Как сделать токовое реле из геркона, как и каким проводом мотать под нужный ток срабатывания
Vložit
- čas přidán 21. 06. 2024
- В этом видео я рассказываю и показываю как сделать своими руками токовое реле из обычного геркона. В ролике наглядно показываю намотку токовой катушки, рассчитанную под нужный ток срабатывания данного реле тока. Также говорю о том, как можно узнать диаметр намоточного провода, чтобы он выдерживал максимальные токи. Даю полезные советы по герконовым переключателям, и говорю о имеющихся важных нюансах, которые стоит учитывать при сборке данного токового реле. Это реле тока можно будет использовать в различных схемах токовой защиты от перегрузки и КЗ (короткого замыкания).
Ссылка на канал ЭлектроХобби на Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/electrohobby
Ссылка на группу ВКонтакте - electrohobbyru
Ссылка на сайт ЭлектроХобби » electrohobby.ru - Věda a technologie
Чтобы геркон не повредить, обмотку надо сначала сделать на подходящей оправке чуть большего диаметра, например,на сверле или гвозде.
Чтобы повысить чувствительность, можно геркон с обмоткой поместиьт в трубочку диаметром 8 мм, изхотовленную из жести от консервной банки (магнитной!). Расположением поблизости постоянного магнита можно превратить реле в поляоризованное.
Автору респект! Небольшое дополнение. Чтобы при повышении тока это реле не превратилось в "трещалку" (бесконечно и очень быстро вкл-выкл из-за обратной связи), нужно добавить ещё одно миниатюрное реле в котором контакты включены на самоподхват катушки. Тогда при срабатывании датчика он не будет осциллировать, а запустит реле, оно встанет на самоподхват и может быть отключено только кнопкой ручного сброса. Параллельно на реле можно включить звуковую и световую сигнализацию срабатывания.
Правильно, такая схема реализована в Б5-29...Б5-31. Вместо дополнительного реле там применена вторая катушка, фиксирующая состояние геркона. Для сброса защиты надо выключить источник питания.
Зачем ещё одно реле, если самоблокировку можно сделать на свободной паре основного реле?
гистерезис это называется
@@alexnu3316, гистерезис - это из другой оперы. Речь о том, что превышение тока отключает питание, а после отключения реле снова включает его.
Ну не знаю.. думаю, что гистерезис.
спасибо за идею!... (на перекидном герконе место наиболее чувствительного к магнитному полю находится ближе к началу одиночному контакту) поэтому регулировку можно делать ни только намоткой, но и сдвигом!
Всем Здравия. На Герконе была организована защита по Току в блках питания радиостанции ЛёнВ и ЛёнБ. Ждём продолжения этой Темы. Успехов тебе и твоему Каналу.
Ковырял льновские БП (ЛёнВ), но что-то не видел там такого. Может в болгарских было?
@@user-wm9vq6is7j Вечер добрый. Защита по току в блоках питания радиостанции Лён была организована на Герконе и в Болгарской сборке и в Воронежской сборке однозначно. Гугл в помощь . Я с 1983 по 1994 год не одна сотня прошла через мои руки. Блок питания свободно тянул 4,5 ампер длительно , а ограничение по току стояло на 3 ампер.
ТЕС-12-3-НТ блок питания так работал
Да у меня есть болгарский в нём стоит геркон 😮 Правда пришлось его отключить, защита задолбала 😊 Зато удалось разогнать блок @@user-wm9vq6is7j
@@RN3RBZ Совершенно верно. И Воронежской сборке и Болгарской сборке, работали безотказно и схемное решение стабилизатора простое.
Формулу можно упростить если объединить две константы в одну, тогда останется одно извлечение квадратного корня и одно умножение на константу
На счёт тока тут можно экспериментировать, меняя количество витков или толщину провода!👍
Можноещё поместить всё в полый цилиндр диамотром 10 и длиной 12 мм, изготовленный из жести от консервной банки. Если залить эпоксидкой- получается самодельное герконовое реле, не хуже заводского.
Идея-то хорошая, но во-первых надо схему делать с фиксацией срабатывания и во-вторых бывают пусковые токи, которые тоже надо обработать корректно.
А кто тебует отключать нагрузку сразу по стабатыванию реле? Можно вставить какую-нибудь замедляющую RCцепь. Фиксацию срабатывания можно выполнить, поместив рядом постоянный магнит, и подобрать его положение - это превратит реле в поляризованное. А можно для фиксации факта перегрузки добавить обычное реле с самоблокировкой. В зависимости от поставленной задачи оразрабатывается конкретная схема. Защитный датчик тока на герконе хорош тем, что не надо возиться с обработкой милливольтового сигнала, который выдаст низкоомный резистор.
@@AlexeySivokhin проще уже датчик холла и микроконтроллер :)
Время-токовую кривую замутить и всё такое...
@@Menshinin Подобное предложение использовать геркон и обмотку может применить каждый с прямыми руками , но не у каждого под рукой программатор и знания как им пользоваться .)))
@@user-ru6ox1oi4k вы как-то частично меня поняли. Решение с герконом требует сложнойобвящки, фиксирующей отключение после превышения тока и игнорирующей пусковые токи. Это не сделает "каждый", и вбольшинстве случаев на микроконтроллере проще будет, если он в схеме уже есть. Но туда проще в аналоговом виде с датчика Холла ток воспринять. Acs712 в помощь :)
Для автоматов категории "А" в самый раз.
вспомнил школу ! Схема реальна работает
Не плохая идея рабочая можно пользоваться спасибо за подсказку.
Спасибо! Полезненько!
Этот мелкий геркон предназначен для коммутации токов в миллиамперы, а не в один-два ампера. Справочные данные в голове не держу, чисто по здравому смыслу говорю.
Причем нагрузка должна быть чисто активной. Только тогда работа такого датчика будет надежной.
Иначе, контакты геркона запросто свариваются и он уже никогда не разомкнется...
Плотность тока в проводе выбирается из условий допустимого нагрева обычно. А нагрев зависит от условий охлаждения и длительности протекания греющего тока. В данном конкретном применении, когда через катушку ДЛИТЕЛЬНО будет протекать ток НИЖЕ тока срабатывания, плотность тока можно выбирать гораздо больше, равную таковой для основных проводов, которые этот ток к катушке подводят. В целом, когда позволяет ситуация, эту обмотку можно вообще делать самим проводом, по которому протекает ток.
Контакты геркона, конструктивно, является магнитопроводом. Катушку, магнит, нужно располагать симметрично относительно контактов, вдоль этого "магнитопровода". Растягивание катушки ничего не дает, кроме изменения индуктивности, которая тут не имеет значения. Значение имеют "ампервитки". Магнитное поле прямо пропорционально току И количеству витков. Если катушка получается слишком длинной, не беда, выводы геркона длинные, на всю эту длину можно делать катушку смело.
Вообще, чисто механически, наматывать провод на стекло геркона не очень разумно, хотя иногда и допустимо.
Для конструкций, работающих с вибрациями, ударами, мотаю катушку на немагнитную трубку, в том числе из цветного металла. Обеспечив механическую прочность, внутрь трубки вставляется геркон, фиксируется по центру катушки и порядок.
Разве кто-то говорил будто этот геркон "предназначен для коммутации токов один-два ампера"?
@@capitaineserge_9747
Разве ты не смотрел видос?
Посмотри, удивись.
@@prostoy_sovetskiy_inzhener Я смотрел не очень внимательно попутно с другими делами, возможно что-то пропустил, но пересматривать не буду, нет смысла в подобной конструкции когда можно использовать датчик Холла.
@@capitaineserge_9747
Про смыслы говорить - манией величия попахивает...
Может просто задачи подходящей нет, либо фантазии не хватает.
Например у меня много лет была задача, решение ровно в этом, но руки не доходили заняться. Дошли несколько лет назад...
Сделал контроль целостности ламп накаливания сигналов торможения своего автомобиля. Реальной сработки пришлось ждать года полтора. Всего года три наверно работает. До внедрения блока контроля доходило до того, что ездил с единственной из трех работающих ламп, пока мне кто-то из сознательных водителей не делал замечание. Дважды такое было.
Другим способом, в одно лицо, в моих реалиях, проверить стопсигналы невозможно. Крайне редко удавалось запарковаться кормой к светлой стенке, которая такой контроль позволяла сделать в одно лицо.
Теперь, уже три года, лампы, все три, каждая индивидуально, контролируются при каждом нажатии на педаль тормоза. Индикация всегда в поле зрения. Даже исправность самого блока контроля тоже контролируется, в момент зажигания стопсигналов, током нагрева холодных нитей ламп, на мгновение срабатывают все три реле тока и зажигают светодиоды. Видно это только при очень внимательном наблюдении как еле заметная вспышка, т.к. время такой сработки мизерное.
@@capitaineserge_9747
Бывает и я не очень внимательно смотрю. Но, в таком случае, в соответствии со здравым смыслом, не лезу со своими комментариями, ибо не имею на это морального права.
Видос не о конкретном применении реле тока, а о способе его изготовления.
Где какой датчик применять, решает разработчик, а не тот, кто ищет СМЫСЛЫ в просмотренном НЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО ролике.
Для показанного токового реле есть шикарная область применения, до сих пор весьма актуальная... Контроль ламп накаливания по протекающему через них току. У меня на авто так много лет контролируются лампы стопсигналов. Всего три детали на канал - токовое реле, светодиод и гасящий резистор. Три лампы, три канала контроля, индикация всегда в поле зрения водителя.
Можно было и на датчиках Холла все это организовать, но овчинка не стоит выделки, зачем делать сложно, когда можно сделать просто.
Да хорошая идея
Ты где пропадал? Рад что у тебя все в порядке!
нашел в своем старом хламе несколько коробок по 200 герконов каждой, производство британской фирмы Плесси 80х годов. теперь начну использовать :)
Отлично!
Делал как раз с фиксацией и мощными реле. В 200 ваттном усилителе кт818 \ кт819 от кз. в нагрузке отлично спасало!
интересный ход мыслей!!!
Годно!
ГЕРметичный КОНтакт.
хорошая идея для перехода фонарей автомобиля с лампочек на светодиоды на реле рс 951 рс 950 . где контрольная лампа питается от герконового датчика тока.
Такие токовые герконовые реле используют самодельщики в дизельных бричках, в схеме сигнализации целосности (обрыва) свечей накала при пуске движка.
он еще стоят в реле поворота рс 950 (12в) и рс 951 (24 в) для контрольной лампы . при перходе на светодиодные лампы нужно и датчик тока переделывать
Геркон можно использовать только как датчик , который управляет силовым коммутатором . Есть простейшая схема на реле "три в одном" включение и отключение нагрузки тактовой кнопкой плюс отключение при срабатывании геркона .
По такому же принципу, когда то делал токовый датчик для автоотключения магистральной сварки. Шина 120 кв.см. и на ней закреплен геркон. Наличие тока в шине - геркон замыкается. Срабатывал от 30А. Геркон обнулял счет реле времени. Если реле времени не однуляется час, то оно срабатывает и отключает сварочный аппарат.
геркон это укороченное от герметичный контакт
Применение такого узла видел в старой схеме преобразователя 12 В - 220 В (естественно данный узел был с самоблокировкой)
Автор, очень интересные и понятные видео у Вас. А за какое время он срабатывает? быстрее чем реле или медленнее. Было бы отлично и очень важно временные характеристики замерить.
Это и есть реле. Они и в заводском исполнении бывают.
Смотри даташит , максимальная частота сотни гц , зависит от конструкции .
@@user-bg5pi8ez7f Да нет там сотни герц, оно весьма инерционно. Единицы герц.
Это принцип кнопки автомата, только там контакт не герметичный...
Но токовые герконовые реле применялтсь, например в факсах, чтобы блокировать работу телефна, на время приёма документа.
👍👍👌👌
Есть электронные датчики тока, есть в виде транзистора с 3 ножками, где срабатывание от десятка милливольт в шунте и настраивается резистором..ZXCT1009, А есть такие что просто располагаются над дорожкой по которой течёт ток и срабатывают от магнитного поля
Для защиты от КЗ такая схема не лучшая. Проще взять классический автомат (например, с уставкой А), там та же магнитная отсечка и срабатывание куда чётче. И ток КЗ держит тысячи ампер, и многократно. Недостаток магнито-механических схем - низкая скорость срабатывания механики. И если нужно защищать дорогую электрику, лучше добавлять плавкие вставки. Вот их как раз можно делать и из проволоки, а то и вовсе дорожкой на плате.
Для защиты блоков питания тоже не лучшее решение. Геркон имеет высокое сопротивление, и оно растёт при обрыве под током, выйдет из строя очень быстро. Обычные маленькие реле имеют ресурс в десятки и сотни тысяч переключений, геркон не выдержит и сотни (а при КЗ это случится серией последовательно за 1 раз).
У этой схемы другое применение. Реле приоритета! Фабричные реле приоритета дорогие и громоздкие, плюс требуют подведения к себе обеих нагрузок (приоритетной и отключаемой). Вариант с герконом позволяет проводом малого сечения снять сигнал с приоритетной нагрузки и передать его как управляющий уже для мощного отключающего реле.
Выгода схемы: легко впаивается в уже существующие конструкции. Например, в вилку питания. От переменного тока, кстати, схема тоже работает, но другие коэффициенты расчёта. Не обязательно через геркон пропускать весь ток, можно часть. Не обязательно мотать непосредственно на геркон, можно на железо и вставить в его разрыв поля геркон. Если нагрузка имеет трансформатор, можно прямо на его сердечник геркон приклеить на герметик.
👍👍👍👍👍👍
Теоретически точно ток срабатывания можно подбирать шунтом еще. Сделать 2 примерно одинаковый катушки и подключить параллельно. Одна будет рабочая, вторая как шунт. Если нужно немного изменить ток срабатывания, второй шунт разматываем и удлиняем или укорачиваем хоть по миллиметрам. И ток так выше можно пропускать, уже не 1А, а 2А будет тем же проводом. Или если нужен ток в 100А, берем медный провод 4 мм сечением и 5 см длиной, он будет в роли шунта. А к нему подключаем тонкий медный провод хоть 0.2 мм и наматываем на геркон. И ничего не работает, потому что в тонкий провод ток не пойдет от шунта, нужно подбирать всё будет ))
Да, с большими токами хреново, я делал на более 15 ампер там уже точно не помню сколько пробовал мотать, но одного витка мало, а два типа слишком много. Вот с параллельной катушкой хорошая идея надо попробовать. На большой ток я использовал автомобильное реле, выкинул его обмотку на 12в и намотал несколько витков толстым проводом. Получилось что в роли геркона работало автомобильное реле, по типу пускового реле в старых холодильниках.
У нас так сварщики на полуавтомат сделали.
В реле поворотов РС951А (Камаз) такие токовые реле диагностируют ошибку ламп сигнализации поворота,
Ток нагрузки не достаточен! это мб причиной:
Сгорела одна из ламп поворота прав. или лев. борта, там 21W.
Вместо лампы 21W ошибочно установили 5W
Обрыв в цепи ламы (отгнила масса, обрыв провода...)
тогда контрольная лампа на панели водителя не загорается!
А если использовать эту схему для зарядного устройства небольших аккумуляторов? Падение тока заряда по достижении номинального напряжения отключит схему. Кто- то делал подобное?
привет. если сделать какую нибудь импульсную мигалку на герконе по этому принципу, ну типа будет очень часто смыкаться и размыкаться, то как долго проживет геркон по сравнению с простым реле?
Герконы разные, на каждый есть даташит. В конечном итоге от тока зависит
А ничего что те же РЭС55 вполне себе герконовые? В «обычном» реле точно так же изгибаются токопроводящие элементы, только (неподрессоренная ;-) масса другая.
@@-wx-78- f а ничего что геркон вакуумный, а реле не герметично?
@@Poker-s_S.V. Откуда в герконе вакуум? Там сухой воздух, или инертный газ вроде азота/неона. Он же герметичный, отнюдь не вакуумный.
@@-wx-78- он запаян в стекле, даже если был кислород он при нагреве сгорел, следовательно окисление контактов минимально.
У меня блок питания с такой защитой проработал лет 40.Недавно првичная обмотка сгорела, от старости .
Лет 20 назад уже делал
0:30 Я бы ещё добавил, что при коротком замыкании к шунту приложится всё напряжение сети.
И стекло лопнет от перегрева, что может привести к замыканию геркона. Разумеется, от КЗ на мощных нагрузках такая схема работать не может. Для этого есть обычные классические автоматы и не нужно изобретать велосипед.
А вот для схем с низким напряжением очень даже рабочий вариант.
На переменку это будет срабатывать?
Да, но несколько хуже. Из-за классической индуктивной нагрузки ток сдвинется относительно напряжения.
У военных на герконах выполнялись слаботочные реле....
Почему у военных??????? Герконовые релюхи широкого применения .
@@Nikolay-pz5jr а я и не отрицаю. Простоя разбирал военную плату и написал про реальный случай.... Я прекрасно знаю что герконовые реле применялись очень часто... Как на советских телефонных станциях, так и в устройствах автоматики с особыми требованиями по взрывобезопасности
@@Nikolay-pz5jr
Это теперь они широко доступны (но мало применяются). В советские времена было совсем не так. Применялись они действительно в основном в военной и околовоенной области.
Это не правда, герконы в советской технике очень широко применялись, например ещё в кнопках и клавиатурах различных применялись герконы. Также реле делали много контактные, много герконов помещали внутри катушки, и увеличивали чувствительность реле магнитопроводом из жести. Герконы выпускались различные, с нормально замкнутыми контактами, с нормально разомкнутыми контактами, с переключающими контактами, различных размеров, на разные токи допустимые. Герконовые реле отличаются высоким быстродействием и надёжностью.
@@Alexandr_Petr все правильно .... У промышленного телеграфного аппарата РТА-80 и у военного П-160 клавиатуры были на герконах.
⭐⭐⭐⭐⭐
Советская школа👍
Я так понимаю схема только для постоянного тока?
На переменке тоже работает, но хуже из-за перемагничивания контактов. Нужен больше ток. Это обычное реле по сути.
наверное тебе папа это показал?)))), лет 30 назад это уже делали...), хорошо что вспомнил), нам мозги пудрят иностранные "погремушки", где всё замудрёно - голову сломаешь, а такие вещи как в этом видео возвращает наше сознание к простому и умному.
Вот если ему и папа показал то я этого способа не знал. Времена сейчас другие, все в IT ушли и большинство мозгов сейчас там.
@@user-wm9vq6is7j и денег кстати больше. Настраивать электронику в котельных платят 20 тыс. а кнопки в 1С нажимать 200 тыс. Случайно зашел в соседний офис и так примерно и было, взяли программистом в энергетический проект. И не надо в +40 жары modbus rtu по RS485 отлаживать на котельной рискуя воспаление подхватить или под 380В попасть, а в офисе под кондиционером всегда, или дома на удаленке.
Ну датчикх Хола достаточно прост был бы тут )) Механика душевно, но очень узкоспециализировано, тем более все равно ток надо будет усиливать. Тут все же проект DIY, а с практической точки зрения это дичь, в конструкцию привносим глючный механизм.
@@SIM31r
@@SIM31r
эти герконы легко спаиваются на 220 вольтах и даже токе на 40 ватт
приходится стучать по нему чтобы распаять
он не предназначен для таких мощностей
*Напишите лучше: как обдурить счётчик потреблённой электроэнергии. Больше пользы будет.*
☝️
Да о чем там болоболить подал 5а не сработалр еще подмотал
+
Есть один минус, это время срабатывания.
Это минус для всех механических реле. Не устранимый.
@@alexejpenie1892 Это значит что для защиты по току не подойдёт.
🦾👍
Вместо транзистора и двух резисторов и исходной схеме. Куча плюсов. А холлы и контроллеры для БОГАТЫХ.
В отличие от транзисторов и резисторов, работоспособность этой байды проверяется визуально или даже магнитиком. Весьма полезное свойство. Кроме того, у транзисторов есть пределы пробоя даже просто от скорости нарастания тока они горят, проволока в этом плане куда более устойчива.
То есть в ряде случаев решение имеет право на существование. Но будем откровенны, достаточно редкое, в противном случае эти герконовые реле продавались бы на каждом углу. А они были, но потом исчезли, значит низкий спрос и есть более оправданные по деньгам решения.
Не в последнюю очередь из-за высокого процента брака самих герконов.
Зачем это всё? Бесполезное поделие, в лаболатории проще использовать CV/CC, а в рабочей схеме хватит плавкого предохранителя.
Узкоспециализированное скорее. Подойдет как некий автомат защиты на любой ток, хоть 0.001А хоть 300А для сварки. Витки только подгоняй.
Зачем, использовать герконы которые частенько залипают, почему бы не взять датчик Холла с соответствующими параметрами, и вообще это все колхоз, есть современные цифровые датчики 21 век на дворе.
Ну иногда колхоз проще. Не всегда уместны датчики по SPI подключать к ПЛИС и программировать всё это, чтобы отключить какой-нибудь бойлер в подвале при перегрузке ))
Дёшево, быстро, доступно. Да, колхоз, в смысле, DIY. Для промышленного применения как правило по схеме уже знаешь пределы нормальной работы и построишь (если захочешь) честную защиту.
Но почему-то не ставят, ограничиваясь плавким предохранителем. Почему? Потому что в серийном производстве цена ещё важнее, лишний вложенный доллар - это потерянный доллар.
@@alexejpenie1892 у предохранителя есть свои плюсы. Например они соблюдают иерархию срабатывания, более слабый предохраниель на 10А защитит более высокого уровня на 100А. В промышленности это важно (чтобы один станок не обесточил весь цех). И сгорают предохранители обычно не просто так, чтобы соблазна не было включить автомат и сжечь оборудования.
Это конечно всё интересно, но по факту это всё хуйня, а если мне надо менять защиту по току, эт чего, мне надо будет для каждого значения мотать новую катушку? Бред!
геркон современного производства = г...но. Хрупкие и контакты без напыления. А советские еще поискать надо.
"Спасибо" аффинажникам за это.
Есть еще качественные, с позолотой. Я к примеру надрал с датчика уровня топлива грузовика.
Клавиатура на "Електроника" прошлого столетия!
@@natilwashrud6245 у меня в "спектруме" (самодельный вариант) была клавиатуры на герконовых кнопках - Вещь.
Не надо выпендриваться с герконами, а лучше просто использовать датчики Холла.