Persécuteur, Victime, Sauveur : le triangle dramatique (S. Karpman) - ANALYSE TRANSACTIONNELLE #09
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- čas přidán 19. 10. 2019
- Téléconsultation : psychologue-nantes-doulon.fr
Les jeux psychologiques sont des séquences relationnelles inconscientes, se jouant à deux ou plus, et progressant vers un résultat bien défini et totalement prévisible. Dans son livre « des jeux et des hommes », Eric Berne en a dégagé tout un tas de scènes types. Et je vous en ai détaillé une petite vingtaine dans l’épisode précédent : • Les scènes types de je...
Avec le triangle dramatique, Stephen Karpman schématise le fonctionnement de ces jeux psychologiques. Les joueurs y incarnent à tour de rôle les 3 pôles du triangle : persécuteur, victime, sauveur... Jusqu’à un coup de théâtre : une évolution soudaine du triangle dramatique.
#triangledramatique #triangledekarpman #analysetransactionnelle
Dans le prochain et dernier épisode du cycle sur l'analyse transactionnelle, je vous parlerai de vos injonctions (vos petites voix internes qui vous pourrissent la vie) et drivers (les pilotes automatiques de votre comportement). Des concepts très utiles et bougrement efficaces pour mieux comprendre votre fonctionnement psychologique : • Injonctions vs drivers...
Sommaire :
- #01) Parent, Adulte, Enfant : les 3 Etats Du Moi (les EDM),
- #02) Psychopathologie (la pathologie des EDM),
- #03) Analyse fonctionnelle (les 7 EDM relationnels),
- #04) Les transactions (les règles de communication),
- #05) Les signes de reconnaissance (les strokes),
- #06) L'estime de soi (les 4 positions de vie),
- #07) La destinée (Les scénarios de vie),
- #08) Les jeux psychologiques (Eric Berne),
- #09) Persécuteur, Victime, Sauveur : le triangle dramatique (Stephen Karpman),
- #10) Injonctions vs drivers : les miniscénarios (Taibi Kahler),
- #11) Mise en pratique : la communication persuasive,
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![Le Triangle de Karpman expliqué [ par Christine Calonne, psychologue ] ⚠️](http://i.ytimg.com/vi/jHvwfcp0oJI/mqdefault.jpg)
Actuellement je galère à mort pour débloquer du temps à consacrer à la chaîne ! Avec ces histoires de grèves, j'ai dû déplacer pas mal de projets pro que j'ai dû enchainer ces dernières semaines... Cela explique le retard que j'ai pris pour réaliser l'épisode #10 (sur les injonctions et les drivers), mais aussi tous les commentaires auxquels je n'ai pas pu répondre. Bref, sur mes divers réseaux sociaux, plusieurs petits fous à la crème m' ont réclamé la suite (et fin) de ce cycle sur l'analyse transactionnelle, et ça me fait bien plaisir qu'elle soit tant attendue !! Je commence à sortir la tête de l'eau donc je devrais avoir prochainement plus de temps pour vous répondre... et pour finaliser enfin cet épisode #10 !!!
🤞🤞Courage !! Ça va aller t'en fais pas !! TU PEUX le faire !!
[Tu vas écrire ça dans communauté ?
Et/ou sur ta page Facebook aussi ?]
En tout cas merci de donner des nouvelles !!!!
Ça fait plaisiiiiiiiiiir !!!!!!!! 🎉🎊🥂
Dommage mais ça viendra. J ai hate
Fraîchement abonnée, je tire mon chapeau! Merci beaucoup pour cette très belle série de vidéos! J'attend l'épisode #10 avec impatience! Bon courage! Et Ah oui aussi... Tu parlais d'exercices dans une de tes vidéos :D :D... Des exercices!! Des exercices!! :D Merci M'sieur!
@@laurenebrings4683
Bienvenue dans le monde clivé des Fous À La Crème !!
Je me nomme jessyymoi
Je n'arrive pas à me présenter de manière non obsessionnelle/phobique/hystérique à tendance délirante
Alors je te dirai juste qu'au travers les commentaires tu verras sûrement qu'on fait parfois des "petits exercices" de mise en pratique entre nous !!
Voilà !!
Amuse-toi bien :D
@@laurenebrings4683 Haha ! L'épisode #10 devrait sortir bientôt : dans 1 ou 2 semaines ! Et concernant les exercices, j'envisage de faire un live FAQ en mode PSYCHORAMA DE COMPTOIR pour proposer un éclairage pratique... Donc n'hésite pas à poser des questions ou soumettre des idées en commentaire lors de la sortie du prochain épisode !
ça fait plaisir de voir des collègues diffuser l'AT en vidéos ! En France, on connait trop peut cette théorie. Elle est pourtant fantastique :-D Merci pour vos vidéos très pédagogiques et pleines d'humour.
Je suis bien d'accord avec toi : cette méthode est fantastique !
Excellente vidéo, j’avais besoin de me rafraîchir la mémoire, je l’avais déjà vu il y a quelques années et la revoir m’a fait le même effet…waoow
Cool merci !! Pour info, j'ai pris l'habitude de consacrer un petit passage à la révision des principes du triangle dans toutes mes dernières vidéos (parce que c'est vrai que c'est cool comme concept) : czcams.com/video/wnBoiW2cqDI/video.htmlsi=IpYtQ-xMddSZPmQH
Chapeau à l'interprète c'est rondement rythmé et très harmonieux, je sors peut-être les violons mais "roulement de tambours"! C'est pas du pipeau le triangle de Karpman, bravo l'artiste.
J'arrive pas à me concentrer !!!
Je l'ai pas encore vraiment regardé pourtant je fais que la visionner !!
Avec ses bruitages, sa musique, ses extraits de films, les photos de sa tronche, quand il parle on dirait qu'il rappe, et sa gestuelle ( ça pourrait faire une choré!) : tout ça, moi ça me donne envie de danser !! 🤸♀️🤸♀️💃💃
Numéro Six c’est moi qui l’ai fait !! Nan je deconne... En vrai je n’ai pas beaucoup de mérite car je n’ai rien inventé : c’est Karpman le véritable artiste ! Bref... toutes façons j’ai toujours apprécié les violons : ce sont de chouettes instruments !
Un immense merci pour cette suite de vidéos sur l'analyse transactionnelle !
Absolument passionnant, avec des explications hyper claires saupoudrées d'une pointe d'humour...
En plus, la sortie de tes vidéos tombe toujours à pic au gré de mon travail personnel. xD J'ai l'impression de beaucoup avancer en explorant l'analyse transactionnelle, c'est assez fou... Ca me permet de prendre conscience de pas mal de schémas répétitifs dans lesquels je me bloque et qui nourrissent mes angoisses. Je sais que ce n'est que le début d'un long travail pour moi, mais je sens que ça me permet déjà de poser un regard plus sain sur moi-même et un positionnement plus apaisé dans certaines relations.
Du coup, tes vidéos résonnent particulièrement fort avec mes questionnements du moment et m'accompagnent dans ce travail, et c'est super cool.
Merci pour tout ton travail sur cette chaîne fascinante !
Voila un commentaire qui fait bougrement plaisir ! C'est exactement l'effet que j'espérais produire avec ce MOOC sur l'analyse transactionnelle... Merci à toi !
Le dernier épisode (injonctions et drivers) ne sortira peut-être pas tout de suite, car je souhaiterais développer encore le thème des jeux psychologiques et du triangle dramatique dans une vidéo pratique, mais tu verras que ce sont des concepts très utiles pour la compréhension de soi !
Je voulais comprendre le triangle dramatique et tu as réussi à me l’expliquer. Tu es mon sauveur!
Cool !! Ravi !
La qualité d'une formation dépend beaucoup de l'interactivité entre participants : n'hésitez pas à interagir en commentaire pour améliorer celle-ci !!
Jaime bien voir que t'admets que tu joues à des jeux .
C'est pas le ressenti que jai eu dans la vidéo précédente.
Jai cru qu'il y avait les gens qui jouent ( les cons )
Les gens qui les repèrent ( les Dieux) ( toi ) ( 😮)
Du coup j'étais vénère 😮
@@jessyymoi Oui oui j'ai senti ça ! je pense que je vais devoir revenir là-dessus : c'est pas une insulte (ni une accusation) de dire qu'on joue à des jeux (enfin, ça dépend desquels, tu me diras) !
Ça dépend des jeux et aussi de leur intensité/gravité ?
Et du profil psychologique des personnes qui "jouent"?
[ peut-on même dire que certaines personnes semblent "jouer" mais en vrai ne "jouent" pas ? 🤷♀️]
( selon la fragilité psychologique des personnes, selon sa position de vie, ses ressources psychiques pour pouvoir sortir ou non des triangles, selon son passé, sa personnalité, ses traumatismes, etc ....)
Et de qui joue à quoi, avec qui, de quelle façon, à quelle fréquence ?
@Chakavini Educologie aussi 👍
Excellente vidéo. Si le triangle lui-même est relativement connu, la relation établie entre lui et les jeux psychologiques le rendent diablement plus fascinant (et pervers). Merci de ce MOOC du tonnerre, et à la joie de voir le prochain épisode.... et la suite ! Bravo et encore merci !
Merci pour ces strokes positifs qui m'aident à valider une position de vie +/+ !!
@@PSYCHORAMAAAA Comme quoi il y a des personnes qui y parviennent ! Et c'est déjà un sacré pas en avant de le savoir (Moi victime, vous sauveur fantasmé ) ^^
ERRATUM (humanum est) : dans ma fougue et ma volonté de restituer au mieux l'escalade conflictuelle du triangle dramatique, j’en ai oublié de vous préciser que les jeux psychologiques pouvaient (aussi) être positifs (utiles à la relation) !
Du coup, le visionnage de cette vidéo risque de vous donner l'impression d'être cernés par les triangles… et l’envie de vous isoler définitivement dans une vieille grotte bien moisie (comme les premiers retours le confirment) !!
Mais rassurez-vous : les jeux psychologiques sont avant tout un moyen d'échanger des signes de reconnaissance (positifs ET négatifs) ! D'autre part, ils permettent de valider nos positions de vie et nos scénarios de vie. Je vous invite donc à relativiser tout ça en allant voir voire revoir les épisodes précédents :
- #05 : Les signes de reconnaissance (les strokes) : czcams.com/video/MFr44jobe8k/video.html
- #06 : L’estime de soi (les 4 positions de vie) : czcams.com/video/FedeYi2hDY4/video.html
- #07 : La destinée (les scénarios de vie) : czcams.com/video/l8jfJSeUAhM/video.html
- #08 : Les jeux psychologiques (Eric Berne) : czcams.com/video/mvKnoSJbS3g/video.html
Merci de la précision. Je défais donc mon nœud coulant et je range le tabouret.
Et encore bravo pour vos vidéos
@@colonelrisotto1846
😂🤣
Du coup PSYCHORAMA on fait la paix ?
[ pour l'instant du moins !]
Heu... la grotte de Platon ?
Merci bien. J attends avec hâte le prochain
J'ai presque fini le montage ! ça devrait sortir bientôt !
@@PSYCHORAMAAAA Génial
Merci ! Je télécharge toutes tes vidéos et je vais les revoir attentivement ! Tu réponds toujours, c'est vraiment super et ta bonne humeur fait du bien :)
Haha ! Profites-en c'est gratos !
J'ai connu deux personnes qui se sont posées puis présentées en tant que victimes et moi je suis spontanément entrée dans le rôle du sauveur Mon résultat je n'ai rien sauvé du tout et j'ai perdu 7 ans de vie à espérer et à essayer de réconforter en fait DEUX persécuteurs. SI SEULEMENT J AVAIS VU VOTRE VIDÉO A L EPOQUE!!!
mouna nai Autrement dit, une scène type intitulée « cul entre deux chaises »... Le côté positif c’est que tu disposes désormais d’outils qui te permettront peut-être d’éviter que ça se reproduise ! ;o)
@@PSYCHORAMAAAA
Aahhh cest donc ça le cul entre-deux chaises !!!!
Quand on est un Sauveteur Pathologique 🤔....
J'ai essayé de voir ce que ça pouvait vouloir dire .... ce fut un échec !
@@jessyymoi grave
L'interprétation est induite par le manque de communication avec le fantôme 👻
Merci pour votre vidéo.
Tu veux dire quand on joue tout seul avec le fantôme de notre partenaire de jeu ? Oui on est certains d'avoir raison vu que personne ne peut contredire notre interprétation !
bravo ! c'est efficace pédagogique et ludique .
Ha ! Tu as tout compris du premier coup ? Si c'est le cas, bravo à toi !
@@PSYCHORAMAAAA bon j'ai fait le cours 101.. du coup je connais un peu. mais là c'était beaucoup plus fun :)
Merci, super concepts et explications claires et ludiques!
Merci ! Pour info, j'ai pris l'habitude de consacrer un petit passage à la révision des principes du triangle dans toutes mes dernières vidéos (parce que c'est vrai que c'est cool comme concept) : czcams.com/video/wnBoiW2cqDI/video.htmlsi=IpYtQ-xMddSZPmQH
Genial ta video, je suis justement en train d'étudier l'analyse transactionnelle et j'étais en train de chercher des infos sur le triangle dramatique. Tu m'as éclairé !!
Tu m'en vois ravi !! Et la prochaine vidéo te permettra de réviser tout ça : il ne te reste plus qu'à visionner l'intégralité de la série Game Of Thrones d'ici les prochaines semaines (si ce n'est pas déja fait) !
Super intéressant :)
J'ai trouvé un bon exemple de Jeux psychologiques : Pawn Star sur C17. Quand les personnages discutent entre eux. C'est un florilège ! 😊👍
Très bien mon jeune padawan : c'est comme ça qu'on apprend à se familiariser avec le triangle dramatique !
@@PSYCHORAMAAAA merrci 😊👍
Du lourd
Un kiff total
Et bim !
Incroyable. 😊
Excellente vidéo ! Je suis la chaine depuis le début quasiment et j'adore votre contenu et votre format :) C'est extrêmement intéressant et bien vulgarisé, ça donne envie de se renseigner plus en profondeur !
Vivement le prochain !
Merci pour ce retour élogieux ! La prochaine vidéo sera justement une mise en pratique de ce chapitre... ça ne va pas sortir tout de suite car c'est un gros morceau qui me prend beaucoup de temps, mais ça devrait permettre de réviser tout ça de manière relativement fun !
@@PSYCHORAMAAAA on n'est pas pressé ! En attendant je vais commander les livres d'Eric Berne ;)
@@thomasl7279 Très bonne initiative ! je valide !
Trop bien expliqué merci beaucoup 👍
Cool ! C'est un outil tellement utile au quotidien !
J'ai eu un véritable déclic en regardant la vidéo. Les exemples choisis et les commentaires qui viennent étayer les schémas sont très éclairants pour moi.Je parle ici de la mécanique bien huilée des jeux et du glissement qui s'opère d''un rôle à l'autre. J'ai lu vos commentaires. Je ne suis pas certaine de comprendre en quoi les jeux psychologiques sont susceptibles d'être "utiles à la relation" .Est-ce parce qu'ils permettent de rebattre les cartes de la relation ? mais encore faut-il pour cela faire un pas de côté (sortir du triangle) ? Est-ce parce que, tant qu'ils perdurent, ils permettent à chacun des joueurs de se sécuriser dans sa représentation de soi, de l'autre et du monde ? C'est, de mon point de vue, très emprisonnant. Mais ça reste néanmoins sécurisant. Est-ce bien en cela que les jeux sont utiles à la relation ?
T'as vu c'est ouf ces jeux psychologiques ! Mais ils peuvent être utiles à plusieurs niveaux : c'est toujours un moyen d'échanger des signes de reconnaissance (positifs ou négatifs), ça permet de passer le temps, de valider nos scénarios de vie et positions de vie, etc. Et puis les jeux psychologiques du premier degré sont relativement inoffensifs : par exemple tu vas jouer à "C'est affreux" avec une amie en évoquant les conditions de ton confinement, et elle te répondra par du "Le mien est pire que le tien", mais ça ne portera pas forcément préjudice à votre relation amicale.
Excellente vidéo. Dans le fond comme dans la forme. Belle découverte:-)
Tu verras que c'est aussi un concept très utiles dans les relations humaines au quotidien !
bravo, super travail
Merci ! ;o)
Ça y est !!
On y est !!
10 kilos d'abonnés !!!!
Bravo Mec !!!!
💃🎉🥂🎊🍾🍻🎂🤸♂️🥳🥳
En même pas 4 ans !!!!
Youhouuuuuu
Trop cooooool !!!!
Merci pour ton soutien enthousiaste !
C'est essentiel pour comprendre les rapports sociaux, partout, tout le temps, de l'enfance à l'âge adulte. C'est quand même génial et tristement amusant cette vidéo. Mais j'adore remarquer dans la vraie vie tous les exemples qui foisonnent autour de moi et aussi, prendre du recul pour m'apercevoir que: -" merde !!! je suis pris dans un triangle dramatique ! "
Mais oui !! C'est tellement bon ! Je vois que tu en es déjà au stade de l'assimilation du concept de triangle dramatique !
J'ADORE VOTRE FORMAT ❤❤❤❤❤❤❤
J'ADORE QU'ON EMPLOIE DES MAJUSCULES POUR ME FAIRE DES COMPLIMENTS !!!!
Je viens de terminer les neuf vidéo - dix avec celle de présentation - et WoW. Quel outil ! Petit temps de digestion avant de reprendre le tout en prenant des notes + lecture de Games People Play (E. Berne). J’ai tellement ri durant le visionnement des vidéos : on doit avoir à peu près le même âge vu les références musicales et cinématographiques. Donc c’est passé tout seul, mon Enfant s’est bien amusé ! Le Parent s’est pris un coup de projo intensité Stade de France et l’Adulte ma foi va prendre le taureau par les cornes, trouver le problème et comme d’habitude, réparer la fuite. Et s’il le faut demander de l’aide car il sait bien que tout seul on va pas bien loin. Great job Psychorama !
Sara Louazo mais c’est pas fini ! Je travaille actuellement sur le 10e et dernier chapitre, qui devrait donc sortir... bientôt !! (Bon en fait pas si tôt que ça, parce qu’il me faudra encore pas mal de temps pour en venir à bout, mais d’ici quelques semaines...)
PSYCHORAMA ... « comme vous ferez ce sera bien ». Ce doit être un sacré boulot. Surtout qu’il y a un côté récursif : faire des vidéos sur les grands axes de l’AT c’est c’est s’exposer. Bravo pour cette prise de risque.
La CNV m’avait défragmenté la tête il y a 3 ans et là, c’est Mururoa; bref, bonne fin d’année pour les dernières heures qui restent !
Merci pour cette vidéo passionnante, je comprends enfin la théorie du meurtre 😅🤣🤣🤣
Bon ... Les jeux psychologiques ne conduisent pas toujours au meurtre heureusement !
Super ost super video
On t'aime 236 fois 😂
Moi je t'aime plus encore... 236,5 fois !
On regarde toutes vos vidéos en famille !! Merci pour vos explications et vos pistes pour s'en sortir de ce triangle !!
La prochaine vidéo s'annonce bien ! Ça va être super intéressant :D
Oh j'adore !! Regarder ces vidéos en famille : mais quelle excellente idée !!!
Je regarderais pas en famille moi :O
@@jessyymoi C'est parce qu'aussi je ne sais pas bien réexpliquer les choses... C'etait mieux qu'on regarde ensemble pour avoir les mêmes bases :P
Au final ils étaient tous intéressés et on a passé la matinée à regarder toute la Playlist XD
@@cleamarshmallow7107
Je sais pas l'âge de tes enfants ni la complicité que vous avez en famille.
Je dis ça me concernant moi personnellement. :D
Notamment le passage "coucou tu veux voir ma b###%% et à la fin avec la scène de viol de la série " the handmaid's tail" .
( même si la scène ne dure pas longtemps ! elle est bien là !! )
Je pourrais pas, à cause de ces passages les regarder en famille, par exemple ! :D
Mais c'est moi personnellement !
Ce n'est pas un pb pour tous !
Certains ont peut-être réussi à régler leur Œdipe, ou un truc comme ça, et n'y voient rien d'incestuel !
Vous arrivez peut-être à bien verbaliser les choses, bien communiquer, tout ça tout ça....
Si c'est le cas, c'est cool !!
Mais c'est pas mon cas ! :/
Valà valà !! 🙃
@@jessyymoi ahhh ouiii!!! Heureusement que je suis la plus jeune avec mon petit ami (21 ans) et ma maman + son petit ami sont dans les cinquante ans. C'est vrai que, par moment on se sentait gêné et on se regardait XD
C'est sur que s'il y a des petits... Je ne ferai pas ça non plus ! Sinon c'est trop violent pour eux XD XD
MERCI
Avec plaisir ! Ravi si ça a pu éclairer le fonctionnement de tes relations humaines !
Merci pour cette série de vidéos sur l'A.T, ludiques et pédagogiques : un sacré boulot que je fais connaître ! Un point : le triangle de karpman, est représenté pointe en bas dans le modèle (bon c'est une broutille) sans doute pour indiquer l'aspect instable du jeu psychologique. Un film qui complète votre travail sur les jeux "Oui, Mais" avec Gérard Jugnot dans le rôle du thérapeute !
Concernant le triangle, tu n'es pas la première à me faire la remarque : je crois que c'est aussi pour faire coïncider la situation des angles avec les Etats du Moi correspondants (Parent Normatif pour le Persécuteur, Parent Nourricier pour le Sauveur et Enfant Soumis pour la Victime), mais je me suis tellement habitué au "mauvais sens" que j'ai décidé de le garder après (notamment pour ma vidéo de mise en pratique sur Game Of Thrones) : czcams.com/video/fWUFLoI7ItA/video.html
Et oui bien-sûr "Oui mais" avec Gerard Jugnot reste le film de référence sur le sujet... D'ailleurs j'en ai glissé quelques extraits dans cet épisode et dans le précédent !
Cette série amène à une réflexion poussée. Franchement merci, ça complète le travail introspectif et également donne des clés pour une observation de mes pairs, de mes relations avec eux de leur relation avec moi... Bref, la fascinante et complexe histoire des relations humaines.
De plus, dans mon travail je suis confrontée à réfléchir sur ma façon d'accompagner les autres. On a de l'analyse de la pratique en groupe et l'intervenante avait abordé ce fameux triangle. Dans l'accompagnement social, il y a un fort risque de se positionner en sauveur ou de se retrouver à y être fortement incité. Tout l'enjeu reste que l'autre puisse identifier ce qui fera de lui son propre sauveur (c'est raccourci et j'sais pas si je suis claire mouarf)
Toujours partante pour la suite, la qualité de ton travail est impressionnante et chaque vidéo maintient du high level!
Après, je m'interroge... Pepito Bernardo a-t-il besoin d'être sauvé ? Il est un peu victime des injonctions du narrateur ! En plus l'aplaudir mollement alors qu'il mériterait une ola... Tss tss
Tchouuuuuuuc Tchouuuuuuuuuc !!!
Te revoiloù !!!!
Ah bah ça c'est sûr le pauvre Bernardo !!!
Je regarde l'analyse transactionnelle rien pour lui, moi !!
[ L'état du moi Petit Professeur ( généralement soumis ?) de PsychoraOuf !? ]
Rien que de repenser à comment il s'est fait traiter dans l'épisode précédent ça me donne des coups de jus !!!!
Lui qui s'exécute sans broncher tout gentiment !.... :(
Et sinon je croyais entendre "on l'applaudit bien moelleument" ....
Car il a quelque chose de moelleux ( ses cheveux ! )
[ mais ce mot n'existe pas !..🤦♀️!!....]
Tu viens de m'ouvrir à la réalité....
Et en plus il veut qu'on l'applaudisse .... mollement !!....
💥💣💣💥💥💣💣💣
Mayday Mayday !!....
@@jessyymoi hey salut ☺️☺️☺️ ! On va faire un comité pour pepito bernardo ! (j'ai bon là, en terme de sauveur de celui qui n'a rien demandé 😁 ?)
🤔
Si on décide de Sauver Bernardo de sa position de Victime ( alors qu'il ne nous a rien demandé ) de son Persécuteur ( VOIX OFF Psychorama )....
Il y aurait une probabilité de se retrouver .... "le cul entre-deux chaises " ....🤔
Haha ! Je supervise moi-même des équipes de travailleurs sociaux et, dans ce cadre, j'ai très souvent recours au triangle dramatique !
@@jessyymoi Mais tu as bien vu qu'il s'était finalement rebellé Bernardo Pepito ! Il est sorti de son rôle de victime !
Hello
Merci pour cette vidéo.
Si je peux me permettre je crois que la première chose à faire pour sortir du triangle est d'être conscient qu'on y est.😅
Blague à part je trouve que ce n'est pas évident et demande un travail en amont, surtout lorsqu'il sagit de relations intimes ou familiales où parfois l'on répète des scénarios de vie.
Pour la servante écarlate je n'avais pas pensé a regarder les jeux psychologiques via le triangle, mais avec du recul...
C'est aussi ce qui fait encore à mon sens la force de cette série. 😉
Oui je confirme que la prise de conscience du triangle dramatique est bien l'étape la plus importante pour tenter d'en sortir !
J'ai essayé la technique pour sortir du triangle avec une personne qui passait son temps à me faire passer de sauveureuse à persécuteurice et vice-versa. J'ai fini par lui dire "je ressens de l'anxiété face à ta conduite". Elle m'a foutu' dehors en hurlant que mes émotions n'avaient aucune légitimité.
Bon ben au moins c'était clair... Je ne lui parle plus depuis, malgré ses messages, tantôt accusateurs tantôt implorants, pour que je revienne vers elle.
Traduction : tu es sorti du triangle dramatique, mais cette personne continue à t'envoyer des invitations à jouer sous forme de contrats de sauveur ! Et si tu finis par accepter l'une de ces invitations, la suite sera prévisible !
@@jessyymoi Merci !
@@PSYCHORAMAAAA De toute façon j'ai bloqué cette personne sur mon téléphone et mes réseaux sociaux, car j'en avais plein le dos de son comportement anxiogène. Pas envie de tourner en rond tout le temps autour de SES envies et de SES jeux. J'ai mieux à faire. Comme, trier mes chaussettes...
@@zebracorne EDM Enfant Rebelle power !!
Samuel, je reprends ce qu'on se disait, mais en commentaire, pour que tout le monde en profite (suite à ton post) :
1. je ne m'étais pas rendue compte à quel point ce modèle est dynamique. C'est un apport remarquable de ton interprétation.
2. Si on cessait d'interagir avec tous ceux qui veulent jouer avec nous il ne resterait plus grand monde, même pas toi 😉
Injonctions et drivers, tu me tiens en haleine !
J'adore cette actrice, Elisabeth Moss. Excellente série, assez dure moralement je trouve, j'ai dû mettre en stand bye au bout de quelques épisodes. Je reprendrai... mais pas le soir.
Petite anecdote perso, j'ai acheté par hasard the Harmaid's Tale de Margaret Atwood en seconde main en anglais bien sûr, dans une petite bouquinerie londonienne, j'avais une quinzaine d'années. Je l'ai toujours chez moi 😏
J'ai appris récemment que la version originale littéraire (Margaret Atwood) était considéré comme un incontournable de la culture féministe !
Oui je suis d'accord sur un point important ! J'ai beaucoup insisté sur l'aspect négatif et conflictuel des jeux psychologique, mais peut-être aurais-je pu également rappeler leur intérêt : c'est un moyen fréquent d'échanger des signes de reconnaissance, et ils peuvent (aussi) apporter des bénéfices positifs... Parce que sinon, on s'enferme et on ne parle plus à personne effectivement !
... Je vais probablement en faire un petit rappel en commentaire principal ! Merci pour cette critique constructive (et aussi pour les compliments) !
@@PSYCHORAMAAAA tu es formidable (stroke ++)
@@mrskar4847 Merci pour ton retour ! Du coup j'ai épinglé un commentaire pour rectifier le tir !
@@une_voix_qui_porte arrête je vais rougir !
Je trouve dommage cette sensation qu'on est ce qu'on est car on l'a voulu.
Si on vit un scénario perdant c'est notre faute, on a qu'à se sortir les doigts si on veut changer....
On joue à des jeux, donc on a qu'à se remettre en question un peu, pis changer ça....
Comment on peut "jouer" inconsciemment ?
Si cest inconscient ça nest pas un jeu ?
On dirait qu'on met toutes les personnes dans le même panier de "jeux" ....
Alors que pour moi certains méritent clairement de se faire dire qu'ils jouent alors que d'autres franchement pas !!!!
Et je n'aime qu'on donne l'impression à ceux qui subissent les choses de jouer à la victime du triangle dramatique.... alors qu'ils ont besoin d'aide et non d'être blâmés ....
Tout est toujours une question d'interprétation : ce qui me parait important là dedans c'est surtout l'idée que ces outils peuvent permettre de développer notre libre-arbitre... Pour ne plus se sentir coincés dans ces fonctionnements !
mouais....jai pas vraiment besoin de l'analyse transactionnelle pour développer mon libre arbitre, mais bon ....
J'ai même plutôt l'impression que le but c'est de me l'enlever....
C'est un peu ce qui se passe sur la chaine psycho-quoique ce triangle. Merci de ton éclairage.
171 commentaires pour 1650 vues, je suis admiratif.
Ah oui tiens, c'est vrai qu'elle fait couler de l'encre cette vidéo !
J'en profite ! Et je suis sur l 'affaire à suivre :)
Là, pour le coup, c'est largement conscientisé.
Est-ce que l'aidant est il un sauveur ou au contraire un vrai aidant dépasser ce stade ? Faire des reproches peut etre constructif ? Et se plaindre quand s'est vraiment grave ( conditions de vie) c'est ce qui permet de pouvoir consulter par exemple ?
Lili Lala oui c’est très différent d’être aidant et sauveur. Et on peut aussi s’engager en thérapie avec un statut de victime dans la demande (à bien distinguer de la situation de victime d’une agression) : soit en tant que plaignant (pas d’investissement dans un processus d’évolution ), soit avec des attentes magiques de traitement (le thérapeute étant alors le Sauveur) !
Dramatique je confirme mais après on arrive à sans dégager
Tant qu'on essaye... C'est qu'on va dans une direction plus positive en tout cas !
Salut à toi ! Tes vidéos sur l'AT sont très intéressantes et je serai curieuse de savoir comment tu situerais ces Jeux dans le cadre de la thérorie psychanalytique ? Je te demande ça parce que je ne suis pas familiarisée avec l'AT et n'arrive pas à faire une sorte de parrallèle avec la théorie Psy.
Surtout ne t'arrête pas de faire des vidéos pour notre grand bonheur :)
J'explique la correspondance entre les Etats du Moi de l'analyse transactionnelle et la 2nde topique freudienne dans le 1er chapitre (les Etats du Moi) : czcams.com/video/RxEhu8hWmXI/video.html
D'autre part, je fournis quelques exemples de psychopathologie classique traduite en langage AT dans le 2nd chapitre (la pathologie des Etats du Moi) : czcams.com/video/VOuRaslC6i4/video.html
Merci pour les encouragements !
Il faut sortir du triangle bravo 👍🏻👍🏻👍🏻
Le d-plus difficile c'est de déterminer comment en sortir 👍👍👍
C'était aussi amusant qu'instructif de regarder ces 9 vidéos !
Je ne vois pas l'épisode 10 dans la série, est ce qu'il est sorti ?
Coucou!!
Et non, il est toujours pas sorti !
On l'attend tous avec grande impatience !!
Lol
Dans la rubrique "communauté", pour la diffusion de l'avant-dernier minisode sur "les techniques d'interprétation des rêves appliqués à l'analyse filmique" il nous ecrit qu'il ne peut pas être présent en ce moment !!
Nous allons donc devoir patienter comme les petits Scarabées bien élevés que nous sommes !!
🦂 ( je n'ai pas trouvé de Scarabée alors j'ai mis un Scorpion )
@@jessyymoi haha ! Tu as copié-collé une réponse standardisée pour cette question ? Bien vu : je devrais peut-être en faire autant parfois pour gagner du temps !
@@PSYCHORAMAAAA
Lol 😄
Je voulais pas faire ça à la base....
Pis je me suis dit que j'allais forcément à peu près dire la même chose.... pis vu que j'aimais bien mon comm, alors oui j'ai copié-collé lol !!
Bien vu !! :D
Top tes vidéos, elles sont très claires et complètes sur l'AT. Actuellement en formation complémentaire, tes informations mon bien aidé pour comprendre les grands principes bien expliqué par tes exemples ... Merci ! Petite question "le et si je ...." on le met ou dans quel type de comportement ? Dans le genre de personne qui pour être sur de ne pas se planter ne fait rien -/- ou -/+ ou en d'autre terme : le monde est hostile et moi je suis nul ou les gens sont meilleurs que moi mais moi je suis trop nul pour y arriver ?
J'ai comme une impression de déjà vu...
😂 excellent
Tant de complexité dans une figure si simple... Merci à toi !
Bonjour à tous... et finalement je ne trouve pas l'épisode 10 ... il est où ???
Coucou Annemarie LEBEAU.
Et non, il est toujours pas sorti !
On l'attend tous avec grande impatience !!
Lol
Dans la rubrique "communauté", pour la diffusion de l'avant-dernier minisode sur "les techniques d'interprétation des rêves appliqués à l'analyse filmique" il nous ecrit qu'il ne peut pas être très présent en ce moment !!
Nous allons donc devoir patienter comme les petits Scarabées bien élevés que nous sommes !!
🦂 ( je n'ai pas trouvé de Scarabée alors j'ai mis un Scorpion )
J'y travaille j'y travaille ! J'espère pouvoir le diffuser bientôt !
J'espère pouvoir le diffuser dans 2 semaines environ (probablement le samedi 21 ou le dimanche 22 mars) !
Bhein c'est cuit ce dimanche est pourri , mais heureusement que tu est là, est la prochaine fois tu pourrai faire un effort faire des vidéo plus longue ... Ha ha ha slt jm'en vai entant que persécuteur
Salut John Locke !
J'adore tes nouvelles dents !
[ enfant libre ]
@@jessyymoi quel rapport avec John Lock ???...
@@antoinekachler13
Cest son avatar, je crois ?
@@jessyymoi aaaaaaah !! J'avais pas vu que c'était John Locke avec une pelure d'orange dans la bouche !
@@PSYCHORAMAAAA
J'avais pas vu que c'était une pelure d'orange !
Jai cliqué sur l'avatar pour l'agrandir !!
Javais juste cru que c'était du feutre orange !
Comme quand on s'amuse à retoucher une photo et faire un montage kitchounet par exemple !
Bonjour, je voulais savoir si un triangle de Karpman se limitait à 2 ou 3 personnes ou s'il pouvait y avoir plus de personnes. Comme un persécuteur, deux victimes et 2 sauveurs?
merci :)
Il faut au moins 2 personnes pour jouer, mais le nombre de participants n'est pas limité (d'autant plus que les rôles évoluent constamment).
Belle vidéo 👍
Dans les accords toltèques, on pose des questions pour être sûr qu'il n'y ait pas de message caché en cas de doute.
Ah oui ça semble tout à fait complémentaire !
Je connaissais pas les accords toltèques.
Merci !
Cest un accord que tu passes avec ton interlocuteur ?
Mais cest pareil : faut que l'autre fasse de même.
Peut on toujours être sur quil n'y ait pas de message caché ?
@@jessyymoi Non.... 😊 Les accords toltèques de Miguel Ruiz. Très instructif 😉👍
@@pouchainnorbert9707
Putain y'en faut des bouquins et des outils et des thérapies et des professionnels pour essayer d'être mieux dans sa peau !!!
Quand t'es petit ou même plus grand, et que t'entends " aies confiance en toi " ou " tu t'en fous des autres " .... ils se sont jamais vraiment posés la question on dirait :D
Eux-mêmes ils comprennent pas ce qu'ils disent je crois :D
@@jessyymoi il en faut ! J'ai commencé par Freud, il y a une vingtaine d'années environ. Puis Jung, Lacan, Cyrulnik, langage non verbale, TCC..... etc.
Et avec l'approche systémique, j'en suis a une cinquantaine. Heureusement, ma psy m'en prête quelques-uns... 😊👍
Mes anciens livres, je les ai donné à Emmaüs ! Je devais en avoir dans les 150 à peu près.
Après, c'est un plaisir !
Cc, j'ai vu toute la série et je l'ai trouvé vraiment interessante, quels sont actuellement les meilleurs ou les plus completes references bibliographiques pour comprendre l'AT ?
Salut.
Je me permets de te répondre car je l'ai souvent vu conseiller "des jeux et des hommes" d'Éric BERNE.
Il en existe sûrement d'autres, mais je ne connais que celui-ci.
En espérant avoir pu t'aider un peu quand même !!
Je valide la réponse précédente !
Au fait, tant que j'y suis, je pense à l'une de tes vidéos que j'ai revue récemment où tu parlais d'un projet d'analyse de films avec la chaîne VTFS. As-tu l'intention de concrétiser ce projet ? J'ai vu celle sur Predator et c'était super :)
Oui j'en parlais dans ma vidéo sur la méthode d'interprétation des rêves appliquée à l'analyse filmique (certainement ma vidéo dont je suis le plus fier, malgré son succès plus confidentiel que d'habitude) : czcams.com/video/e-A3mds_e3M/video.html
... Mais c'est justement la vidéo sur Predator qui a permis de concrétiser ce projet : czcams.com/video/Fmf12jqbHbw/video.html
On n'a pas spécialement d'autre collaboration prévue avec Jérémie pour le moment, mais ça peut toujours débouler sans crier gare, vu qu'on reste en contact régulier ! A suivre !
The Grey Rock method, vous connaissez ? Particulièrement efficace contre les narcissisques de toutes sortes.
Non je ne connaissais pas ! Je viens de jeter un oeil et ça a l'air relativement simple en tout cas... Et alors ? Ça fonctionne vraiment ?
@@PSYCHORAMAAAA oui je peux vous le garantir ça fonctionne à 100%, je l’ai exercé contre les redoutables pervers narcissiques passifs agressifs, pervers vulnérables, personnalités limites et drama kings. Le principe est de pas nourrir leur égo immature. Ce n’est pas facile mais faisable. Soyez prudent!
Merci pour la vidéo ! Le hasard veut que je suis tombé dessus au moment où je forme un de ces triangles j'ai une amie qui se fait persécuté par son ex qui est reconnu comme un pervers narcissique et moi visiblement elle m'attribue le rôle du sauveur car elle est venue demander conseil et loge chez moi... Sauf que je lui ai pas fait le coup du "coucou tu veux voir ma bite" xD Du coup merci pour l'avertissement si l'idée me traverse l'esprit j'essayerais de calmer mes hormones :P
Aha ! Bien vu ! Ravi d'avoir pu t'aider à repérer l'évolution possible de cette relation avant qu'elle ne se produise !
Est-ce que aussi on peut y voir des structures psychanalystes dans ses rôles ? Ou quelque soit sa structure, on bouge dans chaque rôle ? Pareil , pour les types d'attachement ? Une personne secure , sera t ella aussi dans le jeux ? Tout le monde est il amène à "jouer"?
Lili Lala ce sont de bonnes questions ! Et je tenterai d’y répondre dans l’épisode bonus que je suis en train d’écrire (sur Game Of Thrones)... Mais effectivement ont peut attribuer des rôles typiques de tel ou tel profil de personnalité :
- les structures perverses auront tendance à choisir un statut de persécuteur (pour ne pas être victimes),
- les hystériques auront plus tendance à dramatiser et donc à s’inscrire dans un rôle de victime (la victimisation),
- les paranos vont être persécuteurs en réponse à un préjudice qu’ils estimeront avoir subi... et donc un statut initial de victime,
- etc...
@@PSYCHORAMAAAA pourtant être un parent normatif c'est quand même important pour élever un enfant ( pas uniquement bien sûr)? Parfois faire des reproches peut être constructif ?
Lili Lala je t’invite à jeter un œil à l’épisode #05 sur les signes de reconnaissance (les strokes) : un reproche conditionnel peut tout à fait être constructif... mais la dévalorisation (reproche inconditionnel) est forcément négative ! czcams.com/video/MFr44jobe8k/video.html
Pourtant tu dis aussi que tout le monde y joue , même les personnes stables, même dans les familles stables? Si tout le monde y joue, cela suppose que l'on est amené à jouer le trois roles , sans pour autant que l'on soit un pervers ? Je veux dire qu'un vrai persécuteur ou un vrai " sauveur ( dans le contexte pathologique, rien avoir avec les aidants ) , se sont les nazis , les hommes qui battent leurs femmes, mais le type qui se dispute avec sa femme ou son voisin, même si il peut parfois être dans le rôle de persécuteur n'est pas un pervers? Et puis , on caricature, mais parfois , les personnes jouant ce jeu , se sente légitime de se défendre même si ce n'est pas de la bonne façon ?
@@lililala3154 Oui, ce qui me semble important à retenir, c'est que ces 3 rôles (Persécuteur, Victime, sauveur) ne sont pas figés, et c'est tout l'intérêt du triangle dramatique : tout le monde peut jouer à des jeux psychologiques et alterner les 3 rôles au sein du triangle !
Il faut sortir du triangle bravo
Le plus difficile c'est de déterminer comment en sortir !
⭐️👍💪
;o)
👍👍👍👍
:o) :o) :o)
Bonjour
Ma fille et sa famille fonctionne dans ce triangle
Il y a des enfants 2 ans 5ans et 7 ans qui sont aussi dans ce fonctionnement comment liberer les enfants une de mes petites fille c est confié elle subit mais on vois qu elle est entraîné malgré tous car une grande dépendance affective avec la mere c est tissé la mere ma interdit de revoir mes petites filles
je voudrais faire intervenir le 119
Mes ma fille m'a menace si je prévenais les services sociaux et du coup tous ça va m embarquer dans le triangle
Peut on agir sans y laisser des plumes pour aider les enfants 😊😊😊
Merci pour vos vidéos
Je dirais même plus : peut-on agir sans rester dans le triangle ?
Bon voilà une explication sympa du triangle dramatique avec un bon exemple, sauf les effets gratuits et la musique qui gêne la compréhension et créé une tension sous-jacente inutile. Comme ça, ça semble simple à comprendre, mais en fait c'est difficile à intégrer dans sa pratique relationnelle après une petite vidéo... Le mieux me semble-t-il est de lire ERIC BERNE dans le texte, d'y réfléchir, de repenser à son vécu personnel (dans chacun des trois rôles) et pour compléter de jouer soi-même des simulations avec un praticien en AT, pourquoi pas Bernard Pépito !
Récemment j'ai remixé une version de chacun de ces épisodes sans la musique (particulièrement présente sur les 3 derniers épisodes effectivement)... Mais je me suis tellement habitué à la musique que ça me donne l'impression qu'il manque un truc !
Yyyyeeeesss par contre je comprend pas comment apliquer l analyse transactionele
Bjr je pense que le mieux est de consulter un psychothérapeute car seul cest trop difficile
Tu travailles sur tes problématiques personnelles, tes souffrances, tes relations avec les autres .... et petit à petit tu te mets à te sentir moins insécure dans certains choix.... et tu te mets à développer comme des nouvelles capacités que tu ne soupçonnais pas .... et parfois même tu te surprends à réagir dune façon qui t'aurait semblé impossible auparavant ...
Mais ça dépend d'un tas de choses ...
Et rien n'est gagné à 100% 🤷♀️
Et selon ta vulnérabilité de base .... tu peux repartir dans tes anciens réflexes ou mécanismes de défense....
Moi-même j'en chie énormément...
( des jours, y'a comme un petit rayon de soleil dans ma tête, et le lendemain,le Soleil peut repartir .... :/ )
Mais consulter un psychothérapeute en parler avec lui cest ... je pense ... la base .
Courage à toi.
@@jessyymoi Eh bah voila !! Je n'aurais pas dit mieux !
A ok merci
Est-ce que jai répondu à ta question ?
Ou pas vraiment ?
@psychorama voudriez-vous traiter de l'approche systémique. Je pense que le sujet est vaste... 😊
C'est prévu ! Je sais pas trop quand donc probablement pas tout de suite mais c'est prévu !
... J'ai même déja prévu de le faire en 2 parties car il y a 2 approches très différentes (thérapie brève Vs thérapie familiale) !
@@PSYCHORAMAAAA Cool ! Depuis que je m'y intéresse, c'est très intéressant. Bateson, watzlavic, Erickson, la psychologue italienne dont j'ai oublié le nom et tant d'autres... 😊👍
@@PSYCHORAMAAAA parce qu'il y a un Vs ? Je pense que cela dépend du "cas", non ?
@@pouchainnorbert9707 Non il y a vraiment un VS en particulier : en thérapie brève il n'a pas d'analyse des enjeux intra psychiques et relationnels, c'est une méthode très mathématique en fait.... Mais ça c'est une autre histoire !
Mais il y en a qui prennent goût à la toute-puissance et au sadisme , et refusent de stopper en adulte ,
Une obsession et une haine tenace, la provocation et la recherche du conflit.
C'est contre-productif et energetivore , il n'y a pas d'enjeu pour moi.
Mon tempérament n'est pas dans l'égo démesuré , ou les competitons à tout va , les jalousies féroces.
Des gens très fragiles ,un grand manque de confiance en soi ,de l'identification projective , ils s'approvisionnent sur les autres en énergie vitale ,la vampirisation ,
Un mal-être noyé dans les conflits pour s'évader de leur angoisse ou insatisfaction., noyer leur désoeuvrement.
Franchement , diriger toute son énergie sur autrui à ce degré,
C'est d'un ennui, ce rapport anaclitique à l'autre.
Mes voisines , je n'arrive pas à comprendre leur attitude,
C'est pour ça : parfois mieux vaut tenter de sortir du Triangle dramatique !
Oups, en analyse transactionnelle le triangle se dessine à l'envers, sur la pointe!
Bah moi je fais pas comme ça !
... Ceci-dit, je suis curieux : sais-tu pourquoi il a été décidé de déterminer ce sens au dessin ? (Parce que si c'est juste pour faire joli...)
@@PSYCHORAMAAAA Bonjour Psychorama. Stephen Karpmann, explique ses raisons dans son son dernier livre, que je n'ai pas encore lu! ;) Pour ma part je garde le Persécuteur et le Sauveur en haut, cela me permet de faire le parallèle avec les états du moi Parent Normatif et Nourricier et la Victime en bas avec l'état du moi Enfant Adapté.
Un autre outil d'analyse transactionnelle, le "triangle gagnant" inverse le triangle. Stable et solide chaque pointe représente puissance, permission et protection.
J'évite de mélanger les deux.
Bien cordialement, Ana Evangelista.
@@anaevangelista9221 Eh ben dis donc, t'en sais des choses ! En tout cas le parallèle avec les EDM Parent Normatif / Nourricier et Enfant Soumis est bien vu (même si le persécuteur est aussi fréquemment dans l'EDM Enfant Rebelle) ... Merci pour ces infos !
Când vom vedea ce presupune recompensa în cazul iertarii, ne vom îmbratisa calaii , chiar vom dori sa se repete supliciul .
Kezako ?
Allez, je te laisse un commentaire (sauveur). Après tout, tu as sauvé mon dimanche (victime). N'empêche, tu pourrais poster plus ( persécuteur).
P.S : stp, laisse-moi une réponse (combien tu m'aimes ?)
Bah voilà ! ça te fait de l'exercice : très bonne initiative !
sheipo 🤣🤣😂
@@PSYCHORAMAAAA bravo tu as bien remplis ton rôle de sauveur !
@@antoinekachler13 TMTC !
"L'oedème" Adulte 👍👍
Oedipe plutot ????
@@foliojoanna2210 jeu de mot et boutade..... 😉
J.etais la victime mais c.est fini tu te trouvera quelqu'un d.autre
... ça lui apprendra a pousser mémère dans les bégonias, tiens !
J’étais resté dans le modèle ou y a deux policier et l'un d'eux joue le sauveur pour faire parler la victime qui est persécutée par l'autre policier
czcams.com/video/ThCVKHh-1Eg/video.html
Ah bah oui c'est une très bon exemple d'utilisation volontaire du triangle dramatique !
Êtes-vous d'accord pour dire que Freud est un imposteur ?
Non pas vraiment : certaines théories mériteraient certainement d'être révisées mais bon... Le type a le mérite d'avoir défriché un terrain immense, et c'était il y a plus d'un siècle alors forcement, tout n'est plus complètement valide !
Jai eu une pub avant de pouvoir voir ta vidéo.
Cest bizarre non ?
Non je viens d'activer la monétisation pour voir... Mais je pense que je vais la supprimer, car je déteste l'idée en fait !
Moi aussi je déteste :O
Je sais pas ça donne quoi cette histoire de monétisation mais justement je me disais que c'était trop bien de pas avoir de pub quand on regardait tes vidéos :O
Après c'est un choix perso.
Mais cest trop appréciable que sur ta chaine il n'y en a/avait pas.
Un autre truc qui la démarque des autres
Psychorama, "tu te démarque des autres" ... bon stroke ça... ^^
@@fredetrick1409
Tas vu ?
Je m'attends à un cœur !
Pas moins !
On va patienter !!!!!!!!
Toi aussi tu vas avoir droit à ton cœur de psychoralove
Ya intérêt !!
Toute façon maintenant il est coincé avec ses cœurs....
Il est obligé d'en mettre sinon ça crée des "combien tu m'aimes" pas contents et des jalousies.
[ du coup il t'a mis un cœur à toi mais pas à moi .... pas même un pouce .... putain quelle tristesse !!!.... :/ ]
@@jessyymoi Oui oui je suis d'accord ! Je déteste avoir l'impression d'être forcé a visionner des pubs contre mon gré !! C'est insupportable et la plupart du temps je zappe ! Je pense que je vais quand-même expérimenter le truc (probablement quelques semaines) avant de rendre mon verdict (au cas où ça aurait un impact exceptionnel en terme de visibilité, sait-on jamais), mais je viens tout juste de l'activer et j'ai déja la désagréable impression de me prostituer alors... !!
ça va pas du tout votre sauveur prédateur sexuel, on sort complètement du sujet?!
Ah ? Prédateur sexuel carrément ? Disons que... ok si vous voulez, mais toutes proportions gardées alors !