Фаланга гоплитов, пикинеров, легионеров. Реальная тактика античности, средневековья, нового времени.
Vložit
- čas přidán 3. 07. 2017
- Фаланга. Что это такое, почему именно с неё начинается военная история западных цивилизаций, заложивших основы современной действительности?
Именно об этом мы сегодня и поговорим. Так же сразу скажу, что это видео касается только тактики применения фаланги, не будут углублённо подниматься вопросы формирования фаланг в разные периоды, на основе каких слоёв населения и в зависимости от рассмотрения каких конкретных регионов Греции те или иные люди принимались в состав войско. Только изученная военная практика, только тактика.
CZcams канал: / newpolitwar
Группа ВК: history_which_can_impr...
Источники:
1)Гомер, "Илиада", стих 225: ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a...
2)О формировании греческого войска в классический период IV-II вв. до н.э.:
(стр.125-132): www.academia.edu/19619758/The...
3) Полибий о битве при Каннах (Полибий. Всеобщая история, книга III, страницы 115-117): ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a...
4) Полибий о битве при Киноскефалах (Полибий XVIII книга, отрывки 23-25): history.wikireading.ru/135671
Данные источники закреплены в архиве по ссылке (т.к. в сети их в свободном доступе не нашёл):
5)О заимствовании римлянами военной системы этруссков (стр.3-6, Лоуренс Киппей "Создание римской армии. От Республики до Империи"): drive.google.com/file/d/0B06T...
6)О превосходстве римской тактики над греческой (македонской), Ганс Дельбрюк "История военного искусства" стр.287: drive.google.com/file/d/0B06T...
В создании материалов видео использовались мультиплееры:
1.Rome II Total War с модификацией PUR (Potestas Ultima Ratio), ссылка на империал, версия SW:imtw.ru/topic/44456-potestas-u...
Установка мода: • Video
2.Attila Total War
3.NapoleonTotal War
Фаланга. Что это такое, почему именно с неё начинается военная история западных цивилизаций, заложивших основы современной действительности?
Именно об этом мы сегодня и поговорим. Так же сразу скажу, что это видео касается только тактики применения фаланги, не будут углублённо подниматься вопросы формирования фаланг в разные периоды, на основе каких слоёв населения и в зависимости от рассмотрения каких конкретных регионов Греции те или иные люди принимались в состав войско. Только изученная военная практика, только тактика.
CZcams канал: czcams.com/users/NewPolitWar
Группа ВК: vk.com/history_which_can_improve_you
Источники:
1)Гомер, "Илиада", стих 225: ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1344000007#220
2)О формировании греческого войска в классический период IV-II вв. до н.э.:
(стр.125-132): www.academia.edu/19619758/The_Perioikoi_in_the_Tactical_Organization_of_the_Spartan_Army_and_the_Citizen_Morai_Issue_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8D%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%BE_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%85_
3) Полибий о битве при Каннах (Полибий. Всеобщая история, книга III, страницы 115-117): ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1445003000#115
4) Полибий о битве при Киноскефалах (Полибий XVIII книга, отрывки 23-25): history.wikireading.ru/135671
Данные источники закреплены в архиве по ссылке (т.к. в сети их в свободном доступе не нашёл):
5)О заимствовании римлянами военной системы этруссков (стр.3-6, Лоуренс Киппей "Создание римской армии. От Республики до Империи"): drive.google.com/file/d/0B06TwMBA4j34dDlVQlNFN3lXb3M/view?usp=sharing
6)О превосходстве римской тактики над греческой (македонской), Ганс Дельбрюк "История военного искусства" стр.287: drive.google.com/file/d/0B06TwMBA4j34d1VUVXdaOGhSaDg/view?usp=sharing
В создании материалов видео использовались мультиплееры:
1.Rome II Total War с модификацией PUR (Potestas Ultima Ratio), ссылка на империал, версия SW:imtw.ru/topic/44456-potestas-ultima-ratio-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-sw/
Установка мода: czcams.com/video/uLpOJcVcEiU/video.html
2.Attila Total War
3.NapoleonTotal War
NewPolit War а как же Византия ? Ведь они изначально практически полностью копировали старый Рим и их систему
А Византия как Византия, чего про неё рассказывать. Пусть изначально не скопировали, но переняли некоторые системы и основные принципы Рима (естественным образом, это же бывшая Римская империя). Византия имеет собственное развитие (не похожее на Рим) и если выйти за пределы раннего средневековья, то копированием это сложно назвать.
На идею фаланги они никак не повлияли.
NewPolit War я имел ввиду что сначала Византия была практически римской империи там была и старая латинская система чиновников старая система армии единственное что её отличало это двуязычие в самой империи там был и латинский и греческий языки.
Ну а позднее да они стали больше греческой нежели римской империей
Спасибо. Наконец-то хоть один человек, владеющий информацией по этому вопросу дал развернутый ответ. Если бы вы знали, как я устал объяснять эти очевидные истины школоте и историкам-надомникам!
Друзья кавалерия впервые появляется у македонян, перенятая у степняков Севера Причерноморья у скифов. До того конные подразделения следует называть конница. Суть разницы в том, что кавалеристы могли обеспечивать коллективные действия, не акцентируя внимания на конкретных единицах противника или воинах. Прежде, до кавалерии, налёт конницы был навалом, где каждый выбирал себе цель и бился с кем-то, не преследуя общей цели, хотя и обеспечивая своей атакой воздействие на противника. Кавалеристы же выступают одним фронтом и их удар более эффективен, решая задачу расстройства рядов врага и нанесения ему серьёзного урона или решая одним ударом судьбу сражения. В той же битве при Гавгамелах, а до неё - при реке Граник, атака кавалерии македонян решила исход битвы. Между тем, следует и хвалить македонскую фалангу при Арбелах - Гавгамелах. Пока Александр совершал непонятный для персов манёвр уходом далеко вправо с целю удара во фланг и тыл персов Дария lll большей частью конницы правого края македонян, то правый фланг персов совершил атаку на фалангу Эпаминонда и кавалерийский контингент, защищающий левый фланг всего левого края македонского войска. Этот удар правого края персов по левому краю македонян сильно поколебал последних, но Эпаминонд, как опытный полководец изогнул свой левый край вынужденно, чуть ли не полукругом, потому что мидийские, армянские и туранские конные отряды чуть ли не уничтожили кавалерию левого фланга и даже стали грабить обоз в тылу македонян. Видя такое тревожное своё положение, Эпаминонд неоднократно отправлял к Александру посыльных с просьбой о помощи, поскольку ему было сложно удержать свой фланг. Посыльным было нелегко найти царя в пылу сражения, а вернее, из-за такого неординарного манёвра Александра и их задача занимала многие часы. Кстати, сделав такое, непонятное для других решение, Александр понимал, что может подвергнуть левый фланг неудержимой и сокрушительной атаке персидской конницы, но понимал, что опытный Эпаминонд удержит позицию. А Эпаминонд вынужден был развернуть фалангистов полукругом, дабы не получить удар с фланга, а с тыла прикрылся частью конницы и как мог отбивался. А конница персов, не получив эффекта, отходила, перестраивалась и вновь атаковала, нанося определённый урон македонянам и так продолжалось достаточно долго, много часов подряд, пока, Александр, разбив фланг и центр персов, обратив Дария в бегство, не поспешил на помощь другу и соратнику своего отца. Таким образом, в этой битве и кавалерия, и фаланга показали свои боевые и организационные преимущества перед народами Востока. Меня более всего удивило редкое построение фаланги, способной быть несокрушимой и без фронтального построения.
1. Вы оговорились, Парменион, не Эпаминонд.
2. Вы искажаете и преувеличиваете боевые возможности конницы того времени. Напоминаю, без сëдел и без стремян. Конница персов и скифов - это стрелки из лука и метатели дротиков. А греки и из луков не могли с коня. Проламывание строя пехоты ударом в пики без стремян невозможно. Также, до конца не ясно, могли ли античные всадники рубить пехоту с седла. Как происходил встречный бой кавалерии? Например, уже при Каннах римские всадники спешивались и так пытались биться с испанскими и галльскими конниками Гасдрубала. Почему не с коней ?
3. Выход конницы на фланг и в тыл врага нарушал моральную стойкость вражьего строя создавал предпосылку для бегства. То самое современное "Окружили! ". Всадники могли вести обстрел дротиками безнаказанно. И, конечно, легко догоняли и истребляли ударами копий разбегающуюся пехоту врага. И только.
она была еще у древних египтян задолго до македонян
Вот это да. Где же твой канал раньше был.
Теперь все твои видео пересмотрю.
Отличное видео!
Sonar Global War ооооо кто здесь
После твоего видео захотелось поиграть в стратегии о средневековье. Пасиба!
В видео есть ошибки.
Лох у греков это 100 воинов или 144 для спартанцев. Мора это 576 чел. 256 чел это не лох, а македонская спейра. И так далее. Читай п. Коннолли, там все есть и по численности и схемы отрядов.
Персы имели военную форму (!) и однотипное вооружение, а так же и тяжелые доспехи в первой шеренге воинов спарабары. Читай журнал Новый солдат "Марафонская битва.
Щиты у греков называются аргивскими. Филипп II был заложников в Фивах в которых ЖИЛ Эпоминонд, а в видео говорится что их разделяет несколько веков. Филип перенял тактику фиванцев которая строилась на более больших копьях, чем у других греков (4 м.). Филипп сделал копья 5 -5,5 м. А уже после диадохи до 6 - 7 м..
Кавалерию греки ввели как боевую единицу задолго до Македонского. Активно её стали применять после битвы при Платеях в 479 г.. Афиняне содержали корпус в 1000 конников, что было довольно много для того времени.
А . Македонский знал, что персы неустойчивы против фаланги, т. к. еще Филлип 2 послал войска возглавляемые Парменионом для грабежа на территории совр. Турции.
И. т. д.
В целом видео не плохое, но поточнее к деталям, слишком много косяков.
На сколько я понял спарабары это в армии Ахеменидов застрельщики, приемущественно пращники (что исключает тяжёлое оружие) и да, по причине того, что они являлись застрельщиками, они стояли в первых рядах, как вы и сказали.
Тяжёлой пехоты у персов не было, а аналог греческих гоплитов появился только во время походов Александра, что логично ибо сатрапы стремились взять себе греческих наёмников, чтобы хоть что-то противопоставить македонской фаланге (если у них были собственные аналогичные войска, то зачем звать наёмников).
Щит у греков назывался гоплоном, это общее название любого щита, а аргивистским щитом называется щит по классификации, предложенной после находки щита соответствующего типа в Дельфах в 19 веке. Сами греки свои щиты как вы написали "аргивискими" не называли. Раз уж на то пошло, то кроме аргивистского щита есть ещё и диплинский щит, например (опять же это название типа по классификации, как скажем "человек Дрейка", а не само греческое имя щита), найденный в Афинах и Италии на раскопках этрусских поселений.
Разговор про количество воинов в подразделениях не актуален т.к. вы будите настаивать на своей классификации и временном промежутке, а я на своём, зе енд. Я говорю, в лохе 256 человек по Гансу Дельбрюку. Цыфра в 100 человек вообще сомнения вызывает т.к. сотнями чаще римляне и этрусски орудовали, нежели греки. Это римская система 10, 100, 500, 1000, 5000.
В остальном согласен )))
Спарабара это построение пехоты. Первая шеренга (возможно и две) это воины тяжелой пехоты в доспехах, вооруженные большими щитами и копьями с мечами. Задача у них держать строй и прикрывать лучников. За стеной щитов стояли лучники и вели стрельбу по врагу, но при этом у них были щиты и мечи.
У персов были тяжеловооруженные воины. Доспехи были льняные, но встречаются и бронзовые и стальные чешуйчатые доспехи.
Они щиты гоплонами не называли. Щиты как правило называли пельта, аспис. Причем пельтой могли называть и щиты тяжелой пехоты, что ставит в затруднение исследователей. Гоплит по гречески означает снаряженный, экипированный, подразумевая тяжелого пехотинца линейной пехоты.
Дельбрюк писал довольно давно. Более свежее исследлвание у Питера Коннолли, а по нему 256 чел это македонская спейра.
Это римляне переняли деление войска на центурии, то есть сотни от этрусков. Этруски копировали гоплитскую тактику греков и имели лохи по 100 чел.
NewPolit War заходите на мой канал, может найдете для себя интересную информацию или темы для своих видео.
сам ты лох
сам ты
лох)
Молодец ! Приятно осазнать ТО , что кто то , этим интересуется . Лайк тобі и википедии ! Ура !
Если не трудно , посмотри мое видео . Увидишь действующий макет Македонской фаланги . Трошки удивишься .
Развитие фаланги продолжилось также и в XX и XXI веках. Теперь строй фаланги применяют полицейские силы для противодействия различным уличным выступлениям. Причем противоположная им сторона тоже применяет фалангу.
У них скорее Римская тактика а у протестующих таковой нет
Это смотря у каких полицейских. Французская жандармерия в 70-80 гг применяла тактику классической греческой фаланги. У них даже щиты были круглые-гоплоны. Так же смотря какие протестующие. Если профессиональные европейские протестовальщики, так те даже щиты имеют и свой строй выстраивают против полиции. На киевском майдане протестующие выстраивались за щитами, которые держали специальные щитоносцы, отобравших щиты у солдат внутренних войск.
@@dmitryyakimenko1779 протестующие варвары
@@andreykhudzinsky9982 Не смеши, на майдане которые жгли милицию, были нациками , но ни ка не протестующими, те увидев это все быстренько слиняли, а осталась одна шулупа.
только это всерьез уже не отнести к ведению боевых действий. "войнушка" с протестующими на улицах )
Очень классно! Так же про кавалерию хотелось бы.
Спасибо за видео!
Благодарю. Удивили глубиной знаний.
Справка, фаланга использовалась и в двадцатом веке (в частности у Нас в гражданскую войну когда кончались патроны, британцами в Африке)
9:27 нормас парень улетел, а потом вернулся! :D
Офигенский мультик! Для тех, кто любит историю, круто!
Andriy Beat это игра, Rome Total War 2.
А разве в Европе до 12 века знали, что такое кольчуга? Но, ваш канал мне нравится, неплохо освежает память, и есть освещение моментов упущенных мной. Спасибо за то, что не постите котиков, а реально даёте знания.удачи!
В Европе знали что такое кольчуга еще как минимум с 4 века до н.э. это кельтское изобретение, которое переняли римляне во время войн с галлами. Как раз от римлян этот доспех распространился в Европе и далее перешёл в армии средних веков. Германцы тоже знали кольчугу издревле, но видимо переняли у тех же кельтлв либо чуть позже, либо примерно в то же время, что кольчуга появляется.
Видос класс!
Хороший разбор
Вы же в курсе, что фаланга привычный строй для тех времен. когда Илиада была написана, а не в те времена, которые она описывала?
Молодец. Очень хорошо разобрал, все по полочкам. Действительно человек любитель истории, но есть пару моментов, о которых стоит по дискутировать, а именно о тактике македонян, времен Александра Великого
ну.. ты приуменьшил вклад Александра в битве при Гавгамеллах. Именно тактика Александра позволила победить огромную армию Персов.
Александр построил войска так.. Понимая, что не удастся сильно растянуть армию, чтобы избежать окружения, так как у Персов была огромная армия и они без труда могли растянуть свою армию на много километров, и в любом случае бы легко могли бы охватить Греков.
Александр построил свою армию нестандартно. Левый фланг он немного опустил назад по фронту, создавая там изгиб. Это сделано было специально, чтобы Персы бросились туда рассчитывая охватить Греков с левого фланга. Сам же Александр, задумал сделать хитроумный маневр.
Он с конницей правого фланга, начал движение на право вдоль Персидского фронта. Дарий вдогонку ему отправил свою кавалерию. Такое движение продолжалось до определенного момента, пока не образовалась брешь от ухода Персидской кавалерии (она двигалась параллельно Александру).
Именно тогда Александр внезапно остановил свою кавалерию и бросился в брешь войска Персов, а бороться с Персидской кавалерией он оставил, скрытно перемещавшуюся пехоту (они двигались за спиной кавалерии Александра). Тем самым Александр обманул и начальника кавалерии, оставив их бороться с пехотой, а сам же он бросился в глубь к Дарию откуда отошла Персидская кавалерия.
Александр понимал, что нужно обезглавить Персидскую армию, тогда она просто лишиться стимула сражаться. Ибо Царь для Персов есть все.
Круто-круто-круто. Ждем рассмотрения изменения роли кавалерии на протяжении истории.
Также ждем обзор испанских терций и швейцарских баталий.
PS мне казалось, что до битвы при Илиппе в Испании, манипулярный строй служил исключительно для маневров на пересеченной местности, а в бою не было даже подобия деления фаланги на части. Поэтому считать началом применения манипулярной тактики раньше 2 века до н э, как мне кажется, нелогично. Более того, после 3 века н э римская армия вернулась к старой греческой фаланге, сделав свои пехотные части маломаневренными, что вело к большому количеству поражений.
А за ссылочки отдельное спасибо.
Спасибо.
После 387 года до н.э. нет официального подтверждения действий легионов по манипулярному принципу (до 2 века до н.э.). Но конкретно введение деления легиона на манипулы чётко зафиксировано, другое дело насколько это реально применялось и в зависимости от какого противника. Есть единичные случаи манипулярной тактики, но в основном в битвах с греческими или прогреческими государствами.
А так, даже Цезарь судя по описанию той же битвы при Бибракте (59 год до н.э.) действовал фалангой (хотя уже официально когорты были в ходу). В общем всё зависит от необходимости. Главное, что манипулы придуманы римлянами и реально ими использовались, поэтому и отказ от них чисто условный, ведь к 3 веку н.э. уже манипул не было, их когортами заменили. А когорты это те же "малые фаланги" из манипул. Опять же не факт, что когорты (как части легиона, а не отдельные войска) применялись постоянно. И в 3 веке могли использовать как греческую классику, так и когорты. Тут скорее от выбора и смекалки полководца зависит. Не всегда когорты лучше обычной фаланги.
Ну, понятно, что ячеистым построением сложно воевать) Тогда каждую манипулу можно было окружить. И при контакте с врагом легионеры быстро строились в фалангу. Но построение когорт-манипул позволяло быстро сменять уставшие части через предусмотренные промежутки и делало легион крайне мобильным войском. Считается, что внутри легиона солдаты всегда в движении. А после 3 века н э хороших младших офицеров, способных воспроизводить столь сложные маневры, было все меньше, а потому легион терял свои преимущества.
Вот такое представление у меня возникло после копания в материалах о римских легионах, хотя оно, скорее всего, ошибочно.
Тут насчёт перестроения всё сложно. Дело в том, что и перестроение как таковое невозможно осуществить в условиях реального столкновения (средние века и в новое время делали реконструкции). Так получится, что общий строй нарушится и как только передние части начнут отходить враг тут же вперёд прорвётся и резервы будут сбиты в кучу теми, кого они должны были заменить. Получается, что перестроение в принципе невозможно осуществить в условиях боя (особенно если это был бой фаланга-фаланга).
Перестроением вполне может быть момент, когда один ряд сменяет другой во время отхода противника назад (для совершения повторного натиска). Но и здесь получается, что не всегда можно было совершить перестроение и не на всех участках единовременно.
В общем про перестроение, это ещё тот вопрос- как раз таки мало изученный. Скорее всего это тоже миф вытекающий из наблюдения за манёврами, а не реальным боем.
Либо мы чего-то не знаем...но как можем быть уверены, если не знаем того, чего не знаем )))
Информация интересная, но видеоряд мертвый. Если добавить нормальной и соответствующей графики, то это будет один из самых интересных каналов!
А так, конечно же спасибо!
А идеи Ификрата, что то там про переделать пелтастов в линейную пехоту.
сразу лайк даже за саму идею
Привет ! Очень качественные видосы ! Спасибо ! Есть вопрос - видеоряд откуда ? из игры ? какой /полное название/ ?
иван иванов total war Rome 2
Могу ошибаться, но в той битве где Аргос против Спарта, как раз не центр был утолщен а левый фланг, за счет сужения центра и правого, левый фланг Аргоса продавил правый фланг спарты и далее у дарил в тыл центры , один из не многих в то время примеров маневрирования строем фаланги и пример поражения спарты.Хотя может то было другая битва...
Это была битва при Левктре,между фиванцами и спартанцами.
Вот это я понимаю!
Спасибо, было интересно. А N-TW тоже с модом?
Varus PrimaRenatus, как менялить солдаты в рядах фаланги при боевом столкновении ?
Или не менялись ?
Если да, то это происходило как в сериале "Рим", когда через определённое время по свистку офицера первый ряд уходил в конец ?
Заранее спасибо за ответ.
Честно?) видео не раскрывает смысл самого слова "фаланга". Не раскрывает его содержание. Что такое фаланга в итоге непонятно))
Следует заметить, что фаланга - это даже не столько построение (единого строя как такового могло не быть, или он мог быть условным), сколько способ ведения боя. Экспериментируя с глубиной и шириной фаланги, интервалами между частями, можно решать простые тактические задачи (охват войска противника, прорыв центра и тд). Это один из самых ранних способов организации более-менее профессиональной пешей армии на поле боя.
Кстати, видеоряд совершенно сбивает и уводит от понимания того, что такое фаланга и как она действует.
Нужно было схематически показать примеры фаланги. Это было бы полезней чем смотреть на топорные анимации дерущихся болванчиков.
- а какой у вас обем этого ссд за 80 баксов?
- одна петикостия
- ооо ну это дорого(
"обем", серьезно? Kappa
Держать строй держааать строй не отступать 😏
А потом появился Пулемет Максима… И любая атака плотным строем превратилась в самоубийство.
Владимир Бильдюкевич, нет, в начале был лук, потом арбалет, а на третий день Бог создал "Ремингтон" со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов.
(Если смотрел фильм "Дрянные девчонки", то отсылку поймешь).
Скорее пулемет Гатлинга
Мне кажется или подобная тактика, стала самоубийством уже с появлением первых казна-зарядных винтовок?
плотный строй изчез еще за долго до пулеметов
Плотный строй исчез, когда стали массово применятся нарезное оружие.
Простите пожалуйста, но бенефициарную реформу провел вроде не Карл Великий, а Карл Мартелл :)))
Обожаю Роме тотал вар 2 . Даже просто смотреть видосы .
А как же Карл Мартелл, который использовал фалангу против арабов? Не такие уж и тёмные века выходит.
Мало кто знает но как Филипп 2 так и Александр великий задумывали фалангу лишь как временное явление. В отличии от классической фаланги эллинов фалангиты македонян в военной науке считаются средней пехотой. Чуть ли не легкой. Недостаток качественного, тяжелого, дорогого вооружения как у греческого гоплита македоняне пытались компенсировать гораздо более длинной пикой и глубиной строя. Несмотря на славу несокрушимой силы македонская фаланга была жутко переоцененной. Прежде всего Александр великий своим победам обязан в первую очередь очень развитой, маневренной и передовой на тот момент македонской кавалерии гетайров. Фаланга это наковальня смысл которой состоит в том что быстрым броском завязать боем центр вражеской пока кавалерия при поддержке стрелков громит фланги и тылы неприятеля. Поэтому амбициозному но не очень богатому царству Македонии нужно было компенсировать бедность своего населения и невозможность создания огромных отрядов гоплитов. А последователи Александра не поняли военных задумок своего великого царя и забили на развитие конницы.
не плохо было бы добавить и о применении фаланги и в 21 веке,в частности в подразделениях Внутренних войск.
как они кусты и деревья обходят?
Попробуй к геймплею добавить картинки и схемы воинов и построений. По-моему так будет лучше восприниматься.
Зачем видеорядом поставил лагающий тотал вар? Если описываешь что-то, то куда информативнее вставлять рисунки, фото, греческая фаланга - рисунок, битва такая-то - схема... А так голос достаточно монотонный + лагающая игра - ужас. Но вообще молодец, развивайся!
Небольшое уточнение,на 12-й минуте-Филипп Второй жил в одно время с Эпаминондом и вполне мог с ним встретиться в Фивах.
Филип подростком, жил заложником в доме Эпаминонда. И, скорее всего, был его любовником.
Прототип македонской фаланги не гоплиты Фив, а пельтасты Ификрата.
Бедняки с дешёвыми доспехами и длинным копьем, равно как и пастухи македонской фаланги.
Принцип формирования на основе социальных слоев, а не экипировки как таковой.
Гоплиты из зажиточных граждан , имеющих море времени на подготовку. Пельтасты и сариссофоры беднота с ограниченным обучением, сильные только массой и организацией.
вы неправильно описываете бой фаланги. первые два ряда сдерживали. а пять задних
рядов в зависимости от длины пики работали как таран. то есть пять фалангитов могли
работать пикой. и после такого удара противник попадал как бы под сенокосилку.......
и кердык.
Фаланга имба
Несогласен с автором, который приравнял любое строевое взаимодействие к фаланге. Фаланга, в первую очередь, определяется копейным вооружением, что исключает из классификации те же мариевские легионы, ведущие бой скорее по фракийски. Во-вторых, фалангу определяет сцепка воинов и активное взаимодействие оборонительного вооружение, т.е. совместная работа щитами. Поэтому нельзя определить фалангой ни полки нового строя, ни терции, ни швейцарских пикинеров. Таким образом можно натянуть сову на глобус, и сказать, например, что килевой строй линейных кораблей - фаланга.
Несмотря на моё несогласие с точкой зрения автора, это интересный взгляд на вещи. Выражаю респект, спасибо за ролик.
А что значили буквы на щитах у гоплитов и фалангитов?
Вовремя я , в основном первую букву названия страны , л-лакидемония (Спарта)
Вау. 1024... 256... 128... и 64! Как это знакомо откуда то.... где то я такое уже видел.
Ничего не сказано про терцию, швейцарские батальоны. Было бы интересно.
Ага) И про ферфинлейны с полуполками Морица Оранского тоже)
Степени числа 2
Память в компах
привет как называется игра?
Rome Total War 2 и Atilla Total War. Последние представители легендарной серии Total War
Первыми кавалерию применили гиксосы, когда вторглись в Египет, колесницы, запряженные лошади и верблюды. еще задолго до греков, до этого египтяне не знали лошадей...
колесницы не являются кавалерией.
Фаланга👍
В 19 веке сражения не решались рукопашным боем. Доля потерь от холодного оружия (включая кавалерийское) не превышала 5-10%
Про испанскую терцию не упомянул которая считалась непобедимой до битвы при Рокруа (1643)
Даже тогда терция отступила в полном порядке после продолжительного боя и удара жандармов.
Помедленнее пожалуйста,я записываю :)
Только глубина фаланги измерялась шеренгами, не рядами.
Наверное в те времена бойцы, которые попадали в самую последнюю шеренгу фаланги, успевали заскучать от скуки во время битвы, тыкая полумёртвых врагов на земле.
Monik комментарий давний, но:
Нет, они тыкали таких же сонных гоплитов вражеской фаланги)
автор, где упоминание швецарцев, ландскнехтов и ТЕРЦИЙ? прямые потомки фаланги
Эпаминонд НЕ жил несколькими столетиями ранее Филиппа Македонского.
Вы серьезно?! Фаланга, дошедшая до чуть ли до нарезного огнестрела?! По моему, вы что-то путаете, называя фалангой любой плотный строй имеющий глубину и ширину построения.
Чисто технически все построения более поздних эпох строились на идеях фаланги. Просто с некоторыми усовершенствованиями с учётом развития технологий. Но принцип остался всё тот же.
Расскажи про тактики ведения боя кочевников - степняков
Максим Моисеев прискакать обстрелять ускакать
@@5soul5 , какая наивность. Конница степняков это всегда комбинация тяжелой кавалерии и конных лучников. Причем защита у последних так же не из шкур.
@@5soul5 и дойти до последнего моря, попутно свалив Китай,исламский мир, Древнюю Русь, европу,Вьетнам, корею и оставшуюся юго-восточную азию.
@@alibaba-hd7sr а потом получить люлей от всех этих народов
@@dgfhdcgkh5810 и это все что мог сказать?
почему ни слова про швейцарские баталии и испанские терции?
Почему не вспомнил про испанских терции?
видео хорошее ну думаю не лишним было бы добавить кто попал туда касаясь Греции то там например основные части покупали снаряжение за свой счёт
Спасибо. Касаемо кто за чей счёт и что покупал, смотри первые минуты ролика. Сразу сказал, что не буду разбирать вопросы формирования войска, это уводит далеко от темы. В виде только тактика если и уходил в сторону, то только в тех местах, где считал необходимым. В остальном здесь только про фалангу, как и заявлено в преамбуле.
Слишком тихо
Усильте звук для диктора!
Как называется эта игра ?
В описании написано
рим тотал вар
Нет, правда, нужно было включить какие-нибудь схемы, хотя бы в "пейнте" нарисованные, а то просто выделить какой-то тип фаланги и не показать его схематично -- не эффективно в плане подачи информации.
Хотя мне очень понравилось что все паузы в речи повырезаны. Думаю на каком-нибудь другом канале видео заняло бы 40-50 минут. :)
Хорошая работа, на самом-то деле.
Тут я понял, что четкое как легионах Цезаря управление войсками в Total War колоссальнейшая условность - мои представления о древности никогда больше не будут прежними
а швейцарские пикинеры?
А как же пикинеры? Швейцарские и испанские?
Косую атаку первым применил не Эпаминонд !
Да, тыже там был , тебе видней что было тысячи лет назад
Тема интересная, но изложено сумбурно, слишком заковыристо, господа надо проще, так яснее получается.
Тема не раскрыта. Не рассмотрены тактики действий фаланг с различным вооружением: тактика копейной греческой фаланги существенно отличается от тактики римской (пилумы +короткие мечи ближнего боя).
Фаланга состоит не из шеренг, а из рядов (колон), это важный нюанс
наверно ноги ,бойцам фаланги необходимо было качать очень очень сильно
Воинам которые в снаряжении по 40 км в день должны проходить ноги очень очень нужно иметь накачаными.
Еще очень много от фаланги взяли наемник армии ландскнехтов и швейцарцев
Они не взяли просто только в примитивной фаланге можно было хоть как то сопротивляться натиску кавалерии. До этого они доперли сами а вот Вильгельм Оранский уже вот он да опирался на античную историю а горцы и бедные рыцари Швейцарии и германии античные труды не имели при себе и иметь не могли они были очень бедны для этого.
Рим воевал фалангой только в период ранней республики! Да и то фалангитами там можно считать только триариев! Гастат и Принцып как и более позднии Легионер это скорее сего воин вооруженный дротиком (пилум) и коротким мечем (гладиусом)!
Бессмертные Персии являются большими фалангитами чем римские легионеры, так как они были вооружены длинными копьями и большими щитами, а единственный строи в которым можно эффективно применять данный тип вооружения это фаланга! Иначе Бессмертные были бы вооружены чем то другим более эфективным для фехтования в рассыпном строе, например фалксами, боевыми топорами или нагинатами!
Самое смешное, как "гоплиты" в ролике держат дору))
вообще-то построение фалангой придумали ассирийцы. шеренги воинов с огромными щитами, к которым вдобавок прикреплена "юбка" из шкуры, прикрывающая ноги - это мы видим на многочисленных барельефах
Посмотри как действовала реальная фаланга и как выглядела .
ВЕЛОКУЛИБИН ЕВГЕНИЙ каким образом? Использовать машину времени? конкретное место и аргумент если с чем-то не согласны пожалуйста. Только по одному.
Сариссу не мог держать один человек . По фронту на 40 - 50 см , четыре копья попарно образующие челюсти фаланги . Эти копья расположены одно над другим и работающие синхронно , как и у паука фаланги . Посмотри сегодняшнее видео . Щиты маленькие - около полуметра в диаметре . Сегодня опубликовал видео .
ВЕЛОКУЛИБИН ЕВГЕНИЙ во- первых серассу мог и держал один воин двумя руками. Издесь не все так простл- зависит от временного промежутка и исследуемой цивилизации. Во-вторых читайте Аппиана Александрийского и Ганса Дельбрюка у военных историков описаний македонский фаланги ранней и времён диалогов полно, также изображений античных и более поздних. В-третьих зачем вы фаланги как часть тела пауков сравниваете с фаланги - боевым тактическим построением. Одно с другим никак не соотносится и фаланги назвали "фаланги" не из-за пауков.
Римское построение ,,Черепаха,, - тоже не связаны . Возьми трубу 7 метров в метре от конца и попроси Дельброка ее помочь держать . В античности художники выполняли заказы , как и сейчас . А вас понять можно , удобно цепляться за общепринятое мнение .
Дельброк опирается на Полибия . Палибия интересовала не техника , а исторические факты . Вопрос , как можно действовать копьем , не ткнув подтоком стоящего позади ?
Задний воин толкает переднего в копейном бою….бред! Зачем тогда копье? У каждого холодного оружия своя дистанция боя. Если заталкиваешь впереди идущего товарища, он толком копьем работать на сможет. Плюс везде идет акцент на сохранение ровнения и промежутков между рядами….плюс воины устают - нужна ротация. Вообщем на мой взгляд воевали по другому, точно как не знаю. Но это видео лишено здравого смысла….
1. Мирмидии - в современном греческом языке - муравьи. Возможно, имелось в виду - мирмидонцы - это "многочисленные, как муравьи".
2. Автор упоминает, что побеждала фаланга более растянутая по фронту и более глубокая, то есть более многочисленная ? Возможно не И, а ИЛИ ?
3. Отсылка к "Илиаде" не вполне корректна. Во-первых, это слова Гомера 700 г.д.н.э. о событиях за 500 лет до Гомера. Он вкладывает свои слова и термины в уста героев. Во-вторых, это может быть термин переводчика, введённый в оборот и общепринятый, понятный ему и читателям. А, греки, значит - фаланга, римляне - легион, славяне - дружина. Если бы перевод был вместо "фаланга", например, "стратигма", "таксис", "терция" - кто бы его понял ?
4. С македонской фалангой всё звучит как-то упрощённо.
Вопрос: если Филипп и Александр всегда побеждали за счёт фаланги (более длинных сарисс), почему это не копировали греки и остальные ? Так же как у римлян чудо-пилумы? Видимо, у сарисс была своя особенность применения и эта тактика длинных пик не считалась современниками какой-то прорывной. Приносила плоды только в сочетании с другими подразделениями македонцев, общей стратегией, принципами комплектования, качеством призывного контингента - "В фаланге ты не станешь героем, но и струсить тебе тоже не дадут" . (с) Я однажды осознал, что за счёт применения длинных пик первыми 4-5 рядами одновременно, Филипп добился 4х кратного перевеса над врагом при равной ширине строя. То есть, один перс/грек/фракиец видел перед собой одного македонца, но нападали на него сразу четверо.
5. Филипп II 382 г.р. в юности был заложником непосредственно в доме у Эпаминонда, который погиб в 362 году. Они общались и возможно, Ф. был любовником Э.
Минута 2:31. - Забыли сказать, что вооружением фаланги были копья, причем - такой длины, что их носили - все бойцы каждого ряда фаланги, а впереди и позади, по бокам идущие - имели свои - покороче = чем получалось ..."ёжик" (легко меняющий направление движения - в любую сторону и по любой угрозе): к чему = не подойти (и когда данный строй идёт - на таран = их не остановить), но можно было - "тучами" стрел = ...уработать и этих (без своих потерь: вообще).
_____________________
сделай видео падение этруссии
Латынь (горный диалект) официалный 4-й язык швейцарии. Где же он мёртвый?
рето-романские языки это латинизированные языки италийцев и к латыни они относятся примерно так же, как румынский.
Как же игра лагает
А как же алебардисты? Ведь их тактика более всех напоминает фалангу македонцев?
А не как. Какой смысл о них рассказывать, если они переняли фалангу, как и прочие. Видео не о подразделениях и не про армии Европы, а конкретно про фалангу, её развитие.
NewPolit War тогда вопрос отпадает
всю кроме спарты
Спарту Филлип II (отец Александра Великого) покорил ещё в 334 году до н.э. После этого Спарта больше никогда не становилась независимой (после македонцев во 2 веке до н.э. пришли римляне).
@@VarusPrimaRenatus вар ты хоть помнишь что Филипп 2 умер в 336 году до н.э.?
У данного ролика огромная проблема - закадровый текст не соответсвует изображению, в итоге имеем лекцию как в учебнике истории, где не объясняются даже самые простые вещи. Ролик сложен для восприятия не специалистом, а специалисту зачем его смотреть вообще?
Наша конница Золотой Орды была лучшая в мире!!!
Гражданин Тимур доказал , что это не так.
@@user-qj1we8uv5f Хромой Тимур был монголом, тоже степь
@@poullenon574 В нектором роде да. Но Улус Джучи (Золотую Орду) прикончил именно Тимур.
@@user-qj1we8uv5f Именно он, из рода Барлас, где находились и недовольные воины золотой орды, один язык, одни племена, тюрки. Также хромой Тимур спас Европу, разбив Баязида стремительного.
Тип, вид фаланги, что?! Зачем эта отсебятина нужна? Это только затрудняет понимание.
хахаха
Еба лагает
Ты несешь реальный ьред, про глубину строя, аплоть до конца 19-го века. Крымская война, тому опровержение.
сказки маня мирка
Мирмидонцы это с греческого значит наёмники! Ты в начали узнай потом говори
Мирмидонцы это значит муравьиный народ мирмидон муравей в переводе .
@@kamilfazliev8161 , вы молодец. Я перевод узнал случайно от греков. Думаю, имеется в виду - мирмидонцы "многочисленные, как муравьи".
@@user-zv8yo8fr2u как человек немного увлекающийся биологией знал их латинское и греческое соответственно название )
Не зашло, потерял время
Где на видео ФАЛАНГА ? Эту толпу можно назвать Персами , Кельтами , Фракийцами . Каждый сам за себя - весьма странно . Раскрой смысл названия ,,Фаланга,, - паук или пальцы - обоснуй .
Это просто мультиплеер длч наглядности.
Фаланга-φάλαγξ не "паук" и не "пальцы", это название строя, которое встречается ещё у Гомера в Илиаде в 9 веке до н.э.
Теперь небольшой экскурс в историю наук:
1.Та фаланга, которая подразумевается под пауком, это русифицированное название английской Solifugae, что не имеет никакого отношения к древнегреческому слову фаланга (как боевой строй) т.к. классификация семейств паукообразных была проведена лишь в 19 веке и все названия заимствованы либо из греческого, либо из латинского. Отсюда множество слов, которые вообще не были связаны с биологией, химией, физикой и т.д. получили новые значения.
2. Про "пальцы".Анатомия (вообще, в т.ч. и анатомия человека), как наука возникла в новое время, примерно в 15-16 века (с ослаблением давления церкви на общество) т.к. до этого была запрещена церковью ибо считалась ересью, а ещё ранее (в древность и античность) анатомия просто не имела подобного развития и размаха. Общая для анатомии терминология появилась в том же 19 веке и от сюда же проистекает использование слова "фаланга" не относящееся к боевому строю вообще.
3.Перевести слово фаланга на русский невозможно, это греческое слово, обозначающее конкретную вещь- соединённые между собой активные боевые части- строй. Все иные интерпретации этого слова не являются изначальными (древними) и являются новоделом 19-20 веков, т.е. сравнительно недавнее явление.
Наконец придираться к мультиплееру, который что бы вы там не говорили весьма реалистично передаёт картину происходящего не вижу смысла. Вы серьёзно думаете, что все по линеечке ходили, выверяя шаги? Нет- плотные и ровные ряды подразумевает, что воины ориентируются на равнение рядов, в ближнем бою, особенно при натиске удержать строй без малейших изменений невозможно, ряд в любом случае поддастся- главное, чтобы ОБЩАЯ линия не была нарушена, а при необходимости выравнена на место.
В видео всё очень динамично и хотя это СХЕМАТИЧНАЯ модель, намного действитильнее выглядит, чем в тех же самых фильмах это подаётся.
Персами, кельтами и фракийцами этих ребят никак не назовёшь ибо внешний вид, вооружение и стиль боя совсем другой.
По вашей логике паука тарантула , тоже не существовало , как и черепахи ? Бегал паук фаланга отличавшийся от других пауков , но грекам назвать его фалангой было как то неудобно . Видим строй воинов бьющих копьями в двух уровнях - не вертикальные челюсти фаланги паука . Почему все воины в мультяжке бьют копьем снизу ? Наверное с верхним ударом что то не так - собачья свалка а не строй . Я и еще четверо проверили не схематично , а реально . Из вас спорщик отличный , но если даже в мультике не передали тактики ... Тем не менее вооружению уделили достойное внимание ... Теперь о македонской куда делись трехметровые концы копий ? Похоже они проходят сквозь тела стоящих позади или они держат из за самый конец ? Двумя руками удерживают копья и открыта правая сторона туловища ... Македонская фаланга самоубийц - новое открытие в Древней Истории . Уверен , что македоняне не смотрели фильм ,,Чапаев,, - там была психическая атака .
Вы вообще хоть представляете о чём говорите? Греки не называли никаких пауков "фалангой" ЭТО НАЗВАНИЕ РУСИФИЦИРОВАННОЕ И ОТНОСИТСЯ К 19 веку!!!!!!! До этого половина видов животных известная на сегодняшний день даже не была открыта, а те что были известны в 2/36 случаев не имели собственных названий!!!!
Греки не могли назвать фалангу от паука ведь в то время отдельного названия для них не существовала и каждый "учёный" называл по своему одних и тех же существ!!!!
Какие трёхметровые концы копий, что за чушь? Наконечник македонской пики-сариссы в длину не превышала 41 см. Отсюда рушатся остальные ваши аргументы про то, что якобы трёхметровый наконечник изогнёт пику (да так и есть, НО ОТ КУДА У ВАС В ГОЛОВЕ САРРИСА ИМЕЕТ НАКОНЕЧНИК В 3 МЕТРА??!!!!)
Фаланга в любом случае проигрывает гладиусу. На счет восточных стран .македонский не стал воевать с масагетами так как он знал участь царя царей Кира
Ну Саков он все же победил хоть и с большими потерями а его батя победил славного царя Скифов Атея который перед этим подчинил Одрисское царство и вообще историками считается чуть ли не царем всея Скифии.
Дмитрий Якименко был захвачен город который был покорен саками . Но они были кочевниками так что это спорная ситуация
Нет было полевое сражение за рекой Яксарт где не было городов
Дмитрий Якименко кочевники не когда не вступали в полномаштабный бой возможно были единичные случаи.долго объяснять их тактику. Один философ древнего китая сказал.воевать с кочевникпми одно и тоже что ловить свою тень. Дело в мобильности . Если они и отдавали какую либо територию они быстро ее возврашали. Тактика партизанской войны. Тактика нападай отступай.
Ага расскажи это Скифам Атея и Роксоланам Тасия которых покорил Диофант имея в три раза меньше войск и все пешие. А также Тем же Языгам и Роксоланам которые при Домицыане выпилили пару легионов ну и Сусагу который после поражения в Мезии заключил с Траяном мирный договор.
Увы но кочевники вступали в рукопашные схватки когда кончались стрелы, особенно Сарматы и Парфяне которые славились своей тяжелой бронированной кавалерией.
Какой-то набор бреда.
Это для более умных людей, а вы, сэр, видно зашли не туда.
Всё это выдумки историков. Сидит историк и высасывает из пальца. Как можно построить солдат? В шеренгу, в колонну, и "свиньёй". Ну вот эти строи и будем муссировать в истории. А какая тактика? 1) Навалом 2) Выскочить из засады 3) предварительная атака лучников или метателей камней. Вот и мусолят историки. Также как правителям присваивают: 1) тиран 2) добрый, советовался 3) содержал гарем 4) любил деньги и т.п. Абсолютно всё надумано.
А вы не хотите обсудить военную тактику хобитов эльфов и гномов из Средиземья Толкиена? Репрезентативность материала примерно одинаковая - это занимательные книшшки, напечатанные на современном русском (английском и проч) языке, которые очень мало бьются с элементарной интендантской логистикой (азы военного дела и человеческая физиология), и с данными не ангажированной археологии. Разница лишь в том что гениальный Толкиен состряпал целую реальность совсем недавно, а создание "античности" - это большой коллективный труд историков 18-ого-19-ого веков с многочисленными редакциями.
Фоменкоид закукарекал, заместо тартарской Авроры, ха-ха-ха!
Пади падмойса, маня.
@@olexandernesteroff6368 по сути возразил манюнь
@@vasyavasyan3264 Маня здесь только ты, ОП и фоменко
@@olexandernesteroff6368 фоменко в 25 доктором наук стал
чем удивишь ты убогий
@@vasyavasyan3264 тем, что не пишу ахинею, будучи доктором наук в совершенно другой сфере специализации. Не знаю, что там у него по математике, но вот его труды по истории годятся лишь на то, чтобы их намять хорошенько, и, как это сказать, пропустить через редакцию.