Perfekte Information - vielen Dank! Seit 14 Tagen bin ich Besitzer eines Gudereit EVO 13,5 also Neodrive, Gates und Pinion C12 ! Ein Traum oder für mich das perfekte eBike!
Respekt - sehr gute und schöne Info! Ich fahre schon immer Hinterradantrieb (1.war ein umgebautes Herrenrad) dann ein ebike von ebike, jetzt ein QWIC RD11 und nun warte ich auf das Gudereit et13 Evo pinion (LZ 1 1/2 Jahre)! Etwas anderes kommt für mich nicht in Frage! Dein Video bestätigt mir die richtige Entscheidung! Danke dir!
Sehr sympathisch und sachlich kompetent berichtet! Vielen Dank! Ich kann dieses Video allen Fahrradhändlern der "alten Schule" empfehlen, die vermeintlich AUSgelernt haben, nur Mittelmotoren kennen, verkaufen und Horrormärchen über Hinterradmotoren erzählen. Ansonsten liegt aus meiner Sicht die Betonung auf AUS. Ich bin seit Anfang 2022 bereits ca. 1500km, überwiegend im Vogelsberg, 30 km um den Hoherodskopf herum unterwegs mit Gudereit Evo13 28" Trekkingrad Pinion C1.12 Getriebe,Neodrives Z20, S/W Display. Die Wahl der Antriebskombination habe ich aufgrund von eigenen Recherchen getroffen und bin bisher sehr zufrieden. Ich finde diese Antrieb-Getriebe Kombination perfekt für Trekking. Speziell für Gudereit EVO13 28" empfehle ich die Reifen Schwalbe Marathon Plus Tour für mehr Grip auf Schotter und Waldwegen. Als gereifter, aktiv fahrender, Mountainbiker (Bio-MTB) habe ich keine Berührungsängste auch kurze Steigungen> 12 % anzugreifen. Pinion C1.12 hat eine Spreizung von 600%. Selbst bei Außentemperaturen >40 Grad und langen Anstiegen im Mittelgebirge ist keine Überhitzung des Z20 aufgetreten. Nutze die Rekuperation häufig als Bremse. Damit gewinne ich den einen oder anderen Kilometer Reichweite. Auch hier keine Überhitzungen des Motors aufgetreten. Passabfahrten habe ich noch nicht absolviert. Im Flachland, auf Radwegen, fahre ich (unter Last lautlos) mühelos konstant> 20kmh und mit dem eingebauten relativ kleinen 500Wh Akku habe ich eine Reichweite von ca 100km. Für mich OK. Ansonsten kann ich dem Fazit am Ende des Videos uneingeschränkt zustimmen. Alber und Pinion müssten für soviel Lob eigentlich einen ausgeben!
Vielen Dank für das informative und sympathische Video. Ich warte derzeit auch auf mein Reiserad für den Alltag mit Pinion und Z20 :-) bei der Probefahrt hat es mich ebenfalls vollkommen überzeugt!
Vielen Dank, toller Erfahrungsbericht. Wir fahren den Z20 in unserem Koga Tandem mit dem 612 Wh Akku. Nach anfänglichen Elektronikproblemen läuft der Motor jetzt tadellos und tut was er soll. Mit dem Tandem in einer Mittelgebirgsregion zu fahren macht nicht immer Spaß. Daher haben wir uns für eine Motorunterstützung entschieden. Da wir auch Radreisen mit viel Gepäck unternehmen (Packtaschen und Anhänger) ist der Antrieb teilweise unverzichtbar. Die Rekuperation nutzen wir als zusätzliche Bremse, dass dabei der Akku geladen wird ist ein schöner Mehrwert. Den besten Wirkungsgrad erzielt der Z20 bei einer Geschwindigkeit zwischen 18 und 25 km/h. Eine Mindestgeschwindigkeit von 9 km/h sollte man am Berg schon haben, da sonst die Unterstützung merklich nachlässt. Da die Standardunterstützung in den Stufen 1und 2 uns zu stark war habe ich per APP die Stufen gedrosselt, so haben wir auch eine sanfte Unterschützen im flachen Gelände.👏
Moin, danke für den ausführlichen Test des Z20!! Ich fahren den Motor in einem Simplon KAGU ERA 50 seit 4 Jahren und bin begeistert wie am ersten Tag! Ich mag das fast lautlose dahin gleiten und die Kraft des Motors, wenn sie mal gebraucht wird. Noch ein Tipp! Installiere auf deinem Smartphone die Neodrives App, darüber kannst du die einzelnen Unterstützungsstufen deinen Bedürfnissen anpassen. Ich wohne im Nordwesten, also alles relativ flach, fahre ausschließlich in Stufe 1 die ich statt 20% auf 12% Leistungsabgabe eingestellt habe. Mit dem Motor hatte ich bisher noch keine Probleme, anders mit dem Display: im letzten Jahr musste es getauscht werden, und seitdem ich die Kontakte vom Display regelmäßig reinige hängt es sich nicht mehr auf. Bin gespannt welches Bike es bei dir wird, gerne wieder ein Video dazu machen!! Gruß Stefan
Herzlichen Dank, lieber Martin, für diesen kompetent erläuterten Praxis- und Testbericht, der meine Kaufentscheidung mit Sicherheit beeinflusst hätte, wenn sie noch nicht getroffen worden wäre. Andreas Kirchner von "Falkenjagd" hatte mich vor einiger Zeit bereits mit seinen Aussagen zu der Kombination Pinion + Neodrive überzeugt, weshalb ich seit gestern ein Rad in dieser Konfiguration besitze. Du hast mit deinem Bericht dankenswerterweise meine Entscheidung bestätigt und mir darüber hinaus noch wertvolle Tipps gegeben. Lediglich deine Aussage, dass die Pinion 1.12 in Verbindung mit dem Neodrive absolut ausreichend sei, hätte ich gerne früher gehört, da ich mich bei der Bestellung für die 1.18 entschieden hatte. Mit bestem Gruß von Hartwig aus Biebertal
@Hartwig Leuer Ich denke, mit der P1.18 (gegenüber einer C1.12) machst Du nichts falsch. Im Gegenteil die Gangschritte der P1.18 sind einfach viel feiner. Du hast damit also immer den "richtigen" Gang zur Hand. Die C1.12 ist zwar leichter (Gewicht) aber hat auch grössere Gangschritte und reicht von der Gesamtübersetzung nicht an die 636% der P1.18 ran (auch wenn 600% noch immer ein sehr guter Wert sind). Über das Fahrgefühl der C1.12 kann ich leider noch nichts aussagen, da eine Fahrt noch immer aussteht. 🤔
@@MusikPiratCH Besten Dank, du hast recht. Ich habe meine Entscheidung für die 1.18 bisher nicht bereut. Allerdings will ich die Entfaltung mit einer 39er Riemenscheibe für mich noch etwas verbessern. Viel Freude mit der C1.12 bei der ersten Fahrt 🤓
Toll gemacht und sehr sachlich informativ. Ich habe seit 4 Jahren einen Bionx D-Serie und bin einerseits begeistert aber andererseits traurig das es die nicht mehr gibt. Hoffe es wird mir noch lange halten.... Dein Video zeigt mir das es doch alternativen zu den billigen CHN Nabenmotoren gibt. DANKE
Hallo Martin. War auf der Suche nach einem Hinterradmotor und bin auf Deinen Kanal gestoßen. Einfach professionel. Obwohl über 70 habe ich mir noch ein konventionelles Kalkhoff- Endeavour Trecking neu gekauft. Ausschlaggebend war das Pinion C.12. Bin immer noch begeistert. Jedoch wird einmal der Tag kommen wo ich Unterstützung brauche (quäle mich jetzt aber noch gerne). Suche aus Spaß schon mal eine Möglichkeit nachzurüsten. Deine Erfahrungsberichte mit dem Hinterrad-Nabenmotor Neodrive bringen mich weiter. Danke
Danke für den Aufwand Martin. Ich habe eine billigere Variante mit Heckantrieb und Kettenschaltung. Wobei Kettenwachs der Sauerei der Ritzel schon sehr positiv entgegenwirkt. Meine Erfahrungen sind auch ähnlich gehalten und wir sind mit unseren Rädern wenn es nicht zu steil aufwärts geht bis dato überall zurecht gekommen. Uns hat es aufgrund der geringen Lautstärke zum Heckmotor getrieben und haben es nie bereut.
Danke Martin, tolles Video, sehr angenehm präsentiert. Ich bin nun im 70zigsten Lebensjahr und nicht mehr auf Hochleistung gebürstet. Ich fahre seit 2017 ein EBike mit Frontmotor als Damenrad. Meine Heimat ist der Hohe Fläming, an der höchsten Stelle um die 200 Meter. Hier fahre ich viel und gerne. Da bin ich der FlachlandTiroler. Es gibt hier keine "Rampen", doch längere Anstiege, die ich ohne elektrische Hilfe nicht mehr fahren möchte. Mein Wunschrad ist eines mit Frontantrieb, mit diesem Neodrive Traummotor, im Hinterrad eine Nabenschaltung von Rohloff, Shimano oder NuVinci und einen Gatesriemen. So liegen die Antriebseinheiten jeweils direkt in den Rädern. Ich möchte die Tretlagereinheit gerne als "Fahrrad" belassen. Ich bin mir sicher, das bei diesem Konzept einige die Nase rümpfen, oder gar Pickel bekommen. Egal. Ich habe gute Erfahrungen mit dem Frontantrieb gemacht und werde mein Traumrad in dieser Zusammensetzung in die Tat umsetzten. Bitte bleibt schön gesund und vor allem heiter.
Danke für den sehr guten und ehrlichen Erfahrungsbericht. Das deckt sich genau mit meinen Erfahrungen nach fast 20.000 km Neodrives-Heckmotor. Es ist einfach eine Wucht, mit welcher Kraft der Motor zu Werke geht. Und das völlig lautlos (!). Und völlig wartungsfrei. Und mit deutlich (!) weniger Verschleiß an Kette und Zahnräder. Dazu das beschriebene Gefühl, dass man mit diesem Motor fährt, wie mit einem normalen Fahrrad. Also nicht das, was man gemeinhin von Mittelmotoren kennt, wenn der Motor nach der ersten Antreten mit einem Ruck beginnt, das Treten zu unterstützen. Von der Lautstärke der meisten Mittelmotoren mal abgesehen. Das war für mich nach viiielen Mittelmotor-Testfahrten ein absolutes No-Go. Mir ist es auch ein Rätsel, warum die überwiegende Zahl der Fahrradhändler keine Bikes mit Hinterrad-Motor im Programm führen. Man hört dort halt immer die gleichen Ammenmärchen von Überhitzen und sonstigem Schmarrn, obwohl ich mal behaupte, dass die allermeisten dieser Verkäufer noch nicht mal ein solches Rad gefahren sind ... Ich kann jedenfalls nur sagen, dass ich nie nicht freiwillig mein Hinterrad-Nabenmotor-Fahrrad gegen ein Mittel-Motor-Fahrrad tauschen würde. ;-)
..geht mir auch so. Ich fahre mehrere ebikes im Wechsel. Zum Pendeln auf flachen Strecken und 45 km/h ist der Z20 unschlagbar. Bei uns in der Schweiz fahren viele die 45er Version dank der liberalen Strassenverkehrsordnung im Gegensatz zu D, wo man mit einem S-Pedelec nicht mal auf einem Radweg fahren kann, wäre illegal. Für Bergtouren ist für die Hüttenanfahrt der Bosch Motor bis 25km/h und hohem Drehmoment ideal. An der Hütte angekommen,reicht die Kraft der Beine immer noch, um den Gipfelanstieg zu machen. Und dann der Rückweg: einfach entspannt talabwärts sausen. Wichtig zu wissen: der Z20 Nabenmotor ist nur in der 25er Version für Bergfahrten geeignet, in der 45er Version fehlt das Drehmoment, welches erst bei höherer Drehzahl des Nabenmotors einsetzt, also in der Fläche.
Hallo Martin, herzlichen Dank für deinen Bergtest mit dem Neodrive Z20. Eines Vorweg, dein Fazit kann ich nur unterschreiben und bestätigen. Aber der Reihe nach: Seit etwa Anfang des Jahres besitze ich ein Voyager von Möve Bikes und eben mit den Eckdaten Pinion 12, Gates Riemen und Neodrive Z20 und Farbdisplay. Möve Bikes bieten für deren Fahrräder eine Probewoche an. Sprich, du konfigurierst dir dein Wunschrad, zahlst glaub 100 Euro. Dann schicken sie es dir zu und kannst es eine Woche lang testen. Ich war von Anfang an begeistert und über Jobrad war das kein Problem und hab es dann behalten. Meine Sommerradtour war die via Claudia an den Gardasee. Da konnte das Rad mal beweisen was es kann. Also mit 25 Kilo Gepäck hinten ging es in Memmingen los und bis nach Biberwier bin ich wahrhaftig geflogen. Lautlos dahin gleiten war Programm. Dann kam der Rad-Fernpass, wo ich sagen muss, dass ich den größten Teil dank Schiebehilfe hochgeschoben hab. Vielleicht lag es ja auch am Gewicht der Packtaschen, aber so wie du die Pässe hoch bist, kann ich bei meinem Setup nicht bestätigen. Bei langer Steigung kommt nicht genug Power am Rad an. Der Motor muss aktiv aktiv aktiv bedient werden, sonst bringt er keine Unterstützung am Berg. Den 2. Pass auf den Reschenpass hoch habe ich mir erst gar nicht gegeben und dank Omnibus/Fahrradträger und 20€ ging es entspannt ab Landeck hoch zum Reschenpass. Würde es wieder so machen und kann es jedem nur empfehlen, der Probleme hat, die Berge hochzukommen. Will damit sagen, dass es definitiv kein wahrer Bergmotor ist. Hattest du ja auch gesagt. Während der Fahrt ist mir ab und zu mal die Unterstützung ausgefallen, meinst in den ungünstigsten Momenten. Ein Anruf beim Kundenservice von Möve Bikes brachte die Lösung. Ich sollte ohne Licht fahren. Da gibt es wohl Probleme mit dem Alber Motor und der Lichtanlage von Busch und Müller wegen Spannungsspitzen, die bewirken, dass der Motor bzw. die Unterstützung gestört wird. Ohne Licht dann gefahren und siehe da, keine Ausfälle mehr. Perfekt :-) Ein Update soll es jetzt im Herbst geben. Auch mit dem über 25 km/h in ein Loch zu kommen, finde ich bei diesem Motor nicht so schlimm, weil man es fast nicht merkt. Andere E Biker überholt man locker mit 28-29 km/h. Das Rad ist in Summe ein Traum und macht Spaß zu fahren. Mit gedämpfter Sattelstütze kann es auch holprig werden. Ja und die paar mal, wo es halt mal steil wird, kann man auch schieben ... Das ist aber jetzt ein langer Kommentar geworden. ;-) Liebe Grüße aus Filderstadt Thomas
Ohne Licht zu fahren ist in der Schweiz seit dem 1. April 2022 (kein Scherz) für alle e-Bikes keine Option mehr! Da müsste Busch und Müller bös über die Bücher. (Oder es werden auf deren Kosten eine Akku-Beleuchtung - z.B. von Lupine - besonders "günstig" 😛- besorgt - als Tagfahrlicht!) 🤔 Ich denke ein Lichthersteller müsste alle möglichen Motoren abdecken. So etwas dürfte einem renommierten Hersteller nicht unterlaufen! 😡
Sehr sehr guter Bericht. Wir fahren einen GoSwissDrive 500W S-Pedelec. Hatten bisher bei 14000km nur einmal das Problem der Überhitzung. Außentemperatur ca 30°. Steigung beginnend bei 19% . Nach ca 1km kam das Überhitzungssymbol. Danach dann ca. 5km mit Schiebehilfe den Berg hoch. Steigung wurde dann flacher (17%). Der Motor benötigt mindestens 12 oder 13km/h als Geschwindigkeit. Ansonsten wird die Leistung in Wärme umgewandelt. Haben Kettenschaltung mit 30Gängen. Aktiv fahren ist ein guter Begriff. Sehr viel schalten erleichtert das fahren. Möglichst immer gleiche Schrittfrequenz. Freilauf kann ich nicht bestätigen. Da läuft der SwissDrive wie ein BioBike. Wir fahren sehr viel ohne Unterstützung. Ansonsten zwischen 1 und 2 von 5 Stufen. Die Reku funktioniert auch sehr gut (3 Stufen). Sehr Bremsen schonend. Geht beim S-Ped bis zu 45km/h. Leider kann man nicht sehen wieviel Prozent der Akku geladen wird. Sind jetzt im Urlaub ein E-Mountain mit Mittelmotor gefahren. Dieses ständige Geräusch geht garnicht. Power haben sie ja, aber der "Krach". Würde mir immer wieder einen Nabenmotor holen. Aber kein S-Ped mehr. So oft nutzen wir die Unterstützung über 25km/h doch nicht.
Tja, leider gibt es ja GoSwissDrive nicht mehr! *seufz* Aber ich denke mit dem Albers Neodrive Z20 gibt es einen würdigen Nachfolger (um nicht von "Ersatz" sprechen zu müssen)! 😇
Moin, interessanter Beitrag zum Thema Hinterradmotor von Neodrives. Ich wohne im südlichen Landkreis von Hamburg und pendle häufiger mit dem Rad (48 km Hin-und Rückweg) zur Arbeit. Ich fahre noch ein hochwertiges Trekking Fahrrad mit dem Z-15 Modell aus dem Jahr 2015. Der erste Akku (520Wh) hält immer noch für ca. 60 - 80 km... Den Akku habe ich zuhause immer im Haus/Schuppen bei 12 -23° C aufbewahrt. In den ersten 3 Jahren gab es Probleme mit den S/W Display und Motor, den ich nach 3 Jahren für 500 Euro (keine Garantie..) austauschen lassen musste. Vor 1.5 Jahren musste der Kabelbaum für den Antrieb im Rahmen wegen mehrerer Kabelbrüche repariert werden. Das habe ich überraschenderweise kostenfrei repariert bekommen. 🙂 Ansonsten war und bin ich mit dem Fahrrad sehr zufrieden. Leider wird diese Art von Hinterradantrieb nicht mehr von meinem Händler des Vertrauens (Fahrradcenter Harburg) verkauft, weil zu geringes Kundeninteresse.... Ich kann den Ausführungen und Eindrücken zum Fahrverhalten in diesem Video (natürlich nicht für Bergfahrten.. 🙂) voll zustimmen. Die beste Performance des Motors liegt bei > 60 U /min. Wer also lieber mehr mit höherer Frequenz tritt, ist mit diesem Antrieb gut bedient. Nicht hörbares, sehr natürliches und gut abgestimmtes Unterstützungsverhalten, zu mindestens im ECO und Tour Modus, bei Fahrstufe 1 und 2. Mehr brauche ich hier im Flachland nicht. Wer schneller fahren will als 25 km/h (bei mir -erlaubte- 27 km/h eingestellt) kann auch gleich ein BIO Bike fahren. Der gefühlte Widerstand bei höheren Geschwindigkeiten ist für den passionierten Pedelecer ehrlicherweise ein wenig unangenehm. Die Wartungskosten sind sehr übersichtlich. Die Fahrradkette hält bei mir ca. 4000 km und der Kettenkranz wurde erst einmal getauscht. Die HS-33 Bremsenbeläge müssen hier auch selten getauscht werden und sind günstig. Etwas unschön ist der wasserdichte Stecker hinten am Motor. Der geht sehr schwer auseinander, wenn man mal das Hinterrad ausbauen muss. Hier im Flachland und in unserem südlichen Waldgebiet von Hamburg (Rosengarten) funktioniert das Rad mit dem zweiten Motor (fast 10.000 km gefahren) sehr zuverlässig. Im letzten Jahr musste ich das Display einmal mit dem Haarfön öffnen, um die Backup Batterie für Uhrzeit und Datum zu tauschen. Da es keine Ersatzdisplays mehr gibt, habe ich lange mit mir gerungen und es dann doch erfolgreich mit Hilfe eines CZcams Videos gewagt. Den Batterietausch hätte man als Hersteller besser lösen können... S/W Display ist für mich ideal, da bei Sonnenschein und Dunkelheit die Lesbarkeit der Daten sehr gut ist! Ich bin mir nicht sicher ob ich nochmal den Akku in Berlin auf 625 Wh modifizieren lassen (ca. 470 Euro) soll, weil das Rad schon so alt ist. Mit dem jetzigen Akku würde ich keine größere Fahrradtour durch Deutschland wagen. Allerdings sind Rahmen und Felgen noch Tiptop in Ordnung. Schauen wir mal wie lange das Fahrrad noch gut funktioniert. Bin damit jetzt insgesamt fast 13.000 km gefahren.
Toller, sehr informativer und völlig unaufgeregter Test -besten Dank dafür! Die Infos, dass der Motor -unter gewissen Voraussetzungen- eben *doch* für Steigungen geeignet ist und dass er -leider- oberhalb der Abregelgeschwindigkeit etwas bremst, habe ich bisher von keiner anderen Stelle bekommen.
Herzlichen Dank Martin für diesen Test von einem Fahrrad mit Piniongetriebe in Verbindung mit einem Neodrive Motor. Ich habe schon eine geraume Zeit überlegt was ich kaufen sollte. Ich war auch immer ein wenig unsicher ob es die richtige Wahl ist. Da diese verbauten Komponenten nicht gerade die günstigsten sind. Im April habe ich mich dann aber doch durchgerungen und ein Contoura Li 16 bestellt. Dein Test hat mich in meiner getroffene Entscheidung doch sehr bestätigt. Ich bin schon ganz gespannt. Es soll im Oktober geliefert werden. Liebe Grüße aus Garbsen Dirk
Schöner Bericht, vor allem im Testumfeld meiner Heimat Antholz. Habe seit 8 Jahren ein Simplon Kagu mit Neodrives Z15 und bin sehr zufrieden. Bin am Überlegen für ne Neuanschaffung an dem Z20 mit Pinion und Gates Riemen. Daher vielen Dank für die Inputs 👍
Herzlichen Dank für dieses Video. Ich plane mir im Oktober das Bullitt Lastenrad mit Pinion, Gates und Neodrives in Bremen zu bestellen und freue mich schon jetzt auf die geplante Probefahrt. Auch wenn ich nicht plane damit Bergtouren zu fahren (wer weiß 😁) haben mir Deine Informationen genau das bestätigt, was ich von der Kombination erwarte. Der perfekte eBike Antrieb.
Hallo Martin, ich bin völlig bei Dir und habe selten so einen wirklichen sachlich fundierten Bericht gesehen. Ich fahre seit längerer Zeit einen solchen Heckmotor mit meinem Simplon Carbon Rad und kann alles so bestätigen. Es macht einfach Spaß mit Neodrive. Zwei Dinge noch: Im Leerlauf fast widerstandslos und extrem schnell beim Rollen aber in Kauf mit einem laut wahrnehmbaren Ritzel-geräusch.
Hallo Martin. Danke für deine ruhige und sachliche Schilderung. Ich fahre auch einen Neodrive mit Pinion Antrieb. Anfangs war ich sehr begeistert von diesen Antrieb bis ich bemerkte, daß ich an Steigungen über 10% ein Problem habe. Darauf hin habe ich einen Händler aufgesucht der mir ein wenig weiter helfen konnte. Er sagte: Er mache mit Alber eine Videokonferenz, in der Hoffnung eine bessere Unterstützung zu bekommen. Das klappte zunächst ganz gut. Es stand eine Alpenüberquerung an und ich hoffte das zu überstehen. Leider musste ich an einer Etappe aufgeben (67km / 1600Hm). Und dann ist noch ein anderes Problem wenn man lange Bergauf fährt wird der Antrieb warm und es gibt keine Unterstützung mehr. Das war nicht schlimm das konnten wir kompensieren ich machte einfach 10min Pause, leider sind mir dabei die anderen davon gefahren. Aber zuhause fahre ich ja auch und es ist mir zum zweitenmal passiert, daß ich an steilen Steigungen absteigen musst und schieben musste, dann bekommt man von meinen Mitradlern gesagt: Gerade an Steigungen braucht man Unterstützung von einen E-Bike und das hatte mir so gestunken, daß es für mich konsequenzen hat. Ich werde mir ein anderes Bike zu legen. Sicherlich kein Heckantrieb mehr. Ich will den Heckantrieb nicht schlecht reden aber ein Mittelmotor der ein Getriebe hat, hat am Berg eben bessere Qualitäten.
Ich fahre ein A2B mit Z10 Antrieb. Vor 2 Jahren am Fernpass hatte ich die gleichen Probleme. Übersetzung im 1. Gang ist wohl zu groß. Ich musste ein paarmal absteigen und schieben. Alle mit Mittelmotor haben mich locker überholt. Ich bin jetzt dran das Ritzel Paket gegen einen größeren 1. Gang zu tauschen. Wenn es nicht besser wird muß ich mir ein neues Bike mit Mittelmotor zulegen.
Sehr informativ und detailliert! Die Verbindung der Pinion Schaltung mit Z20 Motor wäre eine super Kombination für ein Pendlerrad. Ich bin auch leidenschaftlicher Verfechter von Riemen und Nabenschaltungen.
Erst einmal vielen Dank für diesen tollen Bericht. Für mich war der Test sehr interessant, weil ich seit Februar 2022 auch ein Fahrrad (Gudereit ET13) mit Neodrive Z20, Gates Riemen und der Pinion schaltung C1.12 besitze. Habe bislang über 2000km auf dem Tacho. Ich wohne am Rande des Sauerlands und kann auch bestätigen, dass Steigungen bis 12% kein Problem sind. Lange Pässe in den Alpen bin ich noch nicht gefahren. Finde das Ablesen der Uhrzeit, die Akkuanzeige und die Anzeige der Stufen auch zu klein. Ich habe mich trotzdem aus folgendem Grund für das Farbdisplay entschieden: Das Farbdisplay hat eine Bluetooth-Funktion, weshalb sich die Gangstufen einzeln über eine App festlegen lassen. Das ist mir besonderes wichtig, weil mir in Stufe eins 20% Leistung einfach zu viel sind. So kann ich alle fünf Stufen des Neodrives selbst konfigurieren. Das spart eine menge Akku. Bin mit meiner Kaufentscheidung total zufrieden, bereue keinen Kilometer. Schade, dass die Fahrradhändler fast immer nur den Mittelmotor anbieten. Kann ich von meiner Seite aus nicht verstehen.
Servus Ulrich, das könnte tatsächlich ein schlagendes Argument für das Farbdisplay sein. Es sei denn, der Fachhändler kann die Leistung der Gangstufen auch über seinen "Servicezugang" einstellen. Da dies nur ein oder zweimal gemacht werden muss bis es passt, würde ich diese Variante in Kombination mit dem s/w-Display vorziehen.
Moin, ich fahre seit etwa 2000 km ein Liegedreirad von hp velotechnik, das Scorpion fx mit Neodrive Z20, 2 x625er Akkus und Pinion-12-Schaltung. Gerade heute bin ich im Solling auf einer Landesstraße mehrere km bergab gesaust. Ohne Rekuperation und Bremsen wollte das Trike die 36 km/ h heftig überschreiten. Ich bin etwa 80% mit der höchsten Reku (Stufe+2) und den Rest mit Stufe +1 gefahren. Mittels bremsen im Tempo 30-35 km/h. Keinerlei Probleme.
Hinter dem Verhalten, dass das System zum "Spinnen" beginnt, nachdem sich die Rekuperation deaktiviert hat, vermute ich einen Software Bug in Verbindung mit dem neuen V10 Akku (725Wh). Bei meinem Rad verhält es sich so, dass wenn die Akkukapazität unter 40% fällt, beim Schalten in die Rekuperationsstufe 2, diese sofort deaktiviert wird. Ich vermute da eher kein thermisches Problem sondern eher, dass die Software einen zu hohen Ladestrom vermutet und sich das System dann in einen nichtdefinierten Zustand begibt und nur noch ein Entfernen der Steuerung, paar Minuten warten und Neustart hilft. Ich hatte das bereits an den Radbauer gemeldet, mit der Bitte, das mal mit Alber zu klären. Jetzt, wo ich dein super Video entdeckt habe, habe ich das auch gleich mal noch hinterher geschickt :-)
Hallo und Danke für den tollen Erfahrungsbericht. Zu den Alber-Antrieben kann ich auch aus Erfahrung `was schreiben. Wir (Frau und ich) haben uns als Ruheständler 2021 je ein Fusion-E45 von Fa. Mitech gekauft. Vorher sind wir 10 Jahre Bulls Green Mover E45 mit GoSwissDrive Hinterradmotor gefahren. Mit den Rädern hatten wir- außer einem defekten Kabelbaum- nie Probleme. Wir haben sie (leider) verkauft, weil GSD in Insolvenz ging und wir Bedenken hatten, im Falle eines Motordefekts keine Ersatzteile mehr zu bekommen. Außerdem wollten wir weg von der Kette und der Kettenschaltung. Wir lieben das "geräuschlose Radfahren". Die Geräusche, welche ein Mittelmotor verursacht, kämen für uns nie infrage. Absoluter Vorteil des Hinterradmotors (wir haben aktuell den Alber / Neodrives Z20RS verbaut) ist der geräuschlose Antrieb in Verbindung mit der genialen Antriebscharakteristik. Und dass die Motorkraft direkt ins Hinterrad geleitet wird und nicht erst über Kette oder Riemen. Als Getriebe sind bei uns Pinion C1.12 verbaut. Das Pinion machte im Herrenrad leider schon nach Anlieferung total nervige Knackgeräusche beim Treten. Ich habe zusammen mit Mitech über ein Jahr vergeblich alles versucht, um das Knacken weg zu bekommen. Erst nachdem das Getriebe bei Pinion zur Instandsetzung war, war es ruhig. Ein weiteres Problem ist die schlechte oder fehlende Abdichtung des Unterrohr - Akkugehäuses. Wir hatten beim Damenrad nach Regen mehrmals Totalausfall der Elektrik, da Wasser durch den großen Luftspalt zwischen Rahmen und Akkugehäuse an die Batteriekontakte gelangt ist. Hier half nur Fahren ohne E-Antrieb bis zur nächsten Tankstelle. Dort Ausblasen aller Kontakte / Anschlüsse um die Batterie. Zwischenzeitlich habe ich den großen Spalt mit einem am Rahmen innen angeklebten EPDM-Dichtband (Abmessung 2 mm Höhe / 6 mm Breite) verkleinert bzw. abgedichtet. Was besonders nervt, ist die Blocks Steuerungseinheit für den Antrieb. Zum Einen dauert das Starten / Hochfahren des Systems gefühlt endlos lange. Da scheint ein Prozessor aus den Anfängen der Elektrik zu verbaut sein. Vom Hochschalten der Antriebsunterstützung bis zur Reaktion des Antriebs dauert ebenfalls zu lang. Da muss man vor Steigungen stets auf der Hut sein und sehr zeitig mehr Unterstützung zuschalten. Wenn man das verpasst (z. B. plötzliche Steigung nach Kurve), ist es aus. Dann kommt nichts mehr. Dass das besser geht, hat GSD am Green Mover schon vor 10 Jahren bewiesen. Außerdem stürzt das System ziemlich oft ab und muss hiernach komplett neu gestartet werden. Sehr umständlich ist auch das Zuschalten der Rekuperation. In der höchsten Unterstützungsstufe (5) muss man jedes mal von 5-4-3...heruntertippen auf Minus 2. Das ist nicht zeitgemäß. Ein einfacher "Überlauf" von 5 direkt auf Minus 2 (=Rekuperation) würde das Problem lösen. GSD hatte den Kontakt für die Rekuperation im Bremshebel integriert. Nach leichten Zug am Bremsgriff schaltete die Rekuperation ein. Total einfach und genial. Ich hatte Alber / Neodrives schon mehrmals wegen der Probleme / Verbesserungen bzw. eines Software Updates angeschrieben. Rückantwort:"...Probleme sind uns nicht bekannt." In die Fehlerbehebung und Weiterentwicklung der Software wird scheinbar keine Energie mehr reingesteckt. Denn auch Blocks ist mittlerweile insolvent. Es gibt für die Displays keine Weiterentwicklung mehr. Da ist Bosch mit seinen verschiedenen Bedieneinheiten incl. Navigation schon um Lichtjahre weiter. Leider ein dicker Minuspunkt für die Zukunft des Antriebssystems. Radmanufakturen wie Velotraum haben den Heckmotor von Alber schon nicht mehr im Angebot. Ich schaffe mit dem Rad und angehängtem Anhänger (25 kg Gesamtgewicht) in leicht hügeligem Bergland 60 km mit einer Akkuladung. Bei meiner Frau sind es ca.10 km mehr. Die Akkus haben 625 Wh Kapazität. Als Reserve nehmen wir bei grenzwertig langen Touren einen geladenen Zusatzakku mit. Der Alber / Neodrive Hinterradantrieb ist ganz klar für Touren in der Ebene oder in leicht hügeligem Gelände gemacht. Radfahrer, welche öfter größere Steigungen bewältigen müssen, werden mit dem System nicht glücklich werden. Dies gilt insbesondere für Mountainbiker. Würde ich nochmals vor der Entscheidung stehen, mir in der Preisklasse Räder zu kaufen, würde ich mir mal ein Stromer E-Bike anschauen. Viel Spaß mit Deinem neuen Rad, wünscht Jürgen
Guten Tag, wie reagiert MiTech denn darauf bzgl. Abdichtung etc. das sollte doch behebbar sein oder? Und Warum sind sie der Meinung dass Stromer besser sei? Dabei handelt es sich doch auch um einen Heckmotor der die gleichen technischen Eigenscahften hat, deswegen denke ich das sei identisch.
Hallo, ich habe Mitech meine Abdichtlösung beschrieben. In wie weit die Firma dies als Verbesserung in ihre Produkte einfließen lässt, entzieht sich meiner Kenntnis. Ob Stromer per se besser ist, kann ich nicht beurteilen, da ich ein solches Rad noch nicht gefahren bin. Ich würde es mir auf alle Fälle mal ansehen und Probe fahren. Wie ich schon geschrieben habe ist die Steuerungselektronik & Display des Alber Antriebs in meinen Augen absolut nicht mehr zeitgemäß. Wir hatten vorher Bulls Green Mover Räder mit Go-Swiss-Drive Antrieb. Die waren vor 10 Jahren schon auf einem höheren technischen Stand als Alber heute. Der Heckantrieb als solcher ist eine gute Sache, vollkommen geräuschlos und sehr harmonische Beschleunigung. Für bergiges Gelände allerdings nicht geeignet, da das Drehmoment des Motors bei Steigungen stark abfällt.
Super Video habe auch diesen Antriebsmotor 8 Jahre alt 15tkm runter Motor ist einfach Spitze mein nächstes e Bilanz ist gudereit mit Pinien Schaltung und diesem Motor 👍👍
Ich bin schon seid 2013 mit einem Z 15 Motor von Xion(heute Neodrive) unterwegs . Auch in den Bergen. nie hatte ich eine Überhitzung. Jetzt habe ich eine neue Generation den Z 20 mit Gates Riemen und Pinion Getriebe. Ich bin in der Sirra Nevada in Spanien damit unterwegs.... es ist ein Gedicht! Lediglich bei Anstiegen von mehr als 6 % muss man aktiv mitarbeiten,das war es aber auch.Vielen Dank für dieses Statement,es bestätigt alles was ich seid 9 Jahren erlebe.
Kann das alles genau so bestätigen ich dachte bis jetzt, dass die Probleme von meiner Gewichtsklasse kommen. Aber es ist gut zu wissen das auch leichtere Personen das Problem haben. Das Problem mit dem Licht habe ich auch.
Sehr interessanter Test, großes Lob meinerseits. Der Nabenmotor braucht aber wie berichtet eine Mindestdrehzahl/-geschwindigkeit ab der er wirklich gut Leistung abgibt. Als Pendlerrad ohne große Steigungen hat er hier den besten Einsatzzweck. Gut erklärt mit der 25km/h-Schwelle, hätte ich auch nicht gedacht das der Motor dann quasi von sich aus in "Rekuperation geht". Die Strecke Rund um das Zugspitzmassiv kenne ich als Biobiker sehr gut, allerdings die über den Eibsee und das Hochtörle hinüber nach Ehrwald, Gaistal runter und der Leutasch entlang ist ein Traum. Die Tour ist wirklich wunderschön, zum Schluß über Hintergraseck runter zur Partnachklamm ist zwar sacksteil aber geteert. Hoch kann man die Steigung etwas entlasten indem man zickzag fährt, klappt ohne Motor ganz gut. Die Reichweite des Neondrive's finde ich sehr beeindruckend, wie groß war der Akku? Ich warte dringend auf Mittelmotoren mit schaltbarem Getriebe integriert und mit Gates-Riemen, das wird die Zukunft des unterstützten Radelns sein.😀
Ich denke nicht, dass Mittelmotoren mit schaltbarem Getriebe "besser" sein sollen als ein Heckmotor mit Pinion! Viel ist hier einfach ein Vorurteil! (Geschürt denke ich von den Mittelmotorherstellern! Ich will hier allerdings keine Verschwörungstheorien bemühen!) Mit dem Bosch-Mittelmotor und einer 8-Gang Shimano Alfine habe ich bei einem Miet-Fahrrad im Sommer 2015 negative Erfahrungen gemacht. Gegen Ende unserer 8-tägigen Tour ist der Motor aus unerfindlichen Gründen am letzten Anstieg nicht mehr angesprungen! Da war für mich klar: nie wieder Mittelmotor! (Klar ist auch die 8-Gang Shimano Alfine kein Wunderwerk der Technik. Da hätte sicherlich eine Rohloff eine weit bessere Figur abgegeben. Aber was willste von einem Miet-Fahrrad schon erwarten - ausser, dass es fährt?) Neodrive Z20 in Kombination mit Pinion ist schon etwas Besonderes! Ich bezweifle auch, dass es für e-Tourenräder was Besseres gibt. (Höchstens im Falle eines Schadens wäre eine Radtour wohl vorzeitig zu Ende! Da weder Albers noch Pinion weit verbreitet sind.) 🤔
Moin, gute Zusammenfassung, ist im Prinzip auch meine Erfahrung mit dem Motor. Mi-Tech baut nette Räder, Alternativ zum Neodrive wäre das Szenario mit Brose-Motor sehr interessant. Der Bosch nervt mich mit der Geräuschkulisse, aber die Power am Berg wäre schon toll. Bin auf den Bericht von neuen Rad gespannt. Gerne auch etwas kürzer. 😉
Bin auch auf nabenmotor umgestiegen, bei dem Rad mit Mittelmotor(pw-x) musste ich alle 4 Wochen Die Kette wechseln. War unerträglich Der Verschleiß, 2 Jahre hab ich das ausgehalten - jetzt ist Ruhe. Glaube mittlerweile die machen das extra damit du Das Ding alle paar Monate in Die Werkstatt bringst.
Wie ist das in der praktischen Anwendung? Wenn man die Unterstützung auf 1, 2 oder 3 stellt, ist der Motor dann permanent aktiv oder nur dann wenn man die Pedale betätigt, also Zug auf dem Riemen oder der Kette ist?
Danke für die guten Erfahrungsberichte. Ich fahre ein S-Pedelec Bull lacuba mit Mittelmotor (Brose) ist lautlos und fährt sich wie ein normales Fahrrad. Habe bisher niemals Schwierigkeiten am Berg, fahre immer über 20km/h. Es fährt sich wirklich gut. Was wirklich gut ist, ist der Freilauf, habe eine komplette Tour ohne Unterstützung gefahren. Vielleicht ist dies der Vorteil meines S-Pedelecs, das erst ab 47kmh merklich bremst. Wenn ich auf einen Hinterradnabenmotor umsteige, dann kaufe ich ein Stromer ST1, das ist wirklich noch eine Steigerung. Ein günstiger Nabenmotor, ist vermutlich keine Alternative.
Schöne Infos, danke. Ich fahre zwei Pinion Räder mit der C1.12 davon eins mit Neodrive und ich bin mit diesem Luxusdampfer Idworx oPnion-E sehr zufrieden. Man hört den Antrieb fast überhaupt nicht und erhält mächtig Schub in allen Lebenslagen. Allerdings habe ich das Rad mit Kette bestellt, der Riemen schluckt etwas Energie.
Vielen vielen Dank für ausführliche video , jetzt muss ich nur noch passende Fahrrad Hersteller finden um mir ein neues Reiseraad zusammen zu stellen. Seit 10 Jahren fahre ich ne Koga myata worldtraweler , Signature 26 zoll mit Rohloff und Riemen, bin Super zufrieden damit jetzt muss aber ein pinion mit Riemen und Alba neodrives her.
Gute info, danke, ich überlege auch noch immer ob mein nächstes Reiserad mit Neodrive gekauft wird (Rennstahl). Da ich mit Solartrailer (200W) meine Radreisen mache sind so einige die sich dagegen aussprechen. Ich habe vor ein Paar Wochen mein Bosch CX-motor ersetzt mit einem neuen Motor (viel Verschleiss im alten Motor). Mein Gefährt (Fahrrad, Gepäck, Trailer und meiner Wenigkeit) während Reisen liegt so um die 180 bis 190 Kg. Habs die Leute von Rennstahl gefragt. Die meinen ich kann besser die Bosch CX Variante von deren E-Reiserad nehmen.
Laut Beschreibung des Z20 funktioniert die Rekuperation nur zwischen 10 und 45km/h und die Stärke ist abhängig vom Ladezustand des Akkus. Vermutlich war es kein Überhitzungsproblem bei der schnellen Abfahrt. Dass die SW gelegentlich etwas zickig ist und Ein/Ausschalten benötigt nach der Benutzung der Rekuperation kann ich bestätigen.
aber kombiniert mit Vorderem Nabenmotor lässt sich doch der Nachteil des hinteren Motortriebs gut ausgleichen. ich habe übrigens weder kleine Bremsscheiben noch Felgenbremsen überhitzt. weil mein Anhänger (für den Hund und Trinkwasser) auch bremst (Trommelbremsen in Mopednaben) Gesamtgewicht mit Hund und Fahrer 216kg Allerdings war ich so nur in Mittelgebirgen und entlang Elbe, Rhein, Rhön und Oder. Ich freu mich über das gute inspirierende Video. Vielen Dank für Alles! Ich wünsch Allen gute Fahrt und schöne Zeiten in der Natur!
Ach ja für mich gibt es noch einige wichtige Punkte.Den sogenannten Widerstand merke ich kaum wenn ich über die 25 Km komme. Im Gegensatz zum Mittelmotor. Da erlebe ich sogar ein "ausbremsen".Der Widerstand kommt zudem auch vom Gates Riemen. Zum MMI des Neodrive kann ich dem Zustimmen was die Abbildung anbelangt. Jedoch das neue MMI mit Farbe hat einen großen Vorteil. Ich kann über Bluetooth meine Stufen(5) individuell einstellen. Z. B Stufe 1 ,20%,Stufe 2 ,40%, Stufe 3 , 50%, Stufe 4, 70%, Stufe 5 ,100%. So habe ich sie eingestellt. Das alles geht aber mit dem alten MMI nicht.Ich kann über Bluetooth und meinem Handy das Navi von google nutzen. Das sind für mich wichtige Eigenschaften,die mit dem "alten" MMI nicht gehen. Es gibt auch ein neueres update welches, die Reku und das Abschalten des Motores bei Überhitzung besser steuert. Ich habe es letzte Woche bei Poison in Nickenich aufgespielt bekommen. Ich fahre im Jahr zwischen 7000 und 9000 Km. Für mich ist der Heckmotor unabdingbar. Mein altes Bike (Jariffa 29 mit Z 15 Motor) habe ich im Schnitt alle 7000 Km eine neue Kette gebraucht. Das schafft kein Mittelmotor. Auch ohne Geräusch unterwegs zu sein ,der Durchzug des Motores auf Ebene, bei Gegenwind (am Meer), dies alles macht irre spaß. Zugegeben, in den Bergen ist beim Heckmotor immer das Mitarbeiten Vorraussetzung. Aber mit der richtigen Technik (wissen welcher Gang, welche Stufe der Unterstützung ,wie ich meine eigene Kraft einsetzten muss) kann man durchaus Anstiege bis ca. 12-15 % gut meistern.Seid einem Jahr fahre ich das Poison Arsen mit dem C 12 Pinion und dem Gates Riemen. Die Harmonie dieser zusammengeführten Technik, einfach unbeschreiblich. Ein Haken gibt es dann doch noch, die Santour Dämpfer können mit den Rock Shox Dämpfer nicht mithalten, die ich am Jariffa 29 habe. Im nächsten Jahr werde ich das ändern lassen.Zum Abschluss möchte ich ihnen (womo- Mausis) recht herzlich für ihr tolles Video danken. Ich werde es an einige meiner Bekannten weiterleiten.
Interessantes Video, prima. Interessant wäre aber auch der Verbrauch im Vergleich zur bisherigen Erfahrung (und zur Akkugröße) ... vor allem bergauf. Wie im Video genannt, ist ja das Hauptproblem der Hinterradmotoren das langsame bergauf fahren, nicht nur dass die Unterstützung schwach ist, sondern vermutlich auch, das der Motor eher ineffizient läuft und damit eher viel verbraucht. Das Problem wird ja dann noch größer, wenn das Rad noch schwerer beladen wird (z.B. bei einer Bikepacking Tour), die Geschwindigkeit bergauf dadurch noch weiter sinkt und der Motor noch weniger unterstützt bzw. noch ineffizienter läuft. Ich lege sehr viel wert darauf, dass ein normales eBike (kein S-Pedelec) über 25km/h möglichst wenig Widerstand hat, da ich als halbwegs sportlicher Fahrer doch sehr häufig über 25km/h fahre. Insofern gut zu wissen, dass die Magnete Widerstand bilden, während die modernen Tretlagermotoren meines Wissens per Kupplung den Antrieb komplett trennen. Für ein S-Pedelec kann ich mir den Antrieb aus Riemen, Getriebe und Hinterradmotor gut vorstellen oder auch für den gemütlichen Fahrer, aber für eBike mit sportlichen Ambitionen über 25km/h selber noch treten zu wollen, summieren sich die im Vergleich zur Kettenschaltung relativ schlechten Wirkungsgrade von Riemen, Getriebe und Motor doch ganz immens, da macht das Fahren über 25km/h dann keinen Spaß.
danke für deinen differenzierten kommentar! der stallersattel v. süden und das klammljoch v. norden sind natürlich auch relativ flache anstiege ... die südseite des klammeljoches v. rein i. taufers wäre eigentlich eine relevantere variante, weil sie eher steil u. grobschottrig ist - die würde mich brennend interessieren! aber lieben dank für den bestehenden test! glg willi
Danke für das interessante Video. Ich fahre seit über 12 Jahren E-Bike. Zuerst mit einem Bionx und nun seit einem Jahr mit dem neodrive Z20. Die Software verursach ab und zu Probleme. Muss das System zum Teil mehrmals ein und ausschalten bis es wieder korrekt funktioniert. Das Temperatur Problem ist aber bei vielen Heckantrieben ein Problem. Hatte das auch schon beim Bionx bei starken Steigungen. Trotzdem machen Hinterradnabenmotoren viel mehr Spass als Mittelantriebe. Das mit dem Widerstand beim Fahren über 25kmh ist eine lustige Sache. Ab und zu lässt sich das Bike ohne Widerstand weit über 25 kmh fahren dann plötzlich gibt es wieder Widerstand ab 25kmh. Ich frage mich ob das nicht ein Software Bug ist und da die Rekuperation rein spielt. Grundsätzlich bin ich mit dem Neodrive System zufrieden aber die Software Bugs sind echt nervend. Diesbezüglich bin ich via meinem Händler auch noch im Kontakt mit dem Hersteller um eine Lösung zu finden. Auch die Aussagen bezüglich der Anzeigen im Farbdisplay kann ich so unterstützen.
Kann leider erst heute mein Teil dazu beitragen zu diesem Video, noch erst einmal vielen dank dafür es hat mir sehr geholfen bei meiner Kaufentscheidung. Habe mich für das Möve Voyager entschieden ist so gesehen eine gleiche Bauweise aber mit Federgabel, die Erfahrungen mit dem Neodrive Z20 Naben Motor ( Heckmotor ) kann ich so bestätigen. Fahren auf der Geraden mache ich ohne Motorunterstützung so wie Bergab oder leichtem Gefälle, alles andere in Stufe 1. Meine erste Testfahrt Bergauf von 15 Km mit Höhenmeter von 450m und Teilweise 14-15% Steigung waren möglich, aber so wie in Video Beschrieben ohne eigenes Treten wird es nichts, der Schub setzt so bei 7 Km/h ein 10 Km/h sollten es sein damit der Motor seine Kraft entfalten kann. Stufe 3 waren bei mir nötig mit ganz schön Strampeln und das bei meinen Beinen und dem Alter über 60zig, es hat gezeigt Berge gehen und mit Mittelmotor sicher besser aber Mittelmotor und eine Kettenschaltung mag ich nicht samt steile Berge. 😁🙂
Danke für die Antwort, ja das hätte ich tun können aber kein Händler in meiner nähe ist bereit mir so ein oder auch ein anderes e-Bike mit so einem Motor zu Bestellen oder zu Warten was traurig ist. Möve in Katharinenberg ( Thüringen ) ist halt 95 km von mir entfernt und mein Großvater hatte schon ein Möve somit schließt sich der Kreis. Da ich nun mal Thüringer bin komme ich schnell zum Werk wenn es sein muss, ich gebe zu ihres hatte mir auch gefallen.🙂@@electrolyte1250
Deine ganz zu Anfang getroffene Aussage, bei einem Mittelmotor mit 70, 80 Nm würden ja vermutlich bis zum Hinterrad auch nicht viel mehr als die 40 Nm ankomen ist natürlich falsch. Das genaue Gegenteil ist der Fall. Durch die Untersetzungen teils bereits im Kettenantrieb und erst recht im Getriebe kommt sogar sehr viel mehr Drehmoment am Hinterrad an als nur der Motor hat. Auch behaupte ich, dass mehr als deine 9 Gänge kaum etwas bringen würden, vor allem dann, wenn sie vor allem eine größere Gesamtübersetzungsbandbreite bringen. Die 526% der Rohloffschaltung wären verschwendete Getriebeperformance, denn du sagst ja selbst unter 10 km/h und über 25 km/h ist nicht gut sein. Für 15 km/h Geschwindigkeitsbandbreite braucht keiner mehr als 9 Gänge, eher weniger. Bei guter Getriebeauslegung wären das 1,6 km/h pro Gangsprung. Die 12 Gänge würde ich mir wieder abschminken. Entweder sie liefern Geschwindigkeiten, die auf einem Pedelec keiner braucht oder sie führen zu so kleinen Gangsprüngen, dass andauernd mehrer Gänge euf einmal gewechselt werden müssen. Was auch bedenklich ist, ist die Abschaltung beim Rekuperieren an langen steilen Gefällen, denn das kann nur bedeuten, der "Motor", in dem Fall der Generator, haut Ströme einer Stärke in den Akku rein, die keinem Akku gut tun und bei Häufiger Nutzung Lebensdauer und Kapazität negativ beeinflussen werden. Zu dem vermuteten Fahrwiderstandsanstieg halte ich die Erklärung des Fahrradverkäufers nur für schwach begründet, die Magnete würden sich ohne Strom anziehen bzw. abstoßen. Im Stator und Rotor sind auf einer Seite Permanentmagnete, auf der anderen Seite sind aber Elektromagnete. Abgeschaltete Elekromagnete sind aber keine Magnete mehr, vorausgesetzt ihre Spulenwicklungen sind wirklich offen, so dass kein Generatorstrom fließen kann. Den vermuteten Fahrwiderstandsanstieg jenseits von 25 km/h per Gefühl zu bestimmen kann trügerisch sein. Das Rad mit E-Unterstützung an die 25 km/h zu bringen und dann ohne E-Unterstützung schneller zu fahren, so dürfte das kaum gehen. Wer will da den zusätzlich Kraftaufwand durch das Ausbleiben der E-Unterstützung vom im Quadrat ansteigenden Fahrwiderstand durch höheren Luftwiderstand und als drittes von einem zusätzlichen Fahrwiderstand durch eine höhere innere "Reibung" des Motors unterscheiden können. Wenn überhaupt wäre das nur möglich, wenn das Rad von 0 bis jenseits von 25 km/h ohne Motorunterstützung gefahren würde. Hätte der Motor aber tatsächlich eine Art innere Reibung durch einen Genaratoreffekt, dann würde er die natürlich kontinuierlich ab größer Null entwickeln und es käme bei 25 km/h zu keiner sprunghaften Veränderung. Außerdem wäre die Frage angebracht wohin diese Energie verschwindet. Es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten, er lädt die Batterie oder er wird warm. Der Riesenvorteil der Kettenschaltung ist, sie ist wesentlich billiger in der Herstellung. Ein Normalradler, dem an einem Pedelc die 526% der Rohloff nicht reichen, der soll mal vor den Spiegel gehen um zu sehen, ob er einen an der Waffel hat. 526% heißt z.B. 6 km/h im ersten und 31,5 km/h im 14. Gang. Da sind wir auch gleich bei einem der Nachteile des Zahnriemens. Eine Kettenübersetzung, erst recht bei einer Nabenschaltung läßt, sich extrem feinfühlig an die persönliche Geschwindigkeitsbandbreite anpassen durch Wechseln des Kettenrads und des Ritzels. Das ist beim Zahnriemen so nicht möglich. Auch hat der Zahnriemen einen etwas schlechteren Wirkungsgrad als die Kette, gerade dei Nabenschaltungen, wo die Kette zu den Kettenrädern immer fluchtet. Wer seine Kette anstatt mit irgend welchen Ölen mit DryLube aus dem Motorradfachhandel schmiert, dessen Kette saugt auch keinen Dreck an. Klar, den Hosenbandorden oder eine Klammer an der Hose braucht man trotzdem, wenn die Kette keinen Kettenschutz hat. Was der Zahnriemen und seine Aluminium Laufräder gar nicht mögen, ist Split und Schotter. Aus diesem Grund gibt es auch nur bei ein paar Highway-Motorrädern einen Zahnriemen Endantrieb. Ein Enduro-Motorrad mit Zahnriemen, undenkbar. Das Thema Schiebehilfe ist natürlich ein Drama, bei allen Pedelecs. Manche behaupten sogar, das sei zusätzlich eine Anfahrhilfe. Alles nur Müll. Außer bei meinem Fahrrad, das mit einem chinesischen Bafang Mittelmotor zum E-Bike hochgerüstet wurde. Das hat ein Daumengas. Das ist nicht nur feinfühlige Schiebehilfe, baggert das Rad im Schiebebetrieb auch mal die Treppe in einen Zugwaggon hoch und lässt mich mit Beinschwung über den Gepäckträger auch noch an einem 15% Berg aufsteigen und anfahren. Letzeres darf ich allerdings nur in Österreich machen, aber die haben ja auch mehr und steilere Berge.
Super Kombi, fahre die gleiche, nur mit der 12 Gang Pinion und dem Z 15. Wichtig ist bei langen Bergpassagen kleine Gänge dann wird der Motor nicht so warm. Der Z 15 ist meiner Meinung nach nicht so empfindlich. Grüße aus dem Sauerland.
Lieber Martin, danke für den ausführlichen Bericht. Dieser bestätigt meine Entscheidung auf den Neodrives in Kombination mit einem Gates Riemen und einer P1.18 zu setzen. Das wird in den nächsten Wochen geliefert und ich freue mich jetzt auf den Einsatz im Alltag. Die Gründe für den Neodrives sind ja schon ausführlich beschrieben und auch mich hat die Art und Weise des Antriebs und die Lautlosigkeit nach ca. 150 km Testbetrieb überzeugt. Warum eine P1.18? Eine solche fahre ich seit 8 Jahren in meinem aktuellen Trekkingrad (ja, mit Gates Riemen) und bin immer noch begeistert von den geringen Sprüngen zwischen den einzelnen Gängen. Da ich vorhabe nach wie vor möglichst viel ohne E-Unterstützung unterwegs zu sein, auch wenn der beschriebene Widerstand des Motors tatsächlich leicht zu spüren ist, kommt für mich eben nur eine P1.18 in Frage. Was sicherlich manchen als überzogen erscheinen wird. Aber meine Knie danken es mir. Außerdem begeistert mich die Technik immer wieder. Nun warte ich die Lieferung meines neuen Fahrrades ab. Übrigens ein Electrolyte Dauerläufer S6E in der Trapezform, Federgabel, gefederte Sattelstütze und ein paar weitere Gimmicks. Viele Grüße Gerd
Herzlichen Dank für deine ehrlichen Einschätzungen und wirklich gute Testung dieses Antriebssystems. Ich bin absolut überzeugt von der Kombination Pinon C12/ Z20 / Gates Zahnriemen . Für normale Ebiker absolut ausreichend, Mountainbiker müssen anders denken. Geräuschlos und mit natürlich entfalteter Kraft macht es viel Spaß damit zu fahren . Leider gibt es nicht so viele Anbietet dafür. Schade , dass Simplon sich davon (Hinterradantrieb) verabschiedet hat !! Gudereit bietet ein gutes Preis-Leistungsverhältnis mit dem verbesserten 2023-Modell ET 13.5 Evo . FAT-Tire (62-584), 27.5 Zoll-Räder, 750Wh Akku, 5499€. Wer hat andere Modelle entdeckt ?. Ich fände es schön mich mit einer ähnlich denkenden Community auszutauschen Ein Fully, mit dem Konzept habe ich noch nicht entdeckt. Welches Rad soll es evtl. werden Martin? Elektrolyte ist eine gute Firma mit netten Leuten , aber mit dem S10 teurer als z.B. das Modell von Gudereit.
Servus Werner, ich habe mir das MITECH Szenario E V10 bestellt. Solltest Du im Großraum München wohnen empfehle ich Dir Bavarian Finest E-Bikes. Gruß Martin
Danke Martin 🙏, nett von dir dass du mir hilfst 🤗 ….stimmt… das Möwe-Voyager wäre so meine Zielgruppe von einem Trekking Rad (mit Racktime Gepäckträger, Federgabel, Beleuchtung). Ich bin aus Augsburg von daher wäre München nicht aus der Welt . Mein Händler und Gudereit-Vertreter hier in Augsburg liegt da mit ähnlicher Ausstattung wie das Möwe Voyager preislich knapp 1000€ darunter. Das ist schon gut. Ich fahre aktuell ein konventionelles Gudereit Trekking Rad mit Rohloff 14 und bin super zufrieden damit. Jetzt wollte ich halt ein Ebike über Firmen-Leasing, bevor ich langsam in den Ruhestand gehe 😉. Du hast dich ja nun mit einem Mountain Bike 🚴 ausgestattet, um in den Bergen besser unterwegs sein zu können. Das Mitech kannte ich gar nicht, damit hast du DEIN FULLY ja nun bekommen in der Pinion/Z20 Kombi🤩. VG Werner
HI Danke für das ausführliche Video. Ich wollte mir eigentlich ein Gudereit et-13.5 anschaffen. Da ich aber meist schneller wie 30 Km/h fahre bin ich mir immer noch sehr unsicher was das Bremsproblem des Motors und der 25 Km/h angeht. Danke noch mal fürs Präsentieren, Björn
Sehr interessant dein Beitrag, sehr informativ, tolle Bild und Ton Beiträge. Ich kannte die Technik so noch gar nicht. Auch tolles Wohnmobil, ist das der grüne Benz?
Hallo WoMo-Mausis von diesem Testbericht bin ich total beeindruckt, diese Ausführlichkeit und Erklärungen gab es bisher nirgendwo. In den unten stehenden Kommentaren wurde eigentlich bereits alles gesagt. Schon lange beschäftige ich mich mit dem Thema Pinion und Neodrive Z 20, in diesem Video wurden meine bisherigen Erkenntnisse bestätigt und noch viele offene Fragen beantwortet, z.B. weiß ich jetzt endlich, warum das Fahrrad mit dieser Antriebskombination im Leerlauf nicht leichter läuft, auch das Thema mit der Reputation war sehr interessant. Zur Zeit fahre ich noch ein QWIC mit Brose Motor, diesen schätze ich, weil er im Vergleich zu allen anderen Mittelmotoren sehr leise ist. Ich fahre oft sehr große, Mehrtägige Touren, die ich meist auch alleine fahre und die Ruhe in der Landschaft genieße, da will ich kein Motor-Geräusch hören. (von einigen Touren habe ich hier in CZcams unter "wile45" Diaschauen hochgeladen). Ein Problem habe allerdings mit den z. Zt. angebotenen Rädern mit Pinion-Schaltung und Heckmotor, mir ist die Drehgriffschaltung sehr unsympathisch und meist fehlt mir ein USB-Anschluß zum Laden des iPhones, das ich für die Komoot-Navigation ständig geöffnet haben möchte. Pinion hat jetzt allerdings eine elektronische Schaltung entwickelt, die bisher jedoch nur im Stromer verbaut wurde, jetzt warte ich mal die 2013er Modelle ab.
Hervorragend, vielen Dank für diesen Bericht! Wenn Du wissen willst, wie sich der Neodrives Z10 in den letzten 8 Jahren bei mir geschlagen hat, kannst Du Dir meine Videos angucken 😊 Ich habe auf meinem Bulls Lavida Plus von 2014 mittlerweile 55.000 km drauf. Zweiter Motor, zweiter Satz Akkuzellen, zweites MMI, dritter Scheinwerfer und zweites Vorderrad. Der Rest ist - bis auf die üblichen Verschleißteile - noch original. Bin damit sogar von Leonberg nach Rosenheim und zurück gefahren, inklusive Gepäck. Alles problemlos. 🙂
Ich habe seit ein paar Tagen5 den neodrive Heckmotor mit einer Pinion 1.12 Schaltung. Das ist ein sehr wertiges Bike von Gudereit mit hochwertigen Komponenten. Ich hatte zuvor ein Gudereit mit einer Rohloff e14 speedhub Schaltung. Ich ha e mit Freunden eine mehrtägige Radtour in Kassel gemacht. Dabei ging es auch steil hoch, mit längeren Anstiegen, d.h. 10 % Steigung über 2,5 km. Meine Freunde mit einem Bosch Performance Line Motor oder auch dem älteren Panasonic Motor zogen alle problemlos an mir vorbei, obwohl ich in der höchsten Unterstützungsstufe (5) und einem niedrigen Gang fuhr. Der neodrive Motor ist am Berg schwerfällig und ich möchte wirklich nicht wissen, was bei einem Bosch cx Motor und einer Kettenschaltung passiert. Sie dürfte dem neodrive System haushoch überlegen sein. Wenn man in den Bergen unterwegs ist ( und da reichen schon die Berge um Kassel herum, dem kann ich nur abraten, dieses System zu kaufen. Ich weiß wirklich nicht, wie der Autor, der j durchaus einen sehr seriösen Eindruck macht, zu diesen Aussagen kommt. In der Ebene oder bei mal einer mittleren, kurzen Steigung mag das ja alles gehen. Aber ich kann nur jeder/ jedem raten: fahrt das bike ausgiebig und wenn ihr viel rauf und runter fahren müsst, dann lasst besser die Finger vom neodrive heckantrieb. Ist sehr teuerund erfüllt eure Erwartungen nicht!
Klasse aufbereitet und gut berichtet. Fahre seit ewigen Zeiten Rohloff und seit 5 Jahren Pinion mit Gates und quasi Eigenbau Nabenmotor als Pendlerbike. Mein Motor ist am Berg eher schwächer, von daher ist Dein Bericht sehr hilfreich! Herzlichen Dank! Wahrscheinlich werde ich aber trotzdem, weil ich auch ein Fully will, einen leichten Mittelmotor (TQ System) wünschen. Hier hat sich eine Menge getan. Aber klar, da gibt's dann keinen Gates Riemen 🤦 Grund: Eigengewicht Bikeeinheit kommt auf 15-17kg. Hattest Du eigentlich das Gewicht von Deinem Testbike benannt?
Hi, Super angenehm gesprochen, das Video ist für meinen Geschmack etwas zu lang. Ich habe nun auch schon viele verschiedene Systeme probiert und kann mich nur bedingt anschließen. Es gibt Nabenmotoren, die auch einen guten Controller und super Akkus haben, welche wirklich den meisten Mittelmotoren auch am Berg überlegen sind und wo auch die Rekuperation stufenlos ist sowie das Bremsen und Laden darüber äußerst Effizient ist. Allerdings trifft das nicht für alle Nabenmotoren, Controller und Akkus zu, hier gibt es gewaltige Unterschiede! Dein verbauter Motor ist eher schwach dimensioniert und wird dann schnell an seine Grenzen geraten, wenn du mit enormen Gewicht oder eine Anhängerlast nur langsam (unter 10km/h) einen Berg hochfahren kannst. Solange ein Nabenmotor schnell genug drehen kann, kann er sich auch dementsprechend entfalten. Der Mittelmotor kann durch das Schalten auf genug Drehzahl gehalten werden. Der Nabenmotor dreht sich nur so schnell, wie das Hinterrad sich dreht. Je nach Bauart, ob mit integriertem Getriebe oder nicht, neigen Nabenmotoren bei zu geringer Geschwindigkeit dazu schnell zu überhitzen. Seit ich den Pedelec-Umbau von EBS an meinem Trike dran habe, siehe meine Videos, bin ich allerdings auch davon überzeugt, dass ein ordentlicher Nabenmotor in Verbindung mit einem ordentlichen Controller, Software und Akkus die deutlich bessere Motorisierung darstellt, im Vergleich zum Mittelmotor. Schöne Grüße, Jörg
Danke für gutes Video! Bosch CX Performance 85 Nm + Gate Riemen + Rohloff Nabenschaltung auf Fully mit 58-622 Bereifung wäre Optimale Variante für die Bergen? Mit freundlichen Grüßen
Habe einen Standard Hinterradmotor von Bafang, 45 Nm bei 48 Volt. Bis etwa 11% hält er etwa 15 bis 20 Minuten im niedrigsten Gang gut durch ohne belastet zu wirken. Ein Test hat gezeigt dass er nach einer solchen Auffahrts etwa handwarm ist. 48 Volt sind 36 einfach vorzuziehen. Warum heute nur noch 36 Volt angeboten werden ist mir ein Rätsel.
warum 36v und nicht 48v ? Warum wohl weil es billiger in der Herstellung ist , da weniger Zellen verwendet werden müssen so einfach , übrigens auch nicht wirklich sinnvoll bei maximal 25 km/h da reichen 36v locker aus , für die paar km/h ist 48v zu überdimensioniert.
@@Uwe342 Um von 36 auf 48 Volt zu kommen, müssen die Zellen nur anders verschaltet werden, mehr Zellen braucht es nicht. Und warum sollten 48 V teurer in der Herstellung sein?
@@hg6996 weil sie dann mehr Zellen in Reihe verwenden müssen und die meisten hier verwenden 10s3p oder 10s4p warum soll der Hersteller also jetzt 13s3p oder 13s4p herstellen ? Das sind mehr Zellen oder aber er lässt eine parallel Reihe aus damit es nicht teurer wird , aber wo ist dann der Sinn für 25 km/h auf 13s zu fahren ?
@@hg6996 da gebe ich ihnen recht das die Verluste bei selber Leistung geringer sind , dies interessiert den Hersteller allerdings wohl kaum , da wie gesagt er pro Parallele 3 Zellen mehr verwenden müsste was wiederum mehr kosten bedeutet , deswegen machen sie es wohl auch nicht , warum denn sonst wenn es nicht die Kosten sind ? Ich glaube kaum das ein Hersteller wie Bosch oder shimano nicht selber wissen das der Verbrauch bei gleicher Leistung geringer ist
Sehr guter Test und objektiv. Kann die Erfahrungen bestätigen, da ich ein Simplon Kagu mit Neodrives fahre. Leider bietet Simplon Neodrive nicht mehr an. Wegen Rückenproblemen würde ich auch gerne auf ein Fully mit Neodrive umsteigen. Leider habe ich bisher keinen Hersteller gefunden. Gibt es einen Hersteller?
Einfach ein paar Räder mit dem System auswählen und Preise abfragen!!?? Stehen doch alle im Internet. Unter 5 T€ dürfte definitiv nichts gehen, viele liegen jenseits der 6 T€ ...
Nachrüsten ist oft fast unmöglich. Selbst wenn du mit dem Motor und der Drehmomentstütze glück hast, hast du bei Rädern mit integriertem Akku keine chance da ein anderer und auch die Akkuaufnahmen usw. nicht passen werden.@@Maerklin56
ich stehe auch gerade vor die qual der wahl. kette, rohloff e 14 oder pinion.... hatte zuvor räder mit kette, aber im gebirge öfters probleme mit verbogenen ritzel durch zu großer belastung am berg, und das bei einem hocjpreisigen rad..... daher liebäugel ich mit den nabenschaltungen, die enviolo gefällt mir gar nicht, rohloff soll solide sein, aber taugt die auch im steilen gebirge? leider hat kei händler bei mir in der ecke ein rad mit dieser schaltung, um die mal ausprobieren zu können. pinion schaut recht gut aus, aber der hinterradmotor scheint was schwach auf der brust zu sein. wie gesagt, die qual der wahl^^
Servus Martin, super Bericht und perfekte Vorstellung des Ganzen. Abo ist raus und natürlich like, bin auf Weiteres gespannt. Aber eine Frage: Du sprichst von einem Fully mit Z20 und Pinion C1.12......welches Rad sollte das denn sein? Ich finde weit und breit nichts darüber, das würde mich ja auch stark interessieren. Welches Fahrrad hast Du dir denn ausgesucht, wenn ich fragen darf? Ich tendiere zum Möve Voyager V10, bin aber auch anderen Firmen gegenüber nicht abgeneigt, wenn es da was vergleichbares gibt. Allerdings könnte auch das Simplon Kagu Pinion in Frage kommen, das hat halt leider wieder einen Mittelmotor und von denen will ich eher weg. Viele Grüße Heiner
Servus Heiner, es sollte ein MITECH Szenario Intube V10 werden. Auf unserer Homepage www.womo-mausis.de findest Du dazu ein Video. Ich habe es aus dem öffentlichen Zugriff rausbekommen da sich herausgestellt hat, dass das Problem nicht Mitech sondern mein Händler war. Gruß Martin
Habe den Neodrives vor einem Jahr am E-Handbike getestet, glücklicherweise vor dem Kauf. Er hat sich sehr rasch am Berg erhitzt (bei rd 16% Steigg.) Ich musste mich dann leider für ein anderes Produkt entscheiden
@@womo-mausis5147 wow, das wär ja dann eher ein Ausschlussgrund. Habe aktuell einen Bafang-Mittelmotor. Anfahren mit Daumengas, auch bergan, ist schon sehr angenehm. Aber auch ohne Daumengas hat man nach der erdten Umdrehung schon Unterstützung.
Der Z 20 ist ein toller Motor im Mittelgebirge und in der Ebene. Bei sehr starken, und vor Allem langen steilen Anstiegen, bei hoher Temperatur wird es Probleme geben. Das Fahrgefühl ist aber einmalig.
Super Test, danke dafür. Wissen Sie schon welches Fully Sie sich anschaffen werden? Es ist ziemlich schwer einen Hersteller zu finden, der E - Fullys mit einem Neodrives Motor anbietet.
@@womo-mausis5147 Das hatte ich mir schon gedacht. Ehrlicherweise hättest du das erwähnen sollen. Das ist nämlich der unterschied zu einem Mittelmotor da kommst du auch mit 40 Trittfrequenz den Berg hoch. Was beim Alber schwer wird.
Für mich kommt, da ich auch mit Hundeanhänger schon mal fahren muss, eher der Brose Motort mit Gates Riemen und Enviolo Planetengetriebe in Frage. Finde aber auch diese Kombination sehr chic. Die Kette werde ich allerdings nicht wegwerfen. Als Spinning Trainerin haben wir den Wechsel auf Riemen schon vor 20 Jahren vollzogen und der Riemen ist leider immer noch träger und traniger. Für den Radrennsport ist das nichts - fürs E Bike auf jeden Fall. Also allzeigt gute Fahrt und viel Erfolgt mit den neuen Theilen
Guten Tag Martin, als erstes möchte ich mich ganz herzlich für das Top-Video bedanken! Derzeit stehe ich vor einer Neuanschaffung und habe auch den Z20 gepaart mit der Pinion 12 Gang im Auge. Mein derzeitiges Trekking-Bike hat den Z15 Neodrives mit Kettenschaltung. Grundsätzlich bin ich total begeistert von dem Motor. Die Kettenschaltung ist relativ nervig, genau aus den von dir beschrieben Punkten. Die Kernfrage, welche sich mir momentan noch stellt ist, hat der Z20 bei Geschwindigkeiten über 25kmh ein genauso starken Widerstand wie der Z15 Motor? Eventuell hast du da ja auch Erfahrungswerte. Bei meinem Bike ist es nämlich so, dass der Widerstand sehr sehr deutlich zu spüren ist. Dies ist so ausgeprägt, dass ein längeres Fahren über 25 kmh kaum möglich ist. Da die Geschäfte, welche die Bikes vorrätig haben relativ weit weg sind (wohne etwas ländlich) habe ich noch keine Probefahrt machen können. Viele Grüße aus dem Norden 🙂
Ich bin den Z15 nicht gefahren, finde den Widerstand beim Z20 aber schon unangenehm. Vermutlich hat sich diesbezüglich nichts geändert. Wenn Du bereit bist das Risiko einzugehen, mit einem nicht zugelassenen Rad zu fahren, kannst Du Dir die amerikanische Version des Motors bestellen. Diese riegelt erst bei 33 km/h ab. Das reicht völlig, um angenehme Biorad-Geschwindigkeit fahren zu können 😀.
@@womo-mausis5147 Ganz lieben Dank für deine Antwort. Das habe ich leider befürchtet. Dann muss ich wohl in die USA auswandern, damit ich angenehm fahren darf... Echt schade, dass bei uns immer alles so geregelt ist. Die minimale, wie auch von dir angesprochene, Stromversorgung nur um den Widerstand zu eliminieren, wäre doch jenseits der 25kmh ausreichend. VG
Hallo lieber Radlerfreunde, mich wundert dass der Bosch Mittel so den E-Bilke beherrscht. Ich habe mir 2013 von Bulls das Lavida Plus gekauft der Serienmäßig mit den Hinterrad Nabenmotor von Elba ausgestattet wurde und wie du es HEUTE noch in deinem Beitrag beschreibst ein unvorstellbarer Komfort .....den ich bei mehreren Probefahrten mit diesen Bosch Motor fehlt. 2013 war das Lavida TrkkingRad das beste E-Bike am Markt, dass es leider nicht mehr so auf den Markt gibt. Eine Innovation ist 2023 der Riemenantrieb mit Automatik-Schaltung.... Noch ein Beitrag zu den Preisen, diese sind von den Lieferketten Mangel leider nach oben gedriftet. Aber ich denke, da die Strompreise bis 2031 gesichert sein sollen und der Strompreis sicherlich wieder sinken werden.
Ist bei größeren Akkupacks die Rekuperation weniger problematisch beim bergab-sausen? Also wenn man mehr Leistung "wegspeichern kann" oder ist die "Engstelle" anderswo?
Größere Akkus bringen nichts, die Engstelle ist woanders. Reku bringt bei Rädern wegen des geringen Gewichts (im Gegensatz zu Autos im Stadtverkehr) fast nichts, ist nur Marketinghype. Für die Akkus ist das ständige Laden/Entladen ebenfalls nicht gut. Reku geht auch nur bis 30 km/h, danach musst Du einbremsen für weitere Reku.
Moin, bei unseren E-Bikes haben wir nur Mittelmotoren im Einsatz. Bei meiner Frau ist das HNF Nicolai UD3 Tiefeinstieg mit dem neuen Bosch CX-Motor, 85Nm, Gates-Riemen+Enviolo-Schaltung, Straßenbereifung = diese können aber auch im normalen Gelände gut genutzt werden. Bei mir ist das M1 Sporttechnik Spitzing EVO 2020 mit dem TQ-Motor, 120Nm, Kette mit 11fach Shimano-Schaltung, MTB-Bereifung. Bei den Mittelmotoren kommen noch 80% Kraftübertragung am Hinterrad an, da ist ordentlich Wumms vorhanden. Bei der Kette gebe ich Dir reicht, bis jetzt, vor einiger Zeit habe ich meine Kette und den Antrieb komplett entfettet (czcams.com/video/gK1frsEv_XA/video.html) und mir das Produkt von Optimize (Graphite-Chain Wax) gekauft. Jetzt fahre ich mit Wachs statt mit Öl. Mein Fazit: sehr zufrieden, kein Schmutz mehr an Kette, Kettenblatt & Kassette und dazu absolut leise. Beste Grüße aus dem Westerwald.
Hallo Martin, danke für den umfassenden und guten Test. Ich als Berufspendler (bisher S-Pedelec mit Bosch und Kette) würde gerne auf ein S-Pedelec mit Pinion und Neodrive und Riemen umsteigen, um der Verschleiß in den Griff zu bekommen. Meine Fahrstrecken sind eher flach und wenig bergig. Kannst Du mir noch ein paar gute und mit praktischer Erfahrung hinterlegte Gründe geben, den Umstieg zu wagen. Der Bosch Motor ist aktuell nicht mein Problem. Der läuft gut. Aber die Kette samt Ritzel und Kassette ist eine echte Schwachstelle. Danke und Gruß aus dem Süden, Bernd
Servus Bernd, leider nein. Ich warte seit Oktober auf mein neues Bike. Eigentlich sollte es im Dezember kommen 🤨 und ich hatte für Mitte März einen 850 km Trip an den Genfer See geplant. Sobald ich das Rad habe, stelle ich es vor und veröffentliche (geplant gegen Ostern) dann auch einen kombinierten Reise- und Langstreckentest von meiner Tour. Gruß Martin
Wir, mein Mann und ich haben uns für Mittelmotoren entschieden, mein Mann ein eMTB Fully mit dem TQ-Motor HPR120S und 120Nm + 11fach Shimano-Kettenschaltung, ich ein eTrekking Tiefeinstieg mit dem neuen Bosch CX-Motor und 85Nm mit Gates Carbonriemen und 8fach stufenlose Enviolo-Schaltung. Der Mittelmotoren hat einen Kraftverlust von 20% am Hinterrad, es bleiben dann noch immer 68Nm beim Bosch CX und 96Nm beim TQ HPR120S. Passt für uns am Besten zum Fahren über Wiesen, Waldwege, steinige Wege und Steigungen. Noch ein Tipp von meinem Mann zur schmutzigen Kette: seit 4 Wochen wird die Kette nicht mehr geölt sondern gewachst, allerdings muss der Antrieb vorab komplett entfettet (Kette + Kettenblatt + Kassette + Schaltung) werden. Seit der Veränderung ist die Kette als auch alles andere super sauber, nach der Radreinigung einfach die Kette trocken reiben und wieder einwachsen. Die Kette gleitet regelrecht im Schaltvorgang, fast so wie der Carbonriemen = super leise. Beste Grüß aus dem Westerwald
Hallo Karin, so hat jeder (Gott sei Dank) seine eigene Passion. Ihr habt Euch für bullig starke, aber auch die lautesten Motoren am Markt entschieden. Ich möchte lieber lautlos durch die Natur gleiten 😀. Grüße Martin
Hallo, ich fahre einen Ansmann Hinterradmotor RM 5.4 mit circa 8500 Kilometer Fahrleistungen, ohne Ausfall und Wartung. Der Motor hat 35 NM. Ich baue mir nächstes Jahr einen 60 nm Motor RM 9.0 ein, um mit den anderen Bosch Motorkonzepten mitzuhalten oder überlegen zu sein, mal sehen. Mittelmotor ist keine Option!
Radfahren in den Bergen, das ist bestimmt für Mensch und Transportgerät eine besondere Spezialität. Da könntenSie für die Flachländer der eine gute Beratungshilfe sein. Beste Grüße, W.H.
Hinterradmotor ist auch mein Favorit, fahre seit 2ß12 das Bulls Greenmover mit Heckmotor und will nichts anderes, das S10 e wird auch mein nächstes Rad
Perfekte Information - vielen Dank! Seit 14 Tagen bin ich Besitzer eines Gudereit EVO 13,5 also Neodrive, Gates und Pinion C12 ! Ein Traum oder für mich das perfekte eBike!
Stimmt, perfektes bike; mit Pinion SmartShift Funktion wäre es sogar noch komfortabler.
Hallo, vielen Dank für die ausführlichen Informationen, und den hervorragenden Vortrag.
Hat mir sehr geholfen, der Bericht hat alle brennnenden Fragen beantwortet. Vielen Dank für alle Information
Respekt - sehr gute und schöne Info! Ich fahre schon immer Hinterradantrieb (1.war ein umgebautes Herrenrad) dann ein ebike von ebike, jetzt ein QWIC RD11 und nun warte ich auf das Gudereit et13 Evo pinion (LZ 1 1/2 Jahre)! Etwas anderes kommt für mich nicht in Frage! Dein Video bestätigt mir die richtige Entscheidung! Danke dir!
Sehr sympathisch und sachlich kompetent berichtet! Vielen Dank! Ich kann dieses Video allen Fahrradhändlern der "alten Schule" empfehlen, die vermeintlich AUSgelernt haben, nur Mittelmotoren kennen, verkaufen und Horrormärchen über Hinterradmotoren erzählen. Ansonsten liegt aus meiner Sicht die Betonung auf AUS. Ich bin seit Anfang 2022 bereits ca. 1500km, überwiegend im Vogelsberg, 30 km um den Hoherodskopf herum unterwegs mit Gudereit Evo13 28" Trekkingrad Pinion C1.12 Getriebe,Neodrives Z20, S/W Display. Die Wahl der Antriebskombination habe ich aufgrund von eigenen Recherchen getroffen und bin bisher sehr zufrieden. Ich finde diese Antrieb-Getriebe Kombination perfekt für Trekking. Speziell für Gudereit EVO13 28" empfehle ich die Reifen Schwalbe Marathon Plus Tour für mehr Grip auf Schotter und Waldwegen. Als gereifter, aktiv fahrender, Mountainbiker (Bio-MTB) habe ich keine Berührungsängste auch kurze Steigungen> 12 % anzugreifen. Pinion C1.12 hat eine Spreizung von 600%. Selbst bei Außentemperaturen >40 Grad und langen Anstiegen im Mittelgebirge ist keine Überhitzung des Z20 aufgetreten. Nutze die Rekuperation häufig als Bremse. Damit gewinne ich den einen oder anderen Kilometer Reichweite. Auch hier keine Überhitzungen des Motors aufgetreten. Passabfahrten habe ich noch nicht absolviert. Im Flachland, auf Radwegen, fahre ich (unter Last lautlos) mühelos konstant> 20kmh und mit dem eingebauten relativ kleinen 500Wh Akku habe ich eine Reichweite von ca 100km. Für mich OK. Ansonsten kann ich dem Fazit am Ende des Videos uneingeschränkt zustimmen. Alber und Pinion müssten für soviel Lob eigentlich einen ausgeben!
ein sehr guter Bericht , vielen Dank für das sehr gute Video. Und ich wünsche Ihnen und ihrer Famlie allzeit gute Fahrt und viel Gesundheit
Vielen Dank für das informative und sympathische Video.
Ich warte derzeit auch auf mein Reiserad für den Alltag mit Pinion und Z20 :-) bei der Probefahrt hat es mich ebenfalls vollkommen überzeugt!
Sehr sympathisch, sachlich und informativ. Danke
Vielen Dank, toller Erfahrungsbericht. Wir fahren den Z20 in unserem Koga Tandem mit dem 612 Wh Akku. Nach anfänglichen Elektronikproblemen läuft der Motor jetzt tadellos und tut was er soll. Mit dem Tandem in einer Mittelgebirgsregion zu fahren macht nicht immer Spaß. Daher haben wir uns für eine Motorunterstützung entschieden. Da wir auch Radreisen mit viel Gepäck unternehmen (Packtaschen und Anhänger) ist der Antrieb teilweise unverzichtbar. Die Rekuperation nutzen wir als zusätzliche Bremse, dass dabei der Akku geladen wird ist ein schöner Mehrwert. Den besten Wirkungsgrad erzielt der Z20 bei einer Geschwindigkeit zwischen 18 und 25 km/h. Eine Mindestgeschwindigkeit von 9 km/h sollte man am Berg schon haben, da sonst die Unterstützung merklich nachlässt. Da die Standardunterstützung in den Stufen 1und 2 uns zu stark war habe ich per APP die Stufen gedrosselt, so haben wir auch eine sanfte Unterschützen im flachen Gelände.👏
Moin, danke für den ausführlichen Test des Z20!! Ich fahren den Motor in einem Simplon KAGU ERA 50 seit 4 Jahren und bin begeistert wie am ersten Tag!
Ich mag das fast lautlose dahin gleiten und die Kraft des Motors, wenn sie mal gebraucht wird.
Noch ein Tipp! Installiere auf deinem Smartphone die Neodrives App, darüber kannst du die einzelnen Unterstützungsstufen deinen Bedürfnissen anpassen. Ich wohne im Nordwesten, also alles relativ flach, fahre ausschließlich in Stufe 1 die ich statt 20% auf 12% Leistungsabgabe eingestellt habe.
Mit dem Motor hatte ich bisher noch keine Probleme, anders mit dem Display: im letzten Jahr musste es getauscht werden, und seitdem ich die Kontakte vom Display regelmäßig reinige hängt es sich nicht mehr auf.
Bin gespannt welches Bike es bei dir wird, gerne wieder ein Video dazu machen!! Gruß Stefan
Super informativ 👍Sehr sympathisch dargebracht .Ich fahre Heckgetriebe motor bin auch begeistert !
Herzlichen Dank, lieber Martin, für diesen kompetent erläuterten Praxis- und Testbericht, der meine Kaufentscheidung mit Sicherheit beeinflusst hätte, wenn sie noch nicht getroffen worden wäre. Andreas Kirchner von "Falkenjagd" hatte mich vor einiger Zeit bereits mit seinen Aussagen zu der Kombination Pinion + Neodrive überzeugt, weshalb ich seit gestern ein Rad in dieser Konfiguration besitze. Du hast mit deinem Bericht dankenswerterweise meine Entscheidung bestätigt und mir darüber hinaus noch wertvolle Tipps gegeben. Lediglich deine Aussage, dass die Pinion 1.12 in Verbindung mit dem Neodrive absolut ausreichend sei, hätte ich gerne früher gehört, da ich mich bei der Bestellung für die 1.18 entschieden hatte. Mit bestem Gruß von Hartwig aus Biebertal
@Hartwig Leuer Ich denke, mit der P1.18 (gegenüber einer C1.12) machst Du nichts falsch. Im Gegenteil die Gangschritte der P1.18 sind einfach viel feiner. Du hast damit also immer den "richtigen" Gang zur Hand. Die C1.12 ist zwar leichter (Gewicht) aber hat auch grössere Gangschritte und reicht von der Gesamtübersetzung nicht an die 636% der P1.18 ran (auch wenn 600% noch immer ein sehr guter Wert sind). Über das Fahrgefühl der C1.12 kann ich leider noch nichts aussagen, da eine Fahrt noch immer aussteht. 🤔
@@MusikPiratCH Besten Dank, du hast recht. Ich habe meine Entscheidung für die 1.18 bisher nicht bereut. Allerdings will ich die Entfaltung mit einer 39er Riemenscheibe für mich noch etwas verbessern. Viel Freude mit der C1.12 bei der ersten Fahrt 🤓
Vielen Dank, das hat *wirklich* geholfen.
Toll gemacht und sehr sachlich informativ. Ich habe seit 4 Jahren einen Bionx D-Serie und bin einerseits begeistert aber andererseits traurig das es die nicht mehr gibt. Hoffe es wird mir noch lange halten....
Dein Video zeigt mir das es doch alternativen zu den billigen CHN Nabenmotoren gibt.
DANKE
Sehr gutes Video, er hat gute Fachkenntnisse. Danke dafür!
Ich habe die selbe Erfahrung gemacht. Sehr sehr gut erklärt.
Hallo Martin. War auf der Suche nach einem Hinterradmotor und bin auf Deinen Kanal gestoßen. Einfach professionel.
Obwohl über 70 habe ich mir noch ein konventionelles Kalkhoff- Endeavour Trecking neu gekauft. Ausschlaggebend war das Pinion C.12. Bin immer noch begeistert. Jedoch wird einmal der Tag kommen wo ich Unterstützung brauche (quäle mich jetzt aber noch gerne). Suche aus Spaß schon mal eine Möglichkeit nachzurüsten. Deine Erfahrungsberichte mit dem Hinterrad-Nabenmotor Neodrive bringen mich weiter. Danke
Sehr schöner Test. Vielen Dank 🙏
Sehr schönes, informatives Video!
Danke für den Aufwand Martin. Ich habe eine billigere Variante mit Heckantrieb und Kettenschaltung. Wobei Kettenwachs der Sauerei der Ritzel schon sehr positiv entgegenwirkt. Meine Erfahrungen sind auch ähnlich gehalten und wir sind mit unseren Rädern wenn es nicht zu steil aufwärts geht bis dato überall zurecht gekommen. Uns hat es aufgrund der geringen Lautstärke zum Heckmotor getrieben und haben es nie bereut.
Danke für das informative Video!👍
Danke Martin, tolles Video, sehr angenehm präsentiert. Ich bin nun im 70zigsten Lebensjahr und nicht mehr auf Hochleistung gebürstet. Ich fahre seit 2017 ein EBike mit Frontmotor als Damenrad. Meine Heimat ist der Hohe Fläming, an der höchsten Stelle um die 200 Meter. Hier fahre ich viel und gerne. Da bin ich der FlachlandTiroler. Es gibt hier keine "Rampen", doch längere Anstiege, die ich ohne elektrische Hilfe nicht mehr fahren möchte. Mein Wunschrad ist eines mit Frontantrieb, mit diesem Neodrive Traummotor, im Hinterrad eine Nabenschaltung von Rohloff, Shimano oder NuVinci und einen Gatesriemen.
So liegen die Antriebseinheiten jeweils direkt in den Rädern. Ich möchte die Tretlagereinheit gerne als "Fahrrad" belassen. Ich bin mir sicher, das bei diesem Konzept einige die Nase rümpfen, oder gar Pickel bekommen. Egal. Ich habe gute Erfahrungen mit dem Frontantrieb gemacht und werde mein Traumrad in dieser Zusammensetzung in die Tat umsetzten. Bitte bleibt schön gesund und vor allem heiter.
Danke für den sehr guten und ehrlichen Erfahrungsbericht. Das deckt sich genau mit meinen Erfahrungen nach fast 20.000 km Neodrives-Heckmotor.
Es ist einfach eine Wucht, mit welcher Kraft der Motor zu Werke geht. Und das völlig lautlos (!). Und völlig wartungsfrei. Und mit deutlich (!) weniger Verschleiß an Kette und Zahnräder.
Dazu das beschriebene Gefühl, dass man mit diesem Motor fährt, wie mit einem normalen Fahrrad. Also nicht das, was man gemeinhin von Mittelmotoren kennt, wenn der Motor nach der ersten Antreten mit einem Ruck beginnt, das Treten zu unterstützen. Von der Lautstärke der meisten Mittelmotoren mal abgesehen. Das war für mich nach viiielen Mittelmotor-Testfahrten ein absolutes No-Go.
Mir ist es auch ein Rätsel, warum die überwiegende Zahl der Fahrradhändler keine Bikes mit Hinterrad-Motor im Programm führen. Man hört dort halt immer die gleichen Ammenmärchen von Überhitzen und sonstigem Schmarrn, obwohl ich mal behaupte, dass die allermeisten dieser Verkäufer noch nicht mal ein solches Rad gefahren sind ...
Ich kann jedenfalls nur sagen, dass ich nie nicht freiwillig mein Hinterrad-Nabenmotor-Fahrrad gegen ein Mittel-Motor-Fahrrad tauschen würde. ;-)
..geht mir auch so. Ich fahre mehrere ebikes im Wechsel. Zum Pendeln auf flachen Strecken und 45 km/h ist der Z20 unschlagbar. Bei uns in der Schweiz fahren viele die 45er Version dank der liberalen Strassenverkehrsordnung im Gegensatz zu D, wo man mit einem S-Pedelec nicht mal auf einem Radweg fahren kann, wäre illegal.
Für Bergtouren ist für die Hüttenanfahrt der Bosch Motor bis 25km/h und hohem Drehmoment ideal. An der Hütte angekommen,reicht die Kraft der Beine immer noch, um den Gipfelanstieg zu machen. Und dann der Rückweg: einfach entspannt talabwärts sausen.
Wichtig zu wissen: der Z20 Nabenmotor ist nur in der 25er Version für Bergfahrten geeignet, in der 45er Version fehlt das Drehmoment, welches erst bei höherer Drehzahl des Nabenmotors einsetzt, also in der Fläche.
Hallo Martin,
herzlichen Dank für deinen Bergtest mit dem Neodrive Z20.
Eines Vorweg, dein Fazit kann ich nur unterschreiben und bestätigen.
Aber der Reihe nach:
Seit etwa Anfang des Jahres besitze ich ein Voyager von Möve Bikes
und eben mit den Eckdaten Pinion 12, Gates Riemen und Neodrive Z20 und Farbdisplay.
Möve Bikes bieten für deren Fahrräder eine Probewoche an.
Sprich, du konfigurierst dir dein Wunschrad, zahlst glaub 100 Euro.
Dann schicken sie es dir zu und kannst es eine Woche lang testen.
Ich war von Anfang an begeistert und über Jobrad war das kein Problem
und hab es dann behalten.
Meine Sommerradtour war die via Claudia an den Gardasee.
Da konnte das Rad mal beweisen was es kann.
Also mit 25 Kilo Gepäck hinten ging es in Memmingen los und bis nach Biberwier
bin ich wahrhaftig geflogen.
Lautlos dahin gleiten war Programm.
Dann kam der Rad-Fernpass, wo ich sagen muss,
dass ich den größten Teil dank Schiebehilfe hochgeschoben hab.
Vielleicht lag es ja auch am Gewicht der Packtaschen,
aber so wie du die Pässe hoch bist, kann ich bei meinem Setup nicht bestätigen.
Bei langer Steigung kommt nicht genug Power am Rad an.
Der Motor muss aktiv aktiv aktiv bedient werden, sonst bringt er keine Unterstützung am Berg.
Den 2. Pass auf den Reschenpass hoch habe ich mir erst gar nicht gegeben
und dank Omnibus/Fahrradträger und 20€ ging es entspannt ab Landeck hoch zum Reschenpass.
Würde es wieder so machen und kann es jedem nur empfehlen, der Probleme hat,
die Berge hochzukommen.
Will damit sagen, dass es definitiv kein wahrer Bergmotor ist. Hattest du ja auch gesagt.
Während der Fahrt ist mir ab und zu mal die Unterstützung ausgefallen,
meinst in den ungünstigsten Momenten.
Ein Anruf beim Kundenservice von Möve Bikes brachte die Lösung.
Ich sollte ohne Licht fahren.
Da gibt es wohl Probleme mit dem Alber Motor und der Lichtanlage
von Busch und Müller wegen Spannungsspitzen, die bewirken,
dass der Motor bzw. die Unterstützung gestört wird.
Ohne Licht dann gefahren und siehe da, keine Ausfälle mehr. Perfekt :-)
Ein Update soll es jetzt im Herbst geben.
Auch mit dem über 25 km/h in ein Loch zu kommen,
finde ich bei diesem Motor nicht so schlimm, weil man es fast nicht merkt.
Andere E Biker überholt man locker mit 28-29 km/h.
Das Rad ist in Summe ein Traum und macht Spaß zu fahren.
Mit gedämpfter Sattelstütze kann es auch holprig werden.
Ja und die paar mal, wo es halt mal steil wird, kann man auch schieben ...
Das ist aber jetzt ein langer Kommentar geworden. ;-)
Liebe Grüße aus Filderstadt
Thomas
Ohne Licht zu fahren ist in der Schweiz seit dem 1. April 2022 (kein Scherz) für alle e-Bikes keine Option mehr! Da müsste Busch und Müller bös über die Bücher. (Oder es werden auf deren Kosten eine Akku-Beleuchtung - z.B. von Lupine - besonders "günstig" 😛- besorgt - als Tagfahrlicht!) 🤔
Ich denke ein Lichthersteller müsste alle möglichen Motoren abdecken. So etwas dürfte einem renommierten Hersteller nicht unterlaufen! 😡
Sehr sehr guter Bericht. Wir fahren einen GoSwissDrive 500W S-Pedelec. Hatten bisher bei 14000km nur einmal das Problem der Überhitzung. Außentemperatur ca 30°. Steigung beginnend bei 19% . Nach ca 1km kam das Überhitzungssymbol. Danach dann ca. 5km mit Schiebehilfe den Berg hoch. Steigung wurde dann flacher (17%). Der Motor benötigt mindestens 12 oder 13km/h als Geschwindigkeit. Ansonsten wird die Leistung in Wärme umgewandelt. Haben Kettenschaltung mit 30Gängen. Aktiv fahren ist ein guter Begriff. Sehr viel schalten erleichtert das fahren. Möglichst immer gleiche Schrittfrequenz. Freilauf kann ich nicht bestätigen. Da läuft der SwissDrive wie ein BioBike. Wir fahren sehr viel ohne Unterstützung. Ansonsten zwischen 1 und 2 von 5 Stufen. Die Reku funktioniert auch sehr gut (3 Stufen). Sehr Bremsen schonend. Geht beim S-Ped bis zu 45km/h. Leider kann man nicht sehen wieviel Prozent der Akku geladen wird.
Sind jetzt im Urlaub ein E-Mountain mit Mittelmotor gefahren. Dieses ständige Geräusch geht garnicht. Power haben sie ja, aber der "Krach". Würde mir immer wieder einen Nabenmotor holen. Aber kein S-Ped mehr. So oft nutzen wir die Unterstützung über 25km/h doch nicht.
Tja, leider gibt es ja GoSwissDrive nicht mehr! *seufz* Aber ich denke mit dem Albers Neodrive Z20 gibt es einen würdigen Nachfolger (um nicht von "Ersatz" sprechen zu müssen)! 😇
Moin, interessanter Beitrag zum Thema Hinterradmotor von Neodrives. Ich wohne im südlichen Landkreis von Hamburg und pendle häufiger mit dem Rad (48 km Hin-und Rückweg) zur Arbeit.
Ich fahre noch ein hochwertiges Trekking Fahrrad mit dem Z-15 Modell aus dem Jahr 2015. Der erste Akku (520Wh) hält immer noch für ca. 60 - 80 km...
Den Akku habe ich zuhause immer im Haus/Schuppen bei 12 -23° C aufbewahrt.
In den ersten 3 Jahren gab es Probleme mit den S/W Display und Motor, den ich nach 3 Jahren für 500 Euro (keine Garantie..) austauschen lassen musste.
Vor 1.5 Jahren musste der Kabelbaum für den Antrieb im Rahmen wegen mehrerer Kabelbrüche repariert werden. Das habe ich überraschenderweise kostenfrei repariert bekommen. 🙂
Ansonsten war und bin ich mit dem Fahrrad sehr zufrieden.
Leider wird diese Art von Hinterradantrieb nicht mehr von meinem Händler des Vertrauens (Fahrradcenter Harburg) verkauft, weil zu geringes Kundeninteresse....
Ich kann den Ausführungen und Eindrücken zum Fahrverhalten in diesem Video (natürlich nicht für Bergfahrten.. 🙂) voll zustimmen.
Die beste Performance des Motors liegt bei > 60 U /min. Wer also lieber mehr mit höherer Frequenz tritt, ist mit diesem Antrieb gut bedient.
Nicht hörbares, sehr natürliches und gut abgestimmtes Unterstützungsverhalten, zu mindestens im ECO und Tour Modus, bei Fahrstufe 1 und 2. Mehr brauche ich hier im Flachland nicht.
Wer schneller fahren will als 25 km/h (bei mir -erlaubte- 27 km/h eingestellt) kann auch gleich ein BIO Bike fahren. Der gefühlte Widerstand bei höheren Geschwindigkeiten ist für den passionierten Pedelecer ehrlicherweise ein wenig unangenehm.
Die Wartungskosten sind sehr übersichtlich. Die Fahrradkette hält bei mir ca. 4000 km und der Kettenkranz wurde erst einmal getauscht. Die HS-33 Bremsenbeläge müssen hier auch selten getauscht werden und sind günstig.
Etwas unschön ist der wasserdichte Stecker hinten am Motor. Der geht sehr schwer auseinander, wenn man mal das Hinterrad ausbauen muss.
Hier im Flachland und in unserem südlichen Waldgebiet von Hamburg (Rosengarten) funktioniert das Rad mit dem zweiten Motor (fast 10.000 km gefahren) sehr zuverlässig.
Im letzten Jahr musste ich das Display einmal mit dem Haarfön öffnen, um die Backup Batterie für Uhrzeit und Datum zu tauschen. Da es keine Ersatzdisplays mehr gibt, habe ich lange mit mir gerungen und es dann doch erfolgreich mit Hilfe eines CZcams Videos gewagt. Den Batterietausch hätte man als Hersteller besser lösen können...
S/W Display ist für mich ideal, da bei Sonnenschein und Dunkelheit die Lesbarkeit der Daten sehr gut ist!
Ich bin mir nicht sicher ob ich nochmal den Akku in Berlin auf 625 Wh modifizieren lassen (ca. 470 Euro) soll, weil das Rad schon so alt ist.
Mit dem jetzigen Akku würde ich keine größere Fahrradtour durch Deutschland wagen. Allerdings sind Rahmen und Felgen noch Tiptop in Ordnung. Schauen wir mal wie lange das Fahrrad noch gut funktioniert. Bin damit jetzt insgesamt fast 13.000 km gefahren.
Toller, sehr informativer und völlig unaufgeregter Test -besten Dank dafür!
Die Infos, dass der Motor -unter gewissen Voraussetzungen- eben *doch* für Steigungen geeignet ist und dass er -leider- oberhalb der Abregelgeschwindigkeit etwas bremst, habe ich bisher von keiner anderen Stelle bekommen.
Herzlichen Dank Martin für diesen Test von einem Fahrrad mit Piniongetriebe in Verbindung mit einem Neodrive Motor. Ich habe schon eine geraume Zeit überlegt was ich kaufen sollte. Ich war auch immer ein wenig unsicher ob es die richtige Wahl ist. Da diese verbauten Komponenten nicht gerade die günstigsten sind. Im April habe ich mich dann aber doch durchgerungen und ein Contoura Li 16 bestellt. Dein Test hat mich in meiner getroffene Entscheidung doch sehr bestätigt. Ich bin schon ganz gespannt. Es soll im Oktober geliefert werden. Liebe Grüße aus Garbsen Dirk
Schöner Bericht, vor allem im Testumfeld meiner Heimat Antholz. Habe seit 8 Jahren ein Simplon Kagu mit Neodrives Z15 und bin sehr zufrieden. Bin am Überlegen für ne Neuanschaffung an dem Z20 mit Pinion und Gates Riemen. Daher vielen Dank für die Inputs 👍
Herzlichen Dank für dieses Video. Ich plane mir im Oktober das Bullitt Lastenrad mit Pinion, Gates und Neodrives in Bremen zu bestellen und freue mich schon jetzt auf die geplante Probefahrt. Auch wenn ich nicht plane damit Bergtouren zu fahren (wer weiß 😁) haben mir Deine Informationen genau das bestätigt, was ich von der Kombination erwarte. Der perfekte eBike Antrieb.
sehr gut erklärt Danke .
Hallo Martin, ich bin völlig bei Dir und habe selten so einen wirklichen sachlich fundierten Bericht gesehen. Ich fahre seit längerer Zeit einen solchen Heckmotor mit meinem Simplon Carbon Rad und kann alles so bestätigen. Es macht einfach Spaß mit Neodrive. Zwei Dinge noch: Im Leerlauf fast widerstandslos und extrem schnell beim Rollen aber in Kauf mit einem laut wahrnehmbaren Ritzel-geräusch.
Hallo Martin.
Danke für deine ruhige und sachliche Schilderung. Ich fahre auch einen Neodrive mit Pinion Antrieb. Anfangs war ich sehr begeistert von diesen Antrieb bis ich bemerkte, daß ich an Steigungen über 10% ein Problem habe. Darauf hin habe ich einen
Händler aufgesucht der mir ein wenig weiter helfen konnte. Er sagte: Er mache mit Alber eine Videokonferenz, in der Hoffnung
eine bessere Unterstützung zu bekommen. Das klappte zunächst ganz gut. Es stand eine Alpenüberquerung an und ich hoffte das zu überstehen. Leider musste ich an einer Etappe aufgeben (67km / 1600Hm). Und dann ist noch ein anderes Problem wenn man lange Bergauf fährt wird der Antrieb warm und es gibt keine Unterstützung mehr. Das war nicht schlimm das konnten wir kompensieren ich machte einfach 10min Pause, leider sind mir dabei die anderen davon gefahren. Aber zuhause fahre ich ja auch und es ist mir zum zweitenmal passiert, daß ich an steilen Steigungen absteigen musst und schieben musste, dann bekommt man von meinen Mitradlern gesagt: Gerade an Steigungen braucht man Unterstützung von einen E-Bike und das hatte mir so gestunken, daß es für mich konsequenzen hat. Ich werde mir ein anderes Bike zu legen. Sicherlich kein Heckantrieb mehr. Ich will den Heckantrieb nicht schlecht reden aber ein Mittelmotor der ein Getriebe hat, hat am Berg eben bessere Qualitäten.
Der Heckmotor macht bei den S-Pedelecs mit den hohen Endgeschwindigkeiten von 45 km/h Sinn, aber nicht bei Alpenüberquerungen! Ganz einfach!
Ich fahre ein A2B mit Z10 Antrieb. Vor 2 Jahren am Fernpass hatte ich die gleichen Probleme. Übersetzung im 1. Gang ist wohl zu groß. Ich musste ein paarmal absteigen und schieben.
Alle mit Mittelmotor haben mich locker überholt. Ich bin jetzt dran das Ritzel Paket gegen einen größeren 1. Gang zu tauschen. Wenn es nicht besser wird muß ich mir ein neues Bike mit Mittelmotor zulegen.
Sehr informativ und detailliert! Die Verbindung der Pinion Schaltung mit Z20 Motor wäre eine super Kombination für ein Pendlerrad. Ich bin auch leidenschaftlicher Verfechter von Riemen und Nabenschaltungen.
Erst einmal vielen Dank für diesen tollen Bericht. Für mich war der Test sehr interessant, weil ich seit Februar 2022 auch ein Fahrrad (Gudereit ET13) mit Neodrive Z20, Gates Riemen und der Pinion schaltung C1.12 besitze. Habe bislang über 2000km auf dem Tacho. Ich wohne am Rande des Sauerlands und kann auch bestätigen, dass Steigungen bis 12% kein Problem sind. Lange Pässe in den Alpen bin ich noch nicht gefahren. Finde das Ablesen der Uhrzeit, die Akkuanzeige und die Anzeige der Stufen auch zu klein. Ich habe mich trotzdem aus folgendem Grund für das Farbdisplay entschieden:
Das Farbdisplay hat eine Bluetooth-Funktion, weshalb sich die Gangstufen einzeln über eine App festlegen lassen. Das ist mir besonderes wichtig, weil mir in Stufe eins 20% Leistung einfach zu viel sind. So kann ich alle fünf Stufen des Neodrives selbst konfigurieren. Das spart eine menge Akku. Bin mit meiner Kaufentscheidung total zufrieden, bereue keinen Kilometer. Schade, dass die Fahrradhändler fast immer nur den Mittelmotor anbieten. Kann ich von meiner Seite aus nicht verstehen.
Servus Ulrich, das könnte tatsächlich ein schlagendes Argument für das Farbdisplay sein. Es sei denn, der Fachhändler kann die Leistung der Gangstufen auch über seinen "Servicezugang" einstellen. Da dies nur ein oder zweimal gemacht werden muss bis es passt, würde ich diese Variante in Kombination mit dem s/w-Display vorziehen.
Ich fahre das Electrolyte S10E mit s/w-Display, das kann auch BT.
Moin,
ich fahre seit etwa 2000 km ein Liegedreirad von hp velotechnik, das Scorpion fx mit Neodrive Z20, 2 x625er Akkus und Pinion-12-Schaltung. Gerade heute bin ich im Solling auf einer Landesstraße mehrere km bergab gesaust. Ohne Rekuperation und Bremsen wollte das Trike die 36 km/ h heftig überschreiten. Ich bin etwa 80% mit der höchsten Reku (Stufe+2) und den Rest mit Stufe +1 gefahren. Mittels bremsen im Tempo 30-35 km/h. Keinerlei Probleme.
Hinter dem Verhalten, dass das System zum "Spinnen" beginnt, nachdem sich die Rekuperation deaktiviert hat, vermute ich einen Software Bug in Verbindung mit dem neuen V10 Akku (725Wh). Bei meinem Rad verhält es sich so, dass wenn die Akkukapazität unter 40% fällt, beim Schalten in die Rekuperationsstufe 2, diese sofort deaktiviert wird. Ich vermute da eher kein thermisches Problem sondern eher, dass die Software einen zu hohen Ladestrom vermutet und sich das System dann in einen nichtdefinierten Zustand begibt und nur noch ein Entfernen der Steuerung, paar Minuten warten und Neustart hilft. Ich hatte das bereits an den Radbauer gemeldet, mit der Bitte, das mal mit Alber zu klären. Jetzt, wo ich dein super Video entdeckt habe, habe ich das auch gleich mal noch hinterher geschickt :-)
Nachdem du den Unterschied zum Mittelmotor erklärt hast, war es für mich völlig klar: das brauche ich auf gar keinen Fall, ich nehme den Mittelmotor.
Hallo und Danke für den tollen Erfahrungsbericht. Zu den Alber-Antrieben kann ich auch aus Erfahrung `was schreiben.
Wir (Frau und ich) haben uns als Ruheständler 2021 je ein Fusion-E45 von Fa. Mitech gekauft. Vorher sind wir 10 Jahre Bulls Green Mover E45 mit GoSwissDrive Hinterradmotor gefahren. Mit den Rädern hatten wir- außer einem defekten Kabelbaum- nie Probleme. Wir haben sie (leider) verkauft, weil GSD in Insolvenz ging und wir Bedenken hatten, im Falle eines Motordefekts keine Ersatzteile mehr zu bekommen. Außerdem wollten wir weg von der Kette und der Kettenschaltung.
Wir lieben das "geräuschlose Radfahren". Die Geräusche, welche ein Mittelmotor verursacht, kämen für uns nie infrage.
Absoluter Vorteil des Hinterradmotors (wir haben aktuell den Alber / Neodrives Z20RS verbaut) ist der geräuschlose Antrieb in Verbindung mit der genialen Antriebscharakteristik. Und dass die Motorkraft direkt ins Hinterrad geleitet wird und nicht erst über Kette oder Riemen. Als Getriebe sind bei uns Pinion C1.12 verbaut.
Das Pinion machte im Herrenrad leider schon nach Anlieferung total nervige Knackgeräusche beim Treten. Ich habe zusammen mit Mitech über ein Jahr vergeblich alles versucht, um das Knacken weg zu bekommen. Erst nachdem das Getriebe bei Pinion zur Instandsetzung war, war es ruhig.
Ein weiteres Problem ist die schlechte oder fehlende Abdichtung des Unterrohr - Akkugehäuses. Wir hatten beim Damenrad nach Regen mehrmals Totalausfall der Elektrik, da Wasser durch den großen Luftspalt zwischen Rahmen und Akkugehäuse an die Batteriekontakte gelangt ist. Hier half nur Fahren ohne E-Antrieb bis zur nächsten Tankstelle. Dort Ausblasen aller Kontakte / Anschlüsse um die Batterie. Zwischenzeitlich habe ich den großen Spalt mit einem am Rahmen innen angeklebten EPDM-Dichtband (Abmessung 2 mm Höhe / 6 mm Breite) verkleinert bzw. abgedichtet.
Was besonders nervt, ist die Blocks Steuerungseinheit für den Antrieb. Zum Einen dauert das Starten / Hochfahren des Systems gefühlt endlos lange. Da scheint ein Prozessor aus den Anfängen der Elektrik zu verbaut sein.
Vom Hochschalten der Antriebsunterstützung bis zur Reaktion des Antriebs dauert ebenfalls zu lang. Da muss man vor Steigungen stets auf der Hut sein und sehr zeitig mehr Unterstützung zuschalten. Wenn man das verpasst (z. B. plötzliche Steigung nach Kurve), ist es aus. Dann kommt nichts mehr. Dass das besser geht, hat GSD am Green Mover schon vor 10 Jahren bewiesen. Außerdem stürzt das System ziemlich oft ab und muss hiernach komplett neu gestartet werden. Sehr umständlich ist auch das Zuschalten der Rekuperation. In der höchsten Unterstützungsstufe (5) muss man jedes mal von 5-4-3...heruntertippen auf Minus 2. Das ist nicht zeitgemäß. Ein einfacher "Überlauf" von 5 direkt auf Minus 2 (=Rekuperation) würde das Problem lösen. GSD hatte den Kontakt für die Rekuperation im Bremshebel integriert. Nach leichten Zug am Bremsgriff schaltete die Rekuperation ein. Total einfach und genial.
Ich hatte Alber / Neodrives schon mehrmals wegen der Probleme / Verbesserungen bzw. eines Software Updates angeschrieben. Rückantwort:"...Probleme sind uns nicht bekannt."
In die Fehlerbehebung und Weiterentwicklung der Software wird scheinbar keine Energie mehr reingesteckt. Denn auch Blocks ist mittlerweile insolvent. Es gibt für die Displays keine Weiterentwicklung mehr. Da ist Bosch mit seinen verschiedenen Bedieneinheiten incl. Navigation schon um Lichtjahre weiter. Leider ein dicker Minuspunkt für die Zukunft des Antriebssystems. Radmanufakturen wie Velotraum haben den Heckmotor von Alber schon nicht mehr im Angebot.
Ich schaffe mit dem Rad und angehängtem Anhänger (25 kg Gesamtgewicht) in leicht hügeligem Bergland 60 km mit einer Akkuladung. Bei meiner Frau sind es ca.10 km mehr. Die Akkus haben 625 Wh Kapazität. Als Reserve nehmen wir bei grenzwertig langen Touren einen geladenen Zusatzakku mit.
Der Alber / Neodrive Hinterradantrieb ist ganz klar für Touren in der Ebene oder in leicht hügeligem Gelände gemacht. Radfahrer, welche öfter größere Steigungen bewältigen müssen, werden mit dem System nicht glücklich werden. Dies gilt insbesondere für Mountainbiker.
Würde ich nochmals vor der Entscheidung stehen, mir in der Preisklasse Räder zu kaufen, würde ich mir mal ein Stromer E-Bike anschauen.
Viel Spaß mit Deinem neuen Rad, wünscht Jürgen
Guten Tag, wie reagiert MiTech denn darauf bzgl. Abdichtung etc. das sollte doch behebbar sein oder? Und Warum sind sie der Meinung dass Stromer besser sei? Dabei handelt es sich doch auch um einen Heckmotor der die gleichen technischen Eigenscahften hat, deswegen denke ich das sei identisch.
Hallo, ich habe Mitech meine Abdichtlösung beschrieben. In wie weit die Firma dies als Verbesserung in ihre Produkte einfließen lässt, entzieht sich meiner Kenntnis. Ob Stromer per se besser ist, kann ich nicht beurteilen, da ich ein solches Rad noch nicht gefahren bin. Ich würde es mir auf alle Fälle mal ansehen und Probe fahren. Wie ich schon geschrieben habe ist die Steuerungselektronik & Display des Alber Antriebs in meinen Augen absolut nicht mehr zeitgemäß. Wir hatten vorher Bulls Green Mover Räder mit Go-Swiss-Drive Antrieb. Die waren vor 10 Jahren schon auf einem höheren technischen Stand als Alber heute.
Der Heckantrieb als solcher ist eine gute Sache, vollkommen geräuschlos und sehr harmonische Beschleunigung. Für bergiges Gelände allerdings nicht geeignet, da das Drehmoment des Motors bei Steigungen stark abfällt.
Super Video habe auch diesen Antriebsmotor 8 Jahre alt 15tkm runter Motor ist einfach Spitze mein nächstes e Bilanz ist gudereit mit Pinien Schaltung und diesem Motor 👍👍
Sehr informativ, Danke.
Ich bin schon seid 2013 mit einem Z 15 Motor von Xion(heute Neodrive) unterwegs . Auch in den Bergen. nie hatte ich eine Überhitzung. Jetzt habe ich eine neue Generation den Z 20 mit Gates Riemen und Pinion Getriebe. Ich bin in der Sirra Nevada in Spanien damit unterwegs.... es ist ein Gedicht! Lediglich bei Anstiegen von mehr als 6 % muss man aktiv mitarbeiten,das war es aber auch.Vielen Dank für dieses Statement,es bestätigt alles was ich seid 9 Jahren erlebe.
Kann das alles genau so bestätigen ich dachte bis jetzt, dass die Probleme von meiner Gewichtsklasse kommen. Aber es ist gut zu wissen das auch leichtere Personen das Problem haben. Das Problem mit dem Licht habe ich auch.
Sehr interessanter Test, großes Lob meinerseits. Der Nabenmotor braucht aber wie berichtet eine Mindestdrehzahl/-geschwindigkeit ab der er wirklich gut Leistung abgibt. Als Pendlerrad ohne große Steigungen hat er hier den besten Einsatzzweck. Gut erklärt mit der 25km/h-Schwelle, hätte ich auch nicht gedacht das der Motor dann quasi von sich aus in "Rekuperation geht".
Die Strecke Rund um das Zugspitzmassiv kenne ich als Biobiker sehr gut, allerdings die über den Eibsee und das Hochtörle hinüber nach Ehrwald, Gaistal runter und der Leutasch entlang ist ein Traum. Die Tour ist wirklich wunderschön, zum Schluß über Hintergraseck runter zur Partnachklamm ist zwar sacksteil aber geteert. Hoch kann man die Steigung etwas entlasten indem man zickzag fährt, klappt ohne Motor ganz gut.
Die Reichweite des Neondrive's finde ich sehr beeindruckend, wie groß war der Akku?
Ich warte dringend auf Mittelmotoren mit schaltbarem Getriebe integriert und mit Gates-Riemen, das wird die Zukunft des unterstützten Radelns sein.😀
Akku: BMZ intube V10 725 Wh
Ich denke nicht, dass Mittelmotoren mit schaltbarem Getriebe "besser" sein sollen als ein Heckmotor mit Pinion! Viel ist hier einfach ein Vorurteil! (Geschürt denke ich von den Mittelmotorherstellern! Ich will hier allerdings keine Verschwörungstheorien bemühen!)
Mit dem Bosch-Mittelmotor und einer 8-Gang Shimano Alfine habe ich bei einem Miet-Fahrrad im Sommer 2015 negative Erfahrungen gemacht. Gegen Ende unserer 8-tägigen Tour ist der Motor aus unerfindlichen Gründen am letzten Anstieg nicht mehr angesprungen! Da war für mich klar: nie wieder Mittelmotor! (Klar ist auch die 8-Gang Shimano Alfine kein Wunderwerk der Technik. Da hätte sicherlich eine Rohloff eine weit bessere Figur abgegeben. Aber was willste von einem Miet-Fahrrad schon erwarten - ausser, dass es fährt?) Neodrive Z20 in Kombination mit Pinion ist schon etwas Besonderes! Ich bezweifle auch, dass es für e-Tourenräder was Besseres gibt. (Höchstens im Falle eines Schadens wäre eine Radtour wohl vorzeitig zu Ende! Da weder Albers noch Pinion weit verbreitet sind.) 🤔
Toll, endlich ein test.
Vom Vorgängermotor Z10 habe ich Langzeittests schon seit Jahren im Netz
Moin, gute Zusammenfassung, ist im Prinzip auch meine Erfahrung mit dem Motor.
Mi-Tech baut nette Räder, Alternativ zum Neodrive wäre das Szenario mit Brose-Motor sehr interessant. Der Bosch nervt mich mit der Geräuschkulisse, aber die Power am Berg wäre schon toll.
Bin auf den Bericht von neuen Rad gespannt. Gerne auch etwas kürzer. 😉
Bin auch auf nabenmotor umgestiegen, bei dem Rad mit Mittelmotor(pw-x) musste ich alle 4 Wochen Die Kette wechseln. War unerträglich Der Verschleiß, 2 Jahre hab ich das ausgehalten - jetzt ist Ruhe.
Glaube mittlerweile die machen das extra damit du Das Ding alle paar Monate in Die Werkstatt bringst.
Wie ist das in der praktischen Anwendung? Wenn man die Unterstützung auf 1, 2 oder 3 stellt, ist der Motor dann permanent aktiv oder nur dann wenn man die Pedale betätigt, also Zug auf dem Riemen oder der Kette ist?
Danke für die guten Erfahrungsberichte. Ich fahre ein S-Pedelec Bull lacuba mit Mittelmotor (Brose) ist lautlos und fährt sich wie ein normales Fahrrad. Habe bisher niemals Schwierigkeiten am Berg, fahre immer über 20km/h. Es fährt sich wirklich gut. Was wirklich gut ist, ist der Freilauf, habe eine komplette Tour ohne Unterstützung gefahren. Vielleicht ist dies der Vorteil meines S-Pedelecs, das erst ab 47kmh merklich bremst.
Wenn ich auf einen Hinterradnabenmotor umsteige, dann kaufe ich ein Stromer ST1, das ist wirklich noch eine Steigerung. Ein günstiger Nabenmotor, ist vermutlich keine Alternative.
Schöne Infos, danke. Ich fahre zwei Pinion Räder mit der C1.12 davon eins mit Neodrive und ich bin mit diesem Luxusdampfer Idworx oPnion-E sehr zufrieden. Man hört den Antrieb fast überhaupt nicht und erhält mächtig Schub in allen Lebenslagen. Allerdings habe ich das Rad mit Kette bestellt, der Riemen schluckt etwas Energie.
Vielen vielen Dank für ausführliche video , jetzt muss ich nur noch passende Fahrrad Hersteller finden um mir ein neues Reiseraad zusammen zu stellen. Seit 10 Jahren fahre ich ne Koga myata worldtraweler , Signature 26 zoll mit Rohloff und Riemen, bin Super zufrieden damit jetzt muss aber ein pinion mit Riemen und Alba neodrives her.
Gutes Video, schöne Ansprache.
Gute info, danke, ich überlege auch noch immer ob mein nächstes Reiserad mit Neodrive gekauft wird (Rennstahl). Da ich mit Solartrailer (200W) meine Radreisen mache sind so einige die sich dagegen aussprechen. Ich habe vor ein Paar Wochen mein Bosch CX-motor ersetzt mit einem neuen Motor (viel Verschleiss im alten Motor). Mein Gefährt (Fahrrad, Gepäck, Trailer und meiner Wenigkeit) während Reisen liegt so um die 180 bis 190 Kg. Habs die Leute von Rennstahl gefragt. Die meinen ich kann besser die Bosch CX Variante von deren E-Reiserad nehmen.
Laut Beschreibung des Z20 funktioniert die Rekuperation nur zwischen 10 und 45km/h und die Stärke ist abhängig vom Ladezustand des Akkus. Vermutlich war es kein Überhitzungsproblem bei der schnellen Abfahrt. Dass die SW gelegentlich etwas zickig ist und Ein/Ausschalten benötigt nach der Benutzung der Rekuperation kann ich bestätigen.
aber kombiniert mit Vorderem Nabenmotor lässt sich doch der Nachteil des hinteren Motortriebs
gut ausgleichen.
ich habe übrigens weder kleine Bremsscheiben noch Felgenbremsen überhitzt.
weil mein Anhänger (für den Hund und Trinkwasser) auch bremst (Trommelbremsen in Mopednaben)
Gesamtgewicht mit Hund und Fahrer 216kg
Allerdings war ich so nur in Mittelgebirgen und entlang Elbe, Rhein, Rhön und Oder.
Ich freu mich über das gute inspirierende Video.
Vielen Dank für Alles!
Ich wünsch Allen gute Fahrt und schöne Zeiten in der Natur!
Ach ja für mich gibt es noch einige wichtige Punkte.Den sogenannten Widerstand merke ich kaum wenn ich über die 25 Km komme. Im Gegensatz zum Mittelmotor. Da erlebe ich sogar ein "ausbremsen".Der Widerstand kommt zudem auch vom Gates Riemen. Zum MMI des Neodrive kann ich dem Zustimmen was die Abbildung anbelangt. Jedoch das neue MMI mit Farbe hat einen großen Vorteil. Ich kann über Bluetooth meine Stufen(5) individuell einstellen. Z. B Stufe 1 ,20%,Stufe 2 ,40%, Stufe 3 , 50%, Stufe 4, 70%, Stufe 5 ,100%. So habe ich sie eingestellt. Das alles geht aber mit dem alten MMI nicht.Ich kann über Bluetooth und meinem Handy das Navi von google nutzen. Das sind für mich wichtige Eigenschaften,die mit dem "alten" MMI nicht gehen. Es gibt auch ein neueres update welches, die Reku und das Abschalten des Motores bei Überhitzung besser steuert. Ich habe es letzte Woche bei Poison in Nickenich aufgespielt bekommen. Ich fahre im Jahr zwischen 7000 und 9000 Km. Für mich ist der Heckmotor unabdingbar. Mein altes Bike (Jariffa 29 mit Z 15 Motor) habe ich im Schnitt alle 7000 Km eine neue Kette gebraucht. Das schafft kein Mittelmotor. Auch ohne Geräusch unterwegs zu sein ,der Durchzug des Motores auf Ebene, bei Gegenwind (am Meer), dies alles macht irre spaß. Zugegeben, in den Bergen ist beim Heckmotor immer das Mitarbeiten Vorraussetzung. Aber mit der richtigen Technik (wissen welcher Gang, welche Stufe der Unterstützung ,wie ich meine eigene Kraft einsetzten muss) kann man durchaus Anstiege bis ca. 12-15 % gut meistern.Seid einem Jahr fahre ich das Poison Arsen mit dem C 12 Pinion und dem Gates Riemen. Die Harmonie dieser zusammengeführten Technik, einfach unbeschreiblich. Ein Haken gibt es dann doch noch, die Santour Dämpfer können mit den Rock Shox Dämpfer nicht mithalten, die ich am Jariffa 29 habe. Im nächsten Jahr werde ich das ändern lassen.Zum Abschluss möchte ich ihnen (womo- Mausis) recht herzlich für ihr tolles Video danken. Ich werde es an einige meiner Bekannten weiterleiten.
Interessantes Video, prima. Interessant wäre aber auch der Verbrauch im Vergleich zur bisherigen Erfahrung (und zur Akkugröße) ... vor allem bergauf. Wie im Video genannt, ist ja das Hauptproblem der Hinterradmotoren das langsame bergauf fahren, nicht nur dass die Unterstützung schwach ist, sondern vermutlich auch, das der Motor eher ineffizient läuft und damit eher viel verbraucht. Das Problem wird ja dann noch größer, wenn das Rad noch schwerer beladen wird (z.B. bei einer Bikepacking Tour), die Geschwindigkeit bergauf dadurch noch weiter sinkt und der Motor noch weniger unterstützt bzw. noch ineffizienter läuft.
Ich lege sehr viel wert darauf, dass ein normales eBike (kein S-Pedelec) über 25km/h möglichst wenig Widerstand hat, da ich als halbwegs sportlicher Fahrer doch sehr häufig über 25km/h fahre. Insofern gut zu wissen, dass die Magnete Widerstand bilden, während die modernen Tretlagermotoren meines Wissens per Kupplung den Antrieb komplett trennen.
Für ein S-Pedelec kann ich mir den Antrieb aus Riemen, Getriebe und Hinterradmotor gut vorstellen oder auch für den gemütlichen Fahrer, aber für eBike mit sportlichen Ambitionen über 25km/h selber noch treten zu wollen, summieren sich die im Vergleich zur Kettenschaltung relativ schlechten Wirkungsgrade von Riemen, Getriebe und Motor doch ganz immens, da macht das Fahren über 25km/h dann keinen Spaß.
Dann solltest Du aber sehr regelmäßig Deine Kette pflegen, denn sonst sind die geringen Vorteile dahin.
danke für deinen differenzierten kommentar!
der stallersattel v. süden und das klammljoch v. norden sind natürlich auch relativ flache anstiege ... die südseite des klammeljoches v. rein i. taufers wäre eigentlich eine relevantere variante, weil sie eher steil u. grobschottrig ist - die würde mich brennend interessieren!
aber lieben dank für den bestehenden test! glg willi
Danke für das interessante Video. Ich fahre seit über 12 Jahren E-Bike. Zuerst mit einem Bionx und nun seit einem Jahr mit dem neodrive Z20. Die Software verursach ab und zu Probleme. Muss das System zum Teil mehrmals ein und ausschalten bis es wieder korrekt funktioniert. Das Temperatur Problem ist aber bei vielen Heckantrieben ein Problem. Hatte das auch schon beim Bionx bei starken Steigungen. Trotzdem machen Hinterradnabenmotoren viel mehr Spass als Mittelantriebe. Das mit dem Widerstand beim Fahren über 25kmh ist eine lustige Sache. Ab und zu lässt sich das Bike ohne Widerstand weit über 25 kmh fahren dann plötzlich gibt es wieder Widerstand ab 25kmh. Ich frage mich ob das nicht ein Software Bug ist und da die Rekuperation rein spielt. Grundsätzlich bin ich mit dem Neodrive System zufrieden aber die Software Bugs sind echt nervend. Diesbezüglich bin ich via meinem Händler auch noch im Kontakt mit dem Hersteller um eine Lösung zu finden. Auch die Aussagen bezüglich der Anzeigen im Farbdisplay kann ich so unterstützen.
Fully, neodrive (s-pedelec bitte), pinion, gates? Welches bike hat diese Kombination ? :) Ich kenne nur den ASKA bike, aber das hat nur den pinion C6
Wenn Du 1,25 -fache Wiedergabegeschwindigkeit einstellst, wird das Sprechtempo normal 😉🍀!
Ich habe ehrlichgesagt Faktor 2 eingestellt. Aber das mache ich bei den meisten YT-Videos.
🤣🤣🤣
Aaja
Ja stimmt, habe es gerade ausprobiert. 1,25 klingt absolut natürlich.
Ich Gebe Dir in allen Punkten Recht Fahre Bafang Hinterrad Motor mit 250 Watt.Danke für das Video🙂
Kann leider erst heute mein Teil dazu beitragen zu diesem Video, noch erst einmal vielen dank dafür es hat mir sehr geholfen bei meiner Kaufentscheidung. Habe mich für das Möve Voyager entschieden ist so gesehen eine gleiche Bauweise aber mit Federgabel, die Erfahrungen mit dem Neodrive Z20 Naben Motor ( Heckmotor ) kann ich so bestätigen. Fahren auf der Geraden mache ich ohne Motorunterstützung so wie Bergab oder leichtem Gefälle, alles andere in Stufe 1. Meine erste Testfahrt Bergauf von 15 Km mit Höhenmeter von 450m und Teilweise 14-15% Steigung waren möglich, aber so wie in Video Beschrieben ohne eigenes Treten wird es nichts, der Schub setzt so bei 7 Km/h ein 10 Km/h sollten es sein damit der Motor seine Kraft entfalten kann. Stufe 3 waren bei mir nötig mit ganz schön Strampeln und das bei meinen Beinen und dem Alter über 60zig, es hat gezeigt Berge gehen und mit Mittelmotor sicher besser aber Mittelmotor und eine Kettenschaltung mag ich nicht samt steile Berge. 😁🙂
Du hättest bei uns so ziemlich jedes Bauteil dazu Konfigurieren können ;)
Viel spaß mit deinem Voyager!
Danke für die Antwort, ja das hätte ich tun können aber kein Händler in meiner nähe ist bereit mir so ein oder auch ein anderes e-Bike mit so einem Motor zu Bestellen oder zu Warten was traurig ist. Möve in Katharinenberg ( Thüringen ) ist halt 95 km von mir entfernt und mein Großvater hatte schon ein Möve somit schließt sich der Kreis. Da ich nun mal Thüringer bin komme ich schnell zum Werk wenn es sein muss, ich gebe zu ihres hatte mir auch gefallen.🙂@@electrolyte1250
Deine ganz zu Anfang getroffene Aussage, bei einem Mittelmotor mit 70, 80 Nm würden ja vermutlich bis zum Hinterrad auch nicht viel mehr als die 40 Nm ankomen ist natürlich falsch. Das genaue Gegenteil ist der Fall. Durch die Untersetzungen teils bereits im Kettenantrieb und erst recht im Getriebe kommt sogar sehr viel mehr Drehmoment am Hinterrad an als nur der Motor hat.
Auch behaupte ich, dass mehr als deine 9 Gänge kaum etwas bringen würden, vor allem dann, wenn sie vor allem eine größere Gesamtübersetzungsbandbreite bringen. Die 526% der Rohloffschaltung wären verschwendete Getriebeperformance, denn du sagst ja selbst unter 10 km/h und über 25 km/h ist nicht gut sein. Für 15 km/h Geschwindigkeitsbandbreite braucht keiner mehr als 9 Gänge, eher weniger. Bei guter Getriebeauslegung wären das 1,6 km/h pro Gangsprung.
Die 12 Gänge würde ich mir wieder abschminken. Entweder sie liefern Geschwindigkeiten, die auf einem Pedelec keiner braucht oder sie führen zu so kleinen Gangsprüngen, dass andauernd mehrer Gänge euf einmal gewechselt werden müssen.
Was auch bedenklich ist, ist die Abschaltung beim Rekuperieren an langen steilen Gefällen, denn das kann nur bedeuten, der "Motor", in dem Fall der Generator, haut Ströme einer Stärke in den Akku rein, die keinem Akku gut tun und bei Häufiger Nutzung Lebensdauer und Kapazität negativ beeinflussen werden.
Zu dem vermuteten Fahrwiderstandsanstieg halte ich die Erklärung des Fahrradverkäufers nur für schwach begründet, die Magnete würden sich ohne Strom anziehen bzw. abstoßen. Im Stator und Rotor sind auf einer Seite Permanentmagnete, auf der anderen Seite sind aber Elektromagnete. Abgeschaltete Elekromagnete sind aber keine Magnete mehr, vorausgesetzt ihre Spulenwicklungen sind wirklich offen, so dass kein Generatorstrom fließen kann.
Den vermuteten Fahrwiderstandsanstieg jenseits von 25 km/h per Gefühl zu bestimmen kann trügerisch sein. Das Rad mit E-Unterstützung an die 25 km/h zu bringen und dann ohne E-Unterstützung schneller zu fahren, so dürfte das kaum gehen. Wer will da den zusätzlich Kraftaufwand durch das Ausbleiben der E-Unterstützung vom im Quadrat ansteigenden Fahrwiderstand durch höheren Luftwiderstand und als drittes von einem zusätzlichen Fahrwiderstand durch eine höhere innere "Reibung" des Motors unterscheiden können.
Wenn überhaupt wäre das nur möglich, wenn das Rad von 0 bis jenseits von 25 km/h ohne Motorunterstützung gefahren würde. Hätte der Motor aber tatsächlich eine Art innere Reibung durch einen Genaratoreffekt, dann würde er die natürlich kontinuierlich ab größer Null entwickeln und es käme bei 25 km/h zu keiner sprunghaften Veränderung. Außerdem wäre die Frage angebracht wohin diese Energie verschwindet. Es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten, er lädt die Batterie oder er wird warm.
Der Riesenvorteil der Kettenschaltung ist, sie ist wesentlich billiger in der Herstellung. Ein Normalradler, dem an einem Pedelc die 526% der Rohloff nicht reichen, der soll mal vor den Spiegel gehen um zu sehen, ob er einen an der Waffel hat. 526% heißt z.B. 6 km/h im ersten und 31,5 km/h im 14. Gang.
Da sind wir auch gleich bei einem der Nachteile des Zahnriemens. Eine Kettenübersetzung, erst recht bei einer Nabenschaltung läßt, sich extrem feinfühlig an die persönliche Geschwindigkeitsbandbreite anpassen durch Wechseln des Kettenrads und des Ritzels. Das ist beim Zahnriemen so nicht möglich.
Auch hat der Zahnriemen einen etwas schlechteren Wirkungsgrad als die Kette, gerade dei Nabenschaltungen, wo die Kette zu den Kettenrädern immer fluchtet.
Wer seine Kette anstatt mit irgend welchen Ölen mit DryLube aus dem Motorradfachhandel schmiert, dessen Kette saugt auch keinen Dreck an.
Klar, den Hosenbandorden oder eine Klammer an der Hose braucht man trotzdem, wenn die Kette keinen Kettenschutz hat.
Was der Zahnriemen und seine Aluminium Laufräder gar nicht mögen, ist Split und Schotter. Aus diesem Grund gibt es auch nur bei ein paar Highway-Motorrädern einen Zahnriemen Endantrieb. Ein Enduro-Motorrad mit Zahnriemen, undenkbar.
Das Thema Schiebehilfe ist natürlich ein Drama, bei allen Pedelecs. Manche behaupten sogar, das sei zusätzlich eine Anfahrhilfe. Alles nur Müll.
Außer bei meinem Fahrrad, das mit einem chinesischen Bafang Mittelmotor zum E-Bike hochgerüstet wurde. Das hat ein Daumengas. Das ist nicht nur feinfühlige Schiebehilfe, baggert das Rad im Schiebebetrieb auch mal die Treppe in einen Zugwaggon hoch und lässt mich mit Beinschwung über den Gepäckträger auch noch an einem 15% Berg aufsteigen und anfahren. Letzeres darf ich allerdings nur in Österreich machen, aber die haben ja auch mehr und steilere Berge.
Super Kombi, fahre die gleiche, nur mit der 12 Gang Pinion und dem Z 15. Wichtig ist bei langen Bergpassagen kleine Gänge dann wird der Motor nicht so warm. Der Z 15 ist meiner Meinung nach nicht so empfindlich. Grüße aus dem Sauerland.
Lieber Martin,
danke für den ausführlichen Bericht. Dieser bestätigt meine Entscheidung auf den Neodrives in Kombination mit einem Gates Riemen und einer P1.18 zu setzen. Das wird in den nächsten Wochen geliefert und ich freue mich jetzt auf den Einsatz im Alltag.
Die Gründe für den Neodrives sind ja schon ausführlich beschrieben und auch mich hat die Art und Weise des Antriebs und die Lautlosigkeit nach ca. 150 km Testbetrieb überzeugt.
Warum eine P1.18? Eine solche fahre ich seit 8 Jahren in meinem aktuellen Trekkingrad (ja, mit Gates Riemen) und bin immer noch begeistert von den geringen Sprüngen zwischen den einzelnen Gängen. Da ich vorhabe nach wie vor möglichst viel ohne E-Unterstützung unterwegs zu sein, auch wenn der beschriebene Widerstand des Motors tatsächlich leicht zu spüren ist, kommt für mich eben nur eine P1.18 in Frage. Was sicherlich manchen als überzogen erscheinen wird. Aber meine Knie danken es mir. Außerdem begeistert mich die Technik immer wieder.
Nun warte ich die Lieferung meines neuen Fahrrades ab. Übrigens ein Electrolyte Dauerläufer S6E in der Trapezform, Federgabel, gefederte Sattelstütze und ein paar weitere Gimmicks.
Viele Grüße
Gerd
Herzlichen Dank für deine ehrlichen Einschätzungen und wirklich gute Testung dieses Antriebssystems. Ich bin absolut überzeugt von der Kombination Pinon C12/ Z20 / Gates Zahnriemen .
Für normale Ebiker absolut ausreichend, Mountainbiker müssen anders denken. Geräuschlos und mit natürlich entfalteter Kraft macht es viel Spaß damit zu fahren . Leider gibt es nicht so viele Anbietet dafür. Schade , dass Simplon sich davon (Hinterradantrieb) verabschiedet hat !!
Gudereit bietet ein gutes Preis-Leistungsverhältnis mit dem verbesserten 2023-Modell ET 13.5 Evo .
FAT-Tire (62-584), 27.5 Zoll-Räder, 750Wh Akku, 5499€.
Wer hat andere Modelle entdeckt ?. Ich fände es schön mich mit einer ähnlich denkenden Community auszutauschen Ein Fully, mit dem Konzept habe ich noch nicht entdeckt. Welches Rad soll es evtl. werden Martin?
Elektrolyte ist eine gute Firma mit netten Leuten , aber mit dem S10 teurer als z.B. das Modell von Gudereit.
Servus Werner, ich habe mir das MITECH Szenario E V10 bestellt. Solltest Du im Großraum München wohnen empfehle ich Dir Bavarian Finest E-Bikes. Gruß Martin
Danke dir Martin für den Tipp und deine Antwort
Danke Martin 🙏, nett von dir dass du mir hilfst 🤗 ….stimmt… das Möwe-Voyager wäre so meine Zielgruppe von einem Trekking Rad (mit Racktime Gepäckträger, Federgabel, Beleuchtung). Ich bin aus Augsburg von daher wäre München nicht aus der Welt . Mein Händler und Gudereit-Vertreter hier in Augsburg liegt da mit ähnlicher Ausstattung wie das Möwe Voyager preislich knapp 1000€ darunter. Das ist schon gut. Ich fahre aktuell ein konventionelles Gudereit Trekking Rad mit Rohloff 14 und bin super zufrieden damit. Jetzt wollte ich halt ein Ebike über Firmen-Leasing, bevor ich langsam in den Ruhestand gehe 😉.
Du hast dich ja nun mit einem Mountain Bike 🚴 ausgestattet, um in den Bergen besser unterwegs sein zu können. Das Mitech kannte ich gar nicht, damit hast du DEIN FULLY ja nun bekommen in der Pinion/Z20 Kombi🤩. VG Werner
HI Danke für das ausführliche Video. Ich wollte mir eigentlich ein Gudereit et-13.5 anschaffen. Da ich aber meist schneller wie 30 Km/h fahre bin ich mir immer noch sehr unsicher was das Bremsproblem des Motors und der 25 Km/h angeht.
Danke noch mal fürs Präsentieren,
Björn
Sehr interessant dein Beitrag, sehr informativ, tolle Bild und Ton Beiträge. Ich kannte die Technik so noch gar nicht. Auch tolles Wohnmobil, ist das der grüne Benz?
Diese Kombi fahr ich an meinem Lastenrad. Voll gut. Genug Druck drauf.
Hallo WoMo-Mausis
von diesem Testbericht bin ich total beeindruckt, diese Ausführlichkeit und Erklärungen gab es bisher nirgendwo. In den unten stehenden Kommentaren wurde eigentlich bereits alles gesagt.
Schon lange beschäftige ich mich mit dem Thema Pinion und Neodrive Z 20, in diesem Video wurden meine bisherigen Erkenntnisse bestätigt und noch viele offene Fragen beantwortet, z.B. weiß ich jetzt endlich, warum das Fahrrad mit dieser Antriebskombination im Leerlauf nicht leichter läuft, auch das Thema mit der Reputation war sehr interessant.
Zur Zeit fahre ich noch ein QWIC mit Brose Motor, diesen schätze ich, weil er im Vergleich zu allen anderen Mittelmotoren sehr leise ist. Ich fahre oft sehr große, Mehrtägige Touren, die ich meist auch alleine fahre und die Ruhe in der Landschaft genieße, da will ich kein Motor-Geräusch hören. (von einigen Touren habe ich hier in CZcams unter "wile45" Diaschauen hochgeladen).
Ein Problem habe allerdings mit den z. Zt. angebotenen Rädern mit Pinion-Schaltung und Heckmotor, mir ist die Drehgriffschaltung sehr unsympathisch und meist fehlt mir ein USB-Anschluß zum Laden des iPhones, das ich für die Komoot-Navigation ständig geöffnet haben möchte.
Pinion hat jetzt allerdings eine elektronische Schaltung entwickelt, die bisher jedoch nur im Stromer verbaut wurde, jetzt warte ich mal die 2013er Modelle ab.
Hervorragend, vielen Dank für diesen Bericht!
Wenn Du wissen willst, wie sich der Neodrives Z10 in den letzten 8 Jahren bei mir geschlagen hat, kannst Du Dir meine Videos angucken 😊
Ich habe auf meinem Bulls Lavida Plus von 2014 mittlerweile 55.000 km drauf. Zweiter Motor, zweiter Satz Akkuzellen, zweites MMI, dritter Scheinwerfer und zweites Vorderrad. Der Rest ist - bis auf die üblichen Verschleißteile - noch original. Bin damit sogar von Leonberg nach Rosenheim und zurück gefahren, inklusive Gepäck. Alles problemlos. 🙂
Ich habe seit ein paar Tagen5 den neodrive Heckmotor mit einer Pinion 1.12 Schaltung. Das ist ein sehr wertiges Bike von Gudereit mit hochwertigen Komponenten. Ich hatte zuvor ein Gudereit mit einer Rohloff e14 speedhub Schaltung. Ich ha e mit Freunden eine mehrtägige Radtour in Kassel gemacht. Dabei ging es auch steil hoch, mit längeren Anstiegen, d.h. 10 % Steigung über 2,5 km. Meine Freunde mit einem Bosch Performance Line Motor oder auch dem älteren Panasonic Motor zogen alle problemlos an mir vorbei, obwohl ich in der höchsten Unterstützungsstufe (5) und einem niedrigen Gang fuhr. Der neodrive Motor ist am Berg schwerfällig und ich möchte wirklich nicht wissen, was bei einem Bosch cx Motor und einer Kettenschaltung passiert. Sie dürfte dem neodrive System haushoch überlegen sein. Wenn man in den Bergen unterwegs ist ( und da reichen schon die Berge um Kassel herum, dem kann ich nur abraten, dieses System zu kaufen. Ich weiß wirklich nicht, wie der Autor, der j durchaus einen sehr seriösen Eindruck macht, zu diesen Aussagen kommt. In der Ebene oder bei mal einer mittleren, kurzen Steigung mag das ja alles gehen. Aber ich kann nur jeder/ jedem raten: fahrt das bike ausgiebig und wenn ihr viel rauf und runter fahren müsst, dann lasst besser die Finger vom neodrive heckantrieb. Ist sehr teuerund erfüllt eure Erwartungen nicht!
Hallo, sehr aufschlussreiches Video. Haben Sie denn mittlerweile ein Bike angeschafft und wenn ja welches. Herzliche Grüße aus dem Schwarzwald
Klasse aufbereitet und gut berichtet. Fahre seit ewigen Zeiten Rohloff und seit 5 Jahren Pinion mit Gates und quasi Eigenbau Nabenmotor als Pendlerbike. Mein Motor ist am Berg eher schwächer, von daher ist Dein Bericht sehr hilfreich! Herzlichen Dank!
Wahrscheinlich werde ich aber trotzdem, weil ich auch ein Fully will, einen leichten Mittelmotor (TQ System) wünschen. Hier hat sich eine Menge getan. Aber klar, da gibt's dann keinen Gates Riemen 🤦
Grund: Eigengewicht Bikeeinheit kommt auf 15-17kg.
Hattest Du eigentlich das Gewicht von Deinem Testbike benannt?
Nein, das Gewicht hatte ich nicht geprüft, da das Rad für mich ohnehin nicht in Frage gekommen ist.
Hi, Super angenehm gesprochen, das Video ist für meinen Geschmack etwas zu lang. Ich habe nun auch schon viele verschiedene Systeme probiert und kann mich nur bedingt anschließen. Es gibt Nabenmotoren, die auch einen guten Controller und super Akkus haben, welche wirklich den meisten Mittelmotoren auch am Berg überlegen sind und wo auch die Rekuperation stufenlos ist sowie das Bremsen und Laden darüber äußerst Effizient ist. Allerdings trifft das nicht für alle Nabenmotoren, Controller und Akkus zu, hier gibt es gewaltige Unterschiede! Dein verbauter Motor ist eher schwach dimensioniert und wird dann schnell an seine Grenzen geraten, wenn du mit enormen Gewicht oder eine Anhängerlast nur langsam (unter 10km/h) einen Berg hochfahren kannst. Solange ein Nabenmotor schnell genug drehen kann, kann er sich auch dementsprechend entfalten. Der Mittelmotor kann durch das Schalten auf genug Drehzahl gehalten werden. Der Nabenmotor dreht sich nur so schnell, wie das Hinterrad sich dreht. Je nach Bauart, ob mit integriertem Getriebe oder nicht, neigen Nabenmotoren bei zu geringer Geschwindigkeit dazu schnell zu überhitzen. Seit ich den Pedelec-Umbau von EBS an meinem Trike dran habe, siehe meine Videos, bin ich allerdings auch davon überzeugt, dass ein ordentlicher Nabenmotor in Verbindung mit einem ordentlichen Controller, Software und Akkus die deutlich bessere Motorisierung darstellt, im Vergleich zum Mittelmotor. Schöne Grüße, Jörg
Der Text ist aber auch nicht gerade kurz gehalten 🤓 Spässle
Danke für gutes Video! Bosch CX Performance 85 Nm + Gate Riemen + Rohloff Nabenschaltung auf Fully mit 58-622 Bereifung wäre Optimale Variante für die Bergen? Mit freundlichen Grüßen
Gibt es bei MI:TECH. Aber man muss halt das ständige laute Gesurre des Bosch aushalten ...
@@womo-mausis5147 Hast du dein neues Bike schon bekommen?Und kann man bei mitech die Räder auch ausprobieren?
Habe einen Standard Hinterradmotor von Bafang,
45 Nm bei 48 Volt.
Bis etwa 11% hält er etwa 15 bis 20 Minuten im niedrigsten Gang gut durch ohne belastet zu wirken.
Ein Test hat gezeigt dass er nach einer solchen Auffahrts etwa handwarm ist.
48 Volt sind 36 einfach vorzuziehen.
Warum heute nur noch 36 Volt angeboten werden ist mir ein Rätsel.
warum 36v und nicht 48v ? Warum wohl weil es billiger in der Herstellung ist , da weniger Zellen verwendet werden müssen so einfach , übrigens auch nicht wirklich sinnvoll bei maximal 25 km/h da reichen 36v locker aus , für die paar km/h ist 48v zu überdimensioniert.
@@Uwe342 Um von 36 auf 48 Volt zu kommen, müssen die Zellen nur anders verschaltet werden, mehr Zellen braucht es nicht.
Und warum sollten 48 V teurer in der Herstellung sein?
@@hg6996 weil sie dann mehr Zellen in Reihe verwenden müssen und die meisten hier verwenden 10s3p oder 10s4p warum soll der Hersteller also jetzt 13s3p oder 13s4p herstellen ? Das sind mehr Zellen oder aber er lässt eine parallel Reihe aus damit es nicht teurer wird , aber wo ist dann der Sinn für 25 km/h auf 13s zu fahren ?
@@Uwe342 Der Sinn besteht darin, dass dieselbe Leistung bei höherer Spannung weniger Strom braucht.
Weniger Strom bedeutet weniger Verlust.
@@hg6996 da gebe ich ihnen recht das die Verluste bei selber Leistung geringer sind , dies interessiert den Hersteller allerdings wohl kaum , da wie gesagt er pro Parallele 3 Zellen mehr verwenden müsste was wiederum mehr kosten bedeutet , deswegen machen sie es wohl auch nicht , warum denn sonst wenn es nicht die Kosten sind ? Ich glaube kaum das ein Hersteller wie Bosch oder shimano nicht selber wissen das der Verbrauch bei gleicher Leistung geringer ist
Sehr guter Test und objektiv. Kann die Erfahrungen bestätigen, da ich ein Simplon Kagu mit Neodrives fahre. Leider bietet Simplon Neodrive nicht mehr an. Wegen Rückenproblemen würde ich auch gerne auf ein Fully mit Neodrive umsteigen. Leider habe ich bisher keinen Hersteller gefunden. Gibt es einen Hersteller?
Ein Fully mit NeoDrive ist mir auch noch nicht begegnet. Die Firma Nicolai hat ein Fully mit Mittelmotor, Gates-Riemen und Nabenschaltung im Programm.
Hallo Martin Danke für Deinen guten Bericht.
Ist es möglich zu erfahren was so ein Antriebssystem ,Kombination Pinon überhaupt kostet?
Gruß Ralf
Einfach ein paar Räder mit dem System auswählen und Preise abfragen!!?? Stehen doch alle im Internet. Unter 5 T€ dürfte definitiv nichts gehen, viele liegen jenseits der 6 T€ ...
Hallo Martin Danke aber mir geht es um Nachrüstung von meinem Riese u Müller Rad . Gruß Ralf
Nachrüsten ist oft fast unmöglich. Selbst wenn du mit dem Motor und der Drehmomentstütze glück hast, hast du bei Rädern mit integriertem Akku keine chance da ein anderer und auch die Akkuaufnahmen usw. nicht passen werden.@@Maerklin56
Danke@@electrolyte1250
ich stehe auch gerade vor die qual der wahl. kette, rohloff e 14 oder pinion....
hatte zuvor räder mit kette, aber im gebirge öfters probleme mit verbogenen ritzel durch zu großer belastung am berg, und das bei einem hocjpreisigen rad.....
daher liebäugel ich mit den nabenschaltungen, die enviolo gefällt mir gar nicht, rohloff soll solide sein, aber taugt die auch im steilen gebirge? leider hat kei händler bei mir in der ecke ein rad mit dieser schaltung, um die mal ausprobieren zu können.
pinion schaut recht gut aus, aber der hinterradmotor scheint was schwach auf der brust zu sein.
wie gesagt, die qual der wahl^^
Servus Martin, super Bericht und perfekte Vorstellung des Ganzen.
Abo ist raus und natürlich like, bin auf Weiteres gespannt.
Aber eine Frage: Du sprichst von einem Fully mit Z20 und Pinion C1.12......welches Rad sollte das denn sein? Ich finde weit und breit nichts darüber, das würde mich ja auch stark interessieren.
Welches Fahrrad hast Du dir denn ausgesucht, wenn ich fragen darf?
Ich tendiere zum Möve Voyager V10, bin aber auch anderen Firmen gegenüber nicht abgeneigt, wenn es da was vergleichbares gibt.
Allerdings könnte auch das Simplon Kagu Pinion in Frage kommen, das hat halt leider wieder einen Mittelmotor und von denen will ich eher weg.
Viele Grüße
Heiner
Servus Heiner, es sollte ein MITECH Szenario Intube V10 werden. Auf unserer Homepage www.womo-mausis.de findest Du dazu ein Video. Ich habe es aus dem öffentlichen Zugriff rausbekommen da sich herausgestellt hat, dass das Problem nicht Mitech sondern mein Händler war. Gruß Martin
Habe den Neodrives vor einem Jahr am E-Handbike getestet, glücklicherweise vor dem Kauf. Er hat sich sehr rasch am Berg erhitzt (bei rd 16% Steigg.) Ich musste mich dann leider für ein anderes Produkt entscheiden
Beim Mittelmotor kommen keine 40 nm am rad an durchd die zusätzlichen Übersetzungen schwierig zu rechen
Funktioniert das auch mit Single Speed ? oder sollte man das nicht machen? Danke im voraus
Auf keinen Fall mit Single Speed!!! Der Motor benötigt eine gewisse Drehzahl/Geschwindigkeit (mindestens. 10-15 km/h) bis er anschiebt.
@@womo-mausis5147 wow, das wär ja dann eher ein Ausschlussgrund. Habe aktuell einen Bafang-Mittelmotor. Anfahren mit Daumengas, auch bergan, ist schon sehr angenehm. Aber auch ohne Daumengas hat man nach der erdten Umdrehung schon Unterstützung.
Der Z 20 ist ein toller Motor im Mittelgebirge und in der Ebene. Bei sehr starken, und vor Allem langen steilen Anstiegen, bei hoher Temperatur wird es Probleme geben. Das Fahrgefühl ist aber einmalig.
Top Video
Super Test, danke dafür. Wissen Sie schon welches Fully Sie sich anschaffen werden? Es ist ziemlich schwer einen Hersteller zu finden, der E - Fullys mit einem Neodrives Motor anbietet.
Hallo Zap, ich habe mir das MITECH Szenario E Intube V10 bestellt. Ich werde es voraussichtlich im November bekommen und dann vorstellen. Gruß Martin
Mit welcher Trittfrequenz bist du bergauf gefahren?
@@jabbel823 Ich fahre grundsätzlich mit einer recht hohen Trittfrequenz um die 75 bis 80
@@womo-mausis5147 Das hatte ich mir schon gedacht. Ehrlicherweise hättest du das erwähnen sollen. Das ist nämlich der unterschied zu einem Mittelmotor da kommst du auch mit 40 Trittfrequenz den Berg hoch. Was beim Alber schwer wird.
Für mich kommt, da ich auch mit Hundeanhänger schon mal fahren muss, eher der Brose Motort mit Gates Riemen und Enviolo Planetengetriebe in Frage. Finde aber auch diese Kombination sehr chic. Die Kette werde ich allerdings nicht wegwerfen. Als Spinning Trainerin haben wir den Wechsel auf Riemen schon vor 20 Jahren vollzogen und der Riemen ist leider immer noch träger und traniger. Für den Radrennsport ist das nichts - fürs E Bike auf jeden Fall. Also allzeigt gute Fahrt und viel Erfolgt mit den neuen Theilen
Guten Tag Martin,
als erstes möchte ich mich ganz herzlich für das Top-Video bedanken!
Derzeit stehe ich vor einer Neuanschaffung und habe auch den Z20 gepaart mit der Pinion 12 Gang im Auge. Mein derzeitiges Trekking-Bike hat den Z15 Neodrives mit Kettenschaltung. Grundsätzlich bin ich total begeistert von dem Motor. Die Kettenschaltung ist relativ nervig, genau aus den von dir beschrieben Punkten.
Die Kernfrage, welche sich mir momentan noch stellt ist, hat der Z20 bei Geschwindigkeiten über 25kmh ein genauso starken Widerstand wie der Z15 Motor? Eventuell hast du da ja auch Erfahrungswerte. Bei meinem Bike ist es nämlich so, dass der Widerstand sehr sehr deutlich zu spüren ist. Dies ist so ausgeprägt, dass ein längeres Fahren über 25 kmh kaum möglich ist.
Da die Geschäfte, welche die Bikes vorrätig haben relativ weit weg sind (wohne etwas ländlich) habe ich noch keine Probefahrt machen können.
Viele Grüße aus dem Norden 🙂
Ich bin den Z15 nicht gefahren, finde den Widerstand beim Z20 aber schon unangenehm. Vermutlich hat sich diesbezüglich nichts geändert. Wenn Du bereit bist das Risiko einzugehen, mit einem nicht zugelassenen Rad zu fahren, kannst Du Dir die amerikanische Version des Motors bestellen. Diese riegelt erst bei 33 km/h ab. Das reicht völlig, um angenehme Biorad-Geschwindigkeit fahren zu können 😀.
@@womo-mausis5147 Ganz lieben Dank für deine Antwort. Das habe ich leider befürchtet. Dann muss ich wohl in die USA auswandern, damit ich angenehm fahren darf... Echt schade, dass bei uns immer alles so geregelt ist. Die minimale, wie auch von dir angesprochene, Stromversorgung nur um den Widerstand zu eliminieren, wäre doch jenseits der 25kmh ausreichend. VG
Hallo lieber Radlerfreunde, mich wundert dass der Bosch Mittel so den E-Bilke beherrscht. Ich habe mir 2013 von Bulls das Lavida Plus gekauft der Serienmäßig mit den Hinterrad Nabenmotor von Elba ausgestattet wurde und wie du es HEUTE noch in deinem Beitrag beschreibst ein unvorstellbarer Komfort .....den ich bei mehreren Probefahrten mit diesen Bosch Motor fehlt. 2013 war das Lavida TrkkingRad das beste E-Bike am Markt, dass es leider nicht mehr so auf den Markt gibt. Eine Innovation ist 2023 der Riemenantrieb mit Automatik-Schaltung.... Noch ein Beitrag zu den Preisen, diese sind von den Lieferketten Mangel leider nach oben gedriftet. Aber ich denke, da die Strompreise bis 2031 gesichert sein sollen und der Strompreis sicherlich wieder sinken werden.
Ist bei größeren Akkupacks die Rekuperation weniger problematisch beim bergab-sausen?
Also wenn man mehr Leistung "wegspeichern kann"
oder ist die "Engstelle" anderswo?
Größere Akkus bringen nichts, die Engstelle ist woanders. Reku bringt bei Rädern wegen des geringen Gewichts (im Gegensatz zu Autos im Stadtverkehr) fast nichts, ist nur Marketinghype. Für die Akkus ist das ständige Laden/Entladen ebenfalls nicht gut. Reku geht auch nur bis 30 km/h, danach musst Du einbremsen für weitere Reku.
Moin, bei unseren E-Bikes haben wir nur Mittelmotoren im Einsatz. Bei meiner Frau ist das HNF Nicolai UD3 Tiefeinstieg mit dem neuen Bosch CX-Motor, 85Nm, Gates-Riemen+Enviolo-Schaltung, Straßenbereifung = diese können aber auch im normalen Gelände gut genutzt werden. Bei mir ist das M1 Sporttechnik Spitzing EVO 2020 mit dem TQ-Motor, 120Nm, Kette mit 11fach Shimano-Schaltung, MTB-Bereifung. Bei den Mittelmotoren kommen noch 80% Kraftübertragung am Hinterrad an, da ist ordentlich Wumms vorhanden. Bei der Kette gebe ich Dir reicht, bis jetzt, vor einiger Zeit habe ich meine Kette und den Antrieb komplett entfettet (czcams.com/video/gK1frsEv_XA/video.html) und mir das Produkt von Optimize (Graphite-Chain Wax) gekauft. Jetzt fahre ich mit Wachs statt mit Öl. Mein Fazit: sehr zufrieden, kein Schmutz mehr an Kette, Kettenblatt & Kassette und dazu absolut leise. Beste Grüße aus dem Westerwald.
Hallo Martin,
danke für den umfassenden und guten Test. Ich als Berufspendler (bisher S-Pedelec mit Bosch und Kette) würde gerne auf ein S-Pedelec mit Pinion und Neodrive und Riemen umsteigen, um der Verschleiß in den Griff zu bekommen. Meine Fahrstrecken sind eher flach und wenig bergig. Kannst Du mir noch ein paar gute und mit praktischer Erfahrung hinterlegte Gründe geben, den Umstieg zu wagen.
Der Bosch Motor ist aktuell nicht mein Problem. Der läuft gut. Aber die Kette samt Ritzel und Kassette ist eine echte Schwachstelle.
Danke und Gruß aus dem Süden,
Bernd
Servus Bernd, leider nein. Ich warte seit Oktober auf mein neues Bike. Eigentlich sollte es im Dezember kommen 🤨 und ich hatte für Mitte März einen 850 km Trip an den Genfer See geplant. Sobald ich das Rad habe, stelle ich es vor und veröffentliche (geplant gegen Ostern) dann auch einen kombinierten Reise- und Langstreckentest von meiner Tour. Gruß Martin
Wir, mein Mann und ich haben uns für Mittelmotoren entschieden, mein Mann ein eMTB Fully mit dem TQ-Motor HPR120S und 120Nm + 11fach Shimano-Kettenschaltung, ich ein eTrekking Tiefeinstieg mit dem neuen Bosch CX-Motor und 85Nm mit Gates Carbonriemen und 8fach stufenlose Enviolo-Schaltung. Der Mittelmotoren hat einen Kraftverlust von 20% am Hinterrad, es bleiben dann noch immer 68Nm beim Bosch CX und 96Nm beim TQ HPR120S. Passt für uns am Besten zum Fahren über Wiesen, Waldwege, steinige Wege und Steigungen. Noch ein Tipp von meinem Mann zur schmutzigen Kette: seit 4 Wochen wird die Kette nicht mehr geölt sondern gewachst, allerdings muss der Antrieb vorab komplett entfettet (Kette + Kettenblatt + Kassette + Schaltung) werden. Seit der Veränderung ist die Kette als auch alles andere super sauber, nach der Radreinigung einfach die Kette trocken reiben und wieder einwachsen. Die Kette gleitet regelrecht im Schaltvorgang, fast so wie der Carbonriemen = super leise. Beste Grüß aus dem Westerwald
Hallo Karin, so hat jeder (Gott sei Dank) seine eigene Passion. Ihr habt Euch für bullig starke, aber auch die lautesten Motoren am Markt entschieden. Ich möchte lieber lautlos durch die Natur gleiten 😀. Grüße Martin
Hallo, ich fahre einen Ansmann Hinterradmotor RM 5.4 mit circa 8500 Kilometer Fahrleistungen, ohne Ausfall und Wartung. Der Motor hat 35 NM. Ich baue mir nächstes Jahr einen 60 nm Motor RM 9.0 ein, um mit den anderen Bosch Motorkonzepten mitzuhalten oder überlegen zu sein, mal sehen. Mittelmotor ist keine Option!
Das Gudereit ET-13 evo Pinion mit 12-Gang Pinion wäre meine erste Wahl.
Radfahren in den Bergen, das ist bestimmt für Mensch
und Transportgerät eine besondere Spezialität.
Da könntenSie für die Flachländer der eine gute Beratungshilfe sein. Beste Grüße, W.H.
Hinterradmotor ist auch mein Favorit, fahre seit 2ß12 das Bulls Greenmover mit Heckmotor und will nichts anderes, das S10 e wird auch mein nächstes Rad