Marcel Bostan (Alternosfera): "La fiecare concert, mor de cate 20 de ori." | Aproximativ Discutii
Vložit
- čas přidán 1. 01. 2023
- Marcel Bostan, liderul trupei de rock alternativ ”Alternosfera”, este invitat în ediția de astăzi a podcastului „Aproximativ discuții”, cu Gojira, în care se discută despre: Alternosfera, Muzica și versurile trupei, Peripeții din viață personală, concerte, precum și alte subiecte tari.
Marcel Bostan s-a născut pe 21 septembrie 1982 în Chișinău, RSSM, în familia inginerului Ion Bostan, fost rector al Universității Tehnice a Moldovei . Are un frate inginer, Viorel Bostan, actualmente rector al aceleiași universități.
Marcel a studiat pianul. Este solist în trupa ”Alternosfera” din 1998, având șase albume și numeroase turnee, cele mai multe în România.
În 2008 lansează, la Chișinău, revista „Münchausen”.
Alternosfera este o formație de rock alternativ, fondată la 13 decembrie 1988 în Chișinău. A lansat până în prezent 6 albume și un EP. Trupa este activă în prezent, componența ei cuprinzându-i pe Marcel Bostan - voce, clape; Marin Nicoară - chitară, clape, Sergiu Aladin - chitară, Dumitru Costin - bass și Nickel Russu - tobe.
Sursă: Wikipedia
Dacă ți-a plăcut, dă mai departe să le placă și altora!
Follow us on the web:
Patreon: / aproximativgojira
TikTok: / aproximativdiscutii
Instagram: / happyfishteleviziune
Facebook: / happyfish.ro
Gojira: / dj_gojira
#gojira #marcelbostan #aproximativdiscutii #podcast #happyfish
(C) & (P) HappyFishTV
All rights reserved. Unauthorized reproduction is a violation of applicable laws.
In order to avoid copyright infringement, please, do not upload this song on your channel. - Zábava
Cu tot respectul, putea fi o discuție mult mai interesantă... Apreciez și ascult cu interes și detaliile tehnice și tot ce se întâmplă pe și în spatele scenei. Sunt interesante și propaganda rusă și lecțiile de istorie, însă Marcel și Alternosfera sunt mult mai mult decât niște sintetizatoare. Abia după 2 ore a început să capete o formă plăcută acest dialog. M-ar fi interesat ce e în capul lui, nu am aflat nimic despre albumul pe care urmează să îl lanseze în acest an așa cum a menționat, cum e el ca om în viața reală, pasiuni, inspirație etc. M-am bucurat mult când am văzut că este invitat pentru că nu se afișează prea des în public, iar o discuție de 2 ore consider că este chiar ceva deosebit. Însă, Gojira, ar trebui să vorbești mai puțin despre trupele tale preferate și să înveți să descoși omul din fața ta, să conduci discuția și spre curiozitățile publicului, măcar o oră din două, nu 15 minute la final. Anyway, felicitări!
Și pe mine m-a deranjat Gojira, modul în care a condus interviul, mai ales aberațiile sale de tip 'show off' și ușoara lipsă de respect față de geniul lui Marcel (fac referere la anumite comparații si opinii care chiar nu-și aveau locul).
subscriu !
@@YouNeedMyVoice Mi-ai luat “vorba din gura” :)
@@evelina.vasiliu știi vorba clasică: Mințile luminate scriu pe youtube 😂
Pai Gorjia mereu a zis ca Alternosfera e "forma fara fond". Eu nici nu veneam la acest podcast de eram in locu lu Marcel. De ce sa vii la asta care iti da diss in cel putin 5 alte podcasturi.
Gojira sufera de sindromu de music junky. El este, dar sa nu se dea mare connoisseur de muzica fiindca el apreciaza o groaza de trupe underground de cacat, numa' deaia ca is underground. La randu' lui face niste grohaieli de dubstep si dnb, gernuri care imi place apropor, dar pot sa fiu obiectiv sa nu spun ca asta e muzica cu adevarat. Muzica adevarata e aia la instrumente. Clasica, Jazz, rock etc.
Ce frumos i-o taie Marcel aproape de fiecare data cand este intrerupt! Finut si smart Marcel. Super, super enervant Gojira.
Mi-as fi dorit mult sa-l aud pe Marcel vorbind despre el si Alternosfera … si sa aud mai puțin despre preferințele muzicale ale lu’ Gojira. Din respect am ascultat discuția, dar păcat ca abia pe final au început sa curgă subiectele relevante.
Si gandeste-te ca nu bea nu se drogheaza...si totusi o ia pe ulei pe aratura
@@Andrew-ws8dw Pentru ca vrea cu tot dinadinsul sa-si impresioneze interlocutorul. Si asa se simte. A devenit cam obositor. 🫠
@@evelina.vasiliu ai zis bine
VAaaai Gojiro , lasa-i pe oameni sa vorbesca ... nu mai intrerupe aiurea .
ca nu ne uitam la podcast pentru tine ,
Felicitări, Alternosfera ! Am descoperit un lider de trupa inteligent și de o mare calitate umană. Au moldovenii de peste Prut o eleganță și un bun simț de admirat ! De ar fi contagioasă o astfel de atitudine ! M -a surprins negativ însă gazda podcast -ului care a fumat in prezența unui nefumător, atenționat pe această temă poate într-un mod mult prea finuț. Asta ca să punctam doar una dintre scăpări...
el oricum pare mai din topor si sa zicem usor "nesimtit" pe toti ii intrerupe si am observat in alte podcasturi ca arunca si niste fetze dubioase. om prost nu e , ba chiar invers , pacat!
Prezentatorul a vorbit mai mult decît Marcel si l-a îtrerupt permanent. Păcat.
Asa face mereu :(
E gojira. E ceva normal
Si piciorul pe masa. Si multe altele. Atat s-a putut de data asta.
Exact asta mă gândeam in timp ce ascultam podcastul pe fundal.
L a interrupt mereu, nu l a lăsat nici măcar să își ducă frazele la final.
So disrespectful 😔
Gojira e un idioot .nu stiati ?
"De ce crezi că prinde Alternosfera?"
Din același motiv datorita căruia prind și Carla's, Irina Rimes, The Motans...au alt grai. Au un liricism aparte pe care artiștii români nu îl au, nu au poezie în versuri. Ei au.
Și da, linia melodică e super mișto.
Mda... inseamna ca nu s-a prins Alternosfera de tine :)
Nu intra trupele enumerate de tine in categoria in care e Alternosfera!
Ce frumos inceput de an, dupa mizeria din sfarsitul anului trecut. 🤘
Mi-a plăcut mult de el în No Country For Old Men
=)))))))))))))))))))))))
Si a mai si combinat-o pe Penelope Cruz
Foarte greu sa intelegi ce vrea sa spuna invitatul pentru ca NU e lasat sa spuna o fraza cap coada… fara sa zica stai sa termin, stai stai… Gojira lasa-i ma omule sa vorbeasca si sa-si duca la capat o idee.
A fost greoi de privit podcast-ul cu toate ca invitatul e foarte interesant.
Asculta-te in oglinda o ora inainte sa intri in podcast, fara gluma, ca sa poti sa taci un pic cand tragi video-ul.
Eram foarte entuziasmat sa aud discutia, mai ales ca Alternosfera e una dintre trupele mele preferate de rock. Dar cred ca v-ati lungit mult prea mult cu discutiile despre sintetizatoare si chestii tehnice. Cred ca Marcel e o persoana foarte interesante care merita descoperita mai mult..
Subscriu!
Trupa mea preferata, always and forever❤
Varule , l-ai intrerupt pe Marcel tot podcast-ul , la un moment dat chiar ti-a spus ''lasa-ma sa termin''. Pacat , era un invitat care chiar trebuie ascultat, a vorbit foarte putin d.p.m.d.v despre trupa, iar despre viata lui persoanala si mai putin. Astept o a doua parte in care Marcel isi duce ideeile pana la capat si este lasat sa vorbeasca fara sa fie intrerupt ''ex: da si flori de mai e o piesa de bulaneala''. Am intrat pe podcast doar pentru ca este el invitat si m-a bucurat sa il vad deoarece nu este o persoana care iese prea des sa acorde interviuri. #alternosferatecheama #alternosferate-ndruma
Gojira de ce nu-ți faci podcastul de unul singur!Ce rost mai are să ai invitați?!Infatuat, încrezut și prea plin de el! Păcat de invitat!Alternosfera o super trupă de rock, frumoasă surpriză!
De dragul nostru, trebuie sa-l mai inviti pe Marcel.
Marcel: “ce gand iti tremura pe buze?” acolo am murit efectiv. Excelent podcast, si va rog nu va cereti scuze pentru geek-ăraie, abia asteptam sa faca si Marcel un podcast cu un specialist sa auzim in sfarsit ce synth-uri foloseste si sa se confirme oficial faptul ca chitarile sunt acordate in drop C. Multumesc Gojira, ca ai facut acest podcast, multumesc Marcel, pentru prezenta mereu coplesitor de placuta!
Mi-a stat inima in loc cand am auzit cuvintele acelea. D-aia ascultam Motans, Carlas, Rimes, Alternosfera. Pentru ca ne mangaie cu vorbe.
Eu iubesc Alternosfera si pentru versurile profunde si stilizate.
zi mi 2 versuri profunde de la ei 😂😂
@@Niqq78 Timpul asterne rugina pe ace
Am viata cadran macinat
Adun amintiri colorate coperte
Inele intr-un trunchi de copac.
Ai dreptate, e practic o manea continua.
@@SomeHighKid nu înseamnă nimic versurile alea sa știi :)) profunde sunt mor :)) wow trece timpu, ce stil, ce profunzime !
@@Niqq78 atunci ascultă mai departe - frunză verde doi chiperi, mă întâlni mândruță ieri
Mi-a placut mult explicatia la "ploile nu vin" :D
Ala i tata! Alternosfera power
Prima formatie rock pe care am auzit-o vreodata live a fost Alternosfera, in 2013. Am ramas placut impresionat si am devenit fan.
Incepem anul in forța! Bine Gicule!
Din păcate Marcel are dreptate mare legat de Galați....îmi e atât de dor de concertele din zodiar....🥺🥺
Înteleg că vreți sa fiți drăguți și că nu-i frumos să ne căcăm în gusturile oamenilor, dar nici nu-i cazul să luăm așa de mult apărarea trap-ului sau trupe precum șatra benz din intenția de a nu fi 'dinozauri'.
Așa-l pot compara si eu pe Eminescu cu un puști mai retras și melancolic pentru că amandoi par să emane acel lăuntric, dar nicidecum nu-i aceeași chestie.
Am înteles comparația cu Cobain, apoi comparația cu cultura punk, dar nu-i cazul.
Decât sa dăm într-un subiect și evităm să-i spunem pe nume, mai potrivit ar fi să-l evităm 👌🏻
Overall podcastul a fost decent, aș fi dorit ca discuția să nu se fi axat așa de mult pe chestii tehnice, fregvențe și bands gossip, speram să putem culege puțin din eul creativ al lui Marcel, să-i aflăm muzele și procesul.
P.S: "Ce cântec frumos de bulăneala e Flori de Mai. " - nu că ar conta, dar n-am cum sa nu te consider un puști teribilist care dorește sa arăte ca are colțișori.
taci rocare
Daca citesti prima data commenturile inainte sa vezi podcastul, nici nu`ti vine sa te mai uiti.
Gicule propun ca invitați pe următori artiști , gAZAh , Nimeni Altu' ,Dilimanjaro
Pace și iubire , Big Up!
Ador
interesanta discutia, mai ales partea de final ,de imi vine sa ma duc sa mai citesc chestii din istorie, am inteles mai multe in 15 min mai mult decat intr--un an de stiri de la radio sau tv :))
Cheamă pe Crivăț de la Bucovina la poscast te rog !
Super om! Fain podcast, pacat ca subiectele interesante abia spre final si scurt au fost dezbatute!
Mi-a dat cu nostalgie si piele de gaina mentinuea Zodiarului :(
Liricismul și calitatea absolută a versurilor Alternosfera au fost primul lucru care m-a făcut să îi iubesc și să devină trupa mea preferată. Doar apoi a venit muzica. Sunt superbi în tot ce fac. A reduce descrierea textelor la "piese de bulăneală" sau că ele sunt "periculos" de complexe e de-a dreptul absurd. Doar pentru că intervievatorul nu înțelege frumusețea mindbending a versurilor AS nu ar trebui să genereze criticarea lui Marcel, care s-a simțit, după cum se poate vedea în interviu, de numeroase ori, oarecum inconfortabil. Iar faptul că a trebuit să zică de nu știu câte ori "lasă-mă să termin" spune multe despre cât de des a fost întrerupt în mod aiurea de Gojira, cu obositoru-i monolog. Plus lui Marcel pentru atenționarea în legătură cu fumatul, și faptul că oamenii ca ei au o responsabilitate față de public și de mințile pe care le formează. Un interviu extrem de slab, de-a dreptul cringe pe alocuri, în care nu s-a explorat aproape deloc ce înseamnă Alternosfera și persoana complexă care este Marcel Bostan. Dacă vroiam podcast despre Gojira și ce trupe îî plac sau nu lui, aș fi dat altfel search pe youtube. Sper să-l mai văd pe Marcel în astfel de interviuri mai lungi, dar care vor avea o altfel de politețe și structură.
Și cum poate intervievatorul să declare atât de răspicat că artiștii nu ar trebui să facă activism? Cu trimiteri acuzatoare inclusiv la Massive Attack și alți mari ai muzicii internaționale. Muzica a influențat de multe ori curgerea evenimentelor istorice și a avut rol esențial în numeroase mișcări activiste de-a lungul istoriei pe tot globul. Toate piesele AS despre război sunt absolut geniale!
Podcast cu Coiotu' de la Trooper?
Pentru Alternosfera nu exista timpul in forma lui liniara asa cum il percepem noi. Muzica lor transcende, pe mine ma arunca in timp atunci cand ascult albumele lor vechi. Am crescut cu ei si i-am vazut si auzit deja in 7 concerte live iar emotia pe care o simt este atat de bruta incat nu stiu daca pot transmite prin scris ce inseamna acesti artisti pentru mine. Iubesc umilul din ei si explozia de energie simti cum te incarci.
Saru' mana pentru podcast. Foarte misto invitatul.
Ai dreptate Marcel: in Galati nu mai avem locatii de marimea, importanta si atmosfera fostului Zodiar. Si e pacat. Avea capacitatea de a tine concerte mari la interior si nu numai rock. Acolo mergeam cu sau fara altcineva si ne simteam ca intre prieteni. Acolo au fost concerte bune de la 789Art si Pheonix, la Dragonu, Nosfe sau Pascal.
Artiștii nu sunt obligați, dar pot profita de popularitatea lor pentru a transmite mesaje legate de drepturile omului, pace. Până la urmă, ei transmit diverse mesaje și în muzica lor; si-atunci care-i diferența dacă o fac și în timpul concertelor?
speram totusi sa aflu de ce nu e virgula pe spotify, in rest foarte bun!
Virgula este un album care nu s-a mai găsit o lunga perioada de timp. Au pierdut mix/masterul la el și de aceea nu a mai fost nici vândut. Este posibil sa fie tras din nou în viitor.
Marcel is THE BEST!!!
Am și eu ceva origini din Republica Moldova bunica tatalui meu și bunicul meu patern provin din Republica Moldova și s-au stabilit în municipiul Iași după al Doilea Război Mondial.
Legat de comparatia Kurt Cobain-rava "If my Grandmother had wheels she would have been a bike"!
N-au nimic in comun. In afara de faptul ca ambii s-au drogat si ca au avut o copilarie grea...nimic.
va iubesc guys! sunteți foarte faini
Asta asteptam cand am vazut ca Gojira s-a apuca de facut Potcast, discutii de genul!
Artiștii/cântăreții din Republica Moldova sunt talentați și muncitori Pavel Stratan ,0ZONE, Zdop-Zdup , Cătălin Josan ,Carlas Dreams ,The Motans ,Irina Rimes, Cleopatra Stratan.
de cand astept un podcast wow
Extaziat fiind de aparitia lui Marcel in Aproximativ discutii, mi-am pierdut interesul din start de a mai viziona dupa ce am citit comentariile. Nu vreau sa mai vizionez un podcast ca cel cu Alex Toma.
Cand ai mentionat de 'Timpuri noi" mi-a fost o descoperire. Sanatate
Dacă ai făcut și cu Alternosfera fa și cu robin de la robin and the backstabers
Ar fi fost tare daca tot ati pomenit de impactul patronilor de club asupra comunitatilor din tara, cu precadere cazul Brasov, sa mentionati si abuzurile care se intampla legate de interdictiile date trupelor in Rockstadt fara niciun motiv real, care impacteaza negativ atat trupele cat si fanbase ul din Brasov.
Ce bine ca exista bulele astea de geek-eraie din podcasturile tale.
Cântărețul /artistul basarabean Marcel Bostan ne explica cum merg lucrurile pe plan artistic ,muzical, social, politic în Republica Moldova, Ucraina și Rusia cuma evoluat lucrurile si comportamentul cotidian al cetățenilor dar și al politicenilor din Republica Moldova ,Ucraina și Rusia.
GG Gojira pentru acest podcast. nu comentez eu la ele, dar le ascult pe aproape toate. Sunt sigur ca ti s-a mai sugerat, insa as vrea sa-i vad pe fotoliul ala pe ombladon, cheloo, si el nino. Sporuri nebanuite :)
Tu crezi ca el nu s-a gândit deja? Dar Ombladon sau Cheloo nu vor sa vina.
A fost surprinzator sa aflam cat pret pun pe calitatea sunetului cei de la Alternosfera, caci la ultimul lor concert de la Sibiu (sala Thalia) vocea a fost aproape neinteligibila. Nu s-a inteles cam niciun cuvant, iar la o trupa care pune mare pret pe versuri, asta e chiar important.
Roger Waters de cand a plecat din Pink Floyd doar muzica cu mesaj face. Fiecare album pe care l-a scos are mesaj. Mai asculta albumele intregi si doar albumele Roger Waters, fara sa confunzi cu ce facea la Pink Floyd.
frumos frumos
leprous, haken... lumea prog rock/prog metal este superba, plin de artisti extraordinari si compozitii deosebite. au furat de la bunicii de la dream teather si au adus un aer nou. ah si trebuie mentionata si categoria cu polyphia sau plini, pe care nu stiu in ce gen sa ii incadrez :D
Te rog eu, decupeaza partea cu Rusia si incarca-l pe YT
Inceputul un pic "jurnalistic", intrebare - raspuns...pina ce apar temele interesante ambilor interlocutori si pierzind toate dimensiunile realitatii peste 2 ore te trezesti impreuna cu ei la finalul podcastului.
Cu respect!
Un link pentru vlog-ul cu sunetisti despre care zice Gojira la min 57:46 va rog?
Rezolvați cu muștele alea cumva👌🏻
40:30 - total adevarat . am vazut un trend: la anumite festivaluri ,o data la cativa ani tot revin unele trupe, trupe care in alte orase/festuri nu le vezi. Eu nu ca nu imi permit sa ma duc in al oras pentru festuri , dar e vorba pur si simplu ca o mare parte din suma care as da-o sa ma duc la un festival in alt oras ar fi cazarea , drumul etc, si din punctul meu de vedere nu merita. cred ca organizatorii de festuri au un deal intre ei , ba nu aduci formatia X la tine si nu aduc nici eu formatia Y la mine , ceea ce mi se pare foarte urat
Foarte bun podcast ul asta chiar dacă s-au vorbit multe chestii tehnice. Ce a fost comic și mi-a furat privirea e musca aia care se tit plimba ba pe microfon, Marcel sau fotoliu.
De cand a reaparut Atomic, nu mai consider alte posturi de muzica mixta. Parerea mea. Lasand la o parte posturi de gen.
Poly D de la Behringer suna intradevar aproape identic cu Moog-ul . Le-am testat in detaliu unul langa altul :)) Exista si doar varianta modul care e chiar 200 de euro. Rupe
sa faci podcast cu mircea cartarescu
1:38:30 Marcel a inghitit musca :)
Salut iti urez mult succes in continuare si iti iubesc podcasturile le ador si as vrea sa iti sugerez un invitat Sorin Constantinescu , sunt convins ca va iesi un podcast bestial
inainte de toti sa il admire pe marcel, intrebatii fostele, inclusiv fosta sotie si actuala cum lea agresat fizic, cum sia ignorat copilu, cum a strigat la el continuu, etc. marcel e artist, si "scumbag" ca om.
Ar fi cazul sa nu mai batem atat de mult campii...Gojira, te rog sa fii si tu mai ancorat in realitate, ca e jale... Sa compari un pusti cordit care "canta" in romana, cu un artist international si atemporal precum Kurt Cobain este pur si simplu mult prea mult... este erezie pura...Peste 2-3 ani o sa se curete apele, va aparea o alta generatie de ascultatori si vor disparea toti "artistii" astia "mari" pe care tot ii aduci in discutie. Dupa 20 de ani lumea mai asculta Bug, dupa 5 ani nimeni nu mai asculta satra...
Ascult Bug Mafia, CTC, Cedry2k,Eminem etc din 2004-2005 până în prezent si Șatra de când a apărut tot până în prezent și sunt sigur că ii voi asculta pe toți în continuare cu aceeași plăcere...Ce am vrut să zic prin exemplul ăsta, e că muzica și arta in general e pur subiectivă 100%, diferă percepția pentru fiecare om în parte ..Zi faină 🤞
Scuze, dar am renuntat sa urmaresc. Pacat de invitat....
W
Carla's Dreams !!!!!!!!!!!
Cheama-l si pe George Gadei din Travka
Nu cumva e defapt Carlas Dreams? Îi seamănă vocea cu-a lui foarte bine!
ba el e. sau orice moldovean care a fumat sau are voce mai groasa. ei sunt Carlas Dreams, i-ai prins
@@tlNCG Co re c t!
Beatles totusi nu erau asa. Cel putin nu in versuri
Poate am înțeles greșit...nu cred ca ai vrut sa spui ca cei care fac trap sunt contestați din aceleași motive pentru care au fost contestați, la început, cei de la Led Zeppelin ...sunt contexte total diferite. Cei din urma au fost inovatori și au impus un gen muzical, cai care fac trap, în România, imita ceea ce a fost început ca și subgen muzical prin anii 80.
Dacă te îmbraci 'interesant", vorbești porcos, te droghezi, ești misogin și dai senzația ca poți sa faci bani foarte ușor nu înseamnă atitudine "fuck the system" și punk:).
Valoarea produsului muzical este data si de nivelul de cultura al ascultătorului...cel care are multe repere obținute din consum de literatura, filme și muzica descoperă și în facil un mesaj...de cele mai multe ori, mult mai interesant decât cel care a scris textul...dar ce te faci cu publicul majoritar al "facilului" care nu are niciun reper?
Eu de la începutul războiului am dedus că ce face Putin are legătură cu Elțîn!
Da da mai ales la concertul de la padina din 2013 cand ai murit asa de tare in back stage ca nu ai mai urcat pe scena😂😂😂
●𝐀𝐒●
Lasa-i frate pe cei care nu inteleg. Nu-ti bate capul!
Miocardul e sub coaste 🤭
Cine este inteligentul ăla care spune că nu se acordează toba? Nu știu să cânt la nici un instrument și nu cred că un toboșar are ce căuta la un concert fara minim doua seturi de bete și o cheie de toba. Corect este sa aduci premul, scaun, pedala și cinele, dar nu toți au
Cine e Gojira ? Eu nu am auzit nicodata de el, nici prea multe informatii pe internet nu gasesc si totusi el are niste aere de mare artist. Desi are niste gesturi evidente de om needucat. In locul nu nu mi-as fi permis sa il invit pe Marcel Bostan, care are foarte foarte multa rabdare si mai ales educatie.
Si a insistat sa arate ca e cool insistand cu cuvinte colorate desi interlocutorul clar nu parea sa rezoneze cu 'stilul'. Pacat, putea fi mult mai bun.
Prezentatorul a vorbit prea mult despre el si pararile lui.
musca aia...
iotea patanu
ведущий превращает интервью в базар, потому что постоянно перебивает Марчела, это непрофессионально, ведь интерью будут смотреть люди через 100 лет, ты не имеешь права перебивать гения, мы пришли послушать интересного человека, а не ведущего.
Stranie ideie sa scrii in rusa sub un interviu vorbit in romana si in comentarii, unde auditoria in majoritate nu cunoaste rusa, dar anyway, чем бы дитя не тешилось
@@mr.cthulhu5350 you can use translate button under every comment
Ce enervantă mi se părea musca aia=)))))))
👍Bostan / 👎Gojira. Daca tot inviti oameni la podcast, lasa-i sa si vorbeasca...
Foarte rău prezentator. Vorbește prea mult.
bahoi+par lung =
Ikar parca era in rusa. 🤌 haideti cu ”halbumu”. 😎
Și Zima, ambele rup :))
W