった人だし、その経験から教えるのは上手そうではある

[@omega5106]

なんせネモさんはロレントのコロコロだけで勝ってた人だからね

[@gsjhoeud]

どぐらアレクによる人の壊し方講座