Взял контур ПЧ из этого блока, у меня было намотано 23+13 витков, конденсатор 68 пФ, сердечник завернут практически до упора, сердечник длинной на весь каркас. Намотал 11 витков тройным проводом (нужен был отвод от середины), получилась как раз длинна всего каркаса. Вроде бы резонанс при кручении сердечника присутствует, но резонанс очень вялый, явно вторичка слишком нагружает контур. Видел вариант 22+8 витков у подобных блоков, но думаю вторичку нужно смотать вплоть до 6 витков чтобы получить внятный резонанс, возможно сниму экран и буду сматывать по витку со вторички пока не получиться нормальное соотношение добротности+усиления.
спасибо, по прошлым видео ковыряюсь с океаном, и самое интересное по вашим рекомендациям перестроил пока что гетеродин, и он легко настраивается в диапазон благодаря трем виткам катушки, смотрел нановна, входной контур и увч, настроены под другой скажем так рекомендации , в принципе они попадают в диапазон и но немного шире чем теперь по вашим рекомендациям гетеродин, т.е. немного убегают, пока руки не доходят до УВЧ и входного контура по вашей схеме, переделаю отпишусь, но что мне больше всего нравится в вашей схеме это что диапазон уложен от края до края, пробовал я по другой схеме, с двумя витками, остаются довольно приличные края, диапазон уже шкалы, как я не пытался его растянуть подбром конденсаторов. по вашей схеме прямо четко легло по краям, спасибо за работу! понимаю на сколько она кропотливая.
@@Papa_Men поверьте это "не хоть в чем то!" это реальная помощь и советы, мне на пример поговорить обсудить данную тему более не с кем, по близости таких же увлеченных радио нет, вот общаюсь тут с такими же увлеченными людьми, вместе кто то что то подсказал, показал, и выходит результат! спасибо. как только перестрою и согласую контура безусловно скажу по результату.
В даташите на К118УН2А написано f-max 5 МГц. *К118УН2А, К118УН2Б, К118УН2В - микросхемы представляют собой каскадные усилители с рабочей частотой до 5 МГц. Различаются между собой значениями напряжения питания и коэффициентом усиления.*
Советская же система. Скорее применили из-за того, что они были в избытке - некуда было девать. Применена эта микросхема странно(видимо ограничивали усиление) - ограничен ток внешним резистором 2,7к и не подключена база транзистора с ОБ к массе конденсатором - вывод 13 висит на воздухе. Видимо КТ368 и К174ПС1 были в дефиците.
@@user-wz6zu7wr7e и вход на первую ногу, этот транзистор скорее предназначался для генерации смещения каскоду, чем для усиления, через 4 кОм 10 МГц на каскод будет идти неохотно
Где-то я читал, со со временем феррит деградирует и характеристики уплывают, и на практике в старых приемниках почти всегда приходится подстраивать сердечником, обычно этого хватает, а в Вашем случае интересно.
а ведь на советском УКВ отлчно все работает в нижнем диапазоне, я специально крутил не переделанный, слушал, вроде все правильно и АПЧ нормально работает
У к174ха6 достаточная чувствительность для активного балансного смесителя, который в к237ха5, но преселектор там дубовый, один транзистор уровня не ниже КТ368 по входу решит вопрос. Сигнал/шум еще от типа и реализации детектора зависит, широкополосные детекторы не чувствуют даже отсутствие фильтров пч.
По моим соображениям, схемотехника микросхемы К237ХА5 неплохая. УВЧ, по схеме из справочника, реализован по схеме ОЭ - ОБ на транзисторах Т1и Т2. Выход УВЧ - вывод 13 соединяется со входом смесителя - вывод - 7 вне корпуса. На вывод 13 так же подключается контур УВЧ. Все номиналы резисторов на схеме ест. Т3 - стабилизатор напряжения примерно на 1,8 В - определяется соотношением сопротивлений резисторов R5 - 4k и R6 - 2k. U = 0,6*(R5 + R6)/R6 =~1,8 B. Этот стабилизатор стабилизирует напряжения на базах транзисторов Т2, Т4 и Т6(R5, R6, R7, T3 - элементы параметрического стабилизатора). Гетеродин на 2-х транзисторах Т4 и Т6. Т4 включен по схеме ОБ, Т6 - включен по схеме ОК - обеспечивает положительную обратную связь. Коллектор Т6 питается через смеситель, тем самым обеспечивая подачу сигнала гетеродина на смеситель. Схема такого генератора использована в генераторе ВЧ, опубликованном в журнале Радио N'6 1997г, стр.48. Схема отличается обилием антипаразитных резисторов. По этому генератору много положительных отзывов. Смеситель на транзисторах Т5, Т7. Схема в справочнике приведена со всеми номиналами резисторов. При большом желании можно собрать на СМД компонентах - размер будет ненамного превышать размер самой микросхемы. У LA1185 и подобных , скорее , такая же схемотехника. Если у микросхемы плохо работает УВЧ, не исключено, что так же плохо могут работать и другие узлы - при изготовлении все транзисторы формируются одновременно. Но экспериментировать можно.
О, а можете схему подключения приборов нарисовать как этот блок отдельно от приемника при помощи NWT настроить, нужно ли ему питание для настройки? А то свой сдуру скрутил, настроил на слух, но так не правильно.
Да там все просто. На УПЧ подать питание, выход NWT соединить со входом УПЧ, вход NWT на контур УПЧ и потом на ФСС. Выход и вход NWT подключать через малые емкости. Вот и вся схема. Куда проще.
Добрый день! Не совсем понял, как вы снимали характеристику фильтра - подключали вход прибора до пьезокерамического фильтра или после? Для ФМ ширина полосы пропускания тракта должна быть не менее 180кГц при неравномерности на этой полосе(в идеале) не более 3 дб(Девиация частоты ЧМ сигнала + - 75 кГц - ширина полосы сигнала - 150 кГц(У советского диапазона - девиация + - 50 кГц, ширина полосы сигнала - 100 кГц)). А у вас на ширине 200 кГц неравномерность десятки дб. Но это вроде не должно влиять на чувствительность. На чувствительность влияет затухание фильтра в полосе пропускания. АЧХ фильтра влияет на вносимые искажения.
В данном случае конечно NWT-150 подключил после ФСС. (Там стоит "советский" экземпляр квадратненький и белый. Ну Вы должны быть в курсе.) Полоса выставлена в 200 кГц. Но, учитывая то, что NWT не согласован с ФСС проводить измерения я бы не стал. Он тут работает как показометр. До замены конденсатора в контуре L1 на выходе ФСС ничего не было, от слова совсем. А по поводу чувствительности я согласен, влияет затухание фильтра.
Да, характеристики пьезокерамического фильтра соответствуют советскому диапазону УКВ - девиации частоты + - 50 кГц. Полоса 100 кГц с небольшим запасом там точно ест.
Спасибо большое Саша...
Может кому поможет.
Взял контур ПЧ из этого блока, у меня было намотано 23+13 витков, конденсатор 68 пФ, сердечник завернут практически до упора, сердечник длинной на весь каркас. Намотал 11 витков тройным проводом (нужен был отвод от середины), получилась как раз длинна всего каркаса. Вроде бы резонанс при кручении сердечника присутствует, но резонанс очень вялый, явно вторичка слишком нагружает контур. Видел вариант 22+8 витков у подобных блоков, но думаю вторичку нужно смотать вплоть до 6 витков чтобы получить внятный резонанс, возможно сниму экран и буду сматывать по витку со вторички пока не получиться нормальное соотношение добротности+усиления.
спасибо, по прошлым видео ковыряюсь с океаном, и самое интересное по вашим рекомендациям перестроил пока что гетеродин, и он легко настраивается в диапазон благодаря трем виткам катушки, смотрел нановна, входной контур и увч, настроены под другой скажем так рекомендации , в принципе они попадают в диапазон и но немного шире чем теперь по вашим рекомендациям гетеродин, т.е. немного убегают, пока руки не доходят до УВЧ и входного контура по вашей схеме, переделаю отпишусь, но что мне больше всего нравится в вашей схеме это что диапазон уложен от края до края, пробовал я по другой схеме, с двумя витками, остаются довольно приличные края, диапазон уже шкалы, как я не пытался его растянуть подбром конденсаторов. по вашей схеме прямо четко легло по краям, спасибо за работу! понимаю на сколько она кропотливая.
Рад, что вам хоть в чем то помог. Напишите по результату, что у вас получилось.
@@Papa_Men поверьте это "не хоть в чем то!" это реальная помощь и советы, мне на пример поговорить обсудить данную тему более не с кем, по близости таких же увлеченных радио нет, вот общаюсь тут с такими же увлеченными людьми, вместе кто то что то подсказал, показал, и выходит результат! спасибо. как только перестрою и согласую контура безусловно скажу по результату.
Буду ждать.@@Olegek79
САН САНЫЧ проводит курсы радиомастеров! ИНТЕРЕСНО И ПОЗНАВАТЕЛЬНО!
Курсы повышения квалификации.
В даташите на К118УН2А написано f-max 5 МГц.
*К118УН2А, К118УН2Б, К118УН2В - микросхемы представляют собой каскадные усилители с рабочей частотой до 5 МГц. Различаются между собой значениями напряжения питания и коэффициентом усиления.*
И как же они тогда работают в этих радиоприемниках? Сплошные тайны.
Наверное предназначались больше для усиления пч звука в телевизорах.
Советская же система. Скорее применили из-за того, что они были в избытке - некуда было девать. Применена эта микросхема странно(видимо ограничивали усиление) - ограничен ток внешним резистором 2,7к и не подключена база транзистора с ОБ к массе конденсатором - вывод 13 висит на воздухе. Видимо КТ368 и К174ПС1 были в дефиците.
@@user-wz6zu7wr7e и вход на первую ногу, этот транзистор скорее предназначался для генерации смещения каскоду, чем для усиления, через 4 кОм 10 МГц на каскод будет идти неохотно
Не обратил внимания. Совершенно верно - первый транзистор там для смещения. Получается, очень старались снизить усиление микросхемы...
Мне страшно уже от одного только названия! Я чуть было не описался!
На то и расчитано.
Узнал чужую тайну 😂😂😂 Теперь спать не буду 🙈 Придётся этот контурок «в условно отремонтированном приёмнике» пощупать. 👍👍👍
Где-то я читал, со со временем феррит деградирует и характеристики уплывают, и на практике в старых приемниках почти всегда приходится подстраивать сердечником, обычно этого хватает, а в Вашем случае интересно.
Вот и я не могу понять, почему так.
а ведь на советском УКВ отлчно все работает в нижнем диапазоне, я специально крутил не переделанный, слушал, вроде все правильно и АПЧ нормально работает
Что интесно и на моем до переделки УПЧ АПЧ работало, но вот чуйки нет. Сейчас уже лучше, но не совсем.
У к174ха6 достаточная чувствительность для активного балансного смесителя, который в к237ха5, но преселектор там дубовый, один транзистор уровня не ниже КТ368 по входу решит вопрос. Сигнал/шум еще от типа и реализации детектора зависит, широкополосные детекторы не чувствуют даже отсутствие фильтров пч.
Да уж. Что ж так разработчики этого радиоприемника так накосячили? Непонятно. Вот точно "Страшная тайна".
По моим соображениям, схемотехника микросхемы К237ХА5 неплохая. УВЧ, по схеме из справочника, реализован по схеме ОЭ - ОБ на транзисторах Т1и Т2. Выход УВЧ - вывод 13 соединяется со входом смесителя - вывод - 7 вне корпуса. На вывод 13 так же подключается контур УВЧ. Все номиналы резисторов на схеме ест. Т3 - стабилизатор напряжения примерно на 1,8 В - определяется соотношением сопротивлений резисторов R5 - 4k и R6 - 2k. U = 0,6*(R5 + R6)/R6 =~1,8 B. Этот стабилизатор стабилизирует напряжения на базах транзисторов Т2, Т4 и Т6(R5, R6, R7, T3 - элементы параметрического стабилизатора). Гетеродин на 2-х транзисторах Т4 и Т6. Т4 включен по схеме ОБ, Т6 - включен по схеме ОК - обеспечивает положительную обратную связь. Коллектор Т6 питается через смеситель, тем самым обеспечивая подачу сигнала гетеродина на смеситель. Схема такого генератора использована в генераторе ВЧ, опубликованном в журнале Радио N'6 1997г, стр.48. Схема отличается обилием антипаразитных резисторов. По этому генератору много положительных отзывов. Смеситель на транзисторах Т5, Т7. Схема в справочнике приведена со всеми номиналами резисторов. При большом желании можно собрать на СМД компонентах - размер будет ненамного превышать размер самой микросхемы. У LA1185 и подобных , скорее , такая же схемотехника.
Если у микросхемы плохо работает УВЧ, не исключено, что так же плохо могут работать и другие узлы - при изготовлении все транзисторы формируются одновременно.
Но экспериментировать можно.
@@Papa_Men Этот пч стоял не только в этом радиоприемнике.
О, а можете схему подключения приборов нарисовать как этот блок отдельно от приемника при помощи NWT настроить, нужно ли ему питание для настройки? А то свой сдуру скрутил, настроил на слух, но так не правильно.
Да там все просто. На УПЧ подать питание, выход NWT соединить со входом УПЧ, вход NWT на контур УПЧ и потом на ФСС. Выход и вход NWT подключать через малые емкости. Вот и вся схема. Куда проще.
Добрый день! Не совсем понял, как вы снимали характеристику фильтра - подключали вход прибора до пьезокерамического фильтра или после? Для ФМ ширина полосы пропускания тракта должна быть не менее 180кГц при неравномерности на этой полосе(в идеале) не более 3 дб(Девиация частоты ЧМ сигнала + - 75 кГц - ширина полосы сигнала - 150 кГц(У советского диапазона - девиация + - 50 кГц, ширина полосы сигнала - 100 кГц)). А у вас на ширине 200 кГц неравномерность десятки дб. Но это вроде не должно влиять на чувствительность. На чувствительность влияет затухание фильтра в полосе пропускания. АЧХ фильтра влияет на вносимые искажения.
В данном случае конечно NWT-150 подключил после ФСС. (Там стоит "советский" экземпляр квадратненький и белый. Ну Вы должны быть в курсе.) Полоса выставлена в 200 кГц. Но, учитывая то, что NWT не согласован с ФСС проводить измерения я бы не стал. Он тут работает как показометр. До замены конденсатора в контуре L1 на выходе ФСС ничего не было, от слова совсем. А по поводу чувствительности я согласен, влияет затухание фильтра.
Да, характеристики пьезокерамического фильтра соответствуют советскому диапазону УКВ - девиации частоты + - 50 кГц. Полоса 100 кГц с небольшим запасом там точно ест.
Сама плата потеряла свои свойства обычное явление в радиотехнике.
Может быть.
А не знаете, эти ВЭФы-214 и 216 можно перестроить КВ диапазоны на любительские 7 и 14 МГц?
Конечно можно. Но я этим делом не занимался.