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何かについて議論するときに、参加人数の調整ができる場合は、肯定派と否定派と立場が半々に分かれるようして欲しいです。
平石さんいなかったらと思うとゾッとする
よってたかってリンチを受けてるように見えました。
@@momovegan743 本当にそうですね
それからヴィーガニズムについては誤解と偏見が多すぎるので、議論の質を高めたいのであれば、動画内で言われていたように活動団体に全ての知識の供給を委ねるスタイルではなく、出演者全員が基礎知識を身に着けた上で議論に参加することが必要になります。 そのために情報が網羅されていて、ありがちな質問にも答えているサイトがいくつかあるので、それらを参照されるのが良いと思います。 ３０分程度の番組内で野次を入れられながら、怒りに震える人間を両隣に置き、にこやかな表情を保ちつつ説明しきれるものではありません。
「草食動物のくせに視野が狭い」っていうコピペは本当に秀逸だったな。
お茶吹いたwwwwwww
好きな言い回し
笑笑
田村の感情論すげえなヴィーガン可哀想
@@addictmaa5021 お、ヴィーガン君こんばんは
「動物は嫌がっている」動物の気持ちが理解できるのに人間の気持ちは理解しようとすらしないのはなぜなんだろう
牛や豚が苦しもうが知ったこっちゃないよね。こっちは腹減ってんだよ。
本当ですね〜。同感です。もしかして人間を動物以下だと思ってる団体なのではないでしょうか。
多分、根本は動物は可哀想という主観だけそこに枝葉をつけて、いかにも科学的だと言っている特に嫌がっているに関しては、怪しいと思っているその根拠の部分を極限まで問い詰めたい直接会話ができない以上、何かのホルモンが分泌されているこれは人間が嫌がるときに分泌されるものと同じだから動物も嫌がっていると「推測」するなんだよね結局は想像というか希望ここを徹底的に叩きたい笑
こういう人達には発達障害とパーソナリティー障害(奇形型)、あるいわ統合失調症があるからだと思う。
この仮面のような厚化粧にどれだけの動物の脂肪が含まれているのか知りたい。この人のスッピンにはまったくもって興味はないですが…
肉を食べずにヴィーガンだけでここまでふくよかになれるのは才能よな。
油飲んでるんやろ
まあ炭水化物が1番太るしな
@@nakayamanakayama0 普通に油が一番太るよｗ
おデブちゃん
@@kojitadokoro1448クソワロタ
肉を押しつける人の方が多いな
ヴィーガンの方の考えは分かるし、ある種の共感はできる。ただ「自分たちは一歩先を進んでいて、遅れている人たちを教育してやろう」という選民思想が受け入れられない理由だと思う。
あいつらの考え方なんて分からないよ。只の押し付けしてる奴なんだから。
それと排外主義感もね。
でも、黒人奴隷を当たり前のようにしている部族が残っているとして、それを目の当たりにしたら、同じように「彼らを啓蒙してあげねば」という感覚は生まれませんか？
良く言語化出来たで賞！！！！
@@mosisige そう聞くと納得するな。でもやっぱり人間>動物だから動物で同じような事言われても別にって思っちゃうのかも
ギリギリテレビに出せるほどよい逸材を見つけるのうまい番組だよね
俺はギリギリアウトだがw
お漫湖ォー！！！
確かに笑
認知の歪みがある残念な人
洞口カムバーック
精進料理だけ食べてるお坊さんは素直に尊敬できるのに、自称ヴィーガンにはすごい嫌悪感がある。本気で世界を変えたいなら、少なくとも他人に不快感を与えるようなやり方はダメだよね。
むしろ逆。統一教会の件をみろよ本気で世界を変えたいなら…
ひろゆきでも見たのかな
@@s.s.4916 お坊さんが肉食べてるか否かの話じゃなくて、「精進料理だけ食べてるお坊さん」が尊敬できるって話じゃ、、。
@@s.s.4916 だから「精進料理だけ食べてるお坊さんは」って書いているんでしょ？生臭坊主なんて戦国時代とか遥か昔から存在しているのを誰でも知っている
21:10 自分も「日本がめちゃめちゃ遅れてる」で古来よりあるわーいっ！！って思いました。
表現の自由がアニメにしか適用されないと思ってたんだろうな悔しいのうｗ
では何でヴィーガン活動家は表現の自由はヴィーガン活動家だけのものだと思っているのだろうか。
酪農家発狂
なんでこういうタイプって会話が通じないんだろう。店の前で抗議なんて反感や嫌悪感を抱かれるんだからまず主張するときに聞いてもらえるように思慮出来ないのが残念すぎる。
頭悪いのに頭が良いと勘違いしてて私はその他大勢のバカと一緒じゃないって思ってて、そのバカ達のする話は低レベルだと思い込んだまま会話するから
多分これでも意思疎通が出来ている方なんだろ。フェミでもヴィーガンでもそうだけど「私たちが時代を引っ張ってる、引っ張って作らなきゃ」みたいな意識が先行して他人の気持ちは置き去りなんだよ。優先事項が「自己の主張」＞「本来の主張」＞「他人」なわけだから。元々周りなんて見て無い人が偏りがちなんだと思うよ
会話が通じん人間がこういうタイプになるんやろうな
その理由をお答えしようズバリ相手も同じように「何で会話（というか感情）が通じないの？」と思っているからである、つまりどこまでも平行線根本的に双方が敵対心を抱いている
平石さんまで敵対した話し方をしているから対話は無理かな
なんで言葉の通じる人間が嫌がってるのは分からないのに動物の気持ちはわかるんだよ…
うわー！！ほんとそれな。です！！
納得なコメント
言葉を話さないからこそ分かった気になれるんでしょう
情け容赦なく酷いことをおっしゃるｗｗｗごもっともで。
自称：毒舌と一緒で、「正しいことを言ってるから嫌われてる」という認識くさいなぁ。
「自分の思想が正しい」という前提のもと、11年かけてその正しさを担保してくれる情報だけを信憑性を問わず集め続けた結果、ヴィーガン以外の人とは相容れない選民思想の塊になってるのが本当に怖いです。
洗脳やマインドコントロールはこういう人から始まるのか。
こういう奴らの前でばくばくハンバーガーや唐揚げ食ってやりたいな！
手遅れで草
ホリエモンと戦わせたいなあ…
何か勉強するときは、フラットな気持ちでやらないとってことね😮
感情論で肉を押し付けないで貰いたい
野菜食ってろ
この動画を観て、論理的に話を組みたてた上で相手の質問に適切に回答することの大切さを改めて痛感しました。ありがとうアベマさん！
他のアベマの動画でも、論理的に話を組み立てた上で適切に回答する大切さは学べますよね。なんでこの動画だけそのコメントするんですか？他の動画では論理的に話を組み立てる大切さが学べないって思ってるんですか？肉屋の前ではデモするのに産婦人科の中絶に反対するデモはやらないヴィーガンと同じですね。
@@tamago1916 どの動画が自分にとって深い学びになるかは、人それぞれですよ。
ビーガンは、残念ながら頭が弱い人達なので論理的に話しても無駄。
@@user-sl5jy5xk2d それは同感ですね。一冊の本の中の一部に共感する事もありますから。
ビーガンに聞きたい、ビーガン食の女性が母乳で赤ちゃんを健全に育てられるのか？多分不可能だと思うんだが、つまり間違いだと言うこと！
肉大好きだけど、このメンバーの中にビーガン代表として1人で出てくるのは本当にすごいと思うし、ここまで詰められて発狂しないのも関心した。他のコメントでもあったけど、ビーガンもう1人くらいいてもいいかな。もちろんちゃんとした話せる人が大前提で。
こんなに皆で責めたら、まともな議論なんて出来ないよ。ここのメンバーも議論できないね
本当に同感１人で良く頑張ってたね応援しちゃったよ
普通に考えてリンチだわな笑
ちゃんと話せないビーガンがこの場に出てきたことがビーガン全体にとってマイナスですよね。まともなビーガンが可哀想
詰められるというか質問に対しての答えがちゃんとしてないからツッコミ受けとるだけやぞ
ヴィーガン派がもう1人くらい居てもよかったよな。この人にいろんな観点から質問を投げることに加えて、いろんな方向に答えが広がりすぎて、議論がまとまってない…。
いやー、混沌となり収集がちかない
今井さんの主張に対して周りがすぐに噛み付くから結論に辿り着く前に議論が変わってしまってますよね。もう少し話し合いとしてはフェアな場を設けて欲しかったですね。
まじでそれ(非ヴィーガンより)
というか、何を聞かれても自分の言いたいことしか言ってなくて、会話になってない感じ。質問に答えずに自分の言いたいことを言う→そこに突っ込むが繰り返されてるだけ。
質問に明確な答えを出して話をすれば、次の内容に進めるのに、都合の悪いことはさっと流して自分の言いたい事しか言わないから最終的に質問攻めになってるだけ。
坊主のメガネ悪いけどまじで邪魔だと思う
空気読めない、話が通じないタイプ
可哀想ではなかったら食べても良いってなると感謝を忘れてしまうと思う。命を頂く有り難さを噛み締めることはとても大切なことだと改めて思いました。ありがとうございます。
ヴィーガンと佐々木以外の奴らは議論する気がないのが問題
素敵なコメントですね^_^
僕達は餓鬼畜生ではありません。殆どの人は動物を虐待することは望みませんし身近な生き物には優しく接します。一昔前、僕達のおじいちゃんおばあちゃんの時代は食べる物に苦しんだ時代でした。嫁入りの時に持ってきた反物をなどを売り大切なものと代償に僅かな食べ物を得ていた時もあったと聞いています。今の時代は飽食の時代、ありとあらゆるものがお金を対価に手に入ります。安易な分感謝も薄れます。しかし、命を頂くという意味の根源を失えば大切な食べ物を有難く頂くという心がさらに薄れていくと思います。ありがとうは有難いと書いて、有ることが難しいことがおこった…有難い、ありがとう…と習いました。だから時には動物のお肉を有難く頂く事は大切であり必要なことだと思います。長文失礼致しました。
別になんとも思ってねぇだろ
安い肉買ったら臭すぎて食べずに捨てそう(´･ω･`)
学生ですが、社会人になってミーティングとかで、他人の意見を受け入れずに自分の意見だけを押し通そうとしても、良い方向に行くことは少ないだろうなと勉強させてもらいました。それと話を簡潔に伝えられる能力を高めたいとも思いました。
学生に反面教師にされてて草
コメンテーターが感情論なだけ。
立憲民主党にも勉強してもらいたい
@@plsl5694 ヴィーガンの今井さんが一番感情論では？動物が可哀想だから食べるな。って、これ感情ではないんですね。
@@plsl5694 お前以上に感情的なやついるの？😂
隣の人の横やり凄すぎて脱線しまくってるのおもろ
肉を食べるとイライラするからな
@@syun5889ヴィーガン見てる方がよっぽどイライラするけどな
@@syun5889お店の前で客の邪魔をするのはイよっぽどイライラしてる😊に見えるが
ヴィーガンは論理的だったのに、コメンテーターが終始感謝という感情論
いくら論理的でも、説得力や筋が伴わなくては意味がない。それならば、感情論であっても説得力や筋が通った方がはるかにまし。
@@Kineosporia 畜産は子供には見せられない職業だから隠れていてほしい
@@user-xo9km9fb5r様観光牧場があるくらい畜産はオープンところで観光ヴィーガン食品工場ってあるの？
話を聞いているとこういう活動家は本当に自分の自由を守ることに関しては一生懸命だなと実感
肉を食べないでください
@@たーけー武田www
肉の代用品開発する技術を進める。いずれそうなる。
その守りたい自由の中に「他人を自分の思い通りにする自由」が含まれてるのよね。
自分の自由ではなく、「言論の自由」「表現の自由」を全面に出して「自分たちの主張を分からせたい」だけです。
「肉料理は気持ち悪い🤢」より「豆料理おいしい😋」と主張した方が賛同者が増えるかもしれない、、、
どっちも必要だと思うわ
このケンタも潰れたし、両方進めればいいと思うの。
デブぃーガンレイラ💩11年間続けてこんな🐖とか笑えるわ🤪
デモでなく試食会すればもっと増えそう肉を選択する人の思考ってのを理解しようとしない
ヴィーガン食気持ち悪いからヴィーガン食品屋の前でデモしてもいいってことよね？
アベプラの月一ぐらいで訪れる香ばしい議論マジで好き。自分の理解できない価値観の人の論調を見れる事はマジで勉強になる。
議論以前に、周囲がリンチしてるじゃんこれ田村たちが酷すぎるわ
@@ruu9836 確かに議論ではない、かw
@@ruu9836 本当に酷いと思う。一対複数人ではただのリンチになるだけ。
そもそもヴィーガン側の論者が悪すぎる。
田村たちは肉を押し付けたいだけやろ。横槍入れて、議論する気がないなら出てけ。
坊主の方が1番話しを扇状にしてるでしょ。なんで誰も注意しないの？
人の話を最後まで聞かない、話の途中で遮る人がこんなに集まるのは逆に凄いわ
どっちが正しいとか以前の話だよね。。
坊主のおっちゃん、うるさいな……。笑
すまねぇ。全員だった……。
ひろゆきがその手法で論破王とまで言われるようになったから亀井さんブチ切れ動画はオモシロい
お互い最後まで聞いてから意見言えばいいのになあ…って正直ハラハラしながら見てましたwでもそれが再生回数に繋がるんでしょうね
この坊主でメガネの人、言いたいことがたくさんあるのはわからんでもないが話の進行をちょいちょい妨げる話題の振り方が気になった
感謝みたいな感情論で肉を強要するからヴィーガンに笑われるんだよな
ちゃんと話聞けよって思う。こいつは要らないな。
@@fu3524 動物は可哀想って感情論に全振りしてるヴィーガンに特大ブーメランがぶっ刺さってて草、つーか農作物を育てる為に犠牲になる動物については可哀想じゃないのかよ？(笑)
話を極端にしすぎて、論点がズレると思いました。この坊主頭は誰ですか？気になって調べています
ヴィーガンの人より何倍もやばい見ててイライラする
どの団体もそうだけど、自分たちの主張を他人に押し付けしないで欲しい
この場だけを見ると一人に対して押し付けてる感じするけどな
例えばあなたがポイ捨てをしたとして、それを注意された時、それは意見の押しつけであると言いますか？もし動物を食べる行為が人類にとっての悪だとするならば、私はヴィーガンの言動は意見の押しつけにはならないと思います。私はヴィーガンではないですが、もっとヴィーガンの意見にも耳を傾けるべきだと思います。
主張しているだけなので押し付けではない。無視すればよい。
マスコミも偏見だらけですけどね。
@@user-vp2nw1il7u ポイ捨てと肉食は流石に一緒にできないでしょう、、、
11年ビーガンやってこの脂肪量ってすごい。ビーガン、撮り鉄、熊守護派みんなマイナスなイメージ。こんな事で熱くなれるんだから日本って平和よね
畜産家ほど卑劣で見せられないことをしているやつはいない。
太りすぎ
@@bell21-km1eiそれで行ったらプーチンは何十万という人間を殺し合わせている。畜産家の何倍も残虐だ
なぜそこで撮り鉄が・・・
暴力を行ったのは畜産家だよなどうみてもその通り
「石器時代は終わっているから肉を食べるな」というのなら「弥生時代は終わっているから農耕とは別れを告げよ」という理屈も成り立ってしまうぞ。
確かにw
すごい納得した
ご飯無くなるやん…
おもろすぎる
上手いなwあんたが抗議活動した方がええんちゃう？w
高圧的な質問攻めじゃなくて、上手く相手の意見を引き出す議論が見たいなぁ
平石さんは常に公平なイメージだったんですがかなり高圧的にみえました。だから？と早口で感情的にまくし立てるシーンは不快でした。
@@sysy-lh8cr カットされてる部分でなんかイラつくやりとりがあったのかもしれないですね。その後、アツシさんが首傾げたりしてるのでグダグダ具体性のない話があったのかと推察
一人を多くの人間で問い詰めているのですからイジメの構図と同じですよね
あれだけ質問の主題に答えずに、お前ら知識がない民度が低い等々言われたら、いやもうええから時間無くなるし平等に割れんからええ加減ししてくれよ？と成らんか？君らは。
@@左塚端久遠 無理やりキチガイ擁護かっこいいですねｗ
肉食を否定するのではなくて、野菜の価値を高めることのほうが長期的に見てヴィーガンの目標を達成できると思う学校給食等の食育を通じて、野菜って美味しい！って価値観を高め続けることができれば、もしかしたら数100年後には、100g 100円の肉より 100g 100円のトマトの方を買う人が多い社会ができるかもね
100g100円で買うわけないだろカロリー5分の1だっての500g100円の間違いだろカロリーのこと考えると米一択だな肉抜きで、この豊かなボディーを維持するには毎日相当米食ってるはずだから、近々糖尿病になるだろうな。
素晴らしい提案ですね今 有機野菜が政府より推奨されてるので それによっての給付金があるので 農家さんも有機野菜に転向して行ってますので やさいの価値も今後高まると思います
@@くに-o7j 100 g 100円で買うわけないのはその通りですね。自分も絶対グラム当たり同じ値段なら肉買いますし。なのでこれはあくまで極端な例えで、ここで言いたかったのは、肉を叩くんじゃなくて野菜のバリューを高める方が目標達成にはいいんじゃないの？っていう単なる提案です。そんな社会が来るかはさておき
@@くに-o7j その糖尿病を治したり信仰を抑制する薬は動物実験の賜物なのも本末転倒で笑う
ヴィーガンの目標ってなんですか？
この動画に出演してる全員がクセ強すぎて話がまとまらない
坊主男意味わからん...
肉側がイライラしすぎ肉って攻撃的になるからな
@@user-jo7vw7ro6iびーがんきた笑
肉が自然にわいてくると信じてるのはヴィーガンに笑われるわ感情論で肉を押し付けないで貰いたい
肉側が攻撃的なのは肉のせいかな
トナカイのケツしばいて世界中にプレゼントを届ける鬼畜サンタになっておきながらヴィーガンで行こうは笑うw
真っ赤なお鼻のトナカイもすかさずフォローする有能上司やぞ。
それ言ったら去年は肉食のティラノサウルスの仮装してるぐらいだし、今更感はある笑笑
@@tkita391この件も踏まえると逆に皮肉なんじゃないか？
トナカイがどＭでケツをしばかられるのがご褒美だったらどうするんですか。
最高のコメント笑ったありがとう
ヴィーガンで「動物は苦しんでいる！」とか何とかほざく癖に動物実験の産物の化粧品使ってアホみたいなメイクしてんの最高にヴィーガンしてて好き
アホみたいなメイクかどうかは置いておいて、そういう「人間や文明は動物を食べなくても動物の死の上に成り立っている」って理解してない感じは違和感ですよね！
サンタクロース協会「サンタクロースを利用すんなや。」
@@Laurel-2.5clubs ヴィーガンというワードがもう馬鹿にしてるそれで草
@@Laurel-2.5clubs ww多分言ってるw
化粧品にもヴィーガン製品のものどんどん市場に出ているので、彼女が動物実験された(ヴィーガンでない化粧品)使ってるかはわからないので批判はできないかなと
田端さんはかかりすぎだな、ヴィーガンさんの１ターン目の発言の序盤で遮って「中絶はどうですかッ！」って議題と関係ない話題から始まって終始絡みがヤカラ
それなw皆が語り尽くしてシーンとなっている時に、「別の切り口から…」なら分かるんだが、皆がカッカカッカしている中にさらに謎の燃料投下するのはいただけない。
田端さん名言集まとめ05:39 動物愛護も良いんですけど、女性が中絶する場合は、命の保護という意味ではどうなんですか！？06:26 ミミズは動物ですか！？08:20 僕みたいのがお家の前で「境界線どこなんですか！？」って言い続けるのって、どうですか！？08:30 アメーバは動物じゃないんですか！？15:40 犬は食べる文化ありますよ！？多様性尊重した方が良いんじゃないですか！？僕は食べないけど！w18:34 （株主になって）イーロン・マスクくらいお金持ちになって！そしたら夢が叶うじゃないですか！？20:45 性の喜び！26:38 昆虫食は良いんですか！？29:20 アメリカの中絶反対の保守派みたいに、ビーガンの人達が襲撃するのは良いことなんですか！？30:20 納豆食べます？納豆菌にだって気持ちはあるかも知れないですよ！？
ほんとそれ！アホかだまれといいたい。
@@au200x こうやって見ると、もうなんJクオリティのツッコミですよねwww個人的に ツッコミ自体は まぁ同意できる部分もあるんだけど、感覚的には ピッチングマシンから 生卵とか マリトッツォが飛んでくるぐらい、正解の打ち返し方が分からない😂😂
@@nusunuppori たしかになんjっぽいw
ビーガンになる気も無いしビーガンの方を擁護する訳でもないけど、この方1人に対して4人で間髪入れずに責め立てているような雰囲気は見てて辛いです。ビーガンの方は確かに質問に対してすぐには答えれてないけど、何を伝えたいかは分かります。みなさんは討論をし慣れているして番組の尺的にサッサと行きたいんだろうけど、この方は慣れていないと思います。もう少し話を聞いてあげて下さい。
それならば、ヴィーガン活動家の側も非ヴィーガンの食生活を否定しないことが必要である。「こっちの話は聞け。しかしそちらの食生活は認めない」そんな態度が通用するものか。
ヴィーガンは大人の対応だな。
今日もYahooで酪農家の虐待が出てたし、ヴィーガンが増えるのは業界の自業自得だよ
子供にショッキングな写真を見せつけるのって、自分の主張のためにポルノを見せつけるくらい問題がある
ほんとそれ。なんの為に英倫があると思ってるのか。
教育しないと分からないでしょ。
本当に関心をもってもらいたいなら、もう少しマイルドな歩み寄りをすれば良いのに、いきなりこんなの見たら敬遠しますよね。ヴィーガンアピールしている自分に酔ってるだけじゃないでしょうか。
そのやり方が問題であり、ヴィーガンは否定しませんし、やりたい方はやっていいと思いますけど。。。。。。。話せば話すだけ、ボロが出る人が出てきて、ヴィーガンのイメージ悪くなるだけで、、、、、ヴィーガンの方々より肩身の狭い生き方するのでは？と思いました。極論ですが、仮にみんなヴィーガンになったとして、野菜で生きていけるのでしょうか？足りなくなって、人間だけが野菜とか、別のもの搾取したら動物死ぬんじゃないですか？動物はそこら辺の草食っとけとでもいいうんでしょうか？それはそれで虐待かと、、、、あので、今はありません、調べたらありますとか、適当過ぎます。ヴィーガンは素敵な考えのひとつだと思いますが、、、今回のは企画書がスカスカのプレゼンみたいでした。
@@luxsolis337絵とか色々使えると思うんですが頭使えないんですか？
この議論は中身こそないものの、悪例としてかなり参考になりますね。こういう相対する属性同士の議論で思い思いの話されるといつにも増してとっ散らかる。予めある程度議題を絞っておいて、進行中にそこから外れたら即修正というのを繰り返さないとお互いにフラストレーションを溜めるだけの会になってしまいますね。
この議論、肉よりうまい野菜を開発すれば解決しないか？
@@user-ul5xt7uj3k 豆腐ハンバーグ的な？
自分もとっちらかってると思った。とくに坊主頭のやつとか自分で話を扇状にしてるし
コメンテーターのレベルが低いと感じた。
@@user-ul5xt7uj3k 開発できたとして、新商品は消費者が食べるまでに必ず動物実験が行われるからヴィーガンは食べれないんじゃない？化粧品も医薬品も輸入食品も必ず動物実験が行われるけど…あれこのヴィーガンの人厚化粧だな…
丸坊主メガネさんは、話を違った方向に曲げることに加えて、人を嘲笑う言動をされているのでいらないと思う
左二人あたおか
個人的にはヴィーガンの人より坊主の方がやばいと思ったわ
ヴィーガン関連の人もうちょっと増やしても良かったのでは？
ヴィーガンは論理的だったのに、コメンテーターが終始感謝という感情論だったわ
@@23-ms3mv 増やした方が良いと思った理由1.ヴィーガンの人がひたすら答える状況だったから2.一括りにヴィーガンの中にも色んな人がいるから
ヴィーガンの女性がかなりふっくらされていますよね、コレは肉の味を知ってる顔だぜ？本物は番組にならない位もっと話が通じないと思うな
@@23-ms3mvどこが論理的だとおもいますが？まったく論理的ではなくヴィーガンのひとのほうが感情的です。
@@札幌夜景ビーガンに知識ある今井君と、無知すぎる者達が話を聞かずに低レベルなマウント取りをしているだけで恥なる番組である。
これヴィーガン側が少なすぎる。一人だからこそ、返すことに精一杯で質問する側が一番議論の飛躍を助長してる
それはあるなぁー中和的なコメントできる人素晴らしいですね！
でも日本国内の割合と考えたらこれくらいじゃないんかな？あと１人でもキチンとお話しされる方もいると思います。ただちょっとこの方は・・少し発言が理解？納得？出来ないかな・・
@@user-oo9mm7ss5hshs 流石にもっと居るとは思いますよ笑この人のどの辺りが理解と納得出来なかったですか？
@@kusattagomi それに至る以前の話しかできてないQに対してAが的外れそのせいで質問攻めにされてるだから話が進まず、誰にも理解されないてかできない
平石君には失望しました
もう、「お互いが相手方の食生活に口出ししない」でいいのではないか。
昔食人族に「人間を食べたらいけない」って言ったら「お前らは牛や豚を食べてるだろ？私たちは人間を食べてるだけだ」って言ったとか。
@@ken-cw5cw 様殺人、死体損壊罪になる。しかし、人間って美味いのか？？？
@@Kineosporia 人間が、人間食べるとクールー病なるよ。
@@ken-cw5cw 別に犯罪にならない所で勝手にやってるならいいでしょなんでそう極論出してくるかな
@@Kineosporia ネットによると豚、猪みたいで不味いらしい
昆虫呼ばわりされたミミズの名誉だけは回復させて欲しい。
環形動物、、、
ミミズ「俺は昆虫じゃね！」昆虫「あんなのと一緒にするな！」
足生えたミミズキモそう
ﾋﾞｰｶﾞﾝって結局、生命に興味ないんだな～って感じ。畑仕事でもやればいいのに。ミミズについてイヤでも学べるぞ。
@@user-kt2jw6ic8h 『動物好きです』って公言している人でも、犬猫の事は知ってるけど 昆虫の同定までは出来ない、なんていうのは 別に珍しい事じゃないんじゃないですか？🤔地球上の 全ての生き物に詳しいというのは、実質不可能なわけだし😂
なんじゃこの議論。肉派が気持ちよくなりたいための議論じゃん。
この件はあまりの幼稚さにヴィーガンが増えたようですよ
23:42 お顔の煽りスキル高すぎるww
23:28 ドヤ顔で質問に論点がずれた質問で返して、みんなからいやいやって諭されるの草wまた出演してほしいわw
お笑い芸人志望なんでしょうな
このヴィーガンの女性メッチャ強いなこのメンツに詰められても全く怯まず主張する姿に驚いた
これで肉食ってたらさらにツラの皮厚い。
バグってるだけ
それでも話の節々から自分は肉食うヤツらとは違うって考えが垣間見えてキモイけどな。日本は民度低いとかもうそれ
まぁ議論ではなく主張しかしてないからな。
@@user-xq8ex7hp2c だから主張の話をしとるやん
全く聞く気がなくて笑う
肉を食べると凶暴になるっぽい
肉食わないと思考回路低下するよ
質問されたら、最初に端的に答えることが大切だと感じた議論だった。端的に答えた後に、理由や説明をすればスムーズに議論が進んだと思った。
端的に答えると途端に横槍をめちゃくちゃに入れられて主張の本質が伝わらないのを恐れてのことなのかなとも思って見ていた。というか質問が、質問ではなく、質問の形で投げかけた自分の主張を繰り出すためのトラップのようになってるから、一言目で下手に噛みつかせない彼女のやり方はむしろ私はうまいなと感じた。
質問に答えている途中に全く別の議論を振りかけるのは違うと思うけど。中絶の件はそもそも議論とかけ離れているし…そもそもサンタの服を着てプラカード持っているだけなら、ただの活動なのに、それを見て押し付けられているという感覚がおかしいと思う。そんなの渋谷駅前で沢山やってるのに。イチイチ押し付けられたって😢
隣りに座っている人が中絶の話とか、犬はぼくは食べないとか、もう全然別の話をするからややこしくなってるんじゃないかな？
ほんとそれです。1.5倍速で見ると、ビーガンの人が結論ファーストではないが、質問に答えようとしてるのがよく分かります。一方で主に田村さんは、聞く気がないのか理解力が無いのか…議論しようとしていないし、田端さんただただ邪魔w
横槍がひどいんよねーコレ
こんだけ周りに詰められて、話し続けられる度胸が凄いのは分かった！
カルト教団の信者と同じですよねｗ
狂信者には感情がありませんから。
ヴィーガンが賛成、不賛成、とは別に、この女性のように、詰められたり、質問された時に冷静に、答えないといけない事が必要な事で大切な事だと思いました。自分の意見を言う大切さ、なかなか、自分の意見って表にしっかりと言えないですよねその部分はカッコよかったです。
@@user-ul5xt7uj3k 確か日本のモスバーガーで、大豆ミート使ったハンバーガー売ってたけど、美味かったよ！！もっと流行ればいいよねー
とりあえずメガネの坊主の人は叩きたいだけで議論になってないから黙ってほしい
肉を押しつける人の方が多いな肉を食べると凶暴になるっぽい
見るに耐えない議論だった。。。どちらのポジションでももう少し議論をできる出演者をそろえて欲しいあと、進行にしても議論したいポイントをもっと明確に
話してる途中に食ってかかる人がいて主張できないのが、議論が出来てないがなだかなぁ。
こういう議論の場にひろゆきさんとか出さないのもズルいよねぇ…。
すごくわかります。いつもこの手の議論をしにくる人が一方的に責められ、1人だから思ってることもちゃんと言えず馬鹿にされるだけ。なので、毎回ひろゆきに出演してもらい、主張したい派の方の弁護意見をやって貰えばいいと思う。でないとこれじゃこの人たちの真意が何も伝わらない。ひろゆきなら自分の考えと逆の方でも論理的に話してくれるでしょ。
@@user-gb3ep4do9n議論の場にひろゆきってそれこそ議論にならなくない？
QにAを先に出してから理由話せばいいのに纏まってもない関連してるかもわからない話しを長々とするから攻められるんじゃない？相手に伝わるように話せないのにヴィーガンを広めれるわけないじゃん意味の無い言葉の羅列を叫ぶ前に話し方の勉強すべき、とは思うね馬鹿の方が取り込み易いねんから馬鹿にも伝わるようにせな…残虐性やなんやと言った所で結局「肉美味いし」で突っぱねられる可能性の方が高そうやけど
27:17 「QAができてないってことをまず本気で一度理解されたほうがいいですよ」のあとの小声で「マジで」に笑ったw
めっちゃわかる
本当に出来てなくて腹立つ😂頭悪くなるから肉食えよ😂
わかる
それな笑笑
田端、相手を否定することにムキになりすぎて、見ててイライラする。
そもそも、ヴィーガン活動家が雑食者を否定している。
PETAのメンバー降臨
②佐々木氏→〝「肉食是か非か」と「表現の自由」は別に考えるべき、（今回のやり方 は）表現の自由であり、何の問題も無い。〟（ここでナンセンスだなんだ言ってた淳が大きく頷いている、自分と真逆のこと言われたのに佐々木氏に噛みつかない、あ～コイツら身内では争わない、徒党組んでんだなってのが解ります。）レイラ氏→〝私が送った映像見てどういう感想を持つのか?（おそらく解体映像）〟佐々木氏→〝狩猟の経験あります、鶏の解体はその辺の農村のやり方と変わらない、首引きちぎって血を抜き羽むしるだけ。〟
佐々木氏が一番バランスが良かった感情的にもならず相手の主張を聞いた上で的確に問題提起をしている無駄に横槍入れて話の腰を折るだけのコメンテーターは抜きでやってほしい
あつしと起業家のおっさんは必要ない
佐々木→冷静田村→感情的&表現の自由侵害田端→横槍入れまくり&ニヤニヤ平石→核心を答えないゲストに語気強め女→声小さい
ヴィーガンの話になったら子供にこの動画見せるわ😂お肉食べないとこんな頭おかしくなって怪物みたいな容姿になっちゃうよと
民度が低いと言われても仕方ないですね。
@谷干城 大丈夫。子供も恋人もいないよこんな人。
「ヴィーガンになろう」じゃなくて、動物がどう扱われてお肉や乳製品になっているかの現実を見せて、「食べ物と動物とどう向き合っていくか個人で考えよう」でいいんじゃないかな。それでヴィーガンになるって決めた人はなったらいいし、それでも食べるって決めた人は食べればいい。
まさしく同感です👍
それなら納得できる
この今井という方はそれを主張しようとしてたように感じる。ただ御本人が口が強くないのと、周りが端からバカにした傾聴態度だったせいでうまく主張が伝わってなかった気がする。その主張や問題提起を受けた上で、僕は引き続き、少なくとも今はお肉を食べますが。
それでもそれは大体の人間が大人になるにつれて気づいたり理解したりすることだし、年端もいってない子供たちにそれ見せたら絶対可哀想って意見に片寄ると思う。その上でもし肉とかに抵抗出てきて食べなくなってしまうと、体が形成される一番大事な時期に栄養が不足がちになる子も出てきそう。少し大袈裟かもしれないけど、せめて中学上がってからとかでもいいと思う。少なくとも、幼児とか児童も多いまちなかで活動するヴィーガンはやめて欲しいよね!
性教育にも言えることだな…現実を見せるよりもイラストとかで柔らかく伝えることはできるでしょ。伝え方次第だと思う。
就活終わったけど、いい大人でこんなに議論が発散するのに就活でグループディスカッションさせる事の鬼畜さがよく分かる
肉側がイライラで、幼稚でしかない
@@pw21-kd8uqにょっす🐮🖐️
まあ就活のGDは基本的に全員が穏便に議論するという方向を向いてるからカオスにはならんよね
チベット製品不買運動みたいな感じだね搾取という意味でも
こんな難しい人にならないで普通に暮らしたい。
畜産家「動物と植物は平等！」ヴィー「じゃあ人間も平等」畜産家 発狂
感謝教じゃヴィーガンの方が論理的と言える。感謝はなんら意味がない。
一番引っかかったのが「動物は知性がない」って発言。動物のことすごく尊重してるわけじゃないんだな。
ささ
それは事実をきちんと把握しているって話なんだからむしろよかったでしょ 0なわけじゃないんだから
体型見たら分かるだろ。小さい頃は焼肉好きなのが(´･ω･`)
@@user-es2ii9hs9s 隠れて肉食ってるだろw
@@user-es2ii9hs9s それは決めつけ
「野菜を好き好んで食べる人」と「肉食を目の敵にする人」が同列のヴィーガンとして扱われるの可哀想だわ
野菜も魚も生きてるのにね。何も食うなって思うこの人
@@美咲駿 同感やな。果実しか食べないフルータリアンならまだしも、ビーガンは葉、根、茎みたいに植物の生命活動に必要な部分食ってるからね。
野菜を好き好んで食べる人はベジタリアンで、肉食を目の敵にする人はヴィーガンって認識なんだが
てかヴィーガンは野菜も食べられないし水も飲めなくない？魚だって野菜だって生きてるし水も飲めなくね？ってなるわ
@@Ang_Chang_Kyi わたしも同じだわ
最初から話し合いになってないと思った。なんか、興味ある議題だった分残念な気持ち。もう少しわかりやすく対談してほしい。
タンパク質足りなくて、頭回ってないんだよ
言っちゃ悪いけど、活動家(笑)を謳ってるヴィーガンに会話出来るやつなんて全くと言っていいほどいないから期待するだけ無駄な気がするわ…
活動家の中にそういう方はいないんじゃないかな。
コメンテーター側は「何ぃ～肉食わないの?考えられへん無理無理」つって頭ごなしに決めつけてヴィーガン女性の話に耳を貸さないもんね、話し合いになる訳が無い
@@yujikawakami808思った，ヴィーガンとそうでない人（一般人）1対1で話したほうがいいと思う．イギリスのヴィーガンと対話する番組みたいに
もう1人ヴィーガン派の人がいてもよかったな。これじゃ議論になってない。
そもそも法規的に肉食文化は合法なのだから、食肉文化に対して赤の他人から文句を言われる筋合いは無いし、他人の食文化についてアレコレ議論する意味など無いのだが？
@@garnetjump じゃーなんでこの動画みたんだよwこれそう言う番組だよ？
感情論で肉を強要するよりヴィーガンの方がええわ
グレーの坊主、まじ黙って聞いといてほしかった
感謝教よりはヴィーガンのほうが理屈として正しいと思うわ
泣き叫ぶまで子供に肉を押しつけたからでしょう。嫌なら中国に行けばデモはないですよ。
ぷるぷる口震わせて興奮しきりなんよねｗ
虐待だらけの畜産業界の自業自得
少しブラに似てる
田端さんの質問はピントがズレているし感情的になりすぎこんな人が学長で著書も出しているとは信じ難い
淳もひどい
それな
@@りりー2197淳は一番まともじゃない？ナレーションのやつと坊主が感情的に勢いだけで不快。
そもそも可哀想系ヴィーガンは感情論じゃん
今井が感情論すぎて話が進まないね。あまりにも幼稚で笑ってしまったｗ
不躾ながら、無知な私が今回の動画で分かったのは、｢肉を食べないダイエットは効果がない｣ってことくらいです。
開始一分で出てる結論w
効果が出てての。ということもありえまする。
@@au200x 一応全部見た上で出た結論です(ｷﾘｯ)無駄な時間でしたね笑
@@tomorrownever その発想はなかったです(笑)お魚捌く以外にも、ビーガンになる前の映像も出演者に送っとくべきでしたね。
その主張は論理的ではないけど笑えたw
「お店の前での抗議は法に触れてないから大丈夫」って、法に触れてなければ何しても良いって論法なの怖すぎる。「動画で見たから自分は詳しい」っていうのも、何というか実が伴ってないなぁって…おもうけどなぁ。動物の苦しみを減らしたいだなんて畜産業者のみならずもっと多くの人がずっと昔から考えてきてることで、今でもたくさんのプロが考えて工夫してることで、横好きの素人がたった数年で思いつくことなんてその業界のプロはとっくの昔に思いついてるでしょ。
最初口開いたメガネ坊主がどんどん論点ずらしていってて草
分かる、ビーガンの次に話聞いてない・・・
いきなり横槍入れてきたよな。会話したくないタイプ
@@M.T623P それ、討論ではなく、最初から自分とは違う意見を持つ人を潰す気満々。
自分は全くもってヴィーガンじゃないけど、ヴィーガンの人がなんて言うのかを聞きたいのにその男の人がわーわーうるさいからイライラする笑
@@rydiaskye277それわかる笑どんな考えで物を言ってるのか気になるのに うるさいよな笑
ヴィーガン女と白髪のおじさん2人の議論で十分だな
本当にその通り
確かに
人多すぎてカオス
ビーガン女をチェンジで！議論にならん
別にヴィーガンとして活動することについては好きにやればいいと思うけど人様や企業に迷惑かけるようなやり方やってるやつは悪やぞ
やるべきはフードロスを減らそうって運動だよな。
@@user-rf9oi2gf7m ヴィーガンの物語で、出てきた肉料理そのままゴミ箱に捨ててた🤣フードロスも減ってほしいですよね
@@raibaru3381 いや、そうじゃなくて肉になる動物を減らすという話無くすのは無理だからフードロスを減らそうって思想がないってこと
@@user-rf9oi2gf7m 誤解させたかもしれません…🙏あなたのいったことは正しいと思います！
@@raibaru3381 様それのどこが環境保全なのか呆れますね。むしろヴィーガンは環境破壊の推進を目論んでいるのではと思えてしまいます。
ヴィーガンの意見が正しいとは全く思わんけど、反対意見の人たちも最初からキレすぎじゃない。議論になってない。
それは単に価値観の押し付けに反発しているに過ぎない。実態は、むしろヴィーガン活動家側が雑食者の食生活を尊重していない。非ヴィーガンはヴィーガンという食生活を認めているのに。
@@Kineosporia 番組として討論を見せたいだよね。これ。だったら反発するにしても感情的にならずに理論的に話し合わないと。見ててスッキリしなくない？ヴィーガンとか極端なことをする人は大抵バランス感覚悪いのは同意。
@@user-hg4dd6me4r様進行役が機能していなかったことは失敗だったね。また、非ヴィーガン側が多かったから、皆さん「俺が俺が」とばかり焦りがあったのは事実しかし、ベテラン活動家と食生活問題の素人とを同人数というのもバランス悪いし、なかなかまとまる条件が見出されないのが現実だね。
淳たちが幼稚すぎる。PETAを支持する。
日本でも牛を蹴った事件が相次いだよね。そりゃ肉を避けるようになる。
いろいろな考え方があって当然。だだ、何かを主張したい時、そのやり方を誤ると、不必要な反感をかってしまう事はありますよね。
ヴィーガンの方の回答にも問題があるのかも知れないけど、１人VS残り全員だとどうしてもアンバランスになるから、もう１人くらいヴィーガン派を連れてきても良かったのではないか。アベマなら、哲学者を呼んで「動物の命よりも個人の自由を優先することが本当に正義なのか？」について、倫理的な観点からもっと深い議論を展開して欲しかった。
ヴィーガン擁護派の大学教授や、医学的観点から喋れる人を出した方が良かったんでは？ただ動物が可哀想なだけの人だと皆納得しない。
哲学では腹は膨れないし動物の命も人の命も直接守ることは出来ない
双方相手の主張を聞く気が一切ないのが伝わってきて残念。興味のある話題だっただけに、もう少し論理だてて話のできる人を呼んで議論して欲しかった。
@@Soyashako ソレ言い始めたら、そもそも この番組の存在意義って？ という話になっちゃいそうですけどね哲学的な意見交換ができない 討論番組って……😣
全員議論じゃなくて論破したくて仕方ないの面白い
そもそも、お互いが相手方の食生活に干渉しなければいいだけ。
コメンテーターが感情的に攻撃してるだけ
@@user-xr9on7kz8v 新着動画で手一杯かな？がんばってたね～
結論からいえよ
こちらはビーガンの生き方をする人を受け入れているというか別に攻撃していないのに、ビーガンがこちらの生き方を否定して受け入れないのが、完全に間違っていると思うな。多様性を受け入れないのも旧時代的だと思います。
12:18 相手の「無知」を心の底から見下している時の顔，最高過ぎるw
二重あご すごいよ。絶対朝から、唐揚げ食べてるよ。
ディズニーにでてくるイヤな姉妹みたいな笑顔だな
醜いなぁって思ったわ。
ね！笑う必要は微塵もないしくそ嫌な奴に見える
本音で思っても撮ってるんだから表情に出さないでほしかったですよね…あと この人 化粧濃いってツッコまれてますけど 本当に何年もヴィーガンやってる人は栄養偏ってて肌がボロボロになってる人が多いので この人もスッピンにしたらヤバいかも…それを動画にするとマズいから厚化粧で隠してるのかもしれません…化粧品も動物由来の材料で作られてるし この時点で矛盾してますよね。
ヴィーガンの人は結果知性があるんだから、食べるものを固定化し草食食にしなさいと言っていますが、赤ん坊はミルクを飲みます。ミルクは血からできます。動物性タンパク質です。子供に野菜を食べなさいと言います。子供は好き嫌いが多いものです。草食しか選択肢が無いのなら、必ず偏食になっていきます。アレルギーだって発症します。食べる選択肢は必ず多い方がいいです。スラムの人達は食べる選択肢がありません。食べれるか、食べれないかの2択しかありません。それを考えてヴィーガン活動していますか？人間は雑食です。必ず命を頂いて生きています。知っていますか？雑食の動物が一番生命力があります。命を繋げれるのです。だからより長く生きれます。ヴィーガンになってしまった場合、必ず人間の最後は絶滅になります。長くなりましたが、雑食でいいと思います。価値観は強要しないで下さい
少なくともハーバード大学はヴィーガンに賛同してるねコメンテーターが狂暴なのを見ると、肉は健康ではなさそう
@@aspin-uz5nuお前のコメントのお陰でヴィーガンになると知能が著しく低下することがよく分かるよ
同意です。やや飛躍しますが、性的マイノリティーももし仮に人類全てが同性愛になったら人類は絶滅します。
まさにその通りだと思います。
→ そうですね、赤ちゃんはミルクを飲みます。それは草食動物の世界と同じです。例えば、赤ちゃんのうさぎもお母さんのミルクを飲んでいます。でもその後に諸物を食べ始めます。のでどいう関係？？
互いへの敬意を欠いている話し合いはつらい
そのとおりです！違った意見も参考にするって教育が日本にはないですよね自分と違う意見は間違ってるから排除する多数派に所属すればそれが正しい情けない現実です
田村が酷すぎ
今回はヴィーガン側に不当な扱いしてるなと感じた。敬意を欠いてるのはお互い差なのにMCまでヴィーガンしか注意してないし。
進行役が最初からイラついているｗ
まぁ 気持ちは分かりますが、一応は中立の立場でいないとダメなんですから、もう少し 頑張ってガマンして欲しかった😂
ヘイトだし、幼稚でしかないこれは若者がヴィーガンになるわけだ
ヴィーガンの事理解出来ないけどこの議事進行はダメだわもう少し建設的な議論しなよ
駆除するしかないで、しかしぃ〜
答え方がどうこう言ってるが質問してる人間がみな感情的で議論になってないな
こういう親に育てられた子はほんとうに可哀想だよなぁ
相席食堂でそういう子出てきたけど怖かった
海外でビーガン食強制された子供がクル病になったりで虐待告発とかよくあるからね。
本当それ！
@@Gaëlガエル どの会ですかー？見てみますよ😆
@@user-db6dy1rx2w アンガールズ田中の回かな？
生態系を否定しても､その先が存在しない｡ビーガンも生態系の中で生きている事を理解する事から始めたら宜しいのではないの？搾取される生き物も、搾取する生き物も寿命があるのは次の生き物達が生まれる事でバランスを保つので何も変える必要性が無い｡
もう少しちゃんと議論できて方向性を固めてる人達を複数人呼んで欲しかった
おらんねん
中絶とかミミズとか納豆菌とか話を一番オオギ状にしてるのは田端さんだと思う
自分の考えが正しいという結論ありきで理論が後付けだから破綻が生じる。とても良い反面教師でした。
こういう討論番組は賛成、反対同数でやってあげよう。そこだけは中立性を担保。
畜産は子供に見せられない職業っていうけど、こっちもひどいなww
動物に暴力を押しつけるなよ
ヴィーまん「肉は消毒剤が云々…」佐々木「それは陰謀論ですね…。」のやり取りクソワロタwww
肉を押し付けるとか気違いじゃん・・
絶妙に頭おかしくて話通じないやつをテレビに引っ張り出すの上手い番組
ヴィーガンがいい悪いは別として、議論する中で1対多数は不公平だと思う。
コメンテーターみたいに感情論で肉を押し付けてるのが問題だわな
アメリカの研究に、肉を食べると攻撃的になるというのがある。
@@awhale677「肉を食べないようにしよう」と戦いで言うところの攻撃を仕掛けてるのは女の人なんだからそれに対して「肉の何が悪いの？」は押し付けてるんじゃなく、ただ単なる防衛だと思うんだけど。一回も肉食えなんて言ってない
不公平も何も、普段はそういう議論にならん。そういう空気にしている本人の自業自得。ヴィーガンの本質より、ヴィーガンになり得る人間性に問題があるんだと分からせられました。私私じゃなく相手の気持ちも考えよう
少数派なんてそれが普通。1人で周りを納得させられる論理を展開出来なければならない。それで出来ないから少数派なんだから。
言いたいことがあって出てくるわけだから、それは話させてあげればええよね。ビーガン今回1人しか居ないんだから、この空気は嫌だな。一方で知らないからビーガンじゃないんだ、とはならない。
肉側が必死に肉を押し付けてるだけでしたね。肉を食べると幼稚になるのかなって感じた。
@@user-jo7vw7ro6i複垢しかできなくて草
人間は肉を食べる必要が無いのに不必要な事をしている？なら服を着る必要ないよね？何故裸で抗議しないの?でも貴方太ってるよね?肉食ってるでしょ?結局自分が否定する以上否定される覚悟は必要
小学校の前でやるのは異常！学校の給食で食べるのに、気持ちの優しい子供はノイローゼになるし、罪悪感を埋め込む教育の害悪さに無知。人間の事が分かっていないのに、動物の気持ちが分かる(キリッ)だから嫌われる。
見た目で異常さが瞬時にわかってしまう…
それな。これで貴重な成長期に十分な栄養素を取れず、低身長になったり、身体や臓器や骨盤に支障をきたしたりしたら、無理やりトラウマ押し付けたビーガンは責任取ってくれるのかな？
なぜ小学校前でやるのだろう？もう少し工夫をお願い！
@@au200x 私は肉大好きの母親ですが、低身長や骨盤云々と言うのは本来その子供が持っている体質もありますので一概にヴィーガンでなるとは限らないです。何故ならうちの子が発達ちゃんで低身長のままだから。最初は悩みました。私も夫も１６０以上あるので中学になっても彼女は小さいので。生まれつきホルモンのせいでいまはお尻に成長ホルモン打つ子もいて背は大きくなりますが、主治医に聞いたら様子見のまま中学まで来たので。ちなみに二人目はいま3歳ですが長女よりもでかくなるのがお腹にいたときから早かったです。長女はお腹にいるときは5ヶ月たっても外見はお腹出てるように見えなかったので小さい子でした。でも生まれたら3000近くあり、二人目は生まれたら3000越えてました
小学校が嫌がる子供に肉を押し付けたんでしょ。子育てに菜食が問題ないことはハーバードも認めてるよ
アベプラ見る度に結論から話すって大事なんだなと思う
田村やひろゆきは苦手としてるけどな
@@cnnnnews1339 お前ひろゆき嫌いだもんな😂ビー癌完全論破済だから
結論を言った後に細かい解説をして自分の考えを確実に認識してもらうのが議論が一番スムーズに進む方法なんだけど、結論を言った瞬間に割り込まれることが多々あるから、そういう”建設的な話し合いができない環境”にいる人は1から100まで順々に細かく説明していって最終的に話がズレる。つまり周りが馬鹿で自分も馬鹿。
コメンテーターがひどいよねずっと感謝とか感情論に逃げてる
@@cnnnnews1339 酷いのはかみ合わない返答してる女性だねｗｗｗ
ヴィーガンの主張の本質、裏にあるのは、実は動物が感情あるとか可哀想とか言う話ではなく、「真実に気付き啓蒙活動をしている私はすごい」という優越感なんだなと。最後に「民度」というキーワードを引き出したこの番組はとても価値あるものだと思います。非ヴィーガンは「知識不足で私たちより劣っている」という固定観念に縛られているから、そりゃ下の人たち(彼らから見たら)の意見なんか気にもせず押し付けるよね、と。
偏食、好き嫌いの一形態に過ぎないヴィーガンが罪悪感どころか、逆に優越感に浸る理由がわからん。どれだけ人生イージーモードなのか。
野菜も農薬、遺伝子組換え食品も有る。ヴィーガンは無農薬野菜を、食べているんだろうけど、貧乏人は高い野菜は食べる事は出来ない。ただの金持ちの道楽だろう。
ダンニングクルーガー効果ですね。
言いたい事は分かるけどそれを言ってしまうと、貴方の方も知性という優越感でもってヴィーガンに対して上から論評をしているので同じ穴の狢俺ってこんなに物事分析出来るぜ、ってね別に優越感の有無が問題ではなく、自らを客観的に見れているかどうかで説得力が変わってくる話だと思う
そういうお前さんだってビーガンに対して相当うえから解説しとるがな笑どう見ても、ビーガンの人らは話の通じないおかしな人だからって目線で見てるだけやろ
内容的にはすごくいいディスカッションなんだろうに、話を遮るような自己主張の激しい人たちばっかりで話がまとまってないのが残念でならない😂話聞いてもらっていいですかに関してはヴィーガンの人そのとおりだと思うわwww
人が討論してるときにいいですかって割り込もうとするのが嫌だなヴィーガンを肯定は全くしてないけどこれは1人に対して責め続けているだけで厳正な討論ではないなと思います
賛否を決めるわけじゃないから発言者の人数は意識しなくて良いでしょ
ヴィーガン後2人位連れて来ればもっとぐちゃぐちゃになってオモロイと思うんですが。
畜産家は昔からカルトっぽい
30分でどうにかなる話ではないから大変やね。賛否はあるにしろ、ヴィーガン側が1人で対応するのはしんどいと思う･･･ていうか、ヴィーガン側でもう少し賢い人はいないのかな？
このレベルで堂々と話せるのはある意味すごいな
洗脳されてるからね
おまえもな
@@user-mn6zs4mi9t カツカレーうっま
@@user-mn6zs4mi9t これやべえわ
@@user-mn6zs4mi9t 俺幸せ者過ぎん？
ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
無料フル視聴▷abe.ma/3HAeEur
何かについて議論するときに、参加人数の調整ができる場合は、肯定派と否定派と立場が半々に分かれるようして欲しいです。
平石さんいなかったらと思うとゾッとする
よってたかってリンチを受けてるように見えました。
@@momovegan743
本当にそうですね
それからヴィーガニズムについては誤解と偏見が多すぎるので、議論の質を高めたいのであれば、動画内で言われていたように活動団体に全ての知識の供給を委ねるスタイルではなく、出演者全員が基礎知識を身に着けた上で議論に参加することが必要になります。 そのために情報が網羅されていて、ありがちな質問にも答えているサイトがいくつかあるので、それらを参照されるのが良いと思います。 ３０分程度の番組内で野次を入れられながら、怒りに震える人間を両隣に置き、にこやかな表情を保ちつつ説明しきれるものではありません。
「草食動物のくせに視野が狭い」っていうコピペは本当に秀逸だったな。
お茶吹いたwwwwwww
好きな言い回し
笑笑
田村の感情論すげえな
ヴィーガン可哀想
@@addictmaa5021 お、ヴィーガン君こんばんは
「動物は嫌がっている」
動物の気持ちが理解できるのに
人間の気持ちは理解しようとすらしないのはなぜなんだろう
牛や豚が苦しもうが知ったこっちゃないよね。
こっちは腹減ってんだよ。
本当ですね〜。
同感です。
もしかして人間を動物以下だと思ってる団体なのではないでしょうか。
多分、根本は動物は可哀想という主観だけ
そこに枝葉をつけて、いかにも科学的だと言っている
特に嫌がっているに関しては、怪しいと思っている
その根拠の部分を極限まで問い詰めたい
直接会話ができない以上、何かのホルモンが分泌されている
これは人間が嫌がるときに分泌されるものと同じ
だから動物も嫌がっていると「推測」するなんだよね
結局は想像というか希望
ここを徹底的に叩きたい笑
こういう人達には発達障害とパーソナリティー障害(奇形型)、あるいわ統合失調症があるからだと思う。
この仮面のような厚化粧にどれだけの動物の脂肪が含まれているのか知りたい。
この人のスッピンにはまったくもって興味はないですが…
肉を食べずにヴィーガンだけでここまでふくよかになれるのは才能よな。
油飲んでるんやろ
まあ炭水化物が1番太るしな
@@nakayamanakayama0 普通に油が一番太るよｗ
おデブちゃん
@@kojitadokoro1448クソワロタ
肉を押しつける人の方が多いな
ヴィーガンの方の考えは分かるし、ある種の共感はできる。ただ「自分たちは一歩先を進んでいて、遅れている人たちを教育してやろう」という選民思想が受け入れられない理由だと思う。
あいつらの考え方なんて分からないよ。只の押し付けしてる奴なんだから。
それと排外主義感もね。
でも、黒人奴隷を当たり前のようにしている部族が残っているとして、それを目の当たりにしたら、同じように「彼らを啓蒙してあげねば」という感覚は生まれませんか？
良く言語化出来たで賞！！！！
@@mosisige そう聞くと納得するな。でもやっぱり人間>動物だから動物で同じような事言われても別にって思っちゃうのかも
ギリギリテレビに出せるほどよい逸材を見つけるのうまい番組だよね
俺はギリギリアウトだがw
お漫湖ォー！！！
確かに笑
認知の歪みがある残念な人
洞口カムバーック
精進料理だけ食べてるお坊さんは素直に尊敬できるのに、自称ヴィーガンにはすごい嫌悪感がある。
本気で世界を変えたいなら、少なくとも他人に不快感を与えるようなやり方はダメだよね。
むしろ逆。
統一教会の件をみろよ
本気で世界を変えたいなら…
ひろゆきでも見たのかな
@@s.s.4916 お坊さんが肉食べてるか否かの話じゃなくて、「精進料理だけ食べてるお坊さん」が尊敬できるって話じゃ、、。
@@s.s.4916 だから「精進料理だけ食べてるお坊さんは」って書いているんでしょ？
生臭坊主なんて戦国時代とか遥か昔から存在しているのを誰でも知っている
21:10
自分も「日本がめちゃめちゃ遅れてる」で
古来よりあるわーいっ！！って思いました。
表現の自由がアニメにしか適用されないと思ってたんだろうな
悔しいのうｗ
では何でヴィーガン活動家は表現の自由はヴィーガン活動家だけのものだと思っているのだろうか。
酪農家発狂
なんでこういうタイプって会話が通じないんだろう。店の前で抗議なんて反感や嫌悪感を抱かれるんだからまず主張するときに聞いてもらえるように思慮出来ないのが残念すぎる。
頭悪いのに頭が良いと勘違いしてて
私はその他大勢のバカと一緒じゃないって思ってて、そのバカ達のする話は低レベルだと思い込んだまま会話するから
多分これでも意思疎通が出来ている方なんだろ。
フェミでもヴィーガンでもそうだけど「私たちが
時代を引っ張ってる、引っ張って作らなきゃ」
みたいな意識が先行して他人の気持ちは置き去りなんだよ。
優先事項が「自己の主張」＞「本来の主張」＞「他人」なわけだから。
元々周りなんて見て無い人が偏りがちなんだと思うよ
会話が通じん人間がこういうタイプになるんやろうな
その理由をお答えしよう
ズバリ相手も同じように「何で会話（というか感情）が通じないの？」と思っているからである、つまりどこまでも平行線
根本的に双方が敵対心を抱いている
平石さんまで敵対した話し方をしているから対話は無理かな
なんで言葉の通じる人間が嫌がってるのは分からないのに動物の気持ちはわかるんだよ…
うわー！！ほんとそれな。です！！
納得なコメント
言葉を話さないからこそ分かった気になれるんでしょう
情け容赦なく酷いことをおっしゃるｗｗｗごもっともで。
自称：毒舌と一緒で、
「正しいことを言ってるから嫌われてる」
という認識くさいなぁ。
「自分の思想が正しい」という前提のもと、11年かけてその正しさを担保してくれる情報だけを信憑性を問わず集め続けた結果、
ヴィーガン以外の人とは相容れない選民思想の塊になってるのが本当に怖いです。
洗脳やマインドコントロールはこういう人から始まるのか。
こういう奴らの前でばくばくハンバーガーや唐揚げ食ってやりたいな！
手遅れで草
ホリエモンと戦わせたいなあ…
何か勉強するときは、フラットな気持ちでやらないとってことね😮
感情論で肉を押し付けないで貰いたい
野菜食ってろ
この動画を観て、論理的に話を組みたてた上で相手の質問に適切に回答することの大切さを改めて痛感しました。
ありがとうアベマさん！
他のアベマの動画でも、論理的に話を組み立てた上で適切に回答する大切さは学べますよね。なんでこの動画だけそのコメントするんですか？他の動画では論理的に話を組み立てる大切さが学べないって思ってるんですか？
肉屋の前ではデモするのに産婦人科の中絶に反対するデモはやらないヴィーガンと同じですね。
@@tamago1916
どの動画が自分にとって深い学びになるかは、人それぞれですよ。
ビーガンは、残念ながら頭が弱い人達なので論理的に話しても無駄。
@@user-sl5jy5xk2d
それは同感ですね。一冊の本の中の一部に共感する事もありますから。
ビーガンに聞きたい、ビーガン食の女性が母乳で赤ちゃんを健全に育てられるのか？多分不可能だと思うんだが、つまり間違いだと言うこと！
肉大好きだけど、
このメンバーの中にビーガン代表として1人で出てくるのは本当にすごいと思うし、
ここまで詰められて発狂しないのも関心した。
他のコメントでもあったけど、ビーガンもう1人くらいいてもいいかな。
もちろんちゃんとした話せる人が大前提で。
こんなに皆で責めたら、まともな議論なんて出来ないよ。
ここのメンバーも議論できないね
本当に同感
１人で良く頑張ってたね
応援しちゃったよ
普通に考えてリンチだわな笑
ちゃんと話せないビーガンがこの場に出てきたことがビーガン全体にとってマイナスですよね。
まともなビーガンが可哀想
詰められるというか質問に対しての答えがちゃんとしてないからツッコミ受けとるだけやぞ
ヴィーガン派がもう1人くらい居てもよかったよな。
この人にいろんな観点から質問を投げることに加えて、いろんな方向に答えが広がりすぎて、議論がまとまってない…。
いやー、混沌となり収集がちかない
今井さんの主張に対して周りがすぐに噛み付くから結論に辿り着く前に議論が変わってしまってますよね。もう少し話し合いとしてはフェアな場を設けて欲しかったですね。
まじでそれ(非ヴィーガンより)
というか、何を聞かれても自分の言いたいことしか言ってなくて、会話になってない感じ。
質問に答えずに自分の言いたいことを言う→そこに突っ込むが繰り返されてるだけ。
質問に明確な答えを出して話をすれば、次の内容に進めるのに、都合の悪いことはさっと流して自分の言いたい事しか言わないから最終的に質問攻めになってるだけ。
坊主のメガネ悪いけどまじで邪魔だと思う
空気読めない、話が通じないタイプ
可哀想ではなかったら食べても良いってなると感謝を忘れてしまうと思う。命を頂く有り難さを噛み締めることはとても大切なことだと改めて思いました。ありがとうございます。
ヴィーガンと佐々木以外の奴らは議論する気がないのが問題
素敵なコメントですね^_^
僕達は餓鬼畜生ではありません。殆どの人は動物を虐待することは望みませんし身近な生き物には優しく接します。一昔前、僕達のおじいちゃんおばあちゃんの時代は食べる物に苦しんだ時代でした。嫁入りの時に持ってきた反物をなどを売り大切なものと代償に僅かな食べ物を得ていた時もあったと聞いています。今の時代は飽食の時代、ありとあらゆるものがお金を対価に手に入ります。安易な分感謝も薄れます。しかし、命を頂くという意味の根源を失えば大切な食べ物を有難く頂くという心がさらに薄れていくと思います。ありがとうは有難いと書いて、有ることが難しいことがおこった…有難い、ありがとう…と習いました。だから時には動物のお肉を有難く頂く事は大切であり必要なことだと思います。長文失礼致しました。
別になんとも思ってねぇだろ
安い肉買ったら臭すぎて食べずに捨てそう(´･ω･`)
学生ですが、社会人になってミーティングとかで、他人の意見を受け入れずに自分の意見だけを押し通そうとしても、良い方向に行くことは少ないだろうなと勉強させてもらいました。
それと話を簡潔に伝えられる能力を高めたいとも思いました。
学生に反面教師にされてて草
コメンテーターが感情論なだけ。
立憲民主党にも勉強してもらいたい
@@plsl5694
ヴィーガンの今井さんが一番感情論では？動物が可哀想だから食べるな。って、これ感情ではないんですね。
@@plsl5694 お前以上に感情的なやついるの？😂
隣の人の横やり凄すぎて脱線しまくってるのおもろ
肉を食べるとイライラするからな
@@syun5889ヴィーガン見てる方がよっぽどイライラするけどな
@@syun5889お店の前で客の邪魔をするのはイよっぽどイライラしてる😊に見えるが
ヴィーガンは論理的だったのに、コメンテーターが終始感謝という感情論
いくら論理的でも、説得力や筋が伴わなくては意味がない。
それならば、感情論であっても説得力や筋が通った方がはるかにまし。
@@Kineosporia 畜産は子供には見せられない職業だから隠れていてほしい
@@user-xo9km9fb5r様
観光牧場があるくらい畜産はオープン
ところで観光ヴィーガン食品工場ってあるの？
話を聞いているとこういう活動家は本当に自分の自由を守ることに関しては一生懸命だなと実感
肉を食べないでください
@@たーけー武田www
肉の代用品開発する技術を進める。いずれそうなる。
その守りたい自由の中に「他人を自分の思い通りにする自由」が含まれてるのよね。
自分の自由ではなく、「言論の自由」「表現の自由」を全面に出して「自分たちの主張を分からせたい」だけです。
「肉料理は気持ち悪い🤢」より「豆料理おいしい😋」と主張した方が賛同者が増えるかもしれない、、、
どっちも必要だと思うわ
このケンタも潰れたし、両方進めればいいと思うの。
デブぃーガンレイラ💩
11年間続けてこんな🐖とか笑えるわ🤪
デモでなく試食会すればもっと増えそう
肉を選択する人の思考ってのを理解しようとしない
ヴィーガン食気持ち悪いからヴィーガン食品屋の前でデモしてもいいってことよね？
アベプラの月一ぐらいで訪れる香ばしい議論マジで好き。
自分の理解できない価値観の人の論調を見れる事はマジで勉強になる。
議論以前に、周囲がリンチしてるじゃん
これ田村たちが酷すぎるわ
@@ruu9836
確かに議論ではない、かw
@@ruu9836 本当に酷いと思う。一対複数人ではただのリンチになるだけ。
そもそもヴィーガン側の論者が悪すぎる。
田村たちは肉を押し付けたいだけやろ。横槍入れて、議論する気がないなら出てけ。
坊主の方が1番話しを扇状にしてるでしょ。なんで誰も注意しないの？
人の話を最後まで聞かない、話の途中で遮る人がこんなに集まるのは逆に凄いわ
どっちが正しいとか以前の話だよね。。
坊主のおっちゃん、うるさいな……。笑
すまねぇ。全員だった……。
ひろゆきがその手法で論破王とまで言われるようになったから
亀井さんブチ切れ動画はオモシロい
お互い最後まで聞いてから意見言えばいいのになあ…って正直ハラハラしながら見てましたwでもそれが再生回数に繋がるんでしょうね
この坊主でメガネの人、言いたいことがたくさんあるのはわからんでもないが話の進行をちょいちょい妨げる話題の振り方が気になった
感謝みたいな感情論で肉を強要するからヴィーガンに笑われるんだよな
ちゃんと話聞けよって思う。こいつは要らないな。
@@fu3524 動物は可哀想って感情論に全振りしてるヴィーガンに特大ブーメランがぶっ刺さってて草、つーか農作物を育てる為に犠牲になる動物については可哀想じゃないのかよ？(笑)
話を極端にしすぎて、論点がズレると思いました。この坊主頭は誰ですか？
気になって調べています
ヴィーガンの人より何倍もやばい
見ててイライラする
どの団体もそうだけど、自分たちの主張を他人に押し付けしないで欲しい
この場だけを見ると一人に対して押し付けてる感じするけどな
例えばあなたがポイ捨てをしたとして、それを注意された時、それは意見の押しつけであると言いますか？
もし動物を食べる行為が人類にとっての悪だとするならば、私はヴィーガンの言動は意見の押しつけにはならないと思います。
私はヴィーガンではないですが、もっとヴィーガンの意見にも耳を傾けるべきだと思います。
主張しているだけなので押し付けではない。無視すればよい。
マスコミも偏見だらけですけどね。
@@user-vp2nw1il7u ポイ捨てと肉食は流石に一緒にできないでしょう、、、
11年ビーガンやってこの脂肪量ってすごい。
ビーガン、撮り鉄、熊守護派みんなマイナスなイメージ。
こんな事で熱くなれるんだから日本って平和よね
畜産家ほど卑劣で見せられないことをしているやつはいない。
太りすぎ
@@bell21-km1eiそれで行ったらプーチンは何十万という人間を殺し合わせている。畜産家の何倍も残虐だ
なぜそこで撮り鉄が・・・
暴力を行ったのは畜産家だよな
どうみてもその通り
「石器時代は終わっているから肉を食べるな」というのなら「弥生時代は終わっているから農耕とは別れを告げよ」という理屈も成り立ってしまうぞ。
確かにw
すごい納得した
ご飯無くなるやん…
おもろすぎる
上手いなw
あんたが抗議活動した方がええんちゃう？w
高圧的な質問攻めじゃなくて、上手く相手の意見を引き出す議論が見たいなぁ
平石さんは常に公平なイメージだったんですがかなり高圧的にみえました。だから？と早口で感情的にまくし立てるシーンは不快でした。
@@sysy-lh8cr
カットされてる部分でなんかイラつくやりとりがあったのかもしれないですね。
その後、アツシさんが首傾げたりしてるのでグダグダ具体性のない話があったのかと推察
一人を多くの人間で問い詰めているのですからイジメの構図と同じですよね
あれだけ質問の主題に答えずに、お前ら知識がない民度が低い等々言われたら、いやもうええから時間無くなるし平等に割れんからええ加減ししてくれよ？と成らんか？君らは。
@@左塚端久遠 無理やりキチガイ擁護かっこいいですねｗ
肉食を否定するのではなくて、野菜の価値を高めることのほうが長期的に見てヴィーガンの目標を達成できると思う
学校給食等の食育を通じて、野菜って美味しい！って価値観を高め続けることができれば、もしかしたら数100年後には、100g 100円の肉より 100g 100円のトマトの方を買う人が多い社会ができるかもね
100g100円で買うわけないだろ
カロリー5分の1だっての
500g100円の間違いだろ
カロリーのこと考えると米一択だな
肉抜きで、この豊かなボディーを維持するには毎日相当米食ってるはずだから、近々糖尿病になるだろうな。
素晴らしい提案ですね
今 有機野菜が政府より推奨されてるので それによっての給付金があるので 農家さんも有機野菜に転向して行ってますので やさいの価値も今後高まると思います
@@くに-o7j
100 g 100円で買うわけないのはその通りですね。自分も絶対グラム当たり同じ値段なら肉買いますし。
なのでこれはあくまで極端な例えで、ここで言いたかったのは、肉を叩くんじゃなくて野菜のバリューを高める方が目標達成にはいいんじゃないの？っていう単なる提案です。
そんな社会が来るかはさておき
@@くに-o7j その糖尿病を治したり信仰を抑制する薬は動物実験の賜物なのも本末転倒で笑う
ヴィーガンの目標ってなんですか？
この動画に出演してる全員がクセ強すぎて話がまとまらない
坊主男意味わからん...
肉側がイライラしすぎ
肉って攻撃的になるからな
@@user-jo7vw7ro6iびーがんきた笑
肉が自然にわいてくると信じてるのはヴィーガンに笑われるわ
感情論で肉を押し付けないで貰いたい
肉側が攻撃的なのは肉のせいかな
トナカイのケツしばいて世界中にプレゼントを届ける鬼畜サンタになっておきながらヴィーガンで行こうは笑うw
真っ赤なお鼻のトナカイもすかさずフォローする有能上司やぞ。
それ言ったら去年は肉食のティラノサウルスの仮装してるぐらいだし、今更感はある笑笑
@@tkita391この件も踏まえると逆に皮肉なんじゃないか？
トナカイがどＭでケツをしばかられるのがご褒美だったらどうするんですか。
最高のコメント笑ったありがとう
ヴィーガンで「動物は苦しんでいる！」とか何とかほざく癖に動物実験の産物の化粧品使ってアホみたいなメイクしてんの最高にヴィーガンしてて好き
アホみたいなメイクかどうかは置いておいて、そういう「人間や文明は動物を食べなくても動物の死の上に成り立っている」って理解してない感じは違和感ですよね！
サンタクロース協会「サンタクロースを利用すんなや。」
@@Laurel-2.5clubs ヴィーガンというワードがもう馬鹿にしてるそれで草
@@Laurel-2.5clubs ww
多分言ってるw
化粧品にもヴィーガン製品のものどんどん市場に出ているので、彼女が動物実験された(ヴィーガンでない化粧品)使ってるかはわからないので批判はできないかなと
田端さんはかかりすぎだな、ヴィーガンさんの１ターン目の発言の序盤で遮って「中絶はどうですかッ！」って議題と関係ない話題から始まって終始絡みがヤカラ
それなw
皆が語り尽くしてシーンとなっている時に、「別の切り口から…」なら分かるんだが、
皆がカッカカッカしている中にさらに謎の燃料投下するのはいただけない。
田端さん名言集まとめ
05:39 動物愛護も良いんですけど、女性が中絶する場合は、命の保護という意味ではどうなんですか！？
06:26 ミミズは動物ですか！？
08:20 僕みたいのがお家の前で「境界線どこなんですか！？」って言い続けるのって、どうですか！？
08:30 アメーバは動物じゃないんですか！？
15:40 犬は食べる文化ありますよ！？多様性尊重した方が良いんじゃないですか！？僕は食べないけど！w
18:34 （株主になって）イーロン・マスクくらいお金持ちになって！そしたら夢が叶うじゃないですか！？
20:45 性の喜び！
26:38 昆虫食は良いんですか！？
29:20 アメリカの中絶反対の保守派みたいに、ビーガンの人達が襲撃するのは良いことなんですか！？
30:20 納豆食べます？納豆菌にだって気持ちはあるかも知れないですよ！？
ほんとそれ！アホかだまれといいたい。
@@au200x こうやって見ると、もうなんJクオリティのツッコミですよねwww
個人的に ツッコミ自体は まぁ同意できる部分もあるんだけど、
感覚的には ピッチングマシンから 生卵とか マリトッツォが飛んでくるぐらい、正解の打ち返し方が分からない😂😂
@@nusunuppori
たしかになんjっぽいw
ビーガンになる気も無いしビーガンの方を擁護する訳でもないけど、この方1人に対して4人で間髪入れずに責め立てているような雰囲気は見てて辛いです。
ビーガンの方は確かに質問に対してすぐには答えれてないけど、何を伝えたいかは分かります。
みなさんは討論をし慣れているして番組の尺的にサッサと行きたいんだろうけど、この方は慣れていないと思います。
もう少し話を聞いてあげて下さい。
それならば、ヴィーガン活動家の側も非ヴィーガンの食生活を否定しないことが必要である。
「こっちの話は聞け。しかしそちらの食生活は認めない」
そんな態度が通用するものか。
ヴィーガンは大人の対応だな。
今日もYahooで酪農家の虐待が出てたし、ヴィーガンが増えるのは業界の自業自得だよ
子供にショッキングな写真を見せつけるのって、自分の主張のためにポルノを見せつけるくらい問題がある
ほんとそれ。なんの為に英倫があると思ってるのか。
教育しないと分からないでしょ。
本当に関心をもってもらいたいなら、もう少しマイルドな歩み寄りをすれば良いのに、いきなりこんなの見たら敬遠しますよね。
ヴィーガンアピールしている自分に酔ってるだけじゃないでしょうか。
そのやり方が問題であり、ヴィーガンは否定しませんし、やりたい方はやっていいと思いますけど。。。。。。。話せば話すだけ、ボロが出る人が出てきて、ヴィーガンのイメージ悪くなるだけで、、、、、ヴィーガンの方々より肩身の狭い生き方するのでは？と思いました。
極論ですが、仮にみんなヴィーガンになったとして、野菜で生きていけるのでしょうか？足りなくなって、人間だけが野菜とか、別のもの搾取したら動物死ぬんじゃないですか？動物はそこら辺の草食っとけとでもいいうんでしょうか？それはそれで虐待かと、、、、あので、今はありません、調べたらありますとか、適当過ぎます。ヴィーガンは素敵な考えのひとつだと思いますが、、、今回のは企画書がスカスカのプレゼンみたいでした。
@@luxsolis337絵とか色々使えると思うんですが頭使えないんですか？
この議論は中身こそないものの、悪例としてかなり参考になりますね。
こういう相対する属性同士の議論で思い思いの話されるといつにも増してとっ散らかる。予めある程度議題を絞っておいて、進行中にそこから外れたら即修正というのを繰り返さないとお互いにフラストレーションを溜めるだけの会になってしまいますね。
この議論、肉よりうまい野菜を開発すれば解決しないか？
@@user-ul5xt7uj3k 豆腐ハンバーグ的な？
自分もとっちらかってると思った。とくに坊主頭のやつとか自分で話を扇状にしてるし
コメンテーターのレベルが低いと感じた。
@@user-ul5xt7uj3k 開発できたとして、新商品は消費者が食べるまでに必ず動物実験が行われるからヴィーガンは食べれないんじゃない？
化粧品も医薬品も輸入食品も必ず動物実験が行われるけど…あれこのヴィーガンの人厚化粧だな…
丸坊主メガネさんは、話を違った方向に曲げることに加えて、人を嘲笑う言動をされているのでいらないと思う
左二人あたおか
個人的にはヴィーガンの人より坊主の方がやばいと思ったわ
ヴィーガン関連の人もうちょっと増やしても良かったのでは？
ヴィーガンは論理的だったのに、コメンテーターが終始感謝という感情論だったわ
@@23-ms3mv
増やした方が良いと思った理由
1.ヴィーガンの人がひたすら答える状況だったから
2.一括りにヴィーガンの中にも色んな人がいるから
ヴィーガンの女性がかなりふっくらされていますよね、コレは肉の味を知ってる顔だぜ？
本物は番組にならない位もっと話が通じないと思うな
@@23-ms3mvどこが論理的だとおもいますが？まったく論理的ではなくヴィーガンのひとのほうが感情的です。
@@札幌夜景
ビーガンに知識ある今井君と、無知すぎる者達が話を聞かずに低レベルなマウント取りをしているだけで恥なる番組である。
これヴィーガン側が少なすぎる。一人だからこそ、返すことに精一杯で質問する側が一番議論の飛躍を助長してる
それはあるなぁー
中和的なコメントできる人素晴らしいですね！
でも日本国内の割合と考えたらこれくらいじゃないんかな？あと１人でもキチンとお話しされる方もいると思います。ただちょっとこの方は・・少し発言が理解？納得？出来ないかな・・
@@user-oo9mm7ss5hshs 流石にもっと居るとは思いますよ笑
この人のどの辺りが理解と納得出来なかったですか？
@@kusattagomi それに至る以前の話しかできてない
Qに対してAが的外れ
そのせいで質問攻めにされてる
だから話が進まず、誰にも理解されない
てかできない
平石君には失望しました
もう、「お互いが相手方の食生活に口出ししない」でいいのではないか。
昔食人族に「人間を食べたらいけない」って言ったら「お前らは牛や豚を食べてるだろ？私たちは人間を食べてるだけだ」って言ったとか。
@@ken-cw5cw 様
殺人、死体損壊罪になる。
しかし、人間って美味いのか？？？
@@Kineosporia
人間が、人間食べるとクールー病なるよ。
@@ken-cw5cw 別に犯罪にならない所で勝手にやってるならいいでしょ
なんでそう極論出してくるかな
@@Kineosporia
ネットによると豚、猪みたいで不味いらしい
昆虫呼ばわりされたミミズの名誉だけは回復させて欲しい。
環形動物、、、
ミミズ「俺は昆虫じゃね！」
昆虫「あんなのと一緒にするな！」
足生えたミミズキモそう
ﾋﾞｰｶﾞﾝって
結局、生命に興味ないんだな～って感じ。
畑仕事でもやればいいのに。
ミミズについてイヤでも学べるぞ。
@@user-kt2jw6ic8h 『動物好きです』って公言している人でも、犬猫の事は知ってるけど 昆虫の同定までは出来ない、なんていうのは 別に珍しい事じゃないんじゃないですか？🤔
地球上の 全ての生き物に詳しいというのは、実質不可能なわけだし😂
なんじゃこの議論。肉派が気持ちよくなりたいための議論じゃん。
この件はあまりの幼稚さにヴィーガンが増えたようですよ
23:42 お顔の煽りスキル高すぎるww
23:28 ドヤ顔で質問に論点がずれた質問で返して、みんなからいやいやって諭されるの草w
また出演してほしいわw
お笑い芸人志望なんでしょうな
このヴィーガンの女性メッチャ強いな
このメンツに詰められても全く怯まず主張する姿に驚いた
これで肉食ってたらさらにツラの皮厚い。
バグってるだけ
それでも話の節々から自分は肉食うヤツらとは違うって考えが垣間見えてキモイけどな。日本は民度低いとかもうそれ
まぁ議論ではなく主張しかしてないからな。
@@user-xq8ex7hp2c だから主張の話をしとるやん
全く聞く気がなくて笑う
肉を食べると凶暴になるっぽい
肉食わないと思考回路低下するよ
質問されたら、最初に端的に答えることが大切だと感じた議論だった。端的に答えた後に、理由や説明をすればスムーズに議論が進んだと思った。
端的に答えると途端に横槍をめちゃくちゃに入れられて主張の本質が伝わらないのを恐れてのことなのかなとも思って見ていた。
というか質問が、質問ではなく、質問の形で投げかけた自分の主張を繰り出すためのトラップのようになってるから、一言目で下手に噛みつかせない彼女のやり方はむしろ私はうまいなと感じた。
質問に答えている途中に全く別の議論を振りかけるのは違うと思うけど。
中絶の件はそもそも議論とかけ離れているし…
そもそもサンタの服を着てプラカード持っているだけなら、ただの活動なのに、それを見て押し付けられているという感覚がおかしいと思う。
そんなの渋谷駅前で沢山やってるのに。イチイチ押し付けられたって😢
隣りに座っている人が中絶の話とか、犬はぼくは食べないとか、もう全然別の話をするからややこしくなってるんじゃないかな？
ほんとそれです。
1.5倍速で見ると、ビーガンの人が結論ファーストではないが、質問に答えようとしてるのがよく分かります。
一方で主に田村さんは、聞く気がないのか理解力が無いのか…議論しようとしていないし、田端さんただただ邪魔w
横槍がひどいんよねーコレ
こんだけ周りに詰められて、話し続けられる度胸が凄いのは分かった！
カルト教団の信者と同じですよねｗ
狂信者には感情がありませんから。
ヴィーガンが賛成、不賛成、とは別に、この女性のように、詰められたり、質問された時に冷静に、答えないといけない事が必要な事で大切な事だと思いました。自分の意見を言う大切さ、なかなか、自分の意見って表にしっかりと言えないですよね
その部分はカッコよかったです。
この議論、肉よりうまい野菜を開発すれば解決しないか？
@@user-ul5xt7uj3k 確か日本のモスバーガーで、大豆ミート使ったハンバーガー売ってたけど、美味かったよ！！
もっと流行ればいいよねー
とりあえずメガネの坊主の人は叩きたいだけで議論になってないから黙ってほしい
肉を押しつける人の方が多いな
肉を食べると凶暴になるっぽい
見るに耐えない議論だった。。。
どちらのポジションでももう少し議論をできる出演者をそろえて欲しい
あと、進行にしても議論したいポイントをもっと明確に
話してる途中に食ってかかる人がいて主張できないのが、議論が出来てないがなだかなぁ。
こういう議論の場にひろゆきさんとか出さないのもズルいよねぇ…。
すごくわかります。
いつもこの手の議論をしにくる人が一方的に責められ、1人だから思ってることもちゃんと言えず馬鹿にされるだけ。
なので、毎回ひろゆきに出演してもらい、主張したい派の方の弁護意見をやって貰えばいいと思う。
でないとこれじゃこの人たちの真意が何も伝わらない。
ひろゆきなら自分の考えと逆の方でも論理的に話してくれるでしょ。
@@user-gb3ep4do9n議論の場にひろゆきってそれこそ議論にならなくない？
QにAを先に出してから理由話せばいいのに纏まってもない関連してるかもわからない話しを長々とするから攻められるんじゃない？
相手に伝わるように話せないのにヴィーガンを広めれるわけないじゃん
意味の無い言葉の羅列を叫ぶ前に話し方の勉強すべき、とは思うね
馬鹿の方が取り込み易いねんから馬鹿にも伝わるようにせな…
残虐性やなんやと言った所で結局「肉美味いし」で突っぱねられる可能性の方が高そうやけど
27:17 「QAができてないってことをまず本気で一度理解されたほうがいいですよ」のあとの小声で「マジで」に笑ったw
めっちゃわかる
本当に出来てなくて腹立つ😂
頭悪くなるから肉食えよ😂
わかる
それな笑笑
田端、相手を否定することにムキになりすぎて、見ててイライラする。
そもそも、ヴィーガン活動家が雑食者を否定している。
PETAのメンバー降臨
②
佐々木氏→〝「肉食是か非か」と「表現の自由」は別に考えるべき、（今回のやり方 は）表現の自由であり、何の問題も無い。〟（ここでナンセンスだなんだ言ってた淳が大きく頷いている、自分と真逆のこと言われたのに佐々木氏に噛みつかない、あ～コイツら身内では争わない、徒党組んでんだなってのが解ります。）
レイラ氏→〝私が送った映像見てどういう感想を持つのか?（おそらく解体映像）〟
佐々木氏→〝狩猟の経験あります、鶏の解体はその辺の農村のやり方と変わらない、首引きちぎって血を抜き羽むしるだけ。〟
佐々木氏が一番バランスが良かった
感情的にもならず相手の主張を聞いた上で的確に問題提起をしている
無駄に横槍入れて話の腰を折るだけのコメンテーターは抜きでやってほしい
あつしと起業家のおっさんは必要ない
佐々木→冷静
田村→感情的&表現の自由侵害
田端→横槍入れまくり&ニヤニヤ
平石→核心を答えないゲストに語気強め
女→声小さい
ヴィーガンの話になったら子供にこの動画見せるわ😂お肉食べないとこんな頭おかしくなって怪物みたいな容姿になっちゃうよと
民度が低いと言われても仕方ないですね。
@谷干城 大丈夫。子供も恋人もいないよこんな人。
「ヴィーガンになろう」じゃなくて、動物がどう扱われてお肉や乳製品になっているかの現実を見せて、「食べ物と動物とどう向き合っていくか個人で考えよう」でいいんじゃないかな。それでヴィーガンになるって決めた人はなったらいいし、それでも食べるって決めた人は食べればいい。
まさしく同感です👍
それなら納得できる
この今井という方はそれを主張しようとしてたように感じる。
ただ御本人が口が強くないのと、周りが端からバカにした傾聴態度だったせいでうまく主張が伝わってなかった気がする。
その主張や問題提起を受けた上で、僕は引き続き、少なくとも今はお肉を食べますが。
それでもそれは大体の人間が大人になるにつれて気づいたり理解したりすることだし、年端もいってない子供たちにそれ見せたら絶対可哀想って意見に片寄ると思う。その上でもし肉とかに抵抗出てきて食べなくなってしまうと、体が形成される一番大事な時期に栄養が不足がちになる子も出てきそう。
少し大袈裟かもしれないけど、せめて中学上がってからとかでもいいと思う。少なくとも、幼児とか児童も多いまちなかで活動するヴィーガンはやめて欲しいよね!
性教育にも言えることだな…現実を見せるよりもイラストとかで柔らかく伝えることはできるでしょ。伝え方次第だと思う。
就活終わったけど、いい大人でこんなに議論が発散するのに就活でグループディスカッションさせる事の鬼畜さがよく分かる
肉を押しつける人の方が多いな
肉を食べると凶暴になるっぽい
肉側がイライラで、幼稚でしかない
@@pw21-kd8uqにょっす🐮🖐️
まあ就活のGDは基本的に全員が穏便に議論するという方向を向いてるからカオスにはならんよね
チベット製品不買運動みたいな感じだね
搾取という意味でも
こんな難しい人にならないで普通に暮らしたい。
畜産家「動物と植物は平等！」
ヴィー「じゃあ人間も平等」
畜産家 発狂
感謝教じゃヴィーガンの方が論理的と言える。
感謝はなんら意味がない。
一番引っかかったのが「動物は知性がない」って発言。動物のことすごく尊重してるわけじゃないんだな。
ささ
それは事実をきちんと把握しているって話なんだからむしろよかったでしょ 0なわけじゃないんだから
体型見たら分かるだろ。
小さい頃は焼肉好きなのが(´･ω･`)
@@user-es2ii9hs9s 隠れて肉食ってるだろw
@@user-es2ii9hs9s それは決めつけ
「野菜を好き好んで食べる人」と「肉食を目の敵にする人」が同列のヴィーガンとして扱われるの可哀想だわ
野菜も魚も生きてるのにね。何も食うなって思うこの人
@@美咲駿 同感やな。果実しか食べないフルータリアンならまだしも、ビーガンは葉、根、茎みたいに植物の生命活動に必要な部分食ってるからね。
野菜を好き好んで食べる人はベジタリアンで、肉食を目の敵にする人はヴィーガンって認識なんだが
てかヴィーガンは野菜も食べられないし水も飲めなくない？
魚だって野菜だって生きてるし水も飲めなくね？ってなるわ
@@Ang_Chang_Kyi わたしも同じだわ
最初から話し合いになってないと思った。
なんか、興味ある議題だった分残念な気持ち。もう少しわかりやすく対談してほしい。
タンパク質足りなくて、頭回ってないんだよ
言っちゃ悪いけど、活動家(笑)を謳ってるヴィーガンに会話出来るやつなんて全くと言っていいほどいないから期待するだけ無駄な気がするわ…
活動家の中にそういう方はいないんじゃないかな。
コメンテーター側は「何ぃ～肉食わないの?考えられへん無理無理」つって頭ごなしに決めつけてヴィーガン女性の話に耳を貸さないもんね、話し合いになる訳が無い
@@yujikawakami808思った，
ヴィーガンとそうでない人（一般人）1対1で話したほうがいいと思う．イギリスのヴィーガンと対話する番組みたいに
もう1人ヴィーガン派の人がいてもよかったな。
これじゃ議論になってない。
そもそも法規的に肉食文化は合法なのだから、食肉文化に対して赤の他人から文句を言われる筋合いは無いし、他人の食文化についてアレコレ議論する意味など無いのだが？
@@garnetjump
じゃーなんでこの動画みたんだよw
これそう言う番組だよ？
感情論で肉を強要するよりヴィーガンの方がええわ
グレーの坊主、まじ黙って聞いといてほしかった
感謝教よりはヴィーガンのほうが理屈として正しいと思うわ
泣き叫ぶまで子供に肉を押しつけたからでしょう。
嫌なら中国に行けばデモはないですよ。
ぷるぷる口震わせて興奮しきりなんよねｗ
虐待だらけの畜産業界の自業自得
少しブラに似てる
田端さんの質問はピントがズレているし感情的になりすぎ
こんな人が学長で著書も出しているとは信じ難い
淳もひどい
それな
@@りりー2197淳は一番まともじゃない？ナレーションのやつと坊主が感情的に勢いだけで不快。
そもそも可哀想系ヴィーガンは感情論じゃん
今井が感情論すぎて話が進まないね。
あまりにも幼稚で笑ってしまったｗ
不躾ながら、無知な私が今回の動画で分かったのは、｢肉を食べないダイエットは効果がない｣ってことくらいです。
開始一分で出てる結論w
効果が出てての。ということもありえまする。
@@au200x 一応全部見た上で出た結論です(ｷﾘｯ)
無駄な時間でしたね笑
@@tomorrownever その発想はなかったです(笑)
お魚捌く以外にも、ビーガンになる前の映像も出演者に送っとくべきでしたね。
その主張は論理的ではないけど笑えたw
「お店の前での抗議は法に触れてないから大丈夫」って、法に触れてなければ何しても良いって論法なの怖すぎる。「動画で見たから自分は詳しい」っていうのも、何というか実が伴ってないなぁって…おもうけどなぁ。動物の苦しみを減らしたいだなんて畜産業者のみならずもっと多くの人がずっと昔から考えてきてることで、今でもたくさんのプロが考えて工夫してることで、横好きの素人がたった数年で思いつくことなんてその業界のプロはとっくの昔に思いついてるでしょ。
最初口開いたメガネ坊主がどんどん論点ずらしていってて草
分かる、ビーガンの次に話聞いてない・・・
いきなり横槍入れてきたよな。会話したくないタイプ
@@M.T623P それ、討論ではなく、最初から自分とは違う意見を持つ人を潰す気満々。
自分は全くもってヴィーガンじゃないけど、ヴィーガンの人がなんて言うのかを聞きたいのにその男の人がわーわーうるさいからイライラする笑
@@rydiaskye277それわかる笑
どんな考えで物を言ってるのか気になるのに うるさいよな笑
ヴィーガン女と白髪のおじさん2人の議論で十分だな
本当にその通り
確かに
人多すぎてカオス
ビーガン女をチェンジで！
議論にならん
虐待だらけの畜産業界の自業自得
別にヴィーガンとして活動することについては好きにやればいいと思うけど人様や企業に迷惑かけるようなやり方やってるやつは悪やぞ
やるべきはフードロスを減らそうって運動だよな。
@@user-rf9oi2gf7m ヴィーガンの物語で、出てきた肉料理そのままゴミ箱に捨ててた🤣
フードロスも減ってほしいですよね
@@raibaru3381 いや、そうじゃなくて肉になる動物を減らすという話
無くすのは無理だからフードロスを減らそうって思想がないってこと
@@user-rf9oi2gf7m 誤解させたかもしれません…🙏
あなたのいったことは正しいと思います！
@@raibaru3381 様
それのどこが環境保全なのか呆れますね。むしろヴィーガンは環境破壊の推進を目論んでいるのではと思えてしまいます。
ヴィーガンの意見が正しいとは全く思わんけど、反対意見の人たちも最初からキレすぎじゃない。議論になってない。
それは単に価値観の押し付けに反発しているに過ぎない。
実態は、むしろヴィーガン活動家側が雑食者の食生活を尊重していない。
非ヴィーガンはヴィーガンという食生活を認めているのに。
@@Kineosporia 番組として討論を見せたいだよね。これ。だったら反発するにしても感情的にならずに理論的に話し合わないと。見ててスッキリしなくない？
ヴィーガンとか極端なことをする人は大抵バランス感覚悪いのは同意。
@@user-hg4dd6me4r様
進行役が機能していなかったことは失敗だったね。
また、非ヴィーガン側が多かったから、皆さん「俺が俺が」とばかり焦りがあったのは事実
しかし、ベテラン活動家と食生活問題の素人とを同人数というのもバランス悪いし、なかなかまとまる条件が見出されないのが現実だね。
淳たちが幼稚すぎる。PETAを支持する。
日本でも牛を蹴った事件が相次いだよね。
そりゃ肉を避けるようになる。
いろいろな考え方があって当然。
だだ、何かを主張したい時、そのやり方を誤ると、不必要な反感をかってしまう事はありますよね。
ヴィーガンの方の回答にも問題があるのかも知れないけど、１人VS残り全員だとどうしてもアンバランスになるから、もう１人くらいヴィーガン派を連れてきても良かったのではないか。
アベマなら、哲学者を呼んで「動物の命よりも個人の自由を優先することが本当に正義なのか？」について、倫理的な観点からもっと深い議論を展開して欲しかった。
ヴィーガン擁護派の大学教授や、医学的観点から喋れる人を出した方が良かったんでは？ただ動物が可哀想なだけの人だと皆納得しない。
哲学では腹は膨れないし動物の命も人の命も直接守ることは出来ない
双方相手の主張を聞く気が一切ないのが伝わってきて残念。興味のある話題だっただけに、もう少し論理だてて話のできる人を呼んで議論して欲しかった。
@@Soyashako ソレ言い始めたら、そもそも この番組の存在意義って？ という話になっちゃいそうですけどね
哲学的な意見交換ができない 討論番組って……😣
全員議論じゃなくて論破したくて仕方ないの面白い
そもそも、お互いが相手方の食生活に干渉しなければいいだけ。
コメンテーターが感情的に攻撃してるだけ
@@user-xr9on7kz8v 新着動画で手一杯かな？がんばってたね～
結論からいえよ
こちらはビーガンの生き方をする人を受け入れているというか別に攻撃していないのに、ビーガンがこちらの生き方を否定して受け入れないのが、完全に間違っていると思うな。多様性を受け入れないのも旧時代的だと思います。
12:18 相手の「無知」を心の底から見下している時の顔，最高過ぎるw
二重あご すごいよ。
絶対朝から、唐揚げ食べてるよ。
ディズニーにでてくるイヤな姉妹みたいな笑顔だな
醜いなぁって思ったわ。
ね！
笑う必要は微塵もないしくそ嫌な奴に見える
本音で思っても撮ってるんだから表情に出さないでほしかったですよね…あと この人 化粧濃いってツッコまれてますけど 本当に何年もヴィーガンやってる人は栄養偏ってて肌がボロボロになってる人が多いので この人もスッピンにしたらヤバいかも…それを動画にするとマズいから厚化粧で隠してるのかもしれません…化粧品も動物由来の材料で作られてるし この時点で矛盾してますよね。
ヴィーガンの人は結果知性があるんだから、食べるものを固定化し草食食にしなさいと言っていますが、
赤ん坊はミルクを飲みます。
ミルクは血からできます。動物性タンパク質です。
子供に野菜を食べなさいと言います。子供は好き嫌いが多いものです。草食しか選択肢が無いのなら、必ず偏食になっていきます。
アレルギーだって発症します。
食べる選択肢は必ず多い方がいいです。
スラムの人達は食べる選択肢がありません。食べれるか、食べれないかの2択しかありません。
それを考えてヴィーガン活動していますか？
人間は雑食です。必ず命を頂いて生きています。知っていますか？
雑食の動物が一番生命力があります。命を繋げれるのです。
だからより長く生きれます。ヴィーガンになってしまった場合、必ず人間の最後は絶滅になります。
長くなりましたが、雑食でいいと思います。価値観は強要しないで下さい
少なくともハーバード大学はヴィーガンに賛同してるね
コメンテーターが狂暴なのを見ると、肉は健康ではなさそう
@@aspin-uz5nuお前のコメントのお陰でヴィーガンになると知能が著しく低下することがよく分かるよ
同意です。
やや飛躍しますが、性的マイノリティーももし仮に人類全てが同性愛になったら人類は絶滅します。
まさにその通りだと思います。
→ そうですね、赤ちゃんはミルクを飲みます。それは草食動物の世界と同じです。例えば、赤ちゃんのうさぎもお母さんのミルクを飲んでいます。でもその後に諸物を食べ始めます。のでどいう関係？？
互いへの敬意を欠いている話し合いはつらい
そのとおりです！
違った意見も参考にするって教育が日本にはないですよね
自分と違う意見は間違ってるから排除する
多数派に所属すればそれが正しい
情けない現実です
田村が酷すぎ
今回はヴィーガン側に不当な扱いしてるなと感じた。敬意を欠いてるのはお互い差なのにMCまでヴィーガンしか注意してないし。
進行役が最初からイラついているｗ
まぁ 気持ちは分かりますが、一応は中立の立場でいないとダメなんですから、もう少し 頑張ってガマンして欲しかった😂
ヘイトだし、幼稚でしかない
これは若者がヴィーガンになるわけだ
ヴィーガンの事理解出来ないけどこの議事進行はダメだわ
もう少し建設的な議論しなよ
駆除するしかないで、しかしぃ〜
答え方がどうこう言ってるが質問してる人間がみな感情的で議論になってないな
こういう親に育てられた子はほんとうに可哀想だよなぁ
相席食堂でそういう子出てきたけど怖かった
海外でビーガン食強制された子供がクル病になったりで虐待告発とかよくあるからね。
本当それ！
@@Gaëlガエル どの会ですかー？見てみますよ😆
@@user-db6dy1rx2w アンガールズ田中の回かな？
生態系を否定しても､その先が存在しない｡ビーガンも生態系の中で生きている事を理解する事から始めたら宜しいのではないの？搾取される生き物も、搾取する生き物も寿命があるのは次の生き物達が生まれる事でバランスを保つので何も変える必要性が無い｡
今日もYahooで酪農家の虐待が出てたし、ヴィーガンが増えるのは業界の自業自得だよ
もう少しちゃんと議論できて方向性を固めてる人達を複数人呼んで欲しかった
おらんねん
中絶とかミミズとか納豆菌とか話を一番オオギ状にしてるのは田端さんだと思う
自分の考えが正しいという結論ありきで理論が後付けだから破綻が生じる。とても良い反面教師でした。
こういう討論番組は賛成、反対同数でやってあげよう。
そこだけは中立性を担保。
畜産は子供に見せられない職業っていうけど、こっちもひどいなww
動物に暴力を押しつけるなよ
ヴィーまん「肉は消毒剤が云々…」
佐々木「それは陰謀論ですね…。」
のやり取りクソワロタwww
肉を押し付けるとか気違いじゃん・・
絶妙に頭おかしくて話通じないやつをテレビに引っ張り出すの上手い番組
ヴィーガンがいい悪いは別として、議論する中で1対多数は不公平だと思う。
コメンテーターみたいに感情論で肉を押し付けてるのが問題だわな
アメリカの研究に、肉を食べると攻撃的になるというのがある。
@@awhale677「肉を食べないようにしよう」と戦いで言うところの攻撃を仕掛けてるのは女の人なんだからそれに対して「肉の何が悪いの？」は押し付けてるんじゃなく、ただ単なる防衛だと思うんだけど。一回も肉食えなんて言ってない
不公平も何も、普段はそういう議論にならん。そういう空気にしている本人の自業自得。ヴィーガンの本質より、ヴィーガンになり得る人間性に問題があるんだと分からせられました。私私じゃなく相手の気持ちも考えよう
少数派なんてそれが普通。
1人で周りを納得させられる論理を展開出来なければならない。
それで出来ないから少数派なんだから。
言いたいことがあって出てくるわけだから、
それは話させてあげればええよね。
ビーガン今回1人しか居ないんだから、この空気は嫌だな。
一方で知らないからビーガンじゃないんだ、とはならない。
肉側が必死に肉を押し付けてるだけでしたね。
肉を食べると幼稚になるのかなって感じた。
@@user-jo7vw7ro6i複垢しかできなくて草
ヴィーガンは論理的だったのに、コメンテーターが終始感謝という感情論だったわ
人間は肉を食べる必要が無いのに不必要な事をしている？
なら服を着る必要ないよね？何故裸で抗議しないの?
でも貴方太ってるよね?肉食ってるでしょ?
結局自分が否定する以上否定される覚悟は必要
小学校の前でやるのは異常！
学校の給食で食べるのに、気持ちの優しい子供はノイローゼになるし、罪悪感を埋め込む教育の害悪さに無知。
人間の事が分かっていないのに、動物の気持ちが分かる(キリッ)だから嫌われる。
見た目で異常さが瞬時にわかってしまう…
それな。
これで貴重な成長期に十分な栄養素を取れず、低身長になったり、
身体や臓器や骨盤に支障をきたしたりしたら、
無理やりトラウマ押し付けたビーガンは責任取ってくれるのかな？
なぜ小学校前でやるのだろう？もう少し工夫をお願い！
@@au200x 私は肉大好きの母親ですが、低身長や骨盤云々と言うのは本来その子供が持っている体質もありますので一概にヴィーガンでなるとは限らないです。何故ならうちの子が発達ちゃんで低身長のままだから。最初は悩みました。私も夫も１６０以上あるので中学になっても彼女は小さいので。生まれつきホルモンのせいでいまはお尻に成長ホルモン打つ子もいて背は大きくなりますが、主治医に聞いたら様子見のまま中学まで来たので。ちなみに二人目はいま3歳ですが長女よりもでかくなるのがお腹にいたときから早かったです。長女はお腹にいるときは5ヶ月たっても外見はお腹出てるように見えなかったので小さい子でした。でも生まれたら3000近くあり、二人目は生まれたら3000越えてました
小学校が嫌がる子供に肉を押し付けたんでしょ。子育てに菜食が問題ないことはハーバードも認めてるよ
アベプラ見る度に結論から話すって大事なんだなと思う
田村やひろゆきは苦手としてるけどな
@@cnnnnews1339 お前ひろゆき嫌いだもんな😂ビー癌完全論破済だから
結論を言った後に細かい解説をして自分の考えを確実に認識してもらうのが議論が一番スムーズに進む方法なんだけど、結論を言った瞬間に割り込まれることが多々あるから、そういう”建設的な話し合いができない環境”にいる人は1から100まで順々に細かく説明していって最終的に話がズレる。つまり周りが馬鹿で自分も馬鹿。
コメンテーターがひどいよね
ずっと感謝とか感情論に逃げてる
@@cnnnnews1339
酷いのはかみ合わない返答してる女性だねｗｗｗ
ヴィーガンの主張の本質、裏にあるのは、実は動物が感情あるとか可哀想とか言う話ではなく、「真実に気付き啓蒙活動をしている私はすごい」という優越感なんだなと。最後に「民度」というキーワードを引き出したこの番組はとても価値あるものだと思います。
非ヴィーガンは「知識不足で私たちより劣っている」という固定観念に縛られているから、そりゃ下の人たち(彼らから見たら)の意見なんか気にもせず押し付けるよね、と。
偏食、好き嫌いの一形態に過ぎないヴィーガンが罪悪感どころか、逆に優越感に浸る理由がわからん。どれだけ人生イージーモードなのか。
野菜も農薬、遺伝子組換え食品も有る。ヴィーガンは無農薬野菜を、食べているんだろうけど、貧乏人は高い野菜は食べる事は出来ない。ただの金持ちの道楽だろう。
ダンニングクルーガー効果ですね。
言いたい事は分かる
けどそれを言ってしまうと、貴方の方も知性という優越感でもってヴィーガンに対して上から論評をしているので同じ穴の狢
俺ってこんなに物事分析出来るぜ、ってね
別に優越感の有無が問題ではなく、自らを客観的に見れているかどうかで説得力が変わってくる話だと思う
そういうお前さんだってビーガンに対して相当うえから解説しとるがな笑
どう見ても、ビーガンの人らは話の通じないおかしな人だからって目線で見てるだけやろ
内容的にはすごくいいディスカッションなんだろうに、話を遮るような自己主張の激しい人たちばっかりで話がまとまってないのが残念でならない😂
話聞いてもらっていいですかに関してはヴィーガンの人そのとおりだと思うわwww
人が討論してるときにいいですかって割り込もうとするのが嫌だなヴィーガンを肯定は全くしてないけどこれは1人に対して責め続けているだけで厳正な討論ではないなと思います
賛否を決めるわけじゃないから発言者の人数は意識しなくて良いでしょ
ヴィーガン後2人位連れて来ればもっとぐちゃぐちゃになってオモロイと思うんですが。
畜産家は昔からカルトっぽい
30分でどうにかなる話ではないから大変やね。賛否はあるにしろ、ヴィーガン側が1人で対応するのはしんどいと思う･･･ていうか、ヴィーガン側でもう少し賢い人はいないのかな？
このレベルで堂々と話せるのはある意味すごいな
洗脳されてるからね
おまえもな
@@user-mn6zs4mi9t カツカレーうっま
@@user-mn6zs4mi9t これやべえわ
@@user-mn6zs4mi9t 俺幸せ者過ぎん？