RETRAITES : entre-t-on dans une impasse démocratique ? - C Ce soir du 31 janvier 2022

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La nouvelle démonstration de force contre la réforme des retraites, et une question : la pression de la rue peut-elle faire reculer le gouvernement ? Le bras de fer s’intensifie entre la majorité d’un côté et les syndicats et les partis de gauche de l’autre, chacun accusant l’autre de se radicaliser et de chercher à “bordéliser” le pays … On en débat autour d’une question centrale : entre la rue et le Parlement, où se trouve la principale légitimité démocratique ? Avec :
📌 Daniel COHEN, Économiste, président de l’École d’économie de Paris, directeur du département d’économie de l’École normale supérieure, auteur de « Homo numericus » aux éditions Albin Michel (01/09/22)
📌 Sophie BINET, Secrétaire générale de l’Union générale des ingénieurs, cadres et techniciens (UGICT) de la CGT
📌 Violette SPILLEBOUT, Députée Renaissance du Nord, porte-parole du groupe à l’Assemblée nationale
📌 Rémi GODEAU, Rédacteur en chef du journal l’Opinion
📌 Nicolas FRAMONT, Sociologue, rédacteur en chef du magazine Frustration, auteur de « Parasites » aux éditions Les Liens qui Libèrent (08/02/23)
📌 Arthur CHEVALLIER, Historien, chroniqueur pour le journal Le Point,
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[@antoineclaudon1071]

Plus aucune crédibilité des députés macronistes, vous répétez en boucle un discours démonté 1000 fois depuis des semaines

[@theflashgordon193]

En gros ils parlent, ils te donnent de quoi démonter leur discourts. Aussi j'adore l'inversion accusatoire ou ils rejettent la fautes sur la nupes c'est eux qui veulent passé une réforme impopulaire.

[@zgegosaurusrho8205]

En tout cas Framont, merci d'exister sinon on aurait que des déchets vomissant les éléments de langages de leurs maitres.

[@chrys3099]

C'est ce qui fait la différence de cette émission entre son début et maintenant ! Avant il n'y avait pas d'opposition comme maintenant.

[@byianforever]

Merci Framont

[@chrys3099]

:"C'est un vote quand même 🤣 c'est comme ça 🤣"
Voilà la sagesse de la démocratie depuis 2017 🤣

[@cybergazouille]

rappel présidentielles au 1er tour, en voix: Macron = 9 560 545 / Le Pen =8 109 857 / Mélenchon=7 605 225

[@captainpawpawchannel]

@@cybergazouille et ?

[@gluonpa6878]

On connaissait les "mauvais perdants", cette blonde incarne les "mauvais gagnants".

[@didiermarret2081]

Violette le travail ne te fatigue pas trop lol mdr au chaud l hiver la climatisation l été je rigole

[@christineguegan7427]

A part Framont et la représentante de laCGT les autres quelle catastrophe…. Tous faisant partie de la même classe celle assise à déblatérer leur éléments de langage et il serait intéressant de savoir quand ces gens parlent sur ces plateaux pour qui travaillent ils et quels sont les intérêts qu ils défendent .Quand à Adler il serait utile de la mettre à la retraite le parfait profil de cette gauche très à l aise avec la politique de Macron

[@theoven344]

Elle est mitterrandienne depuis toujours. Elle est restée bloquée en 1981. Ou plutôt en 1983. La bourgeoise social-libérale parfaite.

[@chrys3099]

Même caste !
Beaumarchais : "que les gens d'esprit sont bêtes !" lui va à ravir !

[@theflashgordon193]

Je comprend toujours pas qu'il invite encore cette femme

[@brimon5431]

J'ai pas pu regarder cette émission jusqu'au bout, ces macronistes et macro-compatibles étaient trop insupportables. Le plateau était trop déséquilibré et trop promacron

[@attarnais3021]

@@matlam3894 Ce n'est pas gentil de traiter vos associés du Rn d'abrutis, ils ne vont plus vouloir voter vos réformes antisociales.

[@lorancoran]

Bonjour à tous ! Nous sommes dans une démocratie représentative bourgeoise, dégradée de surcroît … à quand la démocratie directe ? Et oui, mesdames et messieurs, donneuses et donneurs de leçons de plateau TV … le mot démocratie SEUL ne veut rien dire ! Macron est légalement élu, soit, mais qui fait la loi, qui fait le roi ? Les bourgeois. Attention, la rue gronde, et si vous persistez dans ce déni de démocratie, les députés qui pleurent aujourd’hui parce qu’on leur coupe l’électricité dans leur permanence, couineront demain quand le couperet tombera.

[@philippechauvire9157]

C'est une vision bien pauvre de la démocratie que porte la parlementaire macroniste, alors même que le parlement est régulièrement foulé au pieds par le gouvernement...

[@matlam3894]

Sauf que vous ne vivez pas sur une île! Etre bête et désinformé à ce point, c'est grave!

[@philippechauvire9157]

@@matlam3894 Pardonnez-moi, je n'ai pas compris où vous vouliez en venir.

[@matlam3894]

@@philippechauvire9157 Simple. Vous allez morfler que vous le vouliez ou non. Ce n'est pas vous, ni les français qui décidez. Au fait, comparez 2000 à 2023, comme ça en passant....

[@philippechauvire9157]

@@matlam3894 j'ai bien compris qu'on allait morfler, c'est précisément ce que je regrette. Je souligne simplement que la définition de la démocratie portée par une député est terriblement réductrice, ce qui montre qu'elle n'a même pas conscience de l'étendue de son propre mandat.

[@simonjubert94]

Merci Nicolas Framont de recadrer le débat

[@zgegosaurusrho8205]

C'est dingue que les lapalissades énoncées par Framont soient encore combattues par le déni. Ah ok, chroniqueur à "Bintou magazine"... ceci explique cela.

[@youness347]

" y a pas de blocage institutionnel" -> merci le 49.3

[@chrys3099]

"Un peuple qui se tient sage" Dufresne.

[@attarnais3021]

La macronie est surtout solidaire avec les nantis.

[@mezigue31]

Laure Adler… le PS 1983. Elle a pas l’âge de la retraite, elle ?
L’écouter devrait compter dans le compteur pénibilité

[@islarun4103]

Le vote est mort

[@Oliver3863]

La vidéo complète n'est plus dispo, sur le site de France TV ?

[@guillaumebct2908]

Dire gouvernement élu par des français , alors que le gouvernement n’a pas été élu mais nommé par Macron. Déjà une grosse faute pour un journaliste …

[@pierrestempin100]

"les institutions fonctionnent parfaitement" je crois que j'ai jamais été autant en désaccord avec quelqu'un

[@vanina3920]

merci Framont :)

[@GuiR3X]

Daniel Cohen, cet économiste qu'Alain Minc définissait comme le meilleur économiste de France, disait en 2007 que le système bancaire avait avalé la crise et était d'une élasticité remarquable.
Comment se fait il que l'on puisse encore demander son avis quand on se ramasse avec autant d'ampleur dans un domaine où l'on est cité comme référence ?

[@pascalimbert3207]

Le monsieur du point est un expert de la langue de bois...

[@laillejilles558]

la conviction de violette est de defendre les forts contre les faibles...

[@sylviedelhaye3269]

Arrêtez de prétendre, membres de la renaissance, que votre réforme a pour objectif de préserver les niveaux de retraite. La plupart des travailleurs partiront plus tôt pour raison de santé et seront pénalisés par une décote plus importante. L'opération est donc bien gagnante pour rééquilibrer le système de retraite. D'autant plus que ceux qui arriveront à cotiser assez longtemps pour amenuiser leur décote ou arriver au taux plein, risquent de le faire au mieux au détriment de leur santé, au pire au détriment de leur espérance de vie. Monsieur Macron, faussoyeur de la qualité de vie des travailleurs, agit tel un agent qui sert à merveille les intérêts de plus fortunés ou influents, en attendant de recevoir sa part du gâteau. Sur cette voie dorée et royale rien ne peut l'arrêter.

[@juskifo]

Le com précédent ne remettait aucunement en cause cela

[@nicolelecieux2297]

Bravo monsieur framont.

[@quoileternite]

Quand on est macroniste on dit : "toit va bien, tout fonctionne comme il se doit, il n'y a pas de problème institutionnel" ...

[@johanson59]

La macroniste dit être garante du débat parlementaire tout en récusant le droit d'amendement... 🙄🙄

[@untemoin1681]

Elle me dégoûte cette dame Macroniste !!!

[@Ian_Paq]

Les retraites des parlementaires et du sénat vont rester dans un régime spécial!!!!
Il ne faudrait pas que nos élus se fassent du mal!
Quand la grève reconductible commencera pensez aux caisses de grèves!

[@samueljean-jacques1963]

Est ce qu'un jour quelqu'un sur les plateaux TV pourra expliquer, en quoi et à quelle proportion le déficit sur les retraites est un problème???? Parce que beaucoup mentionnent cet argument sans rentrer dans les détails (à croire qu'il ne font que répeter ce qu'on leur dit). Si quelqu'un ici est capable de me l'expliquer, je suis preneur! (Je tiens de suite à signaler que si le déficit est de l'ordre de 0,1%, ce débat ne devrait même pas avoir lieu)!
Ils sont sympas avec leur index senior mais le chômage et la précarité ne font qu'augmenter, leur projet de loi n'est donc pas cohérent avec les chiffres observés.
Est ce qu'il est possible de remettre sur la table le texte de la constitution? Parce que bon, je veux bien qu'elle ait été voté par le peuple en 1958, mais je doute que celui-ci avait accès à l'information aussi facilement que notre génération et j'ai de sérieux doute sur le fait que ceux qu'ils l'ont adopté (ceux nées avant 1940) soient encore majoritaire dans le pays. Il me paraît donc judicieux de redemander l'avis du peuple sur celle-ci!
Ce débat me paraît trop superficiel, comme la majorité des débats proposées par les médias français. Si l'on extrapole les orateurs des médias, au peuple, il n'est pas surprennant de retrouver la "macronie" à la tête de notre nation! 😮‍💨

[@neptune067]

@samuel
Un peu hors sujet mais ..........................
Est il normal d'avoir un malade mental comme président et apparemment sans moyens de le dégager, ce qui serait normal tant cet individu est nuisible !

[@pierremesnier]

Un débat intéressant, dommage comme quasi tous les soirs qu'*une certaine personne* soit présente (imposée?), elle n'apporte rien et nuit même à la qualité du(des) débat(s)...

[@Ccesoir]

On ne nous impose aucun invité. Par contre, il semble pour l'équilibre du débat que faire un débat sur la réforme des retraites sans représentant de ceux qui proposent cette réforme, ça serait un peu étrange.

[@theflashgordon193]

@@Ccesoir je pense qu'il parle d'adler.

[@Ccesoir]

@@theflashgordon193 Autant pour moi. On rappellera que Laure est chroniqueuse dans l'émission et pas invitée.

[@cgsicgsi2058]

@@Ccesoir Mais quels sont ces guignols qui comprend rien de rien à la base d'une démocratie.
Elle confond élection et vote et parle de "sanctification", bref elle est totalement perdu justement l'élection c'est la privation du vote et donc du droit de décision du peuple donc de la démocratie. "On a pas trouvé d'autre moyen"... bien si précisément cela s'appel la démocratie inventé il y a 2500ans repris par Venise et repris lors de l'élaboration de la 1er République Française et copié par les Suisses.
Il parle de gouvernement et de démocratie dans la même phrase c'est antinomique va falloir relire c'est classique sur la démocratie d'Athènes!
Du coup ils sont tous dans le narratif permanent car justement la démocratie est nié!
"L'institution fonctionne parfaitement!" Lol dans un cadre anti démocratique oui c'est parfaitement anti démocratique, mais c'est qui ces gens? Sont ils responsable ou il leur faut des tuteurs j'ai l'impression de voir d'être à la cour de récré.
L'autre la fille elle fait la politique par le sondage drôle de démocratie!
il est urgent de stopper toute forme d'élection et de ce rendre au bureau de vote uniquement pour voter et la France se portera mieux

[@mezigue31]

@@Ccesoir chroniqueuse mais inutile voire dommageable

[@jakearnoldsanteprevention]

On est pas en démocratie, pas complètement..on a besoin de construire une nouvelle France avec une nouvelle constitution, une France avec une démocratie citoyenne , avec des assemblées citoyennes formées par des scientifiques indépendants, des représentants tirés au sort, incorruptibles, avec obligation de référendum pour les grandes questions nationales et des référendum départementaux.
Diminuer les 7 niveaux administratifs, a trois comme en suisse..etc

[@cgsicgsi2058]

Punaise je vous salue bien bas la seul âme responsable de ce thread. Je vous rejoins à 200% RIC CARL ;)

[@pascalimbert3207]

La stupidité ultime de la 5ieme ripoublique...

[@pascalimbert3207]

De plus il a envie que sa retraite soit financer par les cadavres des pauvres....

[@laillejilles558]

la democratie representative est elle vraiment representative avec autant d'abstentionnistes....

[@thierrydonnart9311]

Nicolas Framont vs les autres il est trop intelligent

[@gontrandtrand]

Marre des banksters Macronnards.
S'ils tiennent tant au vote qu'ils fassent un référendum, et qu'ils y ajoutent la nationalisation des autoroutes d'Alstom et d'EDF.
D'autant qu'on se fait élire comme on vend des pots de yaourts, en passant à la télé tous les jours...
TF1, le Figaro, LE POINT etc.. la presse des milliardaires, mémé adore.

[@gluonpa6878]

On reconnait la malhonnêteté ou le manque d'intelligence dans un débat quand on pose comme prémisse ce que l'on devrait en vérité démontrer. Ici le raisonnement fallacieux c'est: "Il faut sauver notre système par répartition, qui fait que nous avons peu de retraités pauvres, etc. donc cette réforme est nécessaire." Or c'est sa nécessité qu'il faut démontrer, et ce n'est pas fait car ce n'est pas démontrable: elle n'est pas nécessaire. C'est une choix et on ne l'assume pas.

[@pierregermann6556]

Au Zaïre sous Mobutu les citoyens pouvaient voter. Était-ce une démocratie ?

[@sebastienmoreau1731]

Faut il comprendre qu’il faut arrêter de voter?

[@Willwill-yr2fe]

Démocratie 😂😂😂quelle bonne blague 😅😅
Le référendum de 2005 , la démocratie selon le sarko a été balayée d'un revers de main....

[@afraone1600]

L'historien du point... il m'a bien fait rigolé. Comment eut-on être aussi à côté de la plaque ? Merci Framont.

[@simongad8307]

euh... non Mr du Point, un gouvernement n'est jamais élu, il est nommé, par un élu, le président de la République, et le mandat obligatoire n'existant pas en France, il nomme qui bon lui semble.

[@hareau9345]

Dans un pays démocratie comme la Suisse le peuple vote les lois

[@thecyberjuju]

Ça donne envie d’immigré en suisse

[@sergeato2304]

les mauvais jour de la macronie finiront et le temps des cerises reviendra,perdaient pas espoir les gens !

[@fredericmichel4815]

Toujours pas de Bernard Friot

[@gastphil]

La député renaissance plébiscite Macron pour son choix de ne pas toucher aux montants des retraites. Que de vertu quand les travailleurs devront travailler 2 ans de plus. J’ai toujours eu un travail pénible et à 55 ans j’ai été mis à la retraite pour invalidité. Je me demande comment vont faire les travailleurs pour effectuer des travaux pénibles jusqu’à 64 ans. Quant à Macron il a bénéficié pour être élu d’un grand soutien des médias et de son duel avec le RN.

[@MrLetitbee]

Ces bourgeoises "bon chic bon genre" qui jouent aux naïves...lol

[@cdrikcdrik]

Nous pouvons aussi reconnaître le vote blanc, juste pour voir !!
Macron disait aussi vouloir diminuer le nombre de députés lors de son premier mandat...

[@bleuzen]

De toute façon, il n'y a aucun débat a faire sur cette réforme, personne en veut car elle est injuste sur toutes ses coutures.

[@laillejilles558]

il faut faire revoter si le taux de participation n'atteint pas 50%....

[@jeanrenesauteraud2999]

Renaissance devient le moyen âge.

[@neptune067]

Le jour où la france sera une démocratie et qu'on coupera la tête aux corrompus, les pays se portera bien mieux.
Les présidents n'étant que des employés, de quel droit décident ils à la place du patron ?
Problème de démocratie et de corruption, ni plus ni moins !

[@BforBRU]

La « démocratie » actuelle est aussi légitime que dévoyée.
Dans sa justification de légale, elle s’apparente aux mécanismes d’optimisation fiscale : légale mais totalement immorale car les textes de loi sont devenus impuissants face à l’ingénierie perverse des fiscalistes-juristes qui les détricotent au profit de leurs clients. Et au détriment du reste de la population.
Sans doute une constitution qui appelle à être totalement refondée, car l’actuelle est devenue amorale et abusée par quasiment un seul homme qui détient les pleins pouvoirs.

[@juskifo]

La démocratie ne donne jamais de mandat impératif en République. C’est constitutionnel.

[@dantesqueman]

La question de la miniature est mal posée. En fait la démocratie ce n'est même plus le vote. Déjà on a à peine le droit de voter pour "un extrême", on nous explique que Lepen, Mélenchon ou au candidat "fantaisiste" comme Lasalle ce serait trop grave donc faut voter gauche ou droite très molle, ou centriste pour pas se mouiller.
Et que dire des législatives dont l'intérêt vient d'être balayé par ce qui s'est passé cette année? Que le gouvernement n'ait pas de majorité ou qu'elle soit relative ou absolue un petit 49.3 et c'est terminé. Autant ne plus se déplacer.

[@5sconstruction585]

Quel adulte raisonné peut dire que la présidentiel de 2022 était juste et équitable ? Et qui ne voit pas l’influence des medias meanstream et la presse sur la com

[@MichaelGillain]

en 2023 ont pourrais simplement faire voté le peuple avec la carte d'identité et ainsi avoir une vrai démocratie

[@kissthatgoat]

ah..le petit macronard en col roulé...

[@campodaniel7887]

Elle a drôlement vieillie Vanessa Paradis

[@buysschaertsebastien5698]

Qu'est-ce qu'elle est lourde cette Laure Adler,

[@patrick6110]

Les gauchistes ne se réclament jamais de l'arithmétique. C'est comme s'ils étaient fâchés avec les chiffres. La retraite à 64 ans est un leurre dans un monde où tous les autres pays se rapprochent de 70 ans, pas pour des raisons idéologiques mais arithmétiques. Ah ben oui, on est fatigués à 70 ans. C'est vrai. Si on ne veut pas partir à la retraite aussi tard, il faut soit faire beaucoup plus d'enfants (2 fois plus), soit abandonner la retraite par répartition (mais même les US ne l'ont pas fait), soit faire venir beaucoup plus d'immigrés (oui, Mme Le Pen). L'arithmétique c'est cruel. Ah ben alors ça y est vous avez compris comment on fait depuis des années : on augmente l'âge de départ et l'immigration. Et on fait quand même de la retraite privée pour les privilégiés puisque les autres n'en veulent pas (drame bien connu de la France où le clientélisme conduit aux pires aberrations).

[@MrLetitbee]

Arthur Chevalier...donc ils ont le droit de mentir...lol

[@alaindemion5354]

Le vote n'est pas le signe de la démocratie, loin s'en faut, dans de nombreuse dictature les gens votes mais bon.

[@STUANX]

avec plus de 50% d abstention et de vote blanc , obligation d un gouvernement de cohabitation complete

[@bleuzen]

Arthur chevalier, se penche uniquement sur les votes qui ont eu lieu en laissant la majorité qui n'a pas voté dans l'oublie. Je rappel que ceux qui font tourner la France sont bien les travailleurs. Il ne peut en aucun cas dénigrer le reste de la France sous pretext qu'ils ont voté blanc ou pas. Si il joue sur ce terrain, qu'on impose a ceux qui ont voté pour macron la réforme de la retraite dans toute son intégralité et qu'on laisse tranquille ceux qui n'ont pas voté pour Macron.

[@cgsicgsi2058]

Mais quels sont ces guignols qui comprend rien de rien à la base d'une démocratie.
Elle confond élection et vote et parle de "sanctification", bref elle est totalement perdu justement l'élection c'est la privation du vote et donc du droit de décision du peuple donc de la démocratie. "On a pas trouvé d'autre moyen"... bien si précisément cela s'appel la démocratie inventé il y a 2500ans repris par Venise et repris lors de l'élaboration de la 1er République Française et copié par les Suisses.
Il parle de gouvernement et de démocratie dans la même phrase c'est antinomique va falloir relire c'est classique sur la démocratie d'Athènes!
Du coup ils sont tous dans le narratif permanent car justement la démocratie est nié!
"L'institution fonctionne parfaitement!" Lol dans un cadre anti démocratique oui c'est parfaitement anti démocratique, mais c'est qui ces gens? Sont ils responsable ou il leur faut des tuteurs j'ai l'impression de voir d'être à la cour de récré.
L'autre la fille elle fait la politique par le sondage drôle de démocratie!
il est urgent de stopper toute forme d'élection et de ce rendre au bureau de vote uniquement pour voter et la France se portera mieux

[@victorprodtv5892]

À chaque fois ça me ferait rire le faites qu'ils essayent toujours de jeter la faute sur NUPES/ LFI

[@patriciajacques4490]

Le gouvernement n’a pas été élu mais nommé !!!

[@-Milena_]

Framont dans le réel, les autres dans leur idéologie.

[@anthonycoste-fleury1789]

On dirait que les marcronistes sont comme dans un commentaire youtube : sans interlocuteur^^

[@Ccesoir]

comment ça pas d'interlocuteur sur youtube ?

[@anthonycoste-fleury1789]

@@Ccesoir ça m'étonnerait qu'on ait une conversation tous les deux...

[@Ccesoir]

Chiche.

[@didiermarret2081]

Mr que dites vous de 2005 le peuple choisi le non les élites ou pseudo le oui et pourtant la quadruple quenelle

[@Paul-xu6gt]

Invitez emmanuel Todd avec de très très bons contradicteurs svp, il porte les opinions d’un grand nombre de français

[@theoven344]

J'aime bien suivre Todd, mais il n'a pas raison sur tout, et surtout il est très mauvais débatteur.

[@chrys3099]

@@theoven344 exactement ! Et il a été plus d'une fois insensible aux mut il a tions de qui on sait plutôt que de les défendre ! De toutes façons un gouvernement qui fait cela sans état d'âme ne peut que nous mener à notre perte surtout avec les mêmes français qui ont abdiqué en 39 !

[@chrys3099]

Invitez plutôt David Dufresne ça fera plaisir à Adler 🤣

[@Paul-xu6gt]

@@theoven344 Je suis d'accord, en fait j'aime bcp ce mec, mais ses opinions sur la guerre en Ukraine sont vraiment très contestables, ça serait bien un débat

[@theoven344]

@@Paul-xu6gt Un débat sur les retraites en Ukraine ?

[@tonyscheiner394]

Tous ces gauchos pour qui l'opinion dégagée par les sondages devrait dicter les lois.... quelle hypocrisie!
Quand il s'agit d'immigration, par ex, ces grands "démocrates" oublient soigneusement les sondages qui révèlent que 70% des français jugent qu'il y a trop d'immigrés en France.

[@jeanlaine9361]

intolérance à la frustration . La démocratie est frustrante , qui pemet d'élire celui ou celle pour qui on n'a pas voter . Ces générations ont un problème , c'est un mal profond . Ils inventeront toutes sortes de théories fumeuses pour étaler leur frustration .

[@amaurychavrier2014]

Au 1er tour on choisit, au 2e tour on élimine. Les pleureuses ont eu le choix d'éliminer le candidat qu'ils ne voulaient pas voir à l'Elysée !

[@etienneetienne]

Au premier tour, on fait ce qu'on veut. Au deuxième tour on fait ce qu'on veut. C'est le principe de base.

[@quoileternite]

On a voté, on donne les clés du camion tous les 5 ans et ensuite : "circulez, y a rien à voir" ... c'est ça ??? ... hé bien NON !

[@amaurychavrier2014]

@@quoileternite C'est la règle. Si vous voulez la changer, présentez-vous à la députation, faites vous élire et changez la loi, et même en l"occurrence la Constitution.

[@untemoin1681]

Le Point = cireur de pompes

[@TheSmallAxe13]

L'autre bourgeois qui parle d'inversion de vocabulaire franchemant quel culot