Clase magistral de Elvira Roca: "Ronda: entre el mito romántico y la realidad"
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- čas přidán 7. 09. 2024
- "Ronda: entre el mito romántico y la realidad" por Elvira Roca
Clase magistral Cursos de Verano UMA 2021
Palacio de congresos "Convento Santo Domingo" de Ronda. En colaboración con el Ayuntamiento de Ronda y el patrocinio de Fundación Unicaja
Si hay un lugar en el mundo que ha alimentado los sueños románticos ese es Ronda. El bandolero, la serrana y el torero se transforman en estereotipos exportables y la atracción que ejerce la ciudad hará tan fluida la llegada de viajeros que nacerá El Camino Inglés desde Gibraltar. “Recuerdos históricos, leyendas populares, raros monumentos, costumbres diferentes, efectos sublimes de una naturaleza grandiosa, caminos difíciles e ignorados. Ronda posee todo cuanto puede atraer la curiosidad del temerario viajero”, escribió Antoine de Latour en 1848. Pero la verdad es que no hacía falta mucha temeridad. Hay bastante mito en la peligrosidad de los caminos y en general hay una fabricación consciente de exotismo y peligro que será cara y cruz, pérdida y ganancia al mismo tiempo, porque los estereotipos pueden ocultar e incluso cosificar la realidad. La España diferente tiene en Ronda un microcosmos y el encanto de su belleza impide en muchas ocasiones reflexionar sobre los peligros que trae el exotismo. El primero de ellos es la expulsión del canon occidental y todo lo que esto significa.
Más información fguma.es/curso...
Soy artista plástico. En 1987 vino a Madrid un artista de California al quien ayudé a instalarse aquí. Tras dos meses me confesó, no sin cierta vergüenza, que cuando salió del aeropuerto, al llegar a Madrid, se quedó muy sorprendido porque todo estaba lleno de coches. "¿Y qué esperabas? le pregunté, sorprendido yo. Me contestó que él "creía que los españoles vestíamos de blanco, con sombrero de paja e íbamos a caballo o en burro". (!!!). En fin.
Se nos podría responsabilizar a los españoles de todo, para variar, pero más les vale a los norteamericanos y a demasiados europeos ponerse al día, porque están en las altas nubes. Ellos, no ya tanto nosotros.
Por aquella misma época entré en relación personal con una mujer alemano-holandesa. Viajé bastante a esos dos países y me llevé la enorme sorpresa de que esa gente tenía una míticamente distorsionadísima idea acerca de España y los españoles, y que no podía variar facilmente, ni mucho menos, incluso aunque conocieran a un español (yo) que, evidentemente, no respondía a los estándares en los que habían sido adoctrinados inconscientemente.
Aprendí mucho sobre las distorsiones de la consciencia y he estudiado bastante el asunto. La verdad es que cuajaron en mi mente muchas cosas cuando hace un par de años leí el libro "Imperiofobia y Leyenda Negra" de Mª Elvira Roca Barea. Estudiando el asunto por otros varios derroteros, me he dado cuenta de que el adoctrinamiento y la creencia son mucho más potentes que la evidencia, y que la MASA no varía su manera de ver así como así.
Es preciso abrir las ventanas de la mente para que corra el aire, empezando por todo el mundo occidental que, aun muy pagado de sí mismo, es MUY PALETO, todo él.
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Muy interesante. Ademas tenemos un moderno problema añadido. Las redes sociales. Son gigantescas infrestructuras capaces de, dicho en fino, modular la respuesta emocional del usuario . Manipularle , vamos. . Con esto , quiero hacerle llegar la idea de que mientras las RRSS solo atiendan a los intereses del mundo anglosajón , tenemos muy difícil levantar culturalmente al mundo hispano. Algunas personas osadas , como doña Elvira , parecen haber aparecido en un momento crucial , donde parece que todo se va al garete.
Sra. Roca Barea, es Ud. admirable. A los próceres de la patria, se les ha indigestado sus más de treinta ediciones de Imperiofobia y Leyenda Negra.
Leo y releo con sumo interés sus libros, artículos y sigo sus conferencias y debates.
No sé cómo le vamos a pagar su titánico esfuerzo por deshacer entuertos.
Mi más sincero agradecimiento y mis respetos, Sra.
Trabajando difundiendo lo que valemos, todos los hispanohablantes. Así es como nosotros podemos "pagar' lo que está haciendo Doña Elvira.
Doña Elvira transmite su patriotismo crítico y reflexivo; por eso y por su simpatía, cae muy bien.
Señora Roca Barea la felicito. Una vez más nos deleita y nos enseña verdadera Historia. Como usted dice solo queda trabajar, trabajar y trabajar.
Gracias por sus libros y por sus conferencias, no decaiga, son todo un soplo de libertad y de autoestima.
Y no decaigamos nosotros .
Magistral la descripción de lo que pasa con las "élites catalanas"... y es más, desde hace siglos.
Leí imperofobia, magnífico, y tantas conferenciss cómo está, igual de magnificas
Grande, Grande, Grande, UN PUESTO INTITUCIONAL PARA LA SR. DOÑA M ELVIRA ROCA BAREA!!! PREMIO PRINCESA DE ASTURIAS, TODOS LOS PREMIOS NACIONALES PARA ELLA!!!!! 💐💐💐🍀👏👏👏👏👏
Mejor que no tenga un cargo constitucional, le pondrían muchas trabas.
Excelente la Dra. Roca Barea, una intelectual valiosísima, con pensamiento crítico e inestimable altura académica. Un placer escucharla🇦🇷
Miles de veces que la vea Gran Señora, más y más la Valoramos, Gracias Sra. Doña Maria Elvira Roca Barea!!!
💐💐💐🧡👏👏👏👏👏
Alianza estratégica con México, sí señora, y con el resto de la Hispanidad.
Gracias Elvira. Me encanta su forma de ver y compartir
¡Tan maestra como siempre!
A Francis Mojica no le dieron en su momento el Premio Príncipe de Asturias porque la comisión responsable ni siquiera conocía su existencia. A ver si esos mismos son capaces de honrar los Premios Princesa de Asturias concediendo el premio a Doña Elvira. En este caso es imposible que no la conozcan.
La gran Dra Elvira Roca no escribe sobre el.falso calentamiento global, ni hace poesía mediocre en vascuence. Ese premio es amigo de difusores de la leyenda negra. También sería curioso que un o una Borbón diera ese premio a alguien tan positivo para España !!!!
@@isidoronivleknamor67 lo as clavao isidoro
@@isidoronivleknamor67
Los que deciden a quien se le dan los premios Princesa de Asturias son los personajes que componen una especie de
" Tribunal" anual elegido por la fundación del mismo nombre.
El Rey de España no decide para nada quiénes son los premiados de la misma manera que el Rey de Suecia no decide a quien le dan el premio Nobel.
Qué es la fundación princesa de Asturias y cómo funciona está en Internet.
@@concepcioncastrogarcia6471 Me parece muy bien lo q dices. Me parece mucho peor que esa 'especie de tribunal' sea masoca, negrolegendario y apoye a fraudes pseudocientíficos que por política no reciben oposición de las instituciones académicas (calentón global, etc.)
@@isidoronivleknamor67 Buenas noches, he sido profesora de Instituto, y qué decir de los libros de Historia de España en la eso, que liquidan el Imperio Español en media página?
Un Lujo no, Un Lujazooo, La Excelentísima Señora Doña Maria Elvira Roca Barea!!!!
Gracias!!!!! Premios para Ella, Cervantes, Princesa de Asturias, y Muchísimos Mas!!!! Gracias!!! 💐🧡👏👏👏👏👏
España es diferente y viva la diferencia! En todos los sitios en los que he vivido en Estados Unidos la gente se quitaba el sombrero y me adulaba al saber que era española. Creo que depende de la persona que se hace bandera. Los únicos con los que chocaba eran mis suegras…..tenía dos
HAY ir a años luz de los políticos porque ca. Cambian todo para su beneficio.Son como el tapiz de Penelope,ahor a tejo ahora destello.Los españoles son especialmente te mos politicos:algu os han estado preparando a la gente poco a poco on preferencia a los niños para que ignoren su cultura a base de malos profesores y de planes de estudio muy mediocres como ellos llevando siempre la voz cantante el PSOE que ya preparaba layraca final Que no se blanqueen Además han pactado con la derecha quien también se ha corrompido Prwje no han puesto a enseñar a nuestros niños a la elite autentica?. Sencillamente porque quieren ovejas obedientes que como los no sepan nada para que no estoben sus planes de dominio sin final Hace os que han demostrado su odio a l país e incluso a si mismo Porque si no les gusta ser españoles ni España no se marchan??En el fodo parece que se odiaran incluso a si mismos Serían capaces asimismo.o de odiar a su madre carnal El odio es muy malo porque no deja vivir en paz y además es lo contrario del-Amor o la estima
Si, pero cuando de ese folclore se pretende hacer una nación política, es nocivo para la sociedad.
Esa visión cateta de del costumbrismo nos está llevando a la disolución de la nación española.
Escribo este comentario, ya a destiempo, pues fue hoy cuando vi la ponencia, y simplemente quería que tuviera visibilidad, por qué me encantó, aportando así mi granito de arena. Mis felicitaciones a la universidad de Málaga y a sus pies Doña Elvira.
hace falta su voz en más lugares, en más países hispanos... Ojalá le sea posible transmitir lo que tiene que decir, es muy valioso y es mucho!
Qué Grande, Grande, Grande, Sra. Doña Maria Elvira Roca Barea, que DON Tan Grande le dio Dios Nuestro Señor,!!!!!
Grandiosa, Sra. es Usted.
Puestos institucionales para USTED!!!!! 💐💐💐🍀🧡👏👏👏👏👏
desde Santiago de Chile vaya mis felicitaciones y agradecimientos para uste señora Barea, me ha hecho pasar una grats tarde de domingo, y la sigo en muchos videos es tan clara y amena contando y explicando la historia, un verdadero lujo escucharla, saludos
Ole Doña Elvira....¡Qué frenazo les ha dado a los Blasinfantistas!
Doña Elvira es MAGISTRAL.
Inteligentísimo ese unirse a ambos lados del Atlántico. Tenemos tanto en común que resultan ridículas las rencillas entre países, entre regiones, entre pueblos. El camino a seguir es la unión. Bien lo sabían los ingleses cuando en 1711 se publicó su "Propuesta para humillar a España" en la que se mencionaba que el éxito de las Españas era su logística en la utilización de recursos (me río yo hoy de la política productiva y comercial de la UE). Por eso proponían separar a la actual Argentina del virreinato de Perú, para que los mineros del hoy Perú no tuvieran acceso a la carne de esas tierras, a Paraguay para no poder acceder al mate "que purifica a su sangre", formar Chile para cortar la salida al mar...y así todo. Lo consiguieron. GB dividió el territorio de La India, lo hizo en Abisinia, y allá donde van los conflictos internos se multiplican (Palestina/Israel). Sin embargo, los anglos han salido adelante uniéndose: RU, EEUU. La unión es el camino, Sin duda alguna.
Yo vea a Perú, un país, a Chile, otro país. Los dos hablan español comparten más de 300 años de historia y el virreinato del Perú comprendía Chile. Sin embargo están divididos, y yo solo veo un conflicto entre los dos: el origen del pisco.
Conferencia Magistral!!!!
Cumbre, como siempre
Muchas gracias, María Elvira.
Muchas gracias-
Amo a esta señora !
M. Gullo dice que "cuando los gigantes se pelean se generan ventanas por las que podríamos escapar nos los subyugados" . Ojalá nuestros empresarios privados pudieran hacer punta y reunir España con america ... Desde el lugar de ciudadanos de a pié poco se puede hacer... esa pregunta no le entendió njestra excelentisima señora a la argentina ...
Me recuerdo, de aquel programa de televisión, 300 millones, se llamaba. Enlazaba, los dos hemisferios, en los cuáles, circula nuestra sangre.
Aquello se corto, ¿ que pasó ? Mucho tiempo hemos pasado, dándonos la espalda.
Como dice Elvira Roca, busquemos lazos de unión, busquemos salir al mundo, y reivindiquemos, la gente buena y sobresaliente, que tiene el mundo hispano, demos luz a nuestros logros y los venideros, no seamos placer de lo extranjero, sino que hagamos brillar lo nuestro, sin complejos, que no nos achique nadie, grandes logros, tenemos en nuestro Haber, aunque nos los oculten al mundo, pero ya no más, villanias.
Y porque, no, un programa, como aquel, no tan solo musical, sino que abarque todo, cualquier, causa, noticia, evento, que tire lazos, en ambos sentidos, que colaboremos, y no dejemos de mirarnos a los ojos, para volver a recordar, lo que fuimos y lo que podremos volver a ser.
Ya sé, que fácil no es, las situaciones políticas de cada país, nos hace alejarnos de lo que somos y muchos queremos, pero en algún momento habría que buscar oportunidades.
Marquemos a donde queremos ir, y no dejemos de luchar, el camino se nos abrió, sigamos sin perder el rumbo.
Hispanos, adelante !!
( Me puse muy transcendental, pero nuestra historia también lo es )
Elvira - Por favor, permítenos hacer clones tuyos que eduquen el mundo entero!
thanks for the video
Excelente conferencia solo me ha faltado que Doña Elvira explicara como eran las zonas rurales de los países del norte y centro de Europa en los siglos XVIII y XIX mas de uno se llevaría un susto si lo teletransportasen a la Escocia, a la Noruega o a la Finlandia rural del siglo XIX. Porque al igual que exotismo de España para la burguesía del norte-centro de Europa, se forjaba sobre la imagen de la España mas rural, mas alejada de las rutas principales, mas aislada entre montañas. Igualmente el mito de la superioridad que en España nos forjamos respecto del norte y centro de Europa se basaba exclusivamente en la imagen de modernidad que transmitían las grande urbes : París, Londres, Berlin etc y aún peor, concretamente nos fijabámos en ¡ las zonas buenas de dichas urbes ! por supuesto nadie tenía en cuenta entonces los cinturones de extrema pobreza, mugre y marginación que rodeaban a esas resplandecientes ciudades en el siglo XIX .
Un burgués londinense de finales de 1880 venía a Ronda y alucinaba con la forma de vida de sus habitantes tan diferente y atrasada respecto de la de su entorno social en Londres. Seguramente hubiera alucinado aún mas sin salir de sus islas, si se hubiese molestado en comprobar como sobrevivían en un pueblo minero de Gales o como vivían (más bien morían) por aquellas fechas en las zonas rurales de Irlanda.
Recordemos que en la segunda mitad del siglo XIX unos 8 millones de personas emigraron en condiciones precarias desde las islas británicas hacia EE.UU. , Canadá , Australia etc buscando mejores perspectivas de vida.
Es decir por una parte estaban la minoría privilegiada que se podía permitir viajar a España para perderse en Sierra Morena buscando emociones y por otra los ingleses, franceses, alemanes etc de clase baja que soñaban con un hueco en un barco para ir a América y tener una vida algo mas digna .
El siglo XIX fue horrible en España, demasiadas guerras civiles, pero lo peor fue la invasión francesa. Fue el hundimiento
Me encanta la ironía de Dña. Elvira (además).
Recomendable a Ministra de Instrucción
¡Magnífica conferencia!.
Alguien sabría decirme algo sobre el autor que habla doña Elvira en el minuto 23:11
Tabio Cotoño (¿?) Repertorio de las postas de europa 1608
Gracias
Yo creo que dice Potoño
No, dice Cotoño
@@mercedesfernandezgarcia4822 Tampoco sale nada en las búsquedas con ese nombre.
Creo que ha dicho Octavio Cotoño
Soy peruano y hace unos años, cuando me preparaba para un examen de ingles, logre contactar online con personas de EEUU que querían aprender español. Llegue a conocer una señorita de origen escocés, pero que vivía en New York. Ella era blanca, pero de ojos negros y cabello negro. Yo, ignorando muchas cosas, le pregunté si tenía descendencia española o italiana, dado que en ese momento pensaba que en Europa los más morenos eran de la península ibérica o Italia (por las películas de mafia) y ella me contó que hace varios siglos llegaron a Escocia barcos españoles a saquear y violar a las mujeres, es por eso que en su región había mucha gente de ojos negros y cabellos oscuros. Yo, asombrado, recepcione ese cuento. Ahora, recién, me doy cuenta de que presencie y escuche un cuento que es parte de esa "Leyenda negra".
Mi madre y toda su familia era de Ronda. VIVA RONDAAA!!!! ❤️
Respecto a la mirada hacia América tiene razón, pero la verdad es que no ayudan declaraciones como las de AMLO o insultos directamente a la cara de nuestro Rey, ni los ciudadanos de esos países que corean la versión hispanoamericana del "España nos robó" o "sois unos europedos" y demás "chácharas" con ánimo ofensivo. Como dice la Sra. Roca Barea, habrá que hacer el esfuerzo de dejar a un lado en la medida de lo posible tanto a los gobernantes mediocres como a sus palmeros igualmente cutres.
En cuanto a la fijación de ideas sobre las cosas, me parece especialmente interesante escuchar la siguiente conferencia de otra también filóloga que ha estudiado muy concretamente el asunto:
Carme Huertas (filóloga, escritora): “Ingeniería lingüística:
Cómo, desde el discurso público, se utilizan los mecanismos del lenguaje para la fijación de creencias, la generación de respuestas emocionales y la manipulación social.”
Especial atención a lo que se dice desde 6:25 a 8:55
czcams.com/video/Pwuw4W1-Pfo/video.html
czcams.com/video/UXI8lo3DT6Y/video.html
.
... Una pena que Elvira no haya entendido la pregunta en perroflautés... Le preguntaban sobre la "INFERIORIZACIÓN" de Andalucía desde la "conquista" de Al- Andalus, debida a la "CASTELLANIZACIÓN"... Osea que la pregunta afirma que Andalucía es inferior, cultural y económicamente desde 1492, una pena que no haya podido explicar al ignorante preguntante, que el centro estratégico de todo el imperio español, durante más de 200 años era Sevilla, estratégico en lo comercial, cultural y militar, hasta que Felipe V, el primer b0rbón, en el s.XVIII (siglo 18), dio la concesión a los puertos catalanes para recibir los barcos llegados de América...
Entonces Andalucia seguía formando parte de la corona castellana, como desde 1212 y hasta el s.XIX (siglo 19) igual que las actuales Galicia, Asturias, Cantabria, P. Vasco, León, Extremadura, Madrid, Murcia y las 2 Castillas y Navarra desde el s.XV (siglo 15)...
No sé si se me ha entendido, estaría bien investigar en el Archivo de Indias, en Sevilla, las cuentas, transacciones, comercio y movimiento internacional de gentes, que había en Andalucía durante el imperio, sería sorprendente para muchos...
Alice Grin,
Muy bien tu explicación!!!
@@josefinaportales4291
... Gracias Josefina, se hace lo que se puede...
Felipe v no dio ninguna concesión a ningún puerto catalán, en 1787 Carlos iii libero el comercio con los reinos de indias a puertos de toda España peninsular, eso no quito ningún derecho a los puertos andaluces, sólo acabo con el monopolio de Sevilla y después de cadiz
Andalucía, a medida que se iba ocupando por cristianos, se iba dividiendo en grandes territorios feudales por la nobleza.
Hay alejarse del localismo y acercarnos a la universalidad que somos y hemos sido.
Necesitamos esa masa critica para hacer marchar nuestros países
Es de destacar el ejercicio de "chorrojumismo" del Ministerio de Información y Turismo de Manuel Fraga Iribarne que tanto rédito dio. Recuerdo los carteles cuajados de toros, vestidos de faralaes y guitarras.
La lucha será muy larga para lograr alianzas estratégicas.
La España actual es la suma de muchas aportaciones de diferentes culturas. El mundo musulmán es uno más, con aportaciones en matemáticas, arquitectura, medicina, química, comercio,... Los judíos también aportaron mucho, administración, regulación del valor del dinero, autoexigencia,....
Vaya con el Africano, q vaya alli a espandirse, jiji
Minuto 48:00 Magistral......
Magnífica exposición, pero que lastima de megáfonia!!
Por qué en España ( intelectuales y políticos y tocristo) se acepta que la llamen ISpain en todo el mundo? y así aparece en rótulos, festivales, publicidades y demás angloletreros dentro, fuera y siempre... Y peor todavía, porque se acepta que les llamen spaniards very similar to bastards? Y de sobra sabido que la terminación -ard se aplica peyorativamente en inglés, cuando podrían decir spanian like american or italian. Alguien se atreve a responder?
Spaniard es el equivalente de polaco en español. La terminación en -aco normalmente tiene un significado despectivo, y podríamos decir "polonés" igual que usamos "francés" o "inglés". Sin embargo, no decimos "chinés". Siempre puede haber gente que lo use de forma peyorativa, pero el término en sí es el gentilicio sin más. En cuanto a llamar a España Spain, me resulta tan absurdo como el uso de cualquier palabra inglesa en español. No da caché. De hecho, suena muy paleto.
@@Riversayram españolaco como valencianaco o como españolazo no son despectivos sino aumentativos o autoafirmativos como Vasconazo. Pero españoluzo, como valencianuzo o vascuzo sí son despectivos... Resumiendo el -ard inglés es terminación peyorativa como de drunk drukard esto es de borracho borrachuzo y muy parecido a bastard, osease que los ingleses nos llaman españoluzos y nosotros tan contentos y contentas lo asumimos y además presumimos de cultos llamándonos españoluzos porque conocemos el perfecto gentilicio ingles spaniards... Pa mear y no echar gota.
@@claramente8087 Lo siento, pero discrepo. En inglés el sufijo -ard significa "hecho en exceso" o "exceso de". En español el sufijo -aco tiene varios usos y uno de ellos es despectivo (bicharraco, tiparraco...), otro para crear gentilicios, como el mencionado. Le agradecería que evitase argumentos as hominem, solo descalifican a quien los usa. Un saludo
@@Riversayram muy atinado tu comentario, a los hispanoaericanos, por ejemplo, nos llaman sudacas a veces🇦🇷
@@dinav8051 Y por desgracia no tiene el sentido de grande
La última pregunta, puff
Ésta señora tiene un defecto...lo mismo que hacen con los españoles en el mundo, osea ningunear lo español ella lo hace con lo catalán, ejemplo: en el Mediterraneo el primer tratado del Mar (conjunto de normativas de los navegantes) fue escrito em catalán, la Armada catalana era la conocida, todos los que iban en esos barcos eran "catalani" y dentro de los diferentes territorios de la Corona de Aragón el más rico e importante en cuanto a población, comercio y riquezas era el Principado de Cataluña. Pero ésta señora sólo nombra lo catalán para hablar del "separatismo" actual y con connotación negativa.
Tampoco dice que España como unidad politica no existió hasta el siglo XVIII y que los Reyes Católicos nunca fueron Reyes de España porque la unión dinástica no significó nunca unidad política. De hecho al Rey Fernando ya anciano lo llamaban en la Corte de Castilla "el catalanote" de manera despectiva, claro está.
, ✌🇪🇸
Anda que hay preguntas...jo el público
qué alguien me aclare porque está diferencia aún siendo igualmente peninsulares entre españoles y portugueses.. Los portugueses miran mas por su país que los españoles.. y tieneb una Constitución que nos da veinte mil vueltas..
Porque no es como tú dices ni mucho menos, España es mejor en las 2 cosas
@@adolfogarcia2468 yo no te voy a discutir ni a ti ni a nadie que España es la mejor.. Pero Los portugueses ven a su pais cómo una sola nación
@@vallekasmix Tienen nacionalismo tanbién en el norte, zona de Oporto al norte, aunque menos si
Mirándose al ombligo de la HISPANOSFERA ese conjunto de pueblos no va a salir adelante. Primero sus lideres tienen que asimilar la cultura de los países que van por delante y traerla a sus tierras. Ahora bien, recientemente hemos visto como ha terminado la importación de la democracia en España que ha sido un fracaso con España en plena disgregación. Es inútil hacer el papel de país resentido con el exterior. No engañe, Doña Elvira, la españoles que no han viajado tanto como usted.
He viajado por Europa, y nos tienen mucha envidia.
Mirándole el ombligo a Londres o a New York menos van a salir adelante.
Doña Elvira no está engañando a nadie. Creo que no te has enterado de lo dicho. Hay que dejar los Gobiernos aparte y que sea la clase intelectual, la que comience el trabajo de que se nos escuche y reconozca en las grandes esferas mundiales. Así que ¡¡ponte a trabajar !! y deja de criticar. Un cariñoso saludo.
Nelly, vaya tonterión que acabas de decir
Nelly León Guerrero de Cordova, lo llevas claro. Tiene razón Doña Elvira, conoce muy bien la Historia, y a los pueblos anglos, sajones, ...etc. etc. Y nosotros, también los conocemos. Vienen tiempos muy duros.
De Barean no se pueden esperar mas que manipulaciones y tergiversaciones. Pero que una universidad se preste para esta payasada es preocupante.
Si la envidia fuera tiña, a usted le faltarían manos para rascarse. No es usted más que un indigente intelectual.
Da usted pena, señor aeropagita
@@luisruiz3502 lamento causarle a usted sentimientos negativos. En cambio, usted me causa risa, por lo cual le quedo muy reconocido.
A mi me causa risa su antihispanismo
Da pena como persigue a doña elvira