Фонды облигации или отдельные облигации? Сравнение издержек инвестора
Vložit
- čas přidán 22. 08. 2024
- Что выгоднее - отдельные облигации или индексные фонды облигации? Сравниваем издержки облигационных ETF и БПИФ с налогом на купон.
Любой инвестор, получая купон, должен заплатить 13% в виде налога на купонный доход. В облигационных фондах НФДЛ платить не надо, но управляющие компании берут ежегодную комиссию за управление. Разбираемся, при каких обстоятельствах издержки от инвестиций в индексные фонды будут меньше налога.
Статья "Фонды облигации или отдельные облигации? Сравнение издержек инвестора":
rostsber.ru/pu...
EXCEL калькулятор доходности облигаций с учетом налога на сайте "Рост сбережений":
rostsber.ru/ex...
Бесплатный курс "Облигации для начинающих":
finarium.onlin...
Подписаться на канал проекта в CZcams:
www.youtube.com...
Подготовлено проектом "Рост Сбережений"
rostsber.ru/
Статья "Фонды облигации или отдельные облигации? Сравнение издержек инвестора":
rostsber.ru/publish/stocks/bonds_vs_etf.html
EXCEL калькулятор доходности облигаций с учетом налога на сайте "Рост сбережений":
rostsber.ru/excel/ytm.html
Удивительно.
На фоне огромного количества роликов утуба про то, как без особых рисков делать 50% годовых, здесь спокойно и доходчиво разбирается довольно важный насущный вопрос инвестора, со всей математикой.
Прямо глоток свежего воздуха, спасибо!
Спасибо за высокую оценку. Это нас мотивирует делать дальше подобные обзоры...
00
@@RostSber На сегодняшний день такой обзор сделайте пожалуйста!
Как хорошо что я наткнулся на это видео:) Сам задумался над этой проблемой, а тут научное обоснование вопроса☝️Спасибо☺️
Спасибо за отзыв!
Спасибо, Сергей!
отличная и полезная статья! спасибо за проделанную работу)
Спасибо за обзор и науку! 🙏Я как раз выбираю облигации с диведентами для ИИС, и задумалась!
Хороших вам инвестиций! :)
Спасибо большое🙏
Очень познавательно! Спасибо!
Спасибо большое, познавательно. На мой взгляд, лучший вариант по облигациям на рынке - фонд облигаций Арсагеры. С комиссией 0.6%, грамотным контролем за дюрацией и надёжностью эмитентов он интереснее всех указанных выше бпифов. Чуть более заморочено первый раз купить через сайт УК (нужна регистрация) - но так они экономят нам комиссию.
Статистика у Арсагеры хорошая, но срок жизни только 7 лет. И этот срок не захватывает ни один кризис. Кроме того, с неиндексными фондами вечная проблема - возможная смена стратегии/полиики и т.п. Последняя история с фондами Открытия вообще показательная в этом смысле. Тоже очень хороший у них был облигационный фонд со статистикой более 15 лет успешного управления ...
@@RostSber а что было с фондом открытие?
@@gallyam0v Почитайте: rostsber.ru/publish/stocks/otkritie_fraud.html
@@RostSber спасибо! 👍🏻
Спасибо.
При повышении ставки с минимумов фонды облигации будут толька падать и доходности можно ждать очень долго, в отличии от облигации до погашения.
Никакой разницы нет. Облигации купленные до погашения будут падать в номинале столько же долго сколько фонд в стоимости. Можно и то и другое докупать при просадках, просто с фондом удобнее и безопаснее.
Я начал с того, что фонды облигаций и сами облигации - это разные инструменты. Если вы не хотите зависеть от стоимости ценных бумаг, то фонды не подходят. Фонд облигаций не является аналогом депозита в банке.
Здесь, наверное, надо учесть, что уход от уплаты НДФЛ будет действовать, только если Вы планируете держать фонд более 3 лет. Если же, Вы используете облигации, как временную парковку КЭШа на срок до 3 лет, то здесь преимущество фондов пропадает, так как при продаже паев, придется заплатить налог с прибыли.
Да, всё верно. Уплаты налога можно избежать только при длинных сроках инвестирования.
Спасибо
*╚═══►СПАСИБО ЗА ОБЗОР ! НАЛОГ И КОМИССИИ СНИЖАЮТ ВСЮ ПРИБЫЛЬ ОБЛИГАЦИИ ! ЛАЙК !*
Налоги и комиссии снижают прибыль всех инструментов. А для налогов есть ИИС :)
Хороший обзор, если есть новый обзор, есть ссылка?
Нового обзора нет. И это в общем-то не обзор. Мы постарались объяснить принципы, когда выбирать облигации, а когда фонды облигаций.
Спасибо, полезный обзор! Получается, чтобы понять "съест" ли комиссия фонда его безналоговую льготу нам нужно знать средневзвешенную купонную доходность бумаг, входящих в данный фонд, верно ? Подскажите. как и где можно посмотреть данную информацию ?
Да, информация по "средневзвешенной купонной доходности" была бы полезна. Но, на сколько мне известно, её никто не публикует. В принципе её не сложно посчитать, имея информацию по каждой бумаге индекса облигаций, например в QUIK или на rusbonds.ru. Из опубликованного близко есть только кривые доходности, но там "доходность к погашению": www.moex.com/ru/marketdata/indices/state/g-curve/
@@SergeyKikevich Спасибо. Конечно можно вручную, но если в фонде несколько десятков бумаг, то процесс трудоемкий получается. К тому средвевзвешенная ставка величина непостоянная , ведь происходит погашение/замена ряда бумаг + если есть флоатеры, ставка которых привязана, например, к ключевой ...)
да ... это повод чтобы задуматься об автоматизации процесса :)
@@RostSber Хорошая идея! е можно реализовать на базе ОКАМО ?
@@alex_invest6535 нет.. окама не занимается облигациями и вряд ли будет это делать.
Только еще больше запутал
КС уже 5%
Да, уже повысили. Но картина при этом не изменилась. КС все еще ниже инфляции.
Если не учитывать комиссию, то почему Вы не видите смысла в валютном хеджировании?
Иногда смысл в хеджировании есть. В тех случаях, когда инвестору необходимо сгладить колебания актива, связанные с валютой. Но чаще всего это не нужно. Роль хеджа выполняет сам базовый актив (в данном случае еврооблигации). Их цена в пересчете на рубли на длинном сроке компенсирует колебания курса валюты. Если бы рубль не был свободно конвертируемым а как раньше с назначаемыми коридорами, хеджирование было бы целесообразно.
Не понял, в чем привлекательность облигаций с низким купоном?
низкий налог ...
Поясните кто в курсе, как срок погашения облигации влияет на уплату налога с продажи? Т.е если приобретаю облигацию с погашением через 2,9 года, то в момент погашения обязан платить 13% с разницы в цене? А если с погашением через 3 года, то в момент погашения НЕ обязан платить 13%?
Получается, чтобы воспользоваться льготой на владение и на ИИС для льготы Б необходимы облигации дольше 3х лет?
Срок погашения НЕ влияет на необходимость уплаты налога при продаже бумаги. 13% придется заплатить в любом случае, если после продажи есть прибыль. На ИИС типа Б этот налог вы платить не будете, т.к. действует льготный режим.
@@RostSber спасибо за ответ! ещё нюанс - гашение считается продажей? т.е покупаю и при гашении через более 3х лет не плачу налог? при гашении через 2,9 года от покупки налог понятно что уплачивается.
Почему говорите что лучше фонд без хеджа? Фонд с хежем снижает волатильность портфеля для этого и нужны облигации.
Идея хеджирования хороша. Но встает вопрос, какой ценой она достигается. Если кто-то готов платить за "сглаживание" в два раза более высокую комиссию (0,95% вместо 0,50%), то пожалуйста. Но, на наш взгляд, это странно для облигаций, по которым и так доходность не слишком велика. Ну и просто взглянув на график доходность FXRB (c хеджем) и FXRU (без хеджа), становится понятно, как дорого может стать эта комиссия: joxi.ru/l2Z4nqKUlk30xr
Есть еще один недостаток в инструментах хеджирования. Они добавляют нерыночные риски. Хеджирование - это услуга, по которой обязательства несет третья сторона. Обычно это какой-то банк. В самых плохих ситуациях, именно когда хедж нужен больше всего, бывает, что банки не могут выполнить свои условия ...
@@RostSberГлядя на то что случилось с FXRU в 2022 понятно, что вы оказались правы!
@@rimpaofficial1 да, к сожалению эти риски реализовались.
czcams.com/video/c-KdH5ZQ4gg/video.html вероятно причина в "ошибке слежения". БПИФ не так жестко регулируются как ЕТF и потому ошибка бывает ощутимой. На другом ютуб канале рассматривали это явление на примере фондов на индексы акций.
К сожалению, у нас нет доступа к данным индекса для проверки качетва следования. Но вот с индексными фондами акций вы не правы ... Вот свежее исследование, где видно, что у ETF ошибка следования выше (а не ниже) чем у БПИФ: rostsber.ru/publish/stocks/index_fund_review_2021.html
@@RostSber спасибо за ответ! Интересно ознакомиться.
Веротяно FXRU при меньшей комиссии перформит так же потому что FinEx иностранная компания и платила налоги с купонов и раньше?
Еврооблигации - это иностранные бумаги. Они выпускаются обычно в юрисдикциях со льготных налоговым режимом. В этих условиях ФинЭкс вряд ли платит налог на купон.
Добрый день, у нас нет налога по приходящим купонам в FXRU/FXRB/FXFA.
@@FinExETF Тогда возможно у вас есть гипотезы или точная информация почему перфоманс фондов очень близок?
@@FinExETF Спасибо за уточнение!
@@RostSber РАЗВЕ ЕВРООБЛИГАЦИИ ЭТО ИНОСТРАННЫЕ ОБЛИГАЦИИ??? Еврооблигации это облигации нашей страны в долларовом или евро эквиваленте
Спред не учел при покупке и продаже фондов
Спред есть при покупке и продаже облигаций тоже. Нет смысла его учитывать.
@@RostSber На мосбирже вопрос ликвидности не праздный - потери на спреде могут достигать полпроцента. А ликвидность многих облигаций сильно выше, чем ликвидность соответствующих фондов. Многие новички недооценивают этот аспект.
@@alexanderpavlov8824 Обратное тоже верно... ликвидность многих фондов выше чем некоторых входящих в индекс облигаций. Поэтому, конечно, ликвидность необходимо учитывать. Но включить её в расчеты вообще не понятно как ...
@@RostSber Как непонятно? По статистике внутридневных спредов, они же известны для любого инструмента. В любом случае, пренебрегать этим фактором - ошибка.
@@alexanderpavlov8824 цель этого обзора - было рассказать о ситуации в целом. Исследовать спреды нужно при выборе отдельных облигаций или фондов.
При продаже фонда ранее трех лет владения,процент на прибыль тоже бурут?
Если вы про НДФЛ, то да ... при продаже фонда раньше чем через 3 года необходимо заплатить налог на доход. Исключением является ситуация, когда ценные бумаги приобретаются через ИИС.
@@RostSber Тогда где же преимущества фондов? Что заплатишь 13% по купонам, что 13% с прибыли от продажи фондов и плюс еще комиссия. Только прибыль фондов в 6% по фондам не гарантирована, а по облигациям вы точно их получите даже за вычетом 13%
@@user-mu6wg7bq3w разница в том, что по купонам налог надо платить сразу, а в фондах только при погашении. Иногда это могут быть годы, пока вы пай не продаете. А при длинных сроках начинает действовать Льгота на долгосрочное владение. Т.е. в фонде налог на заплатите вообще...
Не понятно почему маленький купон выгоднее. Все ищут купон повыше. Нет налога, нет дохода
Нет налога, нет дохода? Что за странная формулировка. Можно не платить налог на ИИС. Или можно платить НДФЛ, но меньше и в конце инвестиций. А можно много и сразу.
И кто эти "все, которые ищут высокий купон"? Доходность облигаций достигается не только за счет купона. Есть бескупонные облигации, например.
Всё видео о том, как минимизировать доход. Маленький купон выгоднее при одинаковой доходности к погашению.
@@RostSber Здравствуйте, не могу понять как-так получается что выгоднее облигации с маленьким купоном, если доход к погашению в процентом выражении будет одинаков, то и конечная сумма обложенная налогом одинакова. Как размер купона влияет на облагаемую базу?
@@ojeven Доходность к погашению не учитывает налоги... Если у вас облигации куплены не через ИИС, то НДФЛ будут удерживать с каждого купона. Чем меньше размер купона, тем меньше налог.
На всякий случай ... при одинаковой доходности к погашению у облигаций может быть разный размер купона. Часть доходности приходится на дисконт. Например, бывают облигации с нулевым купоном.
@@RostSber Если убрать из расчёта дисконт, есть две облигации с одинаковой доходностью к погашению. Получается если купон у второй облигации меньше, то он должен выплачиваться, либо чаще, либо дольше чтобы обеспечить такую же доходность к погашению, таким образом в конце доход к погашению должен быть одинаковым или чего-то не понимаю?
@@ojeven да, все правильно. Но убирать из расчетов дисконт неправильно... Вы всегда покупаете дороже или дешевле номинала. Разница в цене может оказывать значительное влияние на доходность к погашению.