INVESTIRE IN MATERIE PRIME - CONVIENE (NO ORO)?
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- čas přidán 7. 09. 2024
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PS: Questo materiale non contiene e non deve essere interpretato come contenente consulenza in materia di investimenti, raccomandazioni di investimento, offerta o una sollecitazione per qualsiasi operazione su strumenti finanziari.
Per la prima parte del video si veda: czcams.com/video/3dElBdJqpeI/video.htmlsi=ib6Hk_ADuS0tKCIn
Like d'obbligo per il servizio "d'oro" che rendi alla community. Detengo una percentule del 3% del PTF su materie prime diversificate con un Etf che non hai menzionato , il ticker è WCOA di WisdomTree, è un "Enhanced" ( che nel suo intento dovrebbe mitiigare l'effetto contango) ed ha un basket di 25 materie prime in cui la parte del leone la fa Oro con un 15% ed il resto in varie percentuali su Oil, Metalli industriali, e Agricole. Il suo andamento è nel medio periodo sovrapponibile a quelli già menzionati. Il TER è di 0,35%. Come hai già saggiamente enunciato, non fa brodo sul lungo periodo. E' comunque uno strumento che diversifica, adatto ad un investitore attivo .
Grazie Franco per la condivisione 😊
Ok, utilissima disamina. Certante utile la stessa analisi anche per le Materie Prime Prezione (Oro, ecc.)
Grazie Bartolo 😊
Complimenti e grazie per condividere le tue interessanti analisi e riflessioni. Mi unisco al coro di chi chiede un approfondimento sull'oro
Grazie a te Franco!
Grazie mille per l'ottima disamina che fornisce chiarezza sul tema dell'investimento in materie prime
Esprimo il mio interesse su un video analogo sul tema materie prime preziose (che purtroppo da troppe persone sono viste come panacea per ogni rischio di investimento)
Grazie a te, si esatto 😉
Dirò di più nel 2022 presi dall'ansia due miei conoscenti hanno fatto quasi un "all in" su oro (addirittura fisico) nello specifico lingotti e monete Krugerrand..un azzardo pazzesco
@@Felsineiun azzardo pazzesco? Addirittura?
@@mattia6058 beh puntare quasi esclusivamente solo su oro fisico e Bitcoin..mi sembra un po' estremo
Ottimo video come sempre. Un approfondimento sull'oro sarebbe molto interessante visto che è presente nei portafogli della maggior parte degli investitori di lungo periodo.
Grazie mille Stefano. Vediamo quali saranno i feedback complessivi 😊
Ciao IR grazie per la condivisione dei dati. Sarebbe interessante confrontare un periodo storico e valutare il livello di correlazione tra azioni e solo oro, per capire in quali contesti economici è saggio investire in oro e quando no.
Warren Buffett ha sempre detto che l'oro non serve... anche a me non piace, zavorra il portafolio pur riducendo la volatilità. Meglio diversificare con reits e bonds.
Bel video! Cosa importante da dire e che i ETC compensano le minus del ETF...
Vero, questa è una componente rilevante.
Cioè? Grazie
@@12muccaebue se hai perdite precedenti con un ETF (minusvalenza) puoi compensarle con il guadagno di un ETC (plusvalenza) al momento di pagare tasse. Vuol dire che non paghi tasse per il guadagno ottenuto col ETC...
Grazie mille del video, aspetto il video sull oro o altri materiali preziosi da considerare, adesso l oro è ai massimi quindi non mi piace molto, lo vedo rischioso, preferisco starne fuori, tu cosa ne pensi?
Ottimo video! Richiedo anch'io approfondimento su materie prime preziose
Grazie Mario!
A parer mio, per chi mastica di questa materia, etc per brevi periodi specifici per permettere di compensare le minus e fare efficienza fiscale
il problema dello "Orango Tango" pardon del "Contango", lo stesso problema che ha avuto Tarzan, alias Lord Greystoke, nell'investire nella miniera "FredFlinstone" in Africa due secoli fà !! Tarzan non riusciva a fare simulazioni di correlazione !!!
😂😂😂
stavo iniziando a preoccuparmi, 2 settimane senza video. Cmq guardo i tuoi contenuti con grande interesse e ti reputo uno dei migliori in rete, meriteresti più iscritti.
Grazie mille Mario 😂
Grazie 1000, ci stavo giusto pensando!
Grazie a te Diego! 😊
Ciao IR, ero giunto alle stesse conclusioni, sicuramente su basi meno scientifiche, per cui come al solito ti ringrazio per il conforto "razionale" ! Ti chiederei anch'io un approfondimento sull'oro, che credo abbia caratteristiche un pò diverse dalle materie prime che hai citato. Fra l'altro, dato che tutti noi siamo costretti a investire principalmente sulle borse statunitensi, la correlazione inversa dollaro - oro non ci aiuterebbe a mitigare il rischio cambio? Ammesso che abbia senso, come credo, includere un ETF sull'oro in un portafoglio 60/40, in quale percentuale lo inseriresti?
Come al solito Complimenti. Credo che l'unica MP che possa aver senso in portafoglio è l'oro, mentre la quotaparte del portafoglio da destinare alle MP non preziose a discapito delle azioni a mio avviso è da sostituire con le Crypto. Ovviamente mie considerazioni personali ma attendo un tuo parere per confrontarci.
utile anche per i preziosi!
Ora vedo Massimo 😊
Col rame ed il nickel ci ho guadagnato abbastanza, con il palladio "guadagnato un casino 😀😀" con le terre rare (per ora) ci ho perso parecchio 😠😠😐😐... ma me le tengo ..... 😁😁 prima o poi ...
Le materie prime sono come i bruchi ! Per un certo periodo più o meno larve e/o bruchi poi per un periodo limitato Farfalle !
Concordo che le materie prime richiedono una gestione attiva sennò son dolori.
Sarebbe interessante confrontare le prestazioni degli ETF con quelle di alcuni fondi attivi che operano in materie prime, se esistono.
Forse avere dei giovanottoni eruditi che comprano e vendono al momento più opportuno potrebbe essere un vantaggio in questo caso 😀
Io sono investito fino alle orecchie nell'uranio. Sono l'eccezione che conferma la regola...
Se si sa quello che si fa ben venga 😉
Ottimo video IR !
Grazie Marco!!
IR vogliamo sapere di più sull'oro ti prego🥹🥹🥹🥹🥹
Vediamo vediamo 😂
buona sera sarebbe possibile guardare su internet ad un argomento come sharing economy e societa quotate come pure etf sulla sharing economy?
Quindi meglio Oro e/o Reit's al posto di materie prime per diversificare "con giudizio" ?
Si dal mio punto di vista sono sicuramente migliori
e aggiungo a un argomento come l'acqua societa quotate e relativi etf cosa ne pensate?
Se si guarda il rendimento futuro le azioni sono la miglior scelta. Tecnicamente un 10% di oro nel pf può aiutare a ridurre la volatilità totale. Una gestione attiva unita alla disciplina sono fondamentali in ogni approccio
In termini di performance le azioni difficilmente possono essere battute.
Grazie per questo utilissimo video!
Riguardo invece la notizia che ci si attende dal Giappone: se la BOJ alza i tassi, la valuta sale, giusto? Cosa succede agli ETF legati ai Bond giapponesi? Grazie!
Grazie a te, e si, si potrebbero deprezzare un po'
GRAZIE!
Grazie a te Donato!
Concordo. Acquistate al 5% del portafoglio tramite allocazione su frontiera efficiente. Poi al picco vendute.
Ottimo direi 😁
L’unico Etc/Etn che secondo me vale la pena inserire in portafoglio è quello sulle cripto
Anche il Cacao ha fatto l'halving!!
Non posso mancare, e ti chiedo: come valuti il fatto che gli etc sono i soli strumenti che permettono di compensare le minusvalenze? vale a dire: è meglio tenersi le minus piuttosto che beccare un decennio di sottoperformance? In alternativa c'è sempre l'azionario, e io lo preferisco, ma anche incrementare a questi prezzi è da matti. L'obbligazionario invece? è molto difensivo e son contenta di averne un bel po', ma: ok, alla fine ti restituiscono il tuo capitale però le minusvalenze? Un'altra cosa che non ho capito è questa: dicono che se tagliassero i tassi, allora tutti i prezzi delle obbligazioni salirebbero. Tutti tutti? anche i prezzi delle vecchie inflation linked? mi sembra un po' azzardato, ma il maestro sei tu... Ah, volevo che dirti che io adoro le commodities, specialmente i metalli industriali, e in realtà ne ho sotto forma azionaria. Ho anche azioni di miniere d'oro (più si parla di oro e più scendono, disgraziate!). Ciao!
Gli etc non sono gli unici, si possono utilizzare anche (come hai già detto) azioni ma anche metodi più furbi, obbligazioni sotto la pari, ETN sugli indici, su Bitcoin (sapendolo gestire è utile sia per il recupero che per il posticipo delle scadenze)
@@roccopini809 Obbligazioni sotto la pari sì, ho uno zero coupon che va bene, però non tutte sono adatte se poi la banca ti aumenta il prezzo di carico in base alla percentuale di cedola che non ti spetterebbe... e io sono stata ingenua. ETN mi dicono che sono derivati sui futures, meglio no. Su Bitcoin l'ho proposto e la risposta è stata "la banca non consente l'investimento in Bitcoin" - per me meglio di tutto sono le azioni, almeno capisco cosa sono, ma in proporzione ho più obbligazionario che azionario e... che ti posso dire? Nel 2025 ho delle minus che probabilmente mi converrà posticipare, una cosa che odio.
Inerente all'argomento trattato in questo video vi è il discorso degli ETF sul VIX. Nel breve periodo potrebbero essere degli efficaci strumenti di copertura del portafoglio (correlazione inversa con le azioni), ma alla lunga soffrono anch'essi dell'effetto contango. Che ne pensi?
Assolutamente si, nel lungo periodo con il VIX è un gioco a perdere. Nel brevissimo periodo dipende, se investiamo per il lungo periodo non ha comunque senso. Se invece siamo vicini all'obiettivo che vogliamo perseguire e vogliamo coprirci in giornate particolari forse ci potrebbe anche stare. Premetto che non mi sono mai coperto.
Perché non un msci world... Material... O che funziona bene in periodi inflattivi?
Decisamente meglio!
Caro IR, per dimostrare i concetti hai simulato un lazy portfolio 50/50 tra Azionario e Commodites e tra Obbligazionario e Commodities, traendo delle conclusioni. Poi nel video hai parlato di piccole percentuali di portafoglio per le commodities. Infine verso la fine hai detto che tu non hai nulla di simile in portafoglio, perché ti fanno ribrezzo. La base del tuo agire sono i cicli di Martin Pring rivisitati dai tuoi studi (soprattutto su Patreon). Nelle 6 fasi abbiamo un massimo di materie prime e un minimo. Ti occupi per gli obbligazionari di inflazione e di variazione dei tassi. Mi chiedo allora, ma perché ignorare un asset (le commodities) solo perché si è digiuni delle sue dinamiche? Problema tipicamente italiano peraltro... Certo è che è difficile capire come si muovono, come asset completo, se i subasset hanno a loro volta storie e comportamenti completamente diversi. Molto più in contrasto dei settori delle azioni o delle duration delle obligazioni. Infatti, Soft commodities, Metalli industriali, Energetici e metalli preziosi, sono tutti accumunati da non distribuire proventi, ma poi sono quasi asset separati a loro volta. La verità è che dei tra grandi asset, per le loro caratteristiche peculiari, le commodities sono proprio quelli che necessitano di un approccio massicciamente tattico e non lazy. Ma mi sarei atteso proprio da te un contributo, visto il tuo approccio metodico e matematico sorretto da le variabili macro, e non quanto sento nelle conclusioni di questo video. Insomma mi attendevo più studi profondi, almeno matematici, e non una disamina indirizzata a dimostrare un teorema già scritto in testa dall'inizio.
Il problema con le materie prime è non solo comprendere le dinamiche che potrebbero influenzarne l'andamento ma soprattutto connesso allo strumento che utilizziamo per investire perché se con le azioni e obbligazioni ci si può permettere di aspettare per periodi ben più lunghi con le materie prime no a causa del Contango che vanno ad erodere le performance. I cicli suggeriscono proprio dei massimi e minimi all'interno dei cicli ma secondo me Pring ha calcolato queste allocazioni senza considerare i limiti dello strumento che per guadagnare devi entrare sul mercato e uscire dopo pochi mesi perché altrimenti il valore dell investimento tenderà a ridursi anche se il valore della materia è rimasto fermo. Per trarne vantaggio si dovrebbe avere un approccio molto più attivo di quello suggerito da Pring altrimenti hanno un effetto contrario e ti posso assicurare che molte persone non lo sanno e comprano materie prime per il lungo periodo come se fossero azioni e obbligazioni.
@@InvestitoreRazionale strane conclusioni dette da chi di analisi quantitative puntuali fa il suo forte. Ovvio che è un asset particolare da non tenere nel lungo periodo fisso, ma se è per questo anche il comportamento degli ETF obbligazionari in presenza di crescita dei tassi sono leggibili e non sono da tenere in portafoglio nel lungo periodo, ma l'analisi serve proprio a questo. Ogni Asset ha un suo comportamento e sue peculiarità che se studiate, capite e analizzate fanno giungere a delle conclusioni su quando siano i momenti migliori per operare con esse. Ci sono stati in passato dei momenti speculativi (ma non brevi) dove gli energetici sono saliti molto e non potevano che fare in quel modo per circa un anno. Mi vengono in mente gli anni '70 ad esempio e poi quanto è accaduto di recente. Sono speculazioni ma sulla cui lettura è facile associarvi dei parametri macroeconomici che solitamente accompagnano questi trend. Non credo che le conclusioni possano essere quelle che si possono trarre da trend di criptovalute, se non altro perché le commodities hanno dati storici che permettono ampiamente analisi dei rendimenti in funzione degli input macro. In conclusione credo che tu abbia tutti gli elementi per fare delle valutazioni di questo tipo alla stregua del lavoro egregio di analisi su altri argomenti che hai condiviso solo con gli iscritti Patreon. Sulle materie prime c'è tanta ignoranza in Italia ed è un peccato perdere le opportunità quando si avrebbero tutti i mezzi per sfruttarle.
La categoria di persone che riescono ad ottenere elevati rendimenti sulle "materie prime" luccicanti sono :..... le donne,
che spesso non devono neppure comprarle, vengono semplicemente cumulate "quali oggetti di dono graditi" a costo notevolmente "ridotto" . 😇😇
Ho sentito parlare anche dell’etf UEQC su Xetra. Sapete se è una valida alternativa?
Per me troppo piccolo
Comunque le materie prime sono molto più volatili e rischiose delle azioni
Si e inoltre le performance sono pure tendenzialmente inferiori
@@InvestitoreRazionale si dice che il cioccolato 🍫 potrebbe diventare un cibo di lusso!!! Per colpa dei cambiamenti climatici... Depressione totale anche perché il cioccolato è un antidepressivo naturale
@@lucas77744 è esatto, il cacao è prodotto nella fascia equatoriale, dove i cambiamenti climatici si fanno sentire già da ora in modo importante (alternarsi del Nino con la Nina). Se guardate il grafico del cacao negli ultimi 3 mesi sembra di vedere una shitcoin con un hype pump sotto, ma purtroppo è la realtà
Hai la voce da giovane e la competenza da non giovane
Sei molto gentile 🙏🙏🙏
Eccellente
Grazie Guido!
E il Gold?
Considerazioni diverse quindi approfondimento separato
@@InvestitoreRazionale si ovvio. Era proprio per 'sollecitare' l'ulteriore parte.
👏 👏 👏
Investitore razionale saremo forse nella fase 3 del ciclo economico? 🤔
Senza tagli dei tassi non c è fase 3
In effetti al momento la tesi ufficiale di Pring è che siamo in fase 3. Le argomentazioni sono legate alle performances degli asset finanziari (bond ripartiti, azioni ripartite ora sembrerebbe materie prime ripartite).
Ora, io non voglio insegnare a Pring quello che lui ha insegnato a noi, però...
Le performance degli asset non sono forse la conseguenza (e non la causa) di come il ciclo economico si muove (ex si ritiene sia in arrivo recessione --> tutti comprano bond; gli indici ciclici si stanno riprendendo --> tutti vanno sull'azionario)?? Guardando alle performances dei prezzi per valutare la fase non si fa l'errore di valutare il ciclo economico in base all'umore e all'appetito al rischio della massa anziché basarsi su dati oggettivi quali vendite, inflazione, tassi, etc?
Si esatto e renderebbe anche abbastanza inutile seguire i cicli economici a questo punto.
Bhe una rotazione sul mercato azionario però c è..... I prezzi delle obbligazioni stanno cmq salendo scondando un imminente taglio dei tassi, si cerca di dare una botta al cerchio e una alla botte perché le spinte inflazionistiche sono fiero l'angolo mentre l'economia tutto sommato sta tenendo forse anche dietro alle code delle spinte espansive dei scorsi anni.... Io la chiamerei fase 3 anomala
Io la chiamerei fase 1/2 anomala. Nel senso sappiamo che quando la politica monetaria è più restrittiva accadono certe cose e queste cose ora non stanno ancora accadendo (che non è neanche vero perché la performance media dai massimi del 2021 ad oggi è comunque inferiore alle medie storiche). Dire di essere in fase 3 sulla base del comportamento degli asset che senso ha? Considerando che in fase 4 si dovrebbe già parlare di rialzo dei tassi? È dal mio punto di vista una fase 1/2 in cui il mercato sta riuscendo a resistere, facendo meglio rispetto al passato in contesti macroeconomici simili.
👍
"Il problema dell orango tango"
Morto😂😂😂
🤣
effetto contango devastante
Eh già
Cosa ne pensate di pcom IE00BKY4W127 ??
L’ etf MLPD è ottimo ma non crolla mai
😢
Ma nel 2016 e 2020 non è sceso di oltre il 40%?
@@InvestitoreRazionale speriamo la storia si ripete dopo 4 anni, lo ho proprio dal 2020 prendo 8,5% netto annuo perché è anche sintetico quindi tassato solo 26%
Ah dici di dividendi. Come ETF penso di non aver visto mai un ETF con dividend yield cosi elevato, poi se è anche sintetico, eviti anche la doppia tassazione.
Perché no oro???
Merita un approfondimento separato perché le considerazioni sono diverse
@@InvestitoreRazionale aspetto il Nuovo video allora. 😎😎😎😎😎😎😎
Solo un po' di oro in un portafoglio pigro.
Come dici tu, analisi “preliminare”, per non dire banale e poco scientifica. Andrebbero fatte n simulazioni con n date di inizio di investimento e varie durate. Inoltre andrebbero confrontati portafogli con diverse composizioni. Insomma analisi un pochino più serie.
Mi sembra di aver detto nel video che se fosse fatta un analisi completa i risultati non cambierebbero e che essendo un video su YT considerare per semplicità solo l'ultimo periodo sarebbe stato dal mio punto di vista sufficiente. Se hai fatto delle ricerche che vanno in una direzione diversa, condividi pure.
@@InvestitoreRazionalenon hai capito forse. Non dico di prendere in considerazione un periodo più lungo ma usare i dati meglio creando similazioni con periodi fissi ma date di inzio variabili (1 gen, 2 gen, 3 gen, etc.). Questo evita problemi di outliers e da una misura più precisa e “scientifica”.
Ottima idea @78Piovesan ..ecco allora perché non ce le fai tu queste belle simulazioni e ci rendi noto i risultati con un bel video?..aspettiamo con ansia..mi raccomando
Non condivido, nel tempo ho condotto diverse simulazioni non solo sulle materie prime ma anche tanti altri indici diversi, utilizzando sia date di inizio fisse (periodi di 1, 5, 10 anni partendo sempre dal 1 gennaio dell'anno "zero") che variabili (come suggerito da te), ovviamente qualche differenze nei risultati ci sono ma nulla che ribalti in modo sensibile le conclusioni a cui si giunge. Però sono sempre pronto a ricredermi, se in alcuni contesti non dovesse essere cosi.
Piovesan mi sa che hai visto troppi video di coletti
Vedi che il TER dell'UBS CCUSAS è di 0,34% e non 0,7%. Lo so perché ce l'ho in portafoglio.
Il TER non è il solo costo annuale per un ETF