@@DrLithium может влияет отрицательная обратная связь, а она идети с запозданием из-за естественных емкосттей К-Б и К-Э и пр. Да и сдвиг по фазе из-за емкости К-Б
Это отрицательная обратная связь, а вот для эффективной термостабилизации используется зачастую другая схема - схема делителя напряжения подкюченная к базе, а в эмитерной цепи малоомный резистор .
@@makoveliprod уже не та же 😆😆😆 по отношению датчика к нагрузке либо по току либо по напряжению по отношению к входу либо последовательная либо параллельная так что варианты есть...😆😆😆
@@Roman_Sobolman ии что поменяется? у транзистора зависимость от света и температуры в десятки раз выше , именно по этому низкотемпературные датчики температуры и делают на полупроводниках.
Во первых номинал резистора, при наличии обратной связи, должен быть раза в три менше. Во вторых- правильной термостабилизации так всё равно не получить. Надо вводить базовый делитель и эмиттерный резистор. Тогда и получится " правильная" схема.
при нагреве, количество свободных носителей заряда в полупроводнике растёт, растёт и обратный ток. задача термостабилизации - контролировать этот обратный ток на постоянном уровне.
Как вариант впаять в коллекторную цепь терморезистор... Это мб даже лучше. Ещё добавитт второй каскад чтобы сдвиг рабочей точки не выводил сигнал за линейный участок. Или найти др более термостабильный транзистор. Нам предлодили один спрсоб. Тоже неплохой...
@@user-cf8qh1ts4eБиполярные для усиления сигнала, полевые в ключевом режиме (вкл. выкл), npn, pnp, n-канал, p-канал полярность подключения питания. Остальное есть в техдокументации.
@@villidogin2711 Полевики тоже разные бывают. С изолированный и неизолированным затвором, с индуцированным затвором, с обогащённым каналом, с обеднённым каналом. Полевики не только в ключе умеют работать, но и в усилителях как НЧ, так и ВЧ.
@@alexandrmironov7460 С изолированным затвором это мосфет, обогащён. и обедн. n-p, могут полевики работать в качестве усилителя унч и биполярники в ключевом, но зачем так издеваться над ними? Есть и igbt транзисторы. Есть смысл описывать и разбирать работу какой-либо схемы, но смысл рассказывать про транзисторы если в даташитах описание на них подробней уже некуда, со всеми характеристиками, свойствами, диаграммами, режимами и т.д..
@@villidogin2711 Какое же это издевательство? Много схем, где именно поливики дают хорошие результаты в УРЧ, например двухзатворные полевики. Да и входной контур они не шунтируют, а значит позволяют подключаться без отводов. На мосфетах делают усилители мощности как НЧ, так и ВЧ. Как пример УНЧ в интегральном исполнении TDA7294 с поливиками на выходе. А игбт транзисторы относительно низкочастотные. Их ниша это силовая электроника. Сварочные инверторы, управления двигателями, корректоры мощности.
Начальную рабочую точку нужно правильно выставить.Половина напряжения питания примерно. +7 вольт питание, значит начальная точка в районе 3 вольт. И тогда синусоиду позже при большим нагреве начнет резать. И вообще усилительные цепи без обратной связи делать как бы немного не правильно.Что бы первая схема была термостабильнее нужно включить резистор в цепь эмиттера. Заодно и коэффициент усиления зададим.Коэффициент усиления при таком включении отношение сопротивления в коллекторной цепи к сопротивлению в эмиттерной цепи.Нужно например усиление 10? 470 Ом включаем в эмиттерную цепь. И вобше тема -сисек- не до конца раскрыта. Но слушать и смотреть интересно. Автор публикуй видео еще.
Артем, на второй схеме резистор 1 М , вносит отрицательную обратную связь, как по постоянному току, так и по переменному, снижая усиление каскада, поэтому вместо этого резистора слоует установит 2 по 510к и поставит конденсатор на землю одним выводом, вторым подключить между 2 этими резисторами!
А я думаю, автор этими схемами лишь показал суть влияния нагшрева, а не вопрос-какую схему вообще нужно делать, чтобы работала на всех частотах, на всех высотах, при всех температурах.
Молодец. А теперь вместо того резюка, который ты перепаял от питания к коллектору, поставь два резюка половинного номинала в последе, а среднюю точку между ними зашунтируй любым конденсатором большого (для 1 МГц) номинала на массу или питание - и ты увидишь, как коэфициент усиления вернëтся к той же схеме без термостабилизации.
усиление во второй схеме упало т.к. уменьшился ток базы и коллектора. Сопротивление смещения необходимо подбирать, чтобы напряжение на коллекторе было вдвое ниже напряжения питания. Тогда рабочая точка будет посредине характеристики и искажения будут меньше. А с осциллографом лучше подобрать резистор смещения так, чтобы ограничение верхнего и нижнего полупериодов синусоиды при увеличении входного сигнала происходило одинаково
@@user-dt2qw9gk5x Самый интересный, из почти забытых, - это токовое зеркало и его реальные применения, также, как и не менее забытое каскОдное включение :)
ПОчему Вы говорите про НАПРЯЖЕНИЕ смещения на базе, хотя транзистор усиливает в h12э раз базовый ТОК??? Эмиттерный переход транзистора фактически представляет собой диод, напряжение на которсм можно считать вообще стабильным- в первом приближении конечно! Более того! Эта схема и в варианте 1, и в варианте 2 очень чувствителна к замене транзистора, а если брать транзисторы из СССР- то даже к экземпляру, у них был огромный разброс по параметру h12э. Намного ли сложнее каскад, в которм усиление и токи практически не зависят даже от типа транзистора? Нет, ненамного! К Вашей схеме номер 1 надо добавить три (или даже 2) резистора и ещё один коненсатор- и всё. В первой схеме напряжение на коллекторе всего 2 вольта.. Ловить рабочую точку подбором мегаомного резистора- занятие так себе, что Вы прекрасно продемострировали. Но на схеме 2 Вы в цепь ООС ввели и сам сигнал, что "уронило" коэффициент усиления. Как строится и считается более рациональный каскад? Сначала задаётся желаемое напряжение на коллекторе, обычно немного выше половины напряжения питания. Коллекторный резистор подбирают по необходимой мощности каскада, обычно в пределах 1...10 кОм. В цепь эмиттера включают резистор, сопротивлением 10-300 Ом. Он и является главным термостабилизатором каскада по постоянному току в рабочей точке! Чтобы получить максимум усиления по перменному току, параллельно резистору в цепь эмиттера включают достаточно большой конденсатор, обычно электролитический, ёмкостью 10....100 мКф, взаисимостиот того, какую самую низкую частоту мы намерены усиливать. Базу подключают к делителю напряжения она ДВУХ резистрах, один - на плюсе, другой - на минусе источника питания. На плюс пусть будет мегаом, а на минус- порядка 200 кОм. Рассчитывается делитель исходя из того, что он обеспечивает напряжение на базе на 0.7 Вольта больше напряжения на эмиттере. А напряжение на эмиттере определяется как коллекторный ток транзистора (считается равным току эмиттера виду малости тока базы) , умноженный на величину резистора вцепи эмиттера. Коллекторный ток транзистора протекает и через резистор в цепи колектора, поэтому может быть рассчитан как напряжение питания минус желаемое напряжение на коллекторе, делённое на номинал резистора. И ещё одна тонкость: Если такой каскад всё ещё искажает форму сигнала больше, чем допустмо (ухомэто искажение почувствуют разве что меломаны!) , усиление уменьшают, включая резистор ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО к коненсатору 10-100 мкф. Так что эмиттер оказывается подключёнк минусу черз резистор 200 Ом, параллельно с которым установлен конденсатор, может быть, с резистором на 20...30 Ом. Окончаельно рабочая точка устанавливается подбором резисторов , подключённых к базе от плюса и минуса питания, с контролем напряжения на коллекторе.
Ого! Это самый грамотный комментарий из тех что прочел тут до сих пор. Автора донимать вопросами не вижу смысла. Он так и не объяснил ничего толком - сам видимо плавает в теме. Я уже молчу про то что он сравнивал две схемы с разными точками покоя (лень видимо было базовый резистор подбирать), но ведь и причину температурной зависимости точки покоя не объяснил и амплитуду сигнала такую дал, что нелинейные искажения даже на осциле видно... В "Искусстве схемотехники" в самом начале где-то есть задачка про оценку амплитуды входного сигнала при которой нелинейные искажения достигнут 1% в каскаде с общим эмиттером без эмиттерного резистора. Видимо Хоровица с Хиллом автор не читал. Но есть замечания и к вашим утверждениям. Например надо отметить что формально биполярный транзистор на самом деле управляется не током, а напряжением на одном из переходов, обычно на эмиттерном. Вы можете посмотреть модель Эбберса-Мола и увидеть воочию от чего зависит ток коллектора. И h21э вовсе не является постоянным и мало меняется только в узком диапазоне токов коллектора в районе своего экстремума. А примерная пропорциональность токов базы и коллектора появляется потому что оба эти тока примерно экспоненциально зависят от напряжения на эмиттерном переходе и поэтому примерно пропорциональны друг другу. Вот так и выходит что на самом деле BJT это прибор управляемый напряжением, но частенько для прикидок допустимо упрощенное представление прибором с фиксированным коэффициентом усиления тока. При рассмотрении же тонких эффектов бывает необходимо вспомнить о правильном представлении. Но автор конечно явно говорит о напряжении не поэтому, а вы совершенно справедливо замечаете что высокоомный резистор является источником тока, а не источником напряжения для базы. И я бы ещё добавил что из-за этого в базу будут лезть помехи с шины питания. Про выбор коллекторного резистора "по необходимой мощности" это конечно сильное упрощение. Чаще задают ток коллектора или выходное сопротивление, как мне кажется. И вот теперь уже зная ток коллектора задают эмиттерный резистор, который влияет на входное сопротивление каскада и его коэффициент усиления по напряжению и термостабильность. Чтобы термостабильность была удовлетворительной нужно чтобы его сопротивление было много больше дифференциального сопротивления эмиттерного перехода. Если при этом получается низковат коэффициент усиления, то применяют описанную вами параллельную цепочку, разделяя усиление (а с ним и входное сопротивление и глубину обратной связи) по постоянному и переменному току. И вот тут опять важно что входной делитель выбирается не "на глаз" так чтобы его сопротивление (равное сопротивлению двух его резисторов подключенных параллельно) было много меньше входного сопротивления остальной части каскада равной h21э*(Rdэ+Rэ). Таким образом входное сопротивление определяется именно делителем. Ну и конечно напряжение на нем должно быть чуть больше Rэ*Iк+0,7, как вы и написали. Остается только упомянуть что дифференциальное сопротивление эмиттерного перехода Rdэ=25/(1000*Iк) или 25/Iк, если ток в мА. Кстати, сможете объяснить почему в первой схеме у автора плывёт рабочая точка и что нужно посмотреть в даташите чтобы количественно предсказать этот дрейф? Или обратная задача - оценить до какой температуры автор нагрел транзистор паяльником чтобы имитировать свой поход на рыбалку? 😂
@@user-cf8qh1ts4e , я же дал подсказку как выяснить правду и дал краткое пояснение. Ознакомьтесь с моделью Эберса-Молла. Это самая простая статическая модель, без учета объёмных сопротивлений, но уже по ней видно что имеем дело с генератором тока управляемым напряжением. А коэффициент усиления тока это вообще очень грубое допущение. Посмотрите в любой приличный даташник биполярного транзистора где есть график типичной зависимости этого коэффициента от тока коллектора - он легко может изменяться от порядка десятка до порядка тысячи. Минимальные значения соответствуют минимальным и максимальным значениям тока коллектора, а где-то между ними естественно есть максимум. Вот в районе этого максимума (экстремума) в относительно небольшом диапазоне токов коллектора только и можно говорить о неком "коэффициенте усиления тока". Строго же говоря, в самих формулах модели никакого коэффициента пропорциональности между токами базы и коллектора не существует.
Вставлю и свои 5 копеек. Резисторы делится выбирают так, чтобы ток делителя был не менее 10 Iб. Ну, а ток базы, понятно, считают, как Ik:h21э. Остальное всё прочёл с удовольствием. Вспомнил курс усилителей 😊
@@user-cf8qh1ts4e Ну вы даете. Полевой транзистор не может "усилить" напряжение. Если вы хотели сказать, что он усиливает размах напряжения, подаваемого на затвор, то это совсем другое дело. Хотя и тут это увеличение ограничено величиной напряжения питания полевого транзистора. Ибо полевой транзистор, по своей сути - ключ, а не линейный усилитель. Равно и биполярный транзистор не усиливает ток. Входной сигнал может изменяться по напряжению, но по току - не может. Ибо входящий в такую схему ток зависит от комплексного входного сопротивления перехода база-эмиттер (со всей их обвязкой), и не может произвольно изменяться по желанию входного сигнала. Закон Ома еще никто не отменял.
@@danielbrown4974 такие вопросики... ну первое что позволил мне мой склероз .. Транзистор? Это очень просто! - Айсберг Е. - 1967 там к стати на 77ой странице пытаются раскрыть тему ООС но как то кривенько..
Вроде бы это называлось коллекторная стабилизация. А была ещё эммитерная. Эмиттерная считалась лучше, так как не терялось усиление. Но и в коллекторной стабилизации можно отфильтровать ОС по току.
А этот плтский порог синусоиды-это не дохождение транзистора до насыщения? Может просто нужно резистором базы "выше" отвести смещение. Или если с иной стороны уровня будет ограничение, то видимо или схему менять усилителя...
Уровень сигнала поменьше , там у этой схемы без ООС искажения и при малом сигнале будут мама не горюй. А ради чего? Сэкономить 1 транзистор, вместо того что бы поставить два и охватить их ООС.
@@user-cf8qh1ts4e я воспринимаю данный ролик к тому, что он создан не показать какие схемы есть и какую выбрать, а показать один из вопросов влияния температуры на некие параметры, и показать, один из вариантов уменеьшения данного эффекта. Поэтому мне как-то придираться к автору, что тут плохо, и там плохо-нет никакого смысла. Я глубоко радиоэлектронникой не занимаюсь, я не з-наю что для чего, чтобы уменьшать шумы или искажения. Я знаю, что отрицательная связь вводится типа для стабилизации. Уменьшает усиление, но работает стабильнее, может и в части всяких помех и шумов. Мне об этом сказал отец, но далее глубоко не заводил. Я еще может из даташитных параметров транзистора теоретически могу подобрать резисторы, чтобы сигнал был в "середине" зоны, но вот шумы или что-то еще - не знаю и могу не учесть.
@@chiefset29 Используйте ОУ самый дешевый. Стоит как пару транзисторов и не паритесь.Напряжение питания у автора 7 вольт. Куча ОУ существует и с меньшим напряжение питания. Дешево и сердито.
Ясное дело тр-р уходит в режим отсечки. Что мы и наблюдаем. Это ясно и без осциллографа. Если мы начнём смещать рабочую точку, то наш усиленный сигнал вылезет за линейный участок или сверху или снизу. Урра!!!!
А зачем нужны конденсаторы на условный "концах" схемы? Я вроде и отучился на радиотехника всего год назад, но либо не запомнил, либо не понял, но в любом случае так и не имею нормального понятия, как самому составлять схемы т.к. не знаю, что и в каком случае себя ведёт. Вот уже сколько времени пытаюсь понять, чтобы самому что-то собирать т.к. компонентов много, а понимания мало.
Разделительные конденсаторы изолируют каскад на транзисторе по постоянному току и напряжению. Если бы не они, потенциал базы и коллектора был бы другим, зависящим от входных цепей и от последующих.
изображение конденсатора как бы намекает - что между его выводами разрыв, что означает что конденсатор через себя не пропускает ток (допустим) в отличие от изображения резистора
друже, наоборот - при нагреве растет внутреннее сопротивление и падает напряжение, как вышло и на практике. При охлаждении сопротивление падает,.. поэтому есть охлажденные суперпроводники. Это связано с потерями из-за трения на субатомном уровне.
вы говорите о металлах. транзистор это не металл а полупроводник, и у них положительный коэффициент проводимости, а не сопротивления. измеряется напряжение на переходе, а не омы.
@@user-nl3sl2to2m те же принципы. у него на видео на практике произошло то, что я написал и инверсно от им сказанного. остальное не понял к чему вы сказали, перепад напряжения снимают, чтобы достоверно вычислить сопротивление, так как если элемент не изолирован из схемы ("не вырван"), ток с мультиметра и связанное с этим сопротивление может локально гулять непредсказуемыми путями и будет ложным замерам/выводам.
Вообще-то если Вы выносите усилитель на улицу и там увеличивается температура, то она увеличивается не только для транзистора, но и для всех элементов схемы, в том числе и резисторов. В Вашем же эксперименте Вы греете лишь транзистор, т.е. мы не можем сказать, что эксперимент не является полноценным.
Кинескопным осциллографам паяльник не так страшен, у них экран из толстого стекла. А вот цифровым? Тоже с интересом смотрел что будет если ткнуть горячи паяльником в экран цифрового осциллографа. Досмотрел виде до конца, результата так и не узнал. 😉
@@alexandrmironov7460 не надо рассказывать, там чётко пишет амплитуда, а амплитуда это амплитуда. И не знают, что такое амплитуда разве что автор канала и возможно китайские разработчики этого генератора сигналов
@@artem0 На моём китайском PSG9080 есть кнопка "Amp". Нажимая и вводя цифры, уже появляются две дополнительные кнопки Vpp и mVpp, т.е. от пика до пика.
Ты берешь паяльник и нагреваешь транзистор, я, когда иду на рыбалку, беру бутылку холодной водки и сижу в тени. Прикинь, ни мне, ни моему приёмнику перегревы не страшны. А, вот, если взять спирт... Скорее охрипну я, а не приёмник. Туфта для челябинских сталеваров. А чтобы не грелся транзистор правильно подбирай напряжение, а не скачивай с "Юный техник" 60-х, и у тебя всё получится, 💯.
Как же смешно заклеивать изолентой всем до боли известный 5102р, как и DDSку JDSхххх с Али, тем более на экране и так- Hantek, . Глупо и по- касьяновски.
Страшно за экран осциллографа Когда вы показываете синусоиду паяльником😂
Да и сама синусоида довольно страшная! 🤣
@@DrLithium может влияет отрицательная обратная связь, а она идети с запозданием из-за естественных емкосттей К-Б и К-Э и пр. Да и сдвиг по фазе из-за емкости К-Б
@@user-tt9bl4vt1b Уверен, эти "синусоиды" были правильной формы! 😂
Похоже не один я с интересом следил попадет ли автор горячим паяльником в экран монитора 🤔
паяльник железный, не сломается.
Вторая схема исказила синус до неузнаваемости даже без нагрева)))
Потому что смещение сильно уменьшилось. Надо резистор в базе брать другого номинала.
@@soldervas Да, автор видоса должен был это сделать.
Знаю я особенности транзисторов и схемы термостабилизации, но в изложении Артёма слушать всё и всегда интересно. Спасибо Артём.
Это отрицательная обратная связь, а вот для эффективной термостабилизации используется зачастую другая схема - схема делителя напряжения подкюченная к базе, а в эмитерной цепи малоомный резистор .
Это та же отрицательная обратная связь.
@@makoveliprod
уже не та же 😆😆😆
по отношению датчика к нагрузке либо по току либо по напряжению
по отношению к входу либо последовательная либо параллельная
так что варианты есть...😆😆😆
А почему Вы нагреваете транзистор а резисторы не нагреваете ?
В природе так не бывает 😊
@@Roman_Sobolman кругом обман
@@Roman_Sobolman
ии что поменяется?
у транзистора зависимость от света и температуры в десятки раз выше , именно по этому низкотемпературные датчики температуры и делают на полупроводниках.
Ждем тест с резистором в цепи эммитера и заданием рабочей точки транзистора с помощью делителя напряжения.
Очень ждем!!!
Во первых номинал резистора, при наличии обратной связи, должен быть раза в три менше. Во вторых- правильной термостабилизации так всё равно не получить. Надо вводить базовый делитель и эмиттерный резистор. Тогда и получится " правильная" схема.
Опасно ты так паяльником в осцил тыкаешь, я несколько раз напрягся😨. По схеме четко все рассказал👌 отлично
Бедный "ослик", допрашивают его паяльником... 😄
Обе схемы плохие.В базовой цепи должен стоять делитель из двух сопротивлений.
А в эмиттере резистор. Вместе с базовым делителем они и обеспечат нормальную термостабилизацию.
Вот именно
Это называется поехала рабочая точка. Надо вернуть её на место - на середину линейного участка ВАХ.
О, только неделю назад сдал экзамен по аналоговой схемотехнике, эти схемы тоже рассчитывали, но в основном учили с обратной связью по напряжению))
отличное объяснение и практическая демонстрация! спасибо
так необычно видеть видео на канале без тонн воды
Посмотрев на синусоиду мне что-то первая схема больше понравилась ) При выходе на улицу паяльником тыкать в транзисторы не буду )
при нагреве, количество свободных носителей заряда в полупроводнике растёт, растёт и обратный ток. задача термостабилизации - контролировать этот обратный ток на постоянном уровне.
Без сопротивления в эмиттерной цепи трудно добраться температурной стабильности.
Хорошее и наглядное видео. Но сердце замерало конечно когда жалом к экрану-то...😂
Ещё было бы интересно какие-нибудь расчёты по обратной связи увидеть
Из КТ315 можно сделать термо датчик 😂 и не только
У диодов Д-104 почти линейная шкала до 100°С.🙂
и фотодатчик тоже )))
@@Albert_Nordanфоторезистор - лучше у МП 42 крышу спилить😅
@@user-dt2qw9gk5x хе, они у кого-то еще остались? )))
@@user-dt2qw9gk5x фототранзистор из МП42 не по фэншую. Истинно просветленные делают из МП39Б или П27 🙃
Как вариант впаять в коллекторную цепь терморезистор... Это мб даже лучше. Ещё добавитт второй каскад чтобы сдвиг рабочей точки не выводил сигнал за линейный участок. Или найти др более термостабильный транзистор. Нам предлодили один спрсоб. Тоже неплохой...
Было бы интересно посмотреть чем отличаются различные типы транзисторов например, у каких какое назначение и так далее, спасибо.
Точно. Хотя бы полевые и биполярные.
@@user-cf8qh1ts4eБиполярные для усиления сигнала, полевые в ключевом режиме (вкл. выкл), npn, pnp, n-канал, p-канал полярность подключения питания. Остальное есть в техдокументации.
@@villidogin2711 Полевики тоже разные бывают. С изолированный и неизолированным затвором, с индуцированным затвором, с обогащённым каналом, с обеднённым каналом. Полевики не только в ключе умеют работать, но и в усилителях как НЧ, так и ВЧ.
@@alexandrmironov7460 С изолированным затвором это мосфет, обогащён. и обедн. n-p, могут полевики работать в качестве усилителя унч и биполярники в ключевом, но зачем так издеваться над ними? Есть и igbt транзисторы. Есть смысл описывать и разбирать работу какой-либо схемы, но смысл рассказывать про транзисторы если в даташитах описание на них подробней уже некуда, со всеми характеристиками, свойствами, диаграммами, режимами и т.д..
@@villidogin2711 Какое же это издевательство? Много схем, где именно поливики дают хорошие результаты в УРЧ, например двухзатворные полевики. Да и входной контур они не шунтируют, а значит позволяют подключаться без отводов. На мосфетах делают усилители мощности как НЧ, так и ВЧ. Как пример УНЧ в интегральном исполнении TDA7294 с поливиками на выходе.
А игбт транзисторы относительно низкочастотные. Их ниша это силовая электроника. Сварочные инверторы, управления двигателями, корректоры мощности.
Проблема с усилением решается наращиванием каскадов
Но ведь это же элементарно, Ватсон! 😉 И во второй схеме не мегаом а от силы килоом 100.
Начальную рабочую точку нужно правильно выставить.Половина напряжения питания примерно. +7 вольт питание, значит начальная точка в районе 3 вольт. И тогда синусоиду позже при большим нагреве начнет резать. И вообще усилительные цепи без обратной связи делать как бы немного не правильно.Что бы первая схема была термостабильнее нужно включить резистор в цепь эмиттера. Заодно и коэффициент усиления зададим.Коэффициент усиления при таком включении отношение сопротивления в коллекторной цепи к сопротивлению в эмиттерной цепи.Нужно например усиление 10? 470 Ом включаем в эмиттерную цепь. И вобше тема -сисек- не до конца раскрыта. Но слушать и смотреть интересно. Автор публикуй видео еще.
Артем, на второй схеме резистор 1 М , вносит отрицательную обратную связь, как по постоянному току, так и по переменному, снижая усиление каскада, поэтому вместо этого резистора слоует установит 2 по 510к и поставит конденсатор на землю одним выводом, вторым подключить между 2 этими резисторами!
Или просто на этот 1М второго варианта намотать через изоляцию дроссель, подключив его последовательно с 1М...
А так Артем синус в пилу превратил)))
Не вносит. Если не взбредет в голову на кой то черт подключать ко входу высокоомный источник.
Добрый, а где можно прочитать, про это? Я юзал данную схему, знаю что пила на выходе, а почему не понимаю, спасибо@@vintv2042
А я думаю, автор этими схемами лишь показал суть влияния нагшрева, а не вопрос-какую схему вообще нужно делать, чтобы работала на всех частотах, на всех высотах, при всех температурах.
@@chiefset29 прежде учебник читайте, а потом думайте, а не наоборот!
Молодец. А теперь вместо того резюка, который ты перепаял от питания к коллектору, поставь два резюка половинного номинала в последе, а среднюю точку между ними зашунтируй любым конденсатором большого (для 1 МГц) номинала на массу или питание - и ты увидишь, как коэфициент усиления вернëтся к той же схеме без термостабилизации.
Лучше добавить термостабилизаю на эмиттере, выбрать рабочую точку на базе
усиление во второй схеме упало т.к. уменьшился ток базы и коллектора. Сопротивление смещения необходимо подбирать, чтобы напряжение на коллекторе было вдвое ниже напряжения питания. Тогда рабочая точка будет посредине характеристики и искажения будут меньше. А с осциллографом лучше подобрать резистор смещения так, чтобы ограничение верхнего и нижнего полупериодов синусоиды при увеличении входного сигнала происходило одинаково
На первой схеме сигнал такой же формы, а на второй сильно меняется. Но больше не понятно это каким образом улица так нагревает транзистор.
Улица обычно охлаждает транзисторы, зимой особенно... 😂😂😂
Речь идёт об улице на Венере! )))
@@ROTOR63 🫣
@@ROTOR63 На Венере все как обычно, идут кислотные дожди, и автор не как не может попасть горячим паяльником в экран осциллографа 🤣
За экран осциллографа стало боязно ...)
а если резик в эмитер
И приёмник будет пищать при повышении температуры...до 200С⁰😂. Весёлый парень
Дякую
Разберите ещё версию второй схемы с добавлением пары резисторов: между эмиттером и GND и между базой и GND :).
Опередил!!! То же вспомнилось
@@user-dt2qw9gk5x Самый интересный, из почти забытых, - это токовое зеркало и его реальные применения, также, как и не менее забытое каскОдное включение :)
@@stubbornlifeseeker Диф каскад уже не интересен стал? Это основа ОУ . Хотя Операционный усилитель лучше рассматривать как " черный ящик" .
@@user-cf8qh1ts4e Ну, блиииин :). Я же не обещал все хотелки сразу выкладывать! Что вы сразу-то всё сдали!? :)
ПОчему Вы говорите про НАПРЯЖЕНИЕ смещения на базе, хотя транзистор усиливает в h12э раз базовый ТОК??? Эмиттерный переход транзистора фактически представляет собой диод, напряжение на которсм можно считать вообще стабильным- в первом приближении
конечно!
Более того! Эта схема и в варианте 1, и в варианте 2 очень чувствителна к замене транзистора, а если брать транзисторы из СССР- то даже к экземпляру, у них был огромный разброс по параметру h12э.
Намного ли сложнее каскад, в которм усиление и токи практически не зависят даже от типа транзистора? Нет, ненамного! К Вашей схеме номер 1 надо добавить три (или даже 2) резистора и ещё один коненсатор- и всё. В первой схеме напряжение на коллекторе всего 2 вольта.. Ловить рабочую точку подбором мегаомного резистора- занятие так себе, что Вы прекрасно продемострировали. Но на схеме 2 Вы в цепь ООС ввели и сам сигнал, что "уронило" коэффициент усиления.
Как строится и считается более рациональный каскад? Сначала задаётся желаемое напряжение на коллекторе, обычно немного выше половины напряжения питания. Коллекторный резистор подбирают по необходимой мощности каскада, обычно в пределах 1...10 кОм.
В цепь эмиттера включают резистор, сопротивлением 10-300 Ом. Он и является главным термостабилизатором каскада по постоянному току в рабочей точке! Чтобы получить максимум усиления по перменному току, параллельно резистору в цепь эмиттера включают достаточно большой конденсатор, обычно электролитический, ёмкостью 10....100 мКф, взаисимостиот того, какую самую низкую частоту мы намерены усиливать.
Базу подключают к делителю напряжения она ДВУХ резистрах, один - на плюсе, другой - на минусе источника питания. На плюс пусть будет мегаом, а на минус- порядка 200 кОм. Рассчитывается делитель исходя из того, что он обеспечивает напряжение на базе на 0.7 Вольта больше напряжения на эмиттере. А напряжение на эмиттере определяется как коллекторный ток транзистора (считается равным току эмиттера виду малости тока базы) , умноженный на величину резистора вцепи эмиттера.
Коллекторный ток транзистора протекает и через резистор в цепи колектора, поэтому может быть рассчитан как напряжение питания минус желаемое напряжение на коллекторе, делённое на номинал резистора.
И ещё одна тонкость: Если такой каскад всё ещё искажает форму сигнала больше, чем допустмо (ухомэто искажение почувствуют разве что меломаны!) , усиление уменьшают, включая резистор ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО к коненсатору 10-100 мкф. Так что эмиттер оказывается подключёнк минусу черз резистор 200 Ом, параллельно с которым установлен конденсатор, может быть, с резистором на 20...30 Ом.
Окончаельно рабочая точка устанавливается подбором резисторов , подключённых к базе от плюса и минуса питания, с контролем напряжения на коллекторе.
Ого! Это самый грамотный комментарий из тех что прочел тут до сих пор. Автора донимать вопросами не вижу смысла. Он так и не объяснил ничего толком - сам видимо плавает в теме. Я уже молчу про то что он сравнивал две схемы с разными точками покоя (лень видимо было базовый резистор подбирать), но ведь и причину температурной зависимости точки покоя не объяснил и амплитуду сигнала такую дал, что нелинейные искажения даже на осциле видно... В "Искусстве схемотехники" в самом начале где-то есть задачка про оценку амплитуды входного сигнала при которой нелинейные искажения достигнут 1% в каскаде с общим эмиттером без эмиттерного резистора. Видимо Хоровица с Хиллом автор не читал.
Но есть замечания и к вашим утверждениям. Например надо отметить что формально биполярный транзистор на самом деле управляется не током, а напряжением на одном из переходов, обычно на эмиттерном. Вы можете посмотреть модель Эбберса-Мола и увидеть воочию от чего зависит ток коллектора. И h21э вовсе не является постоянным и мало меняется только в узком диапазоне токов коллектора в районе своего экстремума. А примерная пропорциональность токов базы и коллектора появляется потому что оба эти тока примерно экспоненциально зависят от напряжения на эмиттерном переходе и поэтому примерно пропорциональны друг другу. Вот так и выходит что на самом деле BJT это прибор управляемый напряжением, но частенько для прикидок допустимо упрощенное представление прибором с фиксированным коэффициентом усиления тока. При рассмотрении же тонких эффектов бывает необходимо вспомнить о правильном представлении. Но автор конечно явно говорит о напряжении не поэтому, а вы совершенно справедливо замечаете что высокоомный резистор является источником тока, а не источником напряжения для базы. И я бы ещё добавил что из-за этого в базу будут лезть помехи с шины питания.
Про выбор коллекторного резистора "по необходимой мощности" это конечно сильное упрощение. Чаще задают ток коллектора или выходное сопротивление, как мне кажется. И вот теперь уже зная ток коллектора задают эмиттерный резистор, который влияет на входное сопротивление каскада и его коэффициент усиления по напряжению и термостабильность. Чтобы термостабильность была удовлетворительной нужно чтобы его сопротивление было много больше дифференциального сопротивления эмиттерного перехода. Если при этом получается низковат коэффициент усиления, то применяют описанную вами параллельную цепочку, разделяя усиление (а с ним и входное сопротивление и глубину обратной связи) по постоянному и переменному току. И вот тут опять важно что входной делитель выбирается не "на глаз" так чтобы его сопротивление (равное сопротивлению двух его резисторов подключенных параллельно) было много меньше входного сопротивления остальной части каскада равной h21э*(Rdэ+Rэ). Таким образом входное сопротивление определяется именно делителем. Ну и конечно напряжение на нем должно быть чуть больше Rэ*Iк+0,7, как вы и написали. Остается только упомянуть что дифференциальное сопротивление эмиттерного перехода Rdэ=25/(1000*Iк) или 25/Iк, если ток в мА.
Кстати, сможете объяснить почему в первой схеме у автора плывёт рабочая точка и что нужно посмотреть в даташите чтобы количественно предсказать этот дрейф? Или обратная задача - оценить до какой температуры автор нагрел транзистор паяльником чтобы имитировать свой поход на рыбалку? 😂
Полевой транзистор усиливает именно напряжение, биполярный, да ток. По крайней мере так считается коэффициент усиления.
@@user-cf8qh1ts4e , я же дал подсказку как выяснить правду и дал краткое пояснение. Ознакомьтесь с моделью Эберса-Молла. Это самая простая статическая модель, без учета объёмных сопротивлений, но уже по ней видно что имеем дело с генератором тока управляемым напряжением. А коэффициент усиления тока это вообще очень грубое допущение. Посмотрите в любой приличный даташник биполярного транзистора где есть график типичной зависимости этого коэффициента от тока коллектора - он легко может изменяться от порядка десятка до порядка тысячи. Минимальные значения соответствуют минимальным и максимальным значениям тока коллектора, а где-то между ними естественно есть максимум. Вот в районе этого максимума (экстремума) в относительно небольшом диапазоне токов коллектора только и можно говорить о неком "коэффициенте усиления тока". Строго же говоря, в самих формулах модели никакого коэффициента пропорциональности между токами базы и коллектора не существует.
Вставлю и свои 5 копеек. Резисторы делится выбирают так, чтобы ток делителя был не менее 10 Iб. Ну, а ток базы, понятно, считают, как Ik:h21э. Остальное всё прочёл с удовольствием. Вспомнил курс усилителей 😊
@@user-cf8qh1ts4e Ну вы даете. Полевой транзистор не может "усилить" напряжение. Если вы хотели сказать, что он усиливает размах напряжения, подаваемого на затвор, то это совсем другое дело. Хотя и тут это увеличение ограничено величиной напряжения питания полевого транзистора. Ибо полевой транзистор, по своей сути - ключ, а не линейный усилитель.
Равно и биполярный транзистор не усиливает ток. Входной сигнал может изменяться по напряжению, но по току - не может.
Ибо входящий в такую схему ток зависит от комплексного входного сопротивления перехода база-эмиттер (со всей их обвязкой), и не может произвольно изменяться по желанию входного сигнала. Закон Ома еще никто не отменял.
5:38 только забыли сказать, что номинал резистора в этом случае тоже уменьшается.
кайфанул , вспомнил книжки 70х
это была паралленая оос по напряжению?
давай другие варианты , чото уже стал путаться и забывать 😆😆😆
а какие книжки, если не секрет?
@@danielbrown4974
такие вопросики...
ну первое что позволил мне мой склероз ..
Транзистор? Это очень просто! - Айсберг Е. - 1967
там к стати на 77ой странице пытаются раскрыть тему ООС
но как то кривенько..
Сворень Р.А. "Шаг за шагом. Транзисторы"
Вроде бы это называлось коллекторная стабилизация. А была ещё эммитерная. Эмиттерная считалась лучше, так как не терялось усиление. Но и в коллекторной стабилизации можно отфильтровать ОС по току.
@@BlackAmV0 Что такое эмиттерный повторитель помните?
Допрос осциллографа с паяльником с пристрастием. Триллер.
Схемы обе хорошие,смотря где их использовать.
всё ждал, когда паялом продырявит экран
А этот плтский порог синусоиды-это не дохождение транзистора до насыщения? Может просто нужно резистором базы "выше" отвести смещение. Или если с иной стороны уровня будет ограничение, то видимо или схему менять усилителя...
Уровень сигнала поменьше , там у этой схемы без ООС искажения и при малом сигнале будут мама не горюй. А ради чего? Сэкономить 1 транзистор, вместо того что бы поставить два и охватить их ООС.
@@user-cf8qh1ts4e я воспринимаю данный ролик к тому, что он создан не показать какие схемы есть и какую выбрать, а показать один из вопросов влияния температуры на некие параметры, и показать, один из вариантов уменеьшения данного эффекта. Поэтому мне как-то придираться к автору, что тут плохо, и там плохо-нет никакого смысла.
Я глубоко радиоэлектронникой не занимаюсь, я не з-наю что для чего, чтобы уменьшать шумы или искажения.
Я знаю, что отрицательная связь вводится типа для стабилизации. Уменьшает усиление, но работает стабильнее, может и в части всяких помех и шумов. Мне об этом сказал отец, но далее глубоко не заводил.
Я еще может из даташитных параметров транзистора теоретически могу подобрать резисторы, чтобы сигнал был в "середине" зоны, но вот шумы или что-то еще - не знаю и могу не учесть.
@@chiefset29 Используйте ОУ самый дешевый. Стоит как пару транзисторов и не паритесь.Напряжение питания у автора 7 вольт. Куча ОУ существует и с меньшим напряжение питания. Дешево и сердито.
Берём операционный усилитель и не страдаем херней
осциллограф Hantek DSO5102, я отклеил вам изоленту
В самом начале ролика я услышал такую фразу: "в этом видеоролике рассмотрим нацистские мотивы в электронике".
А то что синусоида стала более похожа на пилу?
Вы наверно хотели сказать и на Земле и на Венере будет хорошо работать приёмник.
Ясное дело тр-р уходит в режим отсечки. Что мы и наблюдаем. Это ясно и без осциллографа. Если мы начнём смещать рабочую точку, то наш усиленный сигнал вылезет за линейный участок или сверху или снизу. Урра!!!!
А вы не используете беспаечные платы?
в основном схемы собираются из б/у деталей, как видите
А зачем нужны конденсаторы на условный "концах" схемы? Я вроде и отучился на радиотехника всего год назад, но либо не запомнил, либо не понял, но в любом случае так и не имею нормального понятия, как самому составлять схемы т.к. не знаю, что и в каком случае себя ведёт.
Вот уже сколько времени пытаюсь понять, чтобы самому что-то собирать т.к. компонентов много, а понимания мало.
конденсаторы не пропускают постоянную составляющую тока, только переменную пропускают. катушки, или дроссели - наоборот.
Разделительные конденсаторы изолируют каскад на транзисторе по постоянному току и напряжению. Если бы не они, потенциал базы и коллектора был бы другим, зависящим от входных цепей и от последующих.
к примеру если бы у тебя не было конденсатора по входу то входной сигнал сдвигал бы рабочую точку транзистора
изображение конденсатора как бы намекает - что между его выводами разрыв, что означает что конденсатор через себя не пропускает ток (допустим) в отличие от изображения резистора
@@user-ne4bd3ry1n а на что намекает изображение резистора?
Где тот синус? Так до аыхода усилител меандр дойдет.
Усилитель без ООС так и усиливает. Искажении много. Почему сразу меандр? Треугольник возможно.
@@user-cf8qh1ts4e" вам за кандидатскую надо сесть" новое слово в устлителесьроениит.
Очень очень страшный паяльник🎉
друже, наоборот - при нагреве растет внутреннее сопротивление и падает напряжение, как вышло и на практике. При охлаждении сопротивление падает,.. поэтому есть охлажденные суперпроводники. Это связано с потерями из-за трения на субатомном уровне.
вы говорите о металлах. транзистор это не металл а полупроводник, и у них положительный коэффициент проводимости, а не сопротивления. измеряется напряжение на переходе, а не омы.
@@user-nl3sl2to2m те же принципы. у него на видео на практике произошло то, что я написал и инверсно от им сказанного. остальное не понял к чему вы сказали, перепад напряжения снимают, чтобы достоверно вычислить сопротивление, так как если элемент не изолирован из схемы ("не вырван"), ток с мультиметра и связанное с этим сопротивление может локально гулять непредсказуемыми путями и будет ложным замерам/выводам.
А если в коллекторе поставить два резистора а в среднюю точку подключить резистор смещения?
Осциллограф рискует быть "прокуренным")
Аналогоаая электроника, а это она и естт более интересна, чем цифровая и болл сложная ессно...
Вообще-то если Вы выносите усилитель на улицу и там увеличивается температура, то она увеличивается не только для транзистора, но и для всех элементов схемы, в том числе и резисторов.
В Вашем же эксперименте Вы греете лишь транзистор, т.е. мы не можем сказать, что эксперимент не является полноценным.
Горячий паяльник возле дисплея осциллографа! 😮😮😮😮😮😮😮
Кинескопным осциллографам паяльник не так страшен, у них экран из толстого стекла. А вот цифровым? Тоже с интересом смотрел что будет если ткнуть горячи паяльником в экран цифрового осциллографа. Досмотрел виде до конца, результата так и не узнал. 😉
рез. 1М на базу, слишком шумно.
Уже сам исказил.... Это оос
ахахахах)))) не свистите, а то денег не будет)))))))
Кто меряет амплитуду от края до края?? Наверное только Артём Косицын
От края до края это размах сигнала. На генераторе выставляется именно размах, а не амплитуда, вот и запарился "Юный радиолюбитель". 😂
@@alexandrmironov7460 не надо рассказывать, там чётко пишет амплитуда, а амплитуда это амплитуда. И не знают, что такое амплитуда разве что автор канала и возможно китайские разработчики этого генератора сигналов
@@artem0 На моём китайском PSG9080 есть кнопка "Amp". Нажимая и вводя цифры, уже появляются две дополнительные кнопки Vpp и mVpp, т.е. от пика до пика.
Ты берешь паяльник и нагреваешь транзистор, я, когда иду на рыбалку, беру бутылку холодной водки и сижу в тени. Прикинь, ни мне, ни моему приёмнику перегревы не страшны. А, вот, если взять спирт... Скорее охрипну я, а не приёмник.
Туфта для челябинских сталеваров.
А чтобы не грелся транзистор правильно подбирай напряжение, а не скачивай с "Юный техник" 60-х, и у тебя всё получится, 💯.
Чем вас напряжение питания 7.4 вольт не устроило? Да не по фэншую не 9 вольт как у батарейки крона. Но это не страшно поверьте на слово.
В живой транзистор тыкать раскаленный паяльник... Садюга.
Хитро.
Первая схема лучше. Я её использую, если надо. 🎉 А вторая - что за дерьмовый синус у тебя на осциллографе. Сам пользуйся.
обе хуже.
Как же смешно заклеивать изолентой всем до боли известный 5102р, как и DDSку JDSхххх с Али, тем более на экране и так- Hantek, . Глупо и по- касьяновски.