Просто отличная программа! Замечательно логичные, интересные. с умнейшими авторскими замечаниями лекции. Просто блестяще! Спасибо! Татьяна Мануковская (ки Чанс, литературный псевдоним)
Ну надо же! Интереснейший материал, прекрасная подача, и всего 13 просмотров! А всякое фоменковское фуфло смотрят тысячами! Куда мы катимся? В Советское время чтобы получить такие знания нужно было записаться в библиотеку, и читать там же в читальном зале, потому как на дом такие книги не давали. А сейчас, сидя дома, нажать на клавишу только , и пожалуйста, к вашему вниманию достижения древней культуры. Но нет , смотрим фоменку!
Очень много людей предпочитают глупость, потому что она смешит, а мудрость печалит. Я вот никаких чавканий не слышу, быть может Michail просто голодным смотрел?)
Интересные информативные лекции в доступной форме! Видимо, не периода последних двух лет. Сейчас большинство озвученных идей о государственности стали крамольными, и за них дают сроки... А лучше бы делали выводы.
Первая лекция в начале была тяжеловата, но вторая её половина и вот вторая лекция - прям огонь, много нового и интересного услышала. Иду слушать дальше.
Видимо, в истории человечества были и более мощные извержения вулканов, чем на Фере. Самым мощным, кажется, было извержение вулкана Тоба на северной Суматре.
Есть немного устаревшие данные. Теория Маринатоса опровершнута: минойская цивилизация пала около середины 15 века до новой эры (как и говорит автор), а вот извержение вулкана на острове Санторин удалось датировать радиоуглеродом примерно 1627 годом до н. э. То есть парой веков ранее... Родство минойцев с пеласгами - вопрос спорный. История микенского мира - вопрос спорный. Троянская война и её историчность - вопрос спорный. И ещё много, много чего... От чего пала минойская цивилизация? Ныне считается что от захвата Крита ахейцами. От чего пал микенский мир? Ныне принята теория высказываемая Полем Фором - что имел место комплекс причин (внутренние мятежи, природные катаклизмы, нашествие внешних врагов, неурожаи и пр.). Ну и так далее.
А разве не могло извержение ускорить падение минойской цивилизации? Мне кажется, грубо говоря, что оно стало этакой поворотной точкой, после которой начался закат критской цивилизации. Не повсеместно сразу, но неуклонно.
iavara не могло. Потому что разница между извержением санторинского вулкана и падением минойской цивилизации - около ДВУХСОТ лет. А это очень много. На самом деле это ровно те двести лет, которые просуществовал Позднеминойский период (датируемый около 1.650/1.600-1.450/1.375 годами до н. э.). На самом деле извержение Санторинского вулкана хронологически совпадает не с гибелью Минойской цивилизации (то есть с концом Позднеминойского периода), а с концом Среднеминойского периода (около 1650-1600 годы до н. э.). В прежние времена конец Среднеминойского периода (иное название - "период Ранних Дворцов") не знали чем именно был вызван: дворцы Крита были временно заброшены на несколько десятилетий, после чего их перестроили несколько иначе. Прежние археологи предполагали что это было вызвано землетрясениями.
С одной стороны основа цивилизации - элита народа с другой стороны - это плесень на корочке хлеба.....м-м-да-а! Так элита - это основа или нарост на теле народа или цивилизации?
Интересная лекция! Спасибо! Но что-то не вяжется со спартанцами-дорийцами. У Гомера спартанцы Уже участвовали в троянской войне☝️. Согласно лекции сначала была троянская война, потом нашествие иллиро-фракийских варваров, уход их и только потом приходят дорийцы (спартанцы).
А нет ли причинно-следственной связи между распространением железа и катастрофой бронзового века? Возможно, те же фрако-иллирийцы так легко покорили микенские государства именно благодаря дешевому и доступному железному оружию против элитных бронзовых доспехов?
Дорийцы---спартанцы никого не завоёвывали.Они пришли в уже обезлюдевшии места через 100(примерно??) лет после падения Пилоса, Микен и Тиринфа.))))Стыдно это не знать!!!!
ну всё хорошо(!!), до момента междисциплинарных связей (с вулканологией, с климатологией и астрофизикой как частей общей физической географии) высота в "несколько сотен километров" (тайминг - 36-я минута) это парафия астрофизики! Так вот утверждение о том что "несколько миллионов тонн поднялось на несколько сотен километров, и потом ВЕТРОМ" (поток воздуха, который движется около земной поверхности) куда- то протянуло(!!!), тем более на "несколько сотен километров" = два бала по географии за 7 класс .. дальше крепче(!) кол("единица" оценивания знаний) по гражданской обороне, за превратное (ложное) трактование поражающих факторов (ударной волне и цунами) и пропаганду неверных представлений!
В сети можно найти видео цунами в море. Волна в метр высотой, судно через неё переваливает - и спокойно идёт себе дальше. Опасно цунами на суше, а не в море. Так что эта часть лекции здесь лишняя. Про пирокластический поток, однако, ни слова. Лектор говорит, наслаждаясь каждым своим словом и звуком своего голоса - чем-то на Солкина похоже, но у Солкина-то лекции поживее и материал не из Википедии взят. Твёрдая троечка, короче.
Все цивилизации на этой земле погибли по одной причине : нет ничего вечного здесь. А по какой причине это не важно . Это как любой человек : сегодня он живёт а завтра его нету .
Это с чего это Шлиман у нас праведником сделался?))) Состояние свое он сделал в том числе и на продаже Российской армии (во время Крымской войны) сапоги на картонной подошве. Тот еще был предприниматель! Откуда такой идеализм у историка? Состояния, подобные шлимановскому не зарабатываются трудом праведным)))
Эрудированный человек, однако очень ограничен в видении и интерпретации своих же фактов: по его словам Критская цивилизация погибла из за извержения вулкана (минимум сто Хиросим мощности), аристократия во время извержения вышла в море чтобы спастись(!!!! Какой абсурд!!! Как будто критяне никогда не слышали о цунами), а все остальные жители остались и спокойно спаслись, только потом почему то одичали)))). При такой мощности подводного взрыва волна смывает все, в том числе и города на суше, не говоря уж о пепле, лаве и тд. Английский археолог раскопал дворец (города конечно были уничтожены, смыты или сгорели) и все дружно повторяют что критяне жили в деревнях и во дворцах!!!))). Я понимаю, что уважаемый лектор МГУ не может сказать что думает, иначе потеряет работу, но все же интересно его мнение без полит корректности
Скорее уж было так. Никаких иллиро-фракийских варваров небыло. Вторглись дорийцы, более воинственные и совершенные в военном деле чем ахейцы. Разграбили, разрушили и сожгли конечно-же дорийцы. Потом, возглавили поход на трою. В походе были дорийцы и ахейцы (как подчинённый народ). Предводитель похода конечно был Ахилес, а не какой-то чванливый и бестолковый Агамемнон. Затем через троаду волна и покатилась в малую Азию и далее через Ханаан на Египет. Чуть не забыл. Не малую часть этой волны "народов моря" составляли и пеласги (филистимляне, автохтонное население пелопонеса) как подчинённый народ уже ахейцев
Андрей Стрелков образованный человек, но... только в истории, а не в океанологии. В море как раз-таки цунами не страшно, а чудовищно опасно на берегу. Так что, выжили они...... Вот только кто они и где куда уплыли... тут можно по фантазировать.
Эрудированный человек, однако очень ограничен в видении и интерпретации своих же фактов: по его словам Критская цивилизация погибла из за извержения вулкана (минимум сто Хиросим мощности), аристократия во время извержения вышла в море чтобы спастись(!!!! Какой абсурд!!! Как будто критяне никогда не слышали о цунами), а все остальные жители остались и спокойно спаслись, только потом почему то одичали)))). При такой мощности подводного взрыва волна смывает все, в том числе и города на суше, не говоря уж о пепле, лаве и тд. Английский археолог раскопал дворец (города конечно были уничтожены, смыты или сгорели) и все дружно повторяют что критяне жили в деревнях и во дворцах!!!))). Я понимаю, что уважаемый лектор МГУ не может сказать что думает, иначе потеряет работу, но все же интересно его мнение без полит корректности
Лектор очень крут, правда, потрясающие лекции
Просто отличная программа! Замечательно логичные, интересные. с умнейшими авторскими замечаниями лекции. Просто блестяще! Спасибо! Татьяна Мануковская (ки Чанс, литературный псевдоним)
Браво! Крайне захватывающий доклад. Спасибо.
Да, отличная лекция, спасибо!
Браво! Благодаря таким педагогам хочется изучать историю.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО лектору и каналу. ОТЛИЧНОЕ ВИДЕО, рекомендую всем!
я вдохоновлена этой прекрасной лекцией. Полное погружению в эпоху того времени
Прекрасная лекция, подача, темп, материал!
Ну надо же! Интереснейший материал, прекрасная подача, и всего 13 просмотров! А всякое фоменковское фуфло смотрят тысячами! Куда мы катимся? В Советское время чтобы получить такие знания нужно было записаться в библиотеку, и читать там же в читальном зале, потому как на дом такие книги не давали. А сейчас, сидя дома, нажать на клавишу только , и пожалуйста, к вашему вниманию достижения древней культуры. Но нет , смотрим фоменку!
потому что, к сожалению, дичь привлекает. мудрость печалит, а глупость смешит(
эти чавканья в микрофон и вздохи-охи - Вы называете прекрасной подачей? не смог досмотреть, невозмоно слушать.
Ну что ж , значит знания вам не нужны. Смотрите фоменку. Он надеюсь не чавкает.
Очень много людей предпочитают глупость, потому что она смешит, а мудрость печалит.
Я вот никаких чавканий не слышу, быть может Michail просто голодным смотрел?)
Извините, а что за "фоменко"?
Восторг, спасибо!
Прекрасная лекция. Спасибо вам.
Интересные информативные лекции в доступной форме! Видимо, не периода последних двух лет. Сейчас большинство озвученных идей о государственности стали крамольными, и за них дают сроки... А лучше бы делали выводы.
просто супер, лекции бомба, жаль автор прекратил выкладывать видео на канал
Лектор прекрасный, лекции увлекательные.
Огромная благодарность за Ваше талантливое просветительство.
Лекция прекрасная. Поймала себя на мысли, что структура общества минойцев очень похожа на структуру государства инков, разумеется более открытого.
Восторг!!! ❤❤
Прекрасная подача темы. Академическая, деловая без фривольности, фамильярности и косноязычия - присущая некоторым "вроде историкам".
Андрей Валентинович - прекрасный лектор.
Первая лекция в начале была тяжеловата, но вторая её половина и вот вторая лекция - прям огонь, много нового и интересного услышала. Иду слушать дальше.
Интересно. Много нового узнала. Еще побольше было бы слайдов, вообще было бы замечательно.
Спасибо за Ваши лекции. Было бы интересно узнать Ваше мнение по
Pylos Combat Agatе.
Большое вам спасибо!
А какого года запись этих лекций?
Лекции2002 года
Слушать интересно. Но на счет спрессованной воды я бы еще призадумалась.
на Крите кстати водились слоны,только очень маленькие,рост метр с кепкой и вес примерно около 300кг,
но они вымерли примерно 120 тысяч лет назад.
Не скучно)
Видимо, в истории человечества были и более мощные извержения вулканов, чем на Фере. Самым мощным, кажется, было извержение вулкана Тоба на северной Суматре.
👍
Интересно, почему на кносских фресках есть белые и "чёрные", точнее коричневые люди. Кстати принц-жрец с перьями на голове единственный белый мужик.
Он знает о чём говорит
01:21:30 - ойкос
Есть немного устаревшие данные. Теория Маринатоса опровершнута: минойская цивилизация пала около середины 15 века до новой эры (как и говорит автор), а вот извержение вулкана на острове Санторин удалось датировать радиоуглеродом примерно 1627 годом до н. э. То есть парой веков ранее...
Родство минойцев с пеласгами - вопрос спорный.
История микенского мира - вопрос спорный.
Троянская война и её историчность - вопрос спорный.
И ещё много, много чего...
От чего пала минойская цивилизация? Ныне считается что от захвата Крита ахейцами. От чего пал микенский мир? Ныне принята теория высказываемая Полем Фором - что имел место комплекс причин (внутренние мятежи, природные катаклизмы, нашествие внешних врагов, неурожаи и пр.).
Ну и так далее.
Спасибо за уточнение! А вы можете посоветовать ещё лекции по теме?
На русском языке? Вряд ли... Из того что мне попадалось - я не вижу чего-то гораздо более продвинутого чем в данной видеолекции.
Понятно. Спасибо!
Да, имел в виду лекции на русском.
А разве не могло извержение ускорить падение минойской цивилизации? Мне кажется, грубо говоря, что оно стало этакой поворотной точкой, после которой начался закат критской цивилизации. Не повсеместно сразу, но неуклонно.
iavara не могло. Потому что разница между извержением санторинского вулкана и падением минойской цивилизации - около ДВУХСОТ лет. А это очень много. На самом деле это ровно те двести лет, которые просуществовал Позднеминойский период (датируемый около 1.650/1.600-1.450/1.375 годами до н. э.).
На самом деле извержение Санторинского вулкана хронологически совпадает не с гибелью Минойской цивилизации (то есть с концом Позднеминойского периода), а с концом Среднеминойского периода (около 1650-1600 годы до н. э.).
В прежние времена конец Среднеминойского периода (иное название - "период Ранних Дворцов") не знали чем именно был вызван: дворцы Крита были временно заброшены на несколько десятилетий, после чего их перестроили несколько иначе. Прежние археологи предполагали что это было вызвано землетрясениями.
С одной стороны основа цивилизации - элита народа с другой стороны - это плесень на корочке хлеба.....м-м-да-а! Так элита - это основа или нарост на теле народа или цивилизации?
Интересная лекция! Спасибо!
Но что-то не вяжется со спартанцами-дорийцами. У Гомера спартанцы Уже участвовали в троянской войне☝️. Согласно лекции сначала была троянская война, потом нашествие иллиро-фракийских варваров, уход их и только потом приходят дорийцы (спартанцы).
11:12 Даже СССР или империя инков не были чисто плановой экономикой
А нет ли причинно-следственной связи между распространением железа и катастрофой бронзового века? Возможно, те же фрако-иллирийцы так легко покорили микенские государства именно благодаря дешевому и доступному железному оружию против элитных бронзовых доспехов?
Вряд ли. Спарта была же позже? Я думаю расслабились, забюрократились, подгнили духовно, вот прилетело в виде дорийцев.
@@AnonAristotel спартанцы это и есть потомки дорийцев
@@alladacher6803 я о хронологии
Нет,железное оружие появляется только к 1050-1000 годам д.н.э.оружие здесь не при делах.))))
Дорийцы---спартанцы никого не завоёвывали.Они пришли в уже обезлюдевшии места через 100(примерно??) лет после падения Пилоса, Микен и Тиринфа.))))Стыдно это не знать!!!!
А правда ли єто?
Религиозным центрам охрана и сейчас не нужна.
А Пеласги?
Микенская цивилизация наверно немного раньше Минойской была?
Хотел о темных веках послушать - и где о них? Нафига было в названии обещать?
Прочтите книгу Андреева ,,Дорийское вторжение" .
вода не спрессовывается!!! историку не надо знать физики?
ну всё хорошо(!!), до момента междисциплинарных связей (с вулканологией, с климатологией и астрофизикой как частей общей физической географии) высота в "несколько сотен километров" (тайминг - 36-я минута) это парафия астрофизики! Так вот утверждение о том что "несколько миллионов тонн поднялось на несколько сотен километров, и потом ВЕТРОМ" (поток воздуха, который движется около земной поверхности) куда- то протянуло(!!!), тем более на "несколько сотен километров" = два бала по географии за 7 класс .. дальше крепче(!) кол("единица" оценивания знаний) по гражданской обороне, за превратное (ложное) трактование поражающих факторов (ударной волне и цунами) и пропаганду неверных представлений!
Что у вас за привычка ставить людям оценки? Два за то, кол за это. Школа и ЕГЭ так повлияли?
Всё же на высоту несколько сотен километров вулкан вряд ли выстрелил. Атмосфера выше 100 км практически не существует.
В сети можно найти видео цунами в море. Волна в метр высотой, судно через неё переваливает - и спокойно идёт себе дальше. Опасно цунами на суше, а не в море. Так что эта часть лекции здесь лишняя. Про пирокластический поток, однако, ни слова. Лектор говорит, наслаждаясь каждым своим словом и звуком своего голоса - чем-то на Солкина похоже, но у Солкина-то лекции поживее и материал не из Википедии взят. Твёрдая троечка, короче.
Так и корабли пережидали в прибрежных водах, скорее всего в защищенных бухтах. Их могло просто о берег разбить.
Умник, эта лекция 2002г когда Википедия была на уровне бронзового века
Все цивилизации на этой земле погибли по одной причине : нет ничего вечного здесь. А по какой причине это не важно . Это как любой человек : сегодня он живёт а завтра его нету .
Если "это" - лекция доцента истфака МГУ, то у меня печальные новости для его выпускников...
А что не так?
@@user-lf9zt3ii9k вот и я не понимаю. Этот пес злословит в комментариях, а аргументы не приводит.
Подумал, что это путин на заставке.
Это с чего это Шлиман у нас праведником сделался?))) Состояние свое он сделал в том числе и на продаже Российской армии (во время Крымской войны) сапоги на картонной подошве. Тот еще был предприниматель! Откуда такой идеализм у историка? Состояния, подобные шлимановскому не зарабатываются трудом праведным)))
Ахейские вперёд! Кнос должен быть разрушен!
Эрудированный человек, однако очень ограничен в видении и интерпретации своих же фактов: по его словам Критская цивилизация погибла из за извержения вулкана (минимум сто Хиросим мощности), аристократия во время извержения вышла в море чтобы спастись(!!!! Какой абсурд!!! Как будто критяне никогда не слышали о цунами), а все остальные жители остались и спокойно спаслись, только потом почему то одичали)))). При такой мощности подводного взрыва волна смывает все, в том числе и города на суше, не говоря уж о пепле, лаве и тд. Английский археолог раскопал дворец (города конечно были уничтожены, смыты или сгорели) и все дружно повторяют что критяне жили в деревнях и во дворцах!!!))). Я понимаю, что уважаемый лектор МГУ не может сказать что думает, иначе потеряет работу, но все же интересно его мнение без полит корректности
Скорее уж было так. Никаких иллиро-фракийских варваров небыло. Вторглись дорийцы, более воинственные и совершенные в военном деле чем ахейцы. Разграбили, разрушили и сожгли конечно-же дорийцы. Потом, возглавили поход на трою. В походе были дорийцы и ахейцы (как подчинённый народ). Предводитель похода конечно был Ахилес, а не какой-то чванливый и бестолковый Агамемнон. Затем через троаду волна и покатилась в малую Азию и далее через Ханаан на Египет.
Чуть не забыл. Не малую часть этой волны "народов моря" составляли и пеласги (филистимляне, автохтонное население пелопонеса) как подчинённый народ уже ахейцев
Любая лекция на русском языке - апологетика этатизма и ориентализма((
Ахейские вперёд! Кнос должен быть разрушен!
Дорийские вперёд! Сарынь на кичку!
Андрей Стрелков образованный человек, но... только в истории, а не в океанологии. В море как раз-таки цунами не страшно, а чудовищно опасно на берегу. Так что, выжили они...... Вот только кто они и где куда уплыли... тут можно по фантазировать.
Эрудированный человек, однако очень ограничен в видении и интерпретации своих же фактов: по его словам Критская цивилизация погибла из за извержения вулкана (минимум сто Хиросим мощности), аристократия во время извержения вышла в море чтобы спастись(!!!! Какой абсурд!!! Как будто критяне никогда не слышали о цунами), а все остальные жители остались и спокойно спаслись, только потом почему то одичали)))). При такой мощности подводного взрыва волна смывает все, в том числе и города на суше, не говоря уж о пепле, лаве и тд. Английский археолог раскопал дворец (города конечно были уничтожены, смыты или сгорели) и все дружно повторяют что критяне жили в деревнях и во дворцах!!!))). Я понимаю, что уважаемый лектор МГУ не может сказать что думает, иначе потеряет работу, но все же интересно его мнение без полит корректности