Päpstin Johanna - Fakt oder Fälschung? | Terra X
Vložit
- čas přidán 8. 06. 2024
- Gab es jemals einen Frau auf dem Papst-Stuhl? Päpste schrieben Weltgeschichte. Sie waren einflussreich und mächtig. Sie salbten Könige, zwangen Kaiser in die Knie und riefen zu Kreuzzügen auf. Ihr hohes Amt ist schon immer Männern vorbehalten. Doch bis heute hält sich das Gerücht, dass sich eine Frau in ihre Reihen gemischt habe: Päpstin Johanna! Erwähnt wird sie erstmals im 13. Jahrhundert. Sie soll für zwei Jahre und fünf Monate Papst gewesen, aus Mainz gekommen und eine Frau gewesen sein. Problematisch ist: Zwischen dem Aufkommen der Johanna-Erzählung und der Zeit, in der sie gelebt haben soll, liegen knapp 400 Jahre. Was ist also dran an der Geschichte?
Dieses Video ist eine Produktion des ZDF.
#TerraX #johanna #vatikan
//Team//
Autorin: Karoline Knop
Schnitt: Walter Freund
//Kapitel//
00:00 Intro
00:40 Die Quellen
02:55 Macht der Familienclans in Rom
05:46 Was ist dran an den möglichen Belegen?
10:47 Warum entsteht die Legende?
14:35 Warum wäre eine Frau als Päpstin ein Skandal?
Hier findet ihr eine kleine Auswahl an Dokus über Frauen, die in der Geschichte eine herausragende Rolle gespielt haben:
👉www.zdf.de/dokumentation/terr...
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Marozia, die heimliche Herrscherin Roms, ist die Mutter von Papst Johannes XI, wie ihr ganz richtig bemerkt habt (nicht von Leo XI). Da haben wir uns vertan.
Egal ob Wahr oder Falsch, eine Legende lebt immer❤
Und weil Menschen Legenden lieben, werden sie immer weiter erzählt, egal wie oft sie widerlegt werden...
Frohe Weihnachten 🎄!
Dir auch schöne Feiertage.
@@TerraXHistory Danke!
Ohne Legenden und Märchen wäre es auch langweilig (gewesen) oder nicht? Gerade zu Zeiten als noch nicht so viele Menschen lesen konnten und Bildschirme dafür hatten 😉 😉 Frohe Weihnachten!🎄 🎄
Deshalb legen ja auch so viele Menschen ihr Leben bei Facebook und co offen….
@@Bastelbub1965 😂😉
Frohe Weihnachten euch allen
Vielen Dank. Dir auch ein schönes Fest!
Das wünsche ich dir auch ^^ 🎉
❤
Frohe Weihnachten 🎄
Danke & euch auch 🎄
Was wäre das Leben ohne Märchen und Legenden? Und was wäre ein Sonntag ohne Terra X?
Dem Team ein Frohes und Besinnliches Weihnachtsfest 🎄🎄✨✨🎄🎄
Vielen Dank für das Lob und die auch frohe Weihnachten.
Liegt der Reiz solcher Geschichten nicht gerade darin, dass man deren Wahrheitsgehalt weder mit absoluter Sicherheit beweisen noch mit absoluter Sicherheit widerlegen kann?
So ein Zufall unglaublich.😂 Habe gerade im Amazon das Buch "die Päpstin" auf spanisch gesucht und dann sehe, dass mein Lieblingskanal genau über diese Geschichte ein Video hochgeladen hat. Danke Ihnen vielmals❤
Dann hab viel Spaß beim Anschauen.
@@ErnstHaft-tl7tr das stimmt, aber hier hat es eigentlich nichts mit Google zu tun. Einer der Gründe, warum ich auf Sonntag warte, dass zwei meiner Lieblingskanäle Terra X Und Maritim neue Videos hochladen. Terra X konnte es ja nicht wissen, dass ich im Amazon das Buch "die Päpstin" mir bestellen wollte. War schon ein netter Zufall. Schöne Grüße!
Egal ob wahr oder nicht…Legenden beflügeln die Menschen seit Jahrtausenden. Danke für euren schönen Beitrag und frohe Weihnachten ❤
Das wünschen wir dir auch - zumindest nachträglich fröhliche Weihnachten und einen guten Rutsch! 🙂
@@TerraXHistory Dankeschön! Euch auch und ich freue mich auf viele tolle Videos von euch im nächsten Jahr 🫶
Damals Eins der wenigen Bücher, die gelesen habe und ich habe es verschlungen! Hab mich auch sehr gefreut, als es dann verfilmt worden ist. Guck ich mir bis heute gerne an 👍
Die Story is sogar 2x verfilmt worden, 1972 und 2009.
Ich habe „Die Päpstin“ gelesen und finde diese Einordnung deshalb sehr interessant. Vor allem, weil uns (zumindest mir) heute gar nicht in den Sinn kommt, dass und wie Vernichtend eine Päpstin für die Kirche gewesen wäre.
Mich hat das Video überzeugt , dass die Päpstin nur eine Legende war.
Nichts desto trotz bleibt dieser Toiletten-Stuhl als Demutsbeweis für mich unbegreiflich - was ja nicht heißt, dass es nicht so war. Aber da hätte es doch auch in der Zeit andere effektvollere Möglichkeiten gegeben…
Ich finde es sehr effektvoll, wenn gezeigt wird, dass auch Päpste kacken müssen...😉😂
Finde dise Deutung auch als weit hergeholt und ich glaube auch nicht, dass es damals ein "Familiennamen Päpstin" gegeben hat bzw. geben durfte.
@@fredfeuerstein8542 Glaubst du oder weißt du?
@@LCRichardM in diesem Momant liegt es tatsächlich an denen, die die Aussage geäußert habe, diese auch zu beweisen. Es dürfte deutlich leichter sein, die Existenz einer "Frau Päpstin" zu beweisen, als sämtliche Personen des Zeitalters auf Namen und Beinamen zu überprüfen. Selbst wenn alle damalig existierenden Personen unwiderlegbar dokumentiert wurden.
Ich will damit nicht sagen, dass ich in dieser Diskussion irgendeine Position einnehme (dazu kenne ich mich in dem Bereich nicht genug aus) sondern lediglich, dass es ziemlich schwer wäre soetwas zu widerlegen.
Eines der schlechtesten Bücher die ich kenne.
Super Video und frohen Weihnachten euch allen❤
An alle, die das lesen, und dem gesamten TerraX-Team: Eine schöne Weihnachtszeit!
Vielen Dank, dir auch schöne Weihnachten. 🎄
Super doku 👌
Frohe Weihnachten und ein schönes Fest! 🎄 Tolle Doku :)
Vielen Dank, dir auch. 😊
Interessante Dokumentation frohe Weihnachten 🎄
Hatte das Buch zu dem Thema gelesen. Sehr spannend. Gut aufgearbeitet @TerraXHistory.
Vielen Dank.
Könntet ihr mal etwas über das Oströmische Reich/Byzantinische Reich machen? Wird oft eher weniger betrachtet, aber ist wirklich spannend
Danke für den Vorschlag. Den geben wir gerne weiter.
Ich habe das Buch "Die Päpstin" gelesen und fand es seit jeher eine bezaubernde Vorstellung, da der Hauptcharakter klug ist und sich in einer Welt mit Männern an der Macht versucht zurechtzufinden, bis sie letztendlich sogar an der Spitze steht. Ich dachte immer, es wäre schön, sogar etwas feministisch, wenn es sich bewahrheitet hätte.
Das die Frau, bzw die Päpstin, als Instrument benutzt wurde, die Kirche zu diskreditieren, ist aus heutiger Sicht... ich weiß nicht, ich habe nicht einmal das richtige Wort dafür. Es enttäuscht mich einfach nur ein weiteres Mal.
Richtig coole Aufarbeitung, dankeseher!
Super Beitrag 😯 cool! Danke
Schöne Festtage an alle
terra x doku am heiligen abend ! feier ich danke
Hab ein schönes und ruhiges Weihnachtsfest.
@@TerraXHistory Danke Ihr auch =)
Das Thema ist spannend .Wünsche terra x und allen frohe gesegnete Weihnachten🌲🌲
Vielen Dank, dir auch frohe Weihnachten.
Danke für die Doku sehr Interessant. 8:00 musste ich schmunzeln Ende des 15. Jahrhundert war Sixtus IV Papst. Die Sixtinische Kapelle hat er bauen lassen. Bei ihm hat der Stuhl aber seinen Zweck nicht erfüllt den der war Grössenwahnsing als er Papst war. Bevor er Papst wurde war er ein Franziskaner Mönch und predigte die Armut. Frohe Weihnachten
….Asterix und Obelix… 😂😂 sehr gut!! Liebe Grüße aus der Bretagne 🖤🤍
Wäre doch ein guter Beleg. 😅
Frohe Weihnachten liebes Terra X Team 🌲
Vielen Dank, dir auch.
Schönes Video
Sehr interessant.
Ich mag Terra X
❤
Gut dass ich mir das ohne Werbung anschauen kann.😂
Eine sehr angenehme Kombination
Super Video🙃
Vielen Dank!
Das würde der Kirche auf jeden Fall mal gut tun würde ich sagen
Auf eure abschließende Frage, ob eine Päpstin der Katholischen Kirche gut tuen würde: Ein eindeutiges "JA". Das funktioniert aber nur, wenn im Bereich der Bischöfe auch Frauen Einzug halten könnte. Für mich erschließt sich nicht, warum dieses Amt nur / überwiegend Männern vorbehalten sein. Die Katholische Kirche hätte dann die historische Chance der Zeit zu entsprechen und vielleicht auch glaubwürdiger zu sein ...
Wieso sollte die Kirche Glaubwürdigkeit gewinnen, wenn sie ausdrücklich gegen die Bibel handelt und Frauen als Bischof oder gar Papst zulässt. Die Religion ist das Problem, die Kirche nur das Symptom.
Dankeschön, wollte gerade das Gleiche schreiben, wobei ich die obrige Frage eigentlich indiskutabel sein sollte, in der heutigen Zeit. Diesbezüglich benötigt die Kirche definitiv eine Revolution, ich denke viele Frauen möchten eine Religion, in der sie benachteiligt oder im schlimmsten Fall noch unterdrückt werden, verständlicherweise nicht mehr ausleben.
Die katholische Kirsche sollte sch dringend reformieren. Eine Frau an der Spitze der Kirsche, warum nicht? Wäre vielleicht mal ganz gut. Und das Zöllibat sollte dringend abgeschafft werden. Es ist nicht mehr zeitgemäß! Wünsche dem ganzen Team ein Frohe Weihnacht.
Das sagen so viele und doch wird es von den alten Männern an der Spitze der Kirche weitestgehend abgelehnt. Kurz nachdem gejammert wurde, dass ja so viele Leute die Kirche verlassen. Ich frage mich ja, woran das liegen könnte?
Außerdem hatte Petrus(angeblich der erste Papst) auch eine Frau.
Volle Zustimmung 🙂👍❣
Was für ne Kirsche ?
@@sergeantsilly5239🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒
Hallo Terra X,
Erstmal geiles Video und Frohe Weihnachten 🎄 ❤!
Gibt es Quellen zu der Hintergrundmusik, weil die ist richtig Episch 😮!
Danke schon mal im voraus ❤!
Unsere Hintergrundmusik ist meistens von Two Steps from hell.
@@TerraXHistory Vielen Dank! 👌
ich freue mich auf eine neue Reaktion von @Geschichtsfenster🤗
Der kath. Kirche würden nicht nur Päpstinnen und Priesterinnen sondern sehr viel mehr Entwicklungen sehr gut tun.
Ist halt theologisch nicht machbar, wie auch in der Doku kurz erwähnt. Die Bibel und auch die Tradition der ersten Christen geben keine Grundlage für weibliche Priester. Die Priester und Bischöfe sind Nachfolger der 12 Apostel die Jesus selbst aussuchte und es waren nunmal allesamt Männer. Frauen unterstützten Jesus und die Apostel jedoch auf ihren Wegen und so ist es heute auch: Lektorinnen, Ministrantinnen, Kommunionhelferinenn, Pfargemeinderätinnen uvm. sind aus der Kirche nicht wegzudenken. Aber zur Spendung der Sakramente hat Jesus nunmal nur Männer berufen.
Die aktuelle Entscheidung der Glaubenskongregation, dass auch Geschiedene und Menschen in homosexueller Beziehung gesegnet werden dürfen hat in der Welt, besonders in Afrika und teilen Asiens für viel Unmut gesorgt, kaum auszudenken was passieren würde wenn es weibliche Priester gäbe. Die Regional-Kirchen würden sich vermutlich abspalten.
@@firefly3196 Sorry, aber die Kirche wurde in den Jahrhunderten ihrer Existenz so häufig reformiert und verändert, da wäre es mal an der Zeit im heutigen Jahrtausend anzukommen. Diese systematische Unterdrückung der Frau geht schon viel zu lange. Vor allem wenn man bedenkt, wie viele Frauen sehr engagiert in der Kirche sind. Einer Frau die Priesterweihe zu verwehren, nur weil mal vor mehreren Jahrhunderten irgendwo etwas festgelegt wurde halte ich für nicht tragbar. Das ist nur die billige Ausrede von alten Männern, vielleicht weil sie schlichtweg Angst haben, Macht zu verlieren.
Ich glaube, dass die Kirche wieder wesentlich mehr Zulauf bekommen würde, wenn sie sich öffnen und viele Ansichten ändern würde. Aber wie Papst Franziskus in seiner Weihnachtsansprache vor ein paar Jahren meinte: Rom zu reformieren ist wie, als versuche man die Sphinx mit einer Zahnbürste zu putzen.
Das es Widerstand in genau diesen Regionen gibt liegt nicht an irgendwelchen theologischen Gründen die vorgeschoben werden, sondern schlichtweg daran, dass in diesen Ländern die Frau immer noch als minderwertig und den Mann unterlegen angesehen wird. Da kann man doch sowas nicht weihen...
Einen schönen Heilig Abend wünsche ich euch Terra X 👋 🎄
Danke, dir auch.
Wie heißt die Musik im letzten Kapitel?
Der kirche ist zuzutrauen, etwas, das ihr nicht passt, zu verschleiern.
z.B . Das es keinen Gott gibt .😊
@@norbertbudzinski6744 Ob es einen Gott gibt oder nicht, kann kein Mensch beantworten. Das ist ja das faszinierende am Glauben.
Schade um den Glauben an sich. Aber das hört man öfter - was nicht passt, wird eben passend gemacht…
Jesus Christus hat nicht mit der Kirche zu tun. Die Kirche ist von Menschen erschaffen auf GRUNDLAGEN der Bibel. Wer glaubt, kann und sollte das unabhängig der Kirche
Was währe die Menschheit ohne ihre Legenden. Alle Kulturen haben Legenden immer schon genutzt/gehabt/geliebt, sei es aus Gründen die Nachfolgenden Generationen zu schulen, ihnen Werte zu vermitteln oder einfach nur zur Unterhaltung. Ich glaube Kulturen und die Menschheit an sich gäbe es so nicht wenn da nicht ihre Legenden und Geschichten währen die sie legitimieren.🤔 In diesem sinne Frohes Neues🥳.
Es ist immer wieder erstaunlich das der Mensch sich anmaßt, den Willen Gottes oder seines Sohnes zu kennen…ich glaube, es zählt nur das Innere und nicht das Geschlecht…
Und ich glaube nicht, das Jesus ein Papsttum wollte, wie es damals und heute ist… den Jesus lehrte Bedürfnislosigkeit und nicht Pomp und Gier .. ein gesegnetes Weihnachtsfest
@@tusk70nirgendwo steht in der Bibel so etwas. Es gibt weder Päpste noch Bischöfe, das mit Rom ist eine nachträgliche Interpretation
@@tusk70das stimmt nur zum Teil. In der Bibel steht das was du sagtest über Petrus. Nur hat das ne andere Bedeutung.
Von Kirche (im Urtext steht hier Versammlung ) ist nicht die Rede. Auch nicht von Papst oder Priester - die gibt es eigentlich gar nicht - nur im himmlischen Bereich noch. Bischöfe ja und nein - eine Gemeinde wird in allen Belangen von einem Gremium geführt nicht von Pfarrer oder Bischof. Nicht von all dem steht in der Bibel - obwohl es ziemlich genaue Anleitung gibt wie es ablaufen soll.
Jesus war vom nahen Ende der Welt überzeugt. Und eine Kirche wollte er auch nicht etablieren, sonst hätte er sich entsprechend und auch detailliert geäußert. Die katholische Kirche ist in der Zeit ihrer Herrschaft derart schäbig mit Frauen umgegangen (Maria Magdalena wurde zur Hure erklärt, die junge Frau Maria zur schwangeren Jungfrau (denen alle Frauen nachzueifern hatten und Konsequenzen tragen mußten, konnten sie keine Jungfräulichkeit mehr vorweisen), Frauen wurde erst im 8. Jahrhundert eine Seele zugestanden usw), denen traue ich auch zu, die Überlieferungen zu einer Päpstin auszumerzen. Und wenn, wie im Bericht aufgeführt, das Geschlecht spätestens nach ihrem Tod erkannt wurde, was spricht dagegen, über diese Schmach (von einer Frau geführt worden zu sein, obwohl Frauen der Überzeugung nach intellektuell dazu gar nicht fähig waren) absolutes Stillschweigen zu bewahren?
@@tusk70 das ist genau so gefälscht, ca. 160 später geschrieben. Lies mal das Buch Gottes erste Diener von Peter de Rosa
Die Anmaßung der Kirche, den Willen Gottes kennen zu wollen, ist wohl die eigentliche Sünde. Überall wird „im Namen Gottes“ gehandelt und dabei nicht selten einfach nur anmaßend entschieden. Die katholische Kirche ist wie eine Fäulnis in der Gesellschaft.
Die Kirche hat damals sicher auch gewusst, dass eine Frau als Papst ihnen sehr schaden würde. Da die Kirche damals schon eine sehr hohe Stellung hatte bin ich mir sicher, dass sie es locker hätten vertuschen können wenn es doch so war
das Buch sagt auch das sie starb, aber das 2. Ende mit dem Sohn Bischof ist doch eigentlich viel schöner
Ich kann mir eher vorstellen, daß sie ermordet wurde, als man entdeckt hat, daß sie eine Frau ist. Die Menschen haben damals absolut keine Achtung vor Frauen gehabt.
Also Legende!😊
Zumindest ein gutes Buch
War das klar, dass die Päpstin auch noch schwanger/ Mutter war, was sollen denn Frauen auch sonst sein. 😅
Dennoch eine spannende Legende, danke für die Aufbereitung.
Leo XI. war 1605 Papst. Ihr meint bestimmt Johannes XI.
Mit Papst Leo XI. ist Johannes XI. gemeint gewesen.
Leo XI. lebte im 17. Jahrhundert.
Ich kenne diese Reportage schon länger und finde sie interessant. Was ich nicht verstehe, das wurde auch nicht näher erläutert, wie und von wem sie schwanger wurde. Es klingt ja so, als ob das automatisch passiert.
@ annchenlina:1177: Haben Sie überhaupt richtig zugehört? Nochmals klipp und klar:
PÄPSTIN JOHANNA GAB ES NIE!!!
@@19Gabi65 Das weiß ich doch, ich wollte nur eine Erklärung wie das hätte passieren sollen.
In dem sie mit irgendeinem Mann geschlafen hätte, der eingeweiht war, wie denn sonst?
Dies könnte Zb ihr Arzt, ein vertrauter Diener oder so gewesen sein. Man könnte das ja gar nicht komplett verheimlichen, einge Eingeweihte müsste es geben.
Als Urheber von Johanns Schwangerschaft wird bei Martin von Troppau ein «familiaris», also ein Mann aus dem näheren Umfeld, genannt; präzisere Angaben fehlen.
Der Herr Reinhardt sagte das ab einen Zeitpunkt die Päpste von Seelsorgern in ein Übel abgerutscht sind - welchen Zeitpunkt oder Zeit meinte er?
Prof. Reinhardt spricht das «saeculum obscurum» an, es wird heute in etwas übertragenem Sinn auf die Jahre von 867 bis 1046 bezogen, also auf die Zeitspann des römischen Adelspapsttums.
Ich habe damals den Kinofilm Die Päpstin gesehen und mir damals schon gedacht, dass es nicht wirklich wahrscheinlich ist.
Es ist wirklich erstaunlich, wie ihr es schafft den Inhalt eures Filmes durch die Spielszenen zu konterkarieren. Wenn eure Schlussfolgerung doch ist, dass es keine historischen Belege für eine Päpstin gibt, warum zeigt ihr diese Päpstin in unzähligen fiktiven Szenen? Es ist fast so, als wüsstet ihr nicht welche Macht Bilder in der Bildung von Narrativen haben. Und das als FilmemacherInnen....
Damit kann ich mich sogar noch abfinden, ist halt ihr B-Roll Material. Aber trotzdem waren viele der Szenen echt schlimm.
Ah … da sind wohl einige Geschichtsfenster-Kleinigkeiten-Nerds. 😉. Nichts für ungut. Als beiläufige Untermahlung einer 15 Minuten Doku, ist das absolut ok.
@@Boromir-gt1bn Ach, das hat mit Geschichtsfenster nichts zu tun, ich kenne es aber. Mir stößt nur immer die schlechte, unkritische Verwendung von Bildern auf, insbesonders wenn dabei Stereotype und Vorurteile bedient werden. Ich gebe dir Recht, dass meine Kritik in diesem Fall etwas kleinlich wirkt. Ich stehe aber trotzdem dazu.😉
@@nochimmerich Das darfst du auch 😉😀
Zu welchem Zweck wurde denn zu den Kreuzzügen aufgerufen? Vielleicht liege ich falsch, da ging es um Rückeroberung.
Ja. Es ging um die Rückgewinnung der heiligen Stadt Jerusalem, die durch die Moslems besetzt wurde. Und um eine Zurückdrängung des sich ausbreitenden Islams.
Hat aber nichts mit dem Thema zu tun😂
Oooh, hatt geschichtsfenster was bewirkt? 😍🙏🙏
Danke für das Video! Die Idee, es hätte wirklich eine Frau als Päpstin gegeben, halte ich für sehr komisch. Papst wird man nicht, wenn man aus unbekannter Familie kommt; was notwendig gewesen wäre. Spätestens bei der ersten Untersuchung durch einen Arzt oder auch im Alltag muss dies auffallen. Päpste sind eher selten allein, sondern die meiste Zeit von Personal umgeben, das nicht immer loyal und ergeben war.
In dem buch wird eine alternative pabst wahl methode beschrieben, welche damals gueltigkeit besass. Naemlich dass ein pabst auch vom volk berufen werden kann, und dass dies die hoechste form der wahl waere. Schade, dass der bericht dies nicht erwaehnte.
🚀🏴☠️🎸
... und laut Buch hat sich "Johannes" bereits vor dem Eintreffen in Rom einen Namen als gelehriger Schüler gemacht
@@arthemisiaekuwa3581 Aber wie realistisch ist es, dass sich eine Frau so als Mann ausgeben kann?
@@MarcLeonbacher-lb2oe ???
was, bitte, hat deine Antwort mit meinem Kommentar zu tun ... ??
ich habe darauf aufmerksam gemacht, dass die Vorgeschichte im Buch anders abgelaufen ist als das in dem Video-Beitrag dargestellt wurde
deine Antwort ist in diesem Zusammenhang ein wenig irreführend, da ich mich nicht dazu geäußert habe, inweit es realistisch gewesen sein könnte, ob Johanna als Mann durchgegangen wäre
4:26 Marozia war definitiv nicht die Mutter von Leo XI., der war im 17. Jahrhundert Papst. Terra X hat hier Leo XI. mit Johannes XI. verwechselt.
Ich wünsche euch alle eun schönes Weihnachtsfest und hoffe das Ihr nicht alleine seit
Dir auch ein schönes Fest.
@@TerraXHistory Dankeschön! Bin nur wieder alleine
Das ist schade. 😔
Dann leisten wir dir zumindest virtuell Gesellschaft. ❤️
@@TerraXHistory Vielen lieben Dank 😊
Ich habe das Buch gelesen und später den Film gesehen. Das Buch war um vieles besser ich habe es verschlungen. Danke für das tolle Video zu dem Thema, und an alle frohe Weihnachten 👍😁🤗😘
Vielen Dank für dein Feedback 🩷 und wir wünschen auch dir nachträglich frohe Weihnachten! 🙂 und einen guten Rutsch!
wurde ja auch verfilmt und gibt ein Roman:) echt mein Lieblingsbuch!
Wie oft hast du es gelesen?
@@TerraXHistory 2 mal bestimmt mit Abstand von paar Jahren
4:28 Leo XI. war kurzzeitig im Jahr 1605 Papst...
Ich wünsche allen einen schönen heiligen abend❤
Das wünschen wir dir auch.
Ich denke, es hat mal so eine Person gegeben. Es sas vielleicht ein Mann auf dem Stuhl, aber im hintergrund hatte eine Frau das sagen. Vielleicht komt ja daher, das es mal eine Päpstin gegeben haben soll.
Vielen Dank für diesen Beitrag.
Als ich das Thumbnail gesehen habe, dachte ich zunächst, es sei die militante Veganerin! 🤣🤣🤣
Nee, auch wenn durch die vielen Fastentage oft fleischlos gegessen wurde.
Bei 4:30 wird behauptet, dass Marozia die Mutter von Papst Leo XI. war. Das stimmt aber nicht. Sie war Mutter von Leo VI.
Ich fände eine Päpstin phantastisch
Bist du Katholik?
Ist schon eine spannende Geschichte, man könnte mal so einen Beitrag über die großen Äbtissinnen machen die, die Vollmachten eines Bischofs hatten, Predigten und die Kleidung eines Bischofs trugen……
Wäre auf jeden Fall ein spannendes Thema! Fügen wir mal unserer (laaaangen) Liste hinzu. 🙂
@@TerraXHistory es ist zumindest ein gewisser Teil unserer Geschichte, der eigentlich fast vergessen ist und in der heutigen Zeit undenkbar geworden ist……
6:50 ist doch klar wie kloßbrühe!
Das loch diente zum koten. Man hatte einen stuhl und musste nicht zur toilette eilen.
Man weiß von einer Bibliothek unter dem Vatikan, wo Bücher unter Verschluss gehalten werden. Wer weiß was da drin steht. Unter anderem sollen in dieser Bibliothek Schriftrollen aus Alexandria enthalten sein.
die bibliothek ist nicht unter dem vatikan, sondern im Castel Sant'Angelo, einige hundert Meter Luftlinie vom Vatikan weg. Den Vatikan und das Castel Sant'Angelo verbindet weiters ein geheimer Fluchtweg für den Papst, falls er in Lebensgefahr schwebt. Teile dieser Bibliothek können übrigens beischtigt werden.
Also bevor man hier mit Unwissen herumwirft... Einfach mal nach Rom als Touri fahren.
Und Schriftrollen von Alexandria... Ja? Soll bedeuten? Los, Kerl, komm, pack deine Verschwörungs- oder Zaubertheorie geheimsten Geheimwissens aus, wir wollen was zu lachen und fremdschämen haben.
Ist halt immer die Frage was in diesen geheimen Schriftrollen aus Alexandria steht. Könnte irgendwas interessantes sein, oder es ist einfach das Lieblingskuchenrezept von König Salomon den Viertel vor Zwölften. Ich mein, ich liebe Mystery und fand die Bücher und Filme von Dan Brown ganz amüsant, aber für bare Münze sollte man das nicht nehmen.
Könnte nebenbei auch sein, dass der Vatikan solche Schriften nicht der Öffentlichkeit zeigt, einfach weil diese durch ihr Alter so empfindlich sind, dass man sie nicht ausstellen KANN. Mal darauf gekommen?
Einzelne Stellen des Fachmanns haben mich sehr überzeugt, andere so gar nicht.
Was mich mal interessieren würde, wie gehen solche Geschlechtsanforderungen gerade bei der Kirche durch, trotz gleichbehandlungsgesetze, gibt es da einen sonderstatus zu? Sollte ja eigentlich nicht sein da Kirche und Staat ja getrennt sind oder?
Eben, Trennung von Staat und Kirche. Die Kirche ist unabhängig vom Staat und staatenübergreifend. Deshalb herrschen dort wahrscheinlich andere Gesetze. Das deutsche Gleichstellungsgesetz hat ja keinen Einfluss darauf, ob Vatikanstadt auch Frauen als Päpste und Kardinäle zulässt.
@@littlemary434 Ja okey das leuchtet mir ein 👍
Ein frohes winterfest
Was bitte ist ein Winterfest?
@@thomasklein7860 ein fest zur Winterzeit.
Nicht jeder mich eingeschlossen feiert Weihnachten.
Man kann zb. Den Geburtstag von Newton feiern oder bei den Juden Chanukka, in meiner Heimat feiert man die Sonnenwende
@@thomasklein7860 Ich gehe davon aus, dass halneuntausend5525 ein Atheist ist, der kein Weihnachten feiert. - Oder ein Zeuge Jehovas.
"Winterfest". Das ist so links, so modern, so zeitgemäß. Einfach Jesus Christus und Christuskreuze daraus verschwinden lassen, damit keiner "beleidigt" sein könnte.
9:25 ... wahahahahhaaaaa!!!! 🤣🤣🤣
Liege mit 40°C Fieber an Heiligabend im Bett... Und schaue TerraX😂
Gute Besserung!
@@TerraXHistory Dankeschön!
Ein Buch eines Protestanten teilt mit, es habe im 16. Jahrhundert ein Standbild von Johanna VIII. in Siena gegeben. Siena ist nicht Rom. Andere Herrscherdynastien, andere Kalender. Ein Kardinal namens Petavius (vergleiche die Ära) habe den Großherzog der Toskana (vergleiche auch den letzten HRR-Kaiser) angesprochen, den Namen gegen Zacharias auszutauschen. Ein Papst dieses Namens markiert den Beginn der Zählung "Jahr der Fleischwerdung". Nicht identisch mit christlichen Jahren, aber so interessant, dass ich ein ganzes Buch abgeschrieben ("Urheberrecht"!) und ausgewertet habe, weil es dort um Byzanz-Konstantinopel und den Islam geht. Aber erzählt ruhig weiter über das Mittelalter mit seiner Einheitszählung ...
Die Marozia-Geschichten sind auch dermaßen unglaubwürdig, dass man dort nach Aufständen oder sogar Resten von Demokratien suchen sollte, die von Alleinherrschern überschrieben wurden.
Schade
Verschwörungen und dessen Theorien gab es immer schon ,unsere Geschichte besteht daraus .
selbst auf Englisch wird clan wie Klan ausgesprochen...
Eine weitere Leiche ist in meinem Haus erschienen 😂❤
Mal ne Frage. Warum wird der vermeintlich weibliche Papst Johannes VIII nie erwähnt? Also wenn man so Verschwörungstheorien den gar ausmachen möchte ist so eine irritierende Auslassung irgendwie kontraproduktiv. Auch habe ich irgendwie das Gefühl, dass die gesamte Folge eigentlich mehr ein Beitrag zum aktuell neu ausgetragenen "Geschlechterkampf" ist denn irgendwas mit Historie...
Wer's glaubt wird selig. Wer nicht, kommt auch in den Himmel.
Und ihr habt nur -einen -Experten gefragt der sagt es war nicht so. Und warum es so nicht gewesen sein sollte.
Wo sind die -Experten - die sagen es war so? Gibt es da keine?
Die Macher vom Video bekommen jetzt Besuch von den Illuminaten
Ich fände es gut wenn die Kirche auch mal eine Päpstin wählen würde. Ich glaube aber nicht dass es dazu kommt. Schließlich habe ich noch nie gehört das die Kirche, oder der Vatikan irgendwelche Regeln des Christentums verändert hat.
Die Gebote und Regeln werden wohl streng befolgt ohne Toleranzen.
Wenn's ne Ente war, dann ist das ganz schön theatralisch für ne Ente. 😂 Aber die waren ja damals alle so dramatisch anscheinend. "Während einer Prozession an einer Sturzgeburt im Straßengraben gestorben" lässt sich eigentlich nicht toppen. 😂
Wenn morgen eine Frau Papst wäre hätte sie ja auch den ganzen Weg durch die Kirche gemacht. Wäre 80 Jahre alt und würde das gleiche Labern wie der jetzige.
Vermutlich! 🤔
Man muss nicht unbedingt Papst werden, um in der Kirche etwas zu ändern. Aber ein weiblicher Bischof oder sogar Kardinal wäre doch mal interessant. Es würde zumindest zeigen, dass die Kirche nicht mehr im Mittelalter feststeckt.
@@locutus1630 Hat nichts mit dem Mittelalter zu tun, sondern mit der Bibel, dass Frauen in der Kirche keine Verantwortung tragen können.
@@locutus1630 Ja. Aber wie ich die Kirche kenne wär das wieder nur symbolisch.
"Seht! Eine Frau! Wir sind so fortschrittlich!"
Mehr aber auch nicht...
@@dereinepeterpan5637 Aha und warum ist es dann in anderen Teilen des Christentums möglich? Rede keinen Unsinn.
@@locutus1630 Weil Christen (und alle anderen Religionen) Heuchler sind.
Wenn der wirklich so eine Anziehung verübt hat auf die Menschen seiner Zeit warum stellt der kein Heer auf und vertreibt das Imperium?
Frohes Neues ! Ja, Beweise sind da, doch sie werden irreführend umgemünst in irgendwelche ausreden, warum auch immer. Auch Vieles, ist in diesem Fall nicht zur Sprache gekommen, das bereits in anderen Dokus positiv bewertet wurde. Ich denke, auch heute noch : " Es kann nicht sein , was nicht sein darf !!!" . In diesem Sinne , wünsche ich Allen ein frohes Neues 😊
😇😇
wieso war euch denn die Wahrheitsfrage so lange wichtig, wenn ihr sie eigentlich schon bei 40-50 % des Videos abgeharkt habt? allein schon die Aussage, es sei seltsam, dass der Vorfall erst 400 Jahre später aufgeschrieben wird, liegt auch meiner Meinung nach nahr, dass es hier was Fakten angeht, doch eher rar gesät ist. Ich verstehe nicht, warum man eine Spannung hoch hält, die nicht mehr da ist. Wünsche euch schöne Feiertage und einen guten Rutsch.
Leo XI war leider war im 17. Jahrhundert Papst, irgendwie habt ihr da was verpfuscht.
Klingt eher nach einer römischen legenda urbana :D
Wow, ganz schön frei interpretiert xD
keine ahnung, ob es je eine päpstin gab, aber die erklärung für das loch im stuhl ist sehr unglaubhaft 😂
Jetzt bin ich ein bisschen verwirrt. 1:18 Da wird vom Jahr 804 berichtet aber 2:38 und 12:35 redet man vom Jahr 855. Könnt ihr mir da bitte weiterhelfen? Schöne Weinachten allen
Es finden sich verschiedene „angenommene“ Amtszeiten einer Päpstin Johanna, u.a. auch 804. Schon Troppaus frühe Versionen haben Varianten - einmal stirbt die Päpstin bei der Geburt, einmal wird sie in ein Kloster verbannt. Die Jahreszahl 804 stammt aus einer frühen Quelle. De facto aber regierte Leo III. und hatte auch noch 12 Regierungsjahre vor sich. Deshalb wird Johanna später,855 oder 855,„untergebracht“.
Ich hätte es cool gefunden, wenn es eine Päpstin gegeben hätte.
Die Interpretation des Stuhls hat mich allerdings nicht abgeholt 😅
Was mich hier etwas verstutzt ist, das nur ein Historiker redet. Das macht mich etwas fragwürdig. Ich wünsch allen frohe Weihnachten.
Wäre doch mal was neues und ne prima Vorlage für eine zukünftige Kirchen-Version. Wenn es eine Bundeskanzlerin gab, warum nicht auch mal eine Päpstin.
Ja da sieht man wieder das Problem wenn man nur eine Religion lebt und nicht einen Glauben
Frohe Weihnachten.
Ich brauche weder die Kirche noch einen Papst, noch irgendeinen Glauben :D
Ich habe auch keinen Glauben, aber dein Kommentar kommt ziemlich provokant rüber. Das könnte viele Menschen verärgern.
Wir wünschen dir ebenfalls ein frohes Fest.
Danke =) @@TerraXHistory
LOL
Das ist ja in Ordnung, jeder wie er will, ob Atheist, katholisch, evangelisch, muslimisch, jüdisch, buddhistisch, whatever. Jeder hat ein Recht auf seinen Glauben. Schöne Weihnachten :)
Viele Grüße
Eine queere, feministische Katholikin
Versuch Nummer 2.
Der Fail vom ersten Mal ist immernoch Legende, glaubt bloß nicht, wir hätten es vergessen.
Was sollen wir vergessen haben?
@@klausjurgen2696 es gab vor ein paar Jahren schonmal eine ZDF-Doku über Päpstin Johanna, wo sie sie als historische Tatsache hingestellt haben und die generell eine argumentatorisch absolute Lachnummer war.
Der Stuhl als Demutsritus hat mich als Erklärung nicht mal ansatzweise überzeugt. Keine Ahnung wie man auf solche Ideen kommt. Der Historiker hat mich allgemein nicht sehr überzeugt. Er widerlegt nichts, er babbelt nur und zieht keine Beweise zur Widerlegung hinzu.
Ob eine Frau auf dem Papststuhl der katholischen Kirche gut täte? Das ist aus meiner Sicht die falsche Frage. Die richtige Frage wäre, was den Frauen in der katholischen Kirche gut täte. Und das wäre vermutlich eine Auflösung dieser Kirche und des Papsttums, weil diese nur die 1700 Jahre alten Strukturen festhält und verteidigt. Die Legende von der Päpstin Johanna ist doch das beste Beispiel, wie Vertreter und Verteidiger dieser Kirche immer wieder die Frau als etwas "Schlechtes" hinzustellen versuchen. Kirche auflösen, Reichtum an die Gemeinden verteilen und diese sich selbst verwalten lassen. Ohne den ganzen teuren Pomp, ohne die Dogmen und ohne die Ausgrenzung von Frauen oder Homosexuellen. In der Bibel ist von einem Papsttum nicht die Rede. Dies haben sich nur einige Leute so zurecht gelegt, um Macht zu erlangen und über die Jahrhunderte zu erhalten.
Wer bezahlt dafür, eine Päpstin als Legende darzustellen und wieso?