チートすぎるクロロの「ダブルフェイス」 その厄介な制約とは一体・・・!?

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  • čas přidán 11. 03. 2022
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    ご視聴いただき、ありがとうございます!
    このチャンネルでは、
    ハンターハンターをこよなく愛するわたくし「せろり」が
    ハンターハンターを解説・考察していくチャンネルです。
    ハンターハンターファンの皆さん、一緒にハンターハンターを盛り上げていきましょう!
    ---------------------------------------
    【引用元のデータ】
    原作/作画 冨樫義博 集英社 「HUNTER×HUNTER」
    ※動画内で使用している全ての画像は上記の作品からの引用させていただいてます。
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    #クイズの答えは固定コメントにあります
  • Krátké a kreslené filmy

Komentáře • 250

  • @hunter-daisuki
    @hunter-daisuki  Před 2 lety +38

    あなたは、クロロの制約についてどんな考えを持っていますか??😌
    動画の感想をぜひコメント欄にて教えて下さい!^ ^
    今回のハンターハンタークイズの答えは・・・
    .
    .
    .
    「B. 3割引」でした!
    (ヨークシンシティ編にて、マフィアンコミュニティは幻影旅団を殲滅するため、ゾルディック家のゼノとシルバにも依頼していました。このとき、ゼノは「もし依頼があるなら連絡くれ」と他のメンツにも伝え、割引すると言っていました。ゼノは何割引きで請けおうと言っていたでしょう?次の3つから選択してください!
    A. 2割引
    B. 3割引
    C. 4割引)
    3割引だとしてもこの2人に頼むと恐ろしい額になりそうですよね・・・😂

    • @user-wv6ej5ku8h
      @user-wv6ej5ku8h Před 2 lety +2

      これは3択出る前にわかるかな

    • @g.m.o5976
      @g.m.o5976 Před 2 lety +1

      連載再開がいつもより数倍遅くなる
      ストーリーを複雑にし過ぎた反動・・・・・・!!

    • @user-cm6vi5xm3v
      @user-cm6vi5xm3v Před 6 dny

      この後の戦いを見なきゃわからないんですけどダブルフェイスで出した能力で、間接的に狙った相手を必ずタヒなせなきゃ自分がタヒぬとか?クロロは100パー俺が勝つって自信があるから使ったんじゃ

  • @user-tv1uf5ns6j
    @user-tv1uf5ns6j Před 2 lety +54

    制約は「ハンターハンターの休載が異常に長くなる」十中八九これじゃろう

  • @user-px2np6gl2z
    @user-px2np6gl2z Před 2 lety +130

    個人的には
    栞がモチーフの念能力なので
    制約は
    最後のページの能力を使うまで
    栞を挟む以前の能力は使えない
    もしくは新たに能力を奪うまで
    使えないだと思った。

    • @user-sz2ov3yn8t
      @user-sz2ov3yn8t Před 2 lety +5

      それおもしろい

    • @user-sq9ex2jx9m
      @user-sq9ex2jx9m Před 2 lety +1

      この考察結構好きだわ

    • @user-bj9vn6vs1z
      @user-bj9vn6vs1z Před 2 lety +10

      確かに前のページに戻る為にわざわざ本に栞挟まないよね。

    • @user-eu8zx8le1r
      @user-eu8zx8le1r Před 2 lety

      全く。凝使えるのはお前だけか

    • @onion9089
      @onion9089 Před 2 lety +7

      団長本好きだから、本であることにこだわった制約ってのはあり得そう

  • @kokibi92
    @kokibi92 Před 2 lety +66

    色んなハンターハンターの考察者がいるけどこの人の考察が1番納得出来る

  • @user-li1rb3dn3n
    @user-li1rb3dn3n Před 2 lety +18

    新能力を開発する前に盗んだ能力に対してもダブルフェイスが使えるのに、盗む条件が厳しくなるっていうのは噛み合っていない気がする。

  • @user-js9dt6gg9c
    @user-js9dt6gg9c Před 2 lety +11

    このチャンネルは本当にハンターハンターが好きなんだなと感じれて好き

  • @v_yi
    @v_yi Před 2 lety +9

    顔がひろゆき似になるという制約

  • @Michael-is5gl
    @Michael-is5gl Před 2 lety +22

    こうやって、視聴者と共により深い考察を
    考えていくの良いですね!
    ありがたし...感謝の正拳突きやるべし。

  • @user-xi1wx2cc6l
    @user-xi1wx2cc6l Před 2 lety +13

    3番の制約が軽すぎるって人もいるが、相手が複数の能力を使える場合、相手に合わせて選択したはずの能力使用の隙に別の能力で攻撃を受ける可能性もあるから一部の能力は腐りやすくなるし軽いってことは無いんじゃないかな

  • @user-du2np7nv8z
    @user-du2np7nv8z Před 2 lety +73

    カイトの能力は大当たりの転生するって能力の為に制約がとんでもなく重くなってる気がする

    • @user-ol1bd6zd4q
      @user-ol1bd6zd4q Před 2 lety

      カイトって制約あるの?

    • @dmc001-x4r
      @dmc001-x4r Před 2 lety

      クレイジーピエロは転生の為に他の目を弱くしたり、
      必ず1回使用しなければならないとか、仲間のために等といった制約があると思う

    • @user-rj1my9hr2e
      @user-rj1my9hr2e Před 2 lety +5

      転生についてはあくまで死後強まる念やキメラアントの性質による偶然
      バトン事態には別の能力があったはず
      わざわざ死ぬ事を前提に能力をつけるとは思えない
      多分バトンなので回してる間ダメージ軽減等の時間稼ぎ系の能力かと

    • @fuctkbh
      @fuctkbh Před rokem

      @@user-rj1my9hr2e バトンは繋ぐもの
      次の命に繋ぐってことやで

  • @user-yd4cp5hk2d
    @user-yd4cp5hk2d Před 2 lety +17

    念を奪うところまでがスキルハンターの過程だから、
    栞を挟む能力に念の盗み方の制約ができるのはオーバースペックだと思う。

  • @user-fg6pz9dm9o
    @user-fg6pz9dm9o Před 2 lety +6

    クロロがスキルハンターの本をポケットに入れていたのでポケットから落ちたら強制的に念能力が解除されるものかと思っていました。
    もしかしたらポケットのある服でないと発動できないとかあるかもしれませんね。
    服の中に入れたりすればできないことはないとは思いますけどね。

  • @user-wy3oi3zs1y
    @user-wy3oi3zs1y Před 2 lety +1

    クイズの選択肢出る前から答え分かって嬉しかった

  • @kuro7468
    @kuro7468 Před 2 lety +4

    カイトは転生能力の番号をを自分の好きなタイミングで使用出来るとかいうチート能力があるから、栞と違ってランダム要素も制約に含ませたんじゃないかなって思った

  • @user-qr1ul6th9g
    @user-qr1ul6th9g Před 2 lety +3

    ダブルフェイス→二つの顔
    ひろゆきの顔になるて事ねw

  • @user-nh8gz5zi7q
    @user-nh8gz5zi7q Před 2 lety +21

    必ず使用しなくてはならないって制約弱すぎるでしょ。だって使う時しか栞挟まないんだから制約ないのと一緒やん

  • @tomoeongr1439
    @tomoeongr1439 Před 2 lety +7

    ヨークシン編でゼノ、シルバ相手にファンファンクロス出したけど使えなかった描写あったから、栞を挟んだページの能力を使わないと他の能力を使えない制約は厄介ではあるのかなとは思った

    • @user-zq7sv3pt9z
      @user-zq7sv3pt9z Před 2 lety

      色々な能力を臨機応変に切り替えれるのが強みだしそれが無くなるのは結構不自由だよね

  • @valotar0
    @valotar0 Před rokem +3

    戦闘中のヒソカの「アンテナは実物のはず」というセリフからわかるようにアンテナと携帯は念で作り出したものじゃなくて実態があるから返さなくちゃいけいないんだよな。だから能力を返したとしても携帯はクロロの手元に残る。

  • @user-ur4wr9uf6f
    @user-ur4wr9uf6f Před 2 lety +15

    素人感想ですが、ダブルフェイスという名前からクロロの二面性や人格の乖離がより強くなるとかではないかと思います。
    個人的にですがクロロはバンダナやタオルを額に巻いてる時と巻いてないで逆十字のタトゥーを見せている時がある為、それが一定のトリガーとなって複数の人格又は精神を切り替えてるように思います。
    昔からある設定の「盗品をひと通り集め愛でたら、売り払ってしまう」というのも二つ以上の人格がいて集める性格の人格と売る性格の人格がいるのではないかと思うからです。

    • @user-ss5ud3do1s
      @user-ss5ud3do1s Před 2 lety

      仲間の死に対して泣いていたクロロと自分死に対して無関心のクロロ。自分と他人だからそういう考えでもおかしくはないけど、
      もし多重人格なら面白いですね!

  • @yuna887
    @yuna887 Před 2 lety +3

    能力を必ずしも使わないといけない制約ではないと個人的には考えています。
    サンアンドムーンは死後強まる念で、刻印は別の能力に変えても消えないけど…
    あの能力の本質って、分かりづらい爆弾で被害をもたらすことだと思うので、それをせずに能力を変えているところを見るに、厄介な制約が複数でも能力を必ず使わないといけない制約は含まれていないと思います

  • @user-si8gf3lj3b
    @user-si8gf3lj3b Před 2 lety +1

    能力使用中一定時間以内に説明することと、栞を挟んだページの能力使用の必須だと辻褄合う気がする

  • @user-nm1ne9xt9t
    @user-nm1ne9xt9t Před 2 lety +2

    私も投票はしましたがそのあとまた別の可能性も思い出しました。
    「能力の対象となる相手以外の、第3者が見ている状況」
    これなら時と場合次第とは言え本当に強いものだと思います。

  • @user-hm6wo7yx2k
    @user-hm6wo7yx2k Před 2 lety +5

    盗賊が一度盗んだものを返すのはしないのかなと思った。
    能力を返さないといけない制約が付いたとかないかな。

  • @user-qu7kf6fm5v
    @user-qu7kf6fm5v Před 2 lety +4

    某配信者に似る制約を"厄介な制約"って言ってると思うと面白いwww

  • @meiei771
    @meiei771 Před 2 lety +1

    制約と誓約って最初は軽めの制約にして発動しない→制約を重くするを繰り返す感じなのかしら?設定風景を想像すると少し可愛い。
    あと本編でもいじってたけどデスノートみたいにルール(制約)が1ページ目に書いてあったら面白い。

  • @user-kd1ld8wl9x
    @user-kd1ld8wl9x Před 2 lety +2

    冨樫「なるほど!ありがとう!その制約があったか!メモしておこう!」

  • @user-li5ub8vy8t
    @user-li5ub8vy8t Před 2 lety +4

    ひろ○きに思った以上に似てて草‪www

  • @user-tx4zu6iv5f
    @user-tx4zu6iv5f Před 2 lety +2

    クレイジースロットは「ルーレットを回し、出た目に合わせた武器に変わる」という、その能力自体が変化する能力だけど、
    ダブルフェイスの能力はあくまで「スキルハンター使用時に具現化させた本のページに挟むことによって、そのページの能力を本を閉じた状態で使用、維持できる」というものだから、干渉してるのはスキルハンターに保管されてる能力じゃなくて、「スキルハンターの条件そのもの」ってことになる。
    これはあくまで「挟んだページの能力を使用できるようになる」訳ではなく
    「挟んだページだけスキルハンターの制約条件が一部分緩む」という事になる。
    そう考えると、「挟んだページの能力は必ず使わなければならない」というのは
    能力と制約が釣り合わないってことはないんじゃないのかと思いました。

  • @user-vs3fp1md6n
    @user-vs3fp1md6n Před 2 lety +1

    以前別の人が念獣に憑かれた時に同じように厄介だと言っていたので
    日常から何かしら負荷の掛かる制約かと
    シンプルに嘘をつけなくなるとか。

  • @tstsmle
    @tstsmle Před 2 lety +1

    サンアンドムーンを手に入れたから調整を余儀なくされたわけで、やはり盗んだ能力を使う上で厄介な制約が出来たのかな…と思います😊
    ただそうなると作中に絶対出てきてるよな…とも🤔

  • @user-ib4ow4yl3m
    @user-ib4ow4yl3m Před 2 lety +1

    必ず一対一(サシ)での勝負の状況でしか使えない

  • @user-dl5oz7yg2d
    @user-dl5oz7yg2d Před 2 lety +2

    3:53死んだらページから能力自体消えるはず…

  • @user-mf5vs9bt8b
    @user-mf5vs9bt8b Před 2 lety +1

    ゲンスルーもカウントダウンの説明したからあり得るけど使い回しするかなぁ??まぁ、楽しみでありますがw

  • @user-it9kg7uf1o
    @user-it9kg7uf1o Před 2 lety

    ブラックホエール号とクジラ島の関係とか考察して欲しいです。

  • @user-ox7uv7zw7d
    @user-ox7uv7zw7d Před 2 lety +6

    2派でした。個人的には「対象から(盗んでいいか)合意を得る」という制約なら重たくなるのではないでしょうか
    拷問などの一方的な"同意"ではなく、クロロと対象との"合意"であれば、厄介な誓約ではないかと推察します。

    • @LL-House
      @LL-House Před rokem

      拷問による同意が不可なら知り合いからしか盗めない…
      というかそれ盗むじゃなくて借りるじゃね?
      あれ?そんな能力をもってるライオンがいたような…

    • @user-ox7uv7zw7d
      @user-ox7uv7zw7d Před rokem

      @@LL-House この頃はダブルフェイスの追加で、「盗んでいいかと相手に同意を得る」>「能力を借りる」 といった形の方が制約として重たいしやっかいかなーと思ってましたね…
      レオルの場合は制約がクロロより軽い分、1時間しか使えないので

  • @g.m.o5976
    @g.m.o5976 Před 2 lety +8

    顔だけでなく中身もひろゆき風になり、相手を論破する能力に目覚める

    • @user-nm2tu5fv7c
      @user-nm2tu5fv7c Před 2 lety +2

      厄介すぎる

    • @NI-km2pz
      @NI-km2pz Před 2 lety +1

      クロロ「俺自身が”ひろゆき”になる事だ・・・」

    • @user-xxxmotaka
      @user-xxxmotaka Před 2 lety

      ひろゆきは論理破綻王だから…

    • @user-ct3nq9bc5h
      @user-ct3nq9bc5h Před 2 lety

      るろ剣みたいな、バトル物かと思いきや、戦いながらレスバして論破した方が勝つタイプのマンガじゃん

  • @user-du2np7nv8z
    @user-du2np7nv8z Před 2 lety

    考察は今だ再開の兆しの見えないハンター×ハンターファンの心の拠り所なのでこうして視聴者の意見も聞いて貰えるのは有り難いです。個人的には新しく増えた厄介な制約は盗める念に上限があるとかじゃないですかね?だから団員の能力ばっかり使ってたとか(村長の能力は消えないから常に念の枠が一つ塞がってる点が厄介)

  • @user-sj3tg9jn6z
    @user-sj3tg9jn6z Před 2 lety +1

    相手からの合意が必要とか相手との契約が必要とか相手依存の制約かなーって思う

  • @user-yz2mf5sh5m
    @user-yz2mf5sh5m Před 2 lety

    ダブルフェイスの
    栞は具現化させた物なのかな?
    それとも実物の栞にダブルフェイスを付けたのかな?
    例えばだけど、
    ダブルフェイスの栞を作る際はスキルハンターの能力は使えなくなるとか?

  • @user-ut3fq4cp8i
    @user-ut3fq4cp8i Před 2 lety

    クロロは盗んだ獲物をひとしきり愛でたら売り払う的なことを言われていたので、それと似た感じで盗んだ能力は持ち主に還る説はありそうだと思いました

  • @ittanyasumi
    @ittanyasumi Před 2 lety +14

    自分は「栞使用中の消費オーラ量が増える」もしくは、「戦闘後右腕が栞使用時間分不自由になる」みたいな制約だと思う。
    そもそも「能力を奪うためのステップと条件の多さ」「常に本を右手に持つ」ってほぼ制約と変わらんやんと思ってる派だから、個人的に栞にそこまで複雑な制約と誓約が必要だとは思えない

  • @user-cm8ft1ol1q
    @user-cm8ft1ol1q Před 2 lety +2

    ダブルフェイス発動中は他人の念能力奪えなさそう

  • @user-bc3bz7fo9d
    @user-bc3bz7fo9d Před 2 lety

    必ず勝てる状態まで先延ばしにしたから盗める能力数設定と常時上限数を維持しないと発現しないとか案だしてみる

  • @user-mo6th8xr3i
    @user-mo6th8xr3i Před 2 lety +1

    オールバックじゃなくてこの服装のクロロってまじかっこいいな

  • @theworldgod
    @theworldgod Před 2 lety +1

    盗賊の極意は強いというか複雑になった印象

  • @goride6133
    @goride6133 Před 2 lety +5

    この動画を見て、むしろ③に意見が変わった。
    あの戦闘の場合、能力を返すことがメリットになる。
    ヒソカは団長が単独で逃げながら能力を使っていると予想してたけど、実際は能力が返ってきたシャルとコルトピ、さらには「人間の証明」「転校生」「番いの破壊者」の能力者が順次返ってきた能力を観戦者に紛れて使用して協力してたんじゃない?
    だからヒソカの予想をかなり上回る状況が常に現れて後手後手になっていたし、団長単独とするには不可解な事も起きていたんだと思います。

    • @user-ur8tf7sd1w
      @user-ur8tf7sd1w Před 2 lety +3

      私もそれは同意見です。
      ヒソカの予想を上回ったのはギャラリーフェイクをコルトピに返せたからだと思う。
      ブラックボイスに関してはそもそもスキルハンターを使わず、シャルから直接携帯とアンテナを借りたのかなと。

  • @user-rd7ty6fx8x
    @user-rd7ty6fx8x Před 2 lety

    個人的には
    ダブルフェイス使用時はオーラ消費が半端なく(実際に色んな念能力の重複使用するから)、短期決戦しかできないとか?
    強力な能力でヒソカを倒したけど、ヒソカが乗り越えてたらクロロもしかしたらやばかったかもって想像

  • @user-nw6zl7yy4m
    @user-nw6zl7yy4m Před 2 lety +3

    一定時間、栞で挟んだページの能力とその挟んだページ以降の能力しか使えなくなるとかありそう。
    栞って続きを読むための目印に使うから

  • @tabi-
    @tabi- Před 2 lety

    ダブルフェイスのデメリットは恐らくこれから明かされるんでしょうね
    新しく作った能力で、案外本人も完全にわかってない説 とかもあり得そう

  • @user-lz4xm3be4f
    @user-lz4xm3be4f Před 2 lety +9

    2番目の候補の盗む条件が難しくなったって言うのも戦闘中に条件を満たさないといけないって条件を追加するだけでかなり難しくなると思った。

    • @user-ur8tf7sd1w
      @user-ur8tf7sd1w Před 2 lety

      それだったら、コルトピとシャルナークから盗めなくない?

    • @user-lz4xm3be4f
      @user-lz4xm3be4f Před 2 lety

      確かに❗️じゃあ、念能力を発動中とか?

  • @cacaot9571
    @cacaot9571 Před 2 lety +4

    ヒロロ・ユキルフル

    • @g.m.o5976
      @g.m.o5976 Před 2 lety

      2ちゃんねる=流星街

  • @user-kg7je3uz8i
    @user-kg7je3uz8i Před 2 lety

    栞を挟んでいる間は念能力の解除が出来ない+その間は念能力の持ち主も念を消費し続け、どちらかの念が使えなくなった時点で全ての念能力が解除される。とかもあり得るでしょうか?
    流星街の長老の念能力が発動できることについては、説明しきれていない破綻した説ではありますが。

  • @user-ur8tf7sd1w
    @user-ur8tf7sd1w Před 2 lety +1

    右手をフリーに出来るて一度決めた制約を無効化するって事だから、相当重い制約だと思う。
    戦闘中に片手が使えない以上の制約だと考えると。
    ・栞で発動した能力の数✖︎一週間は念が使用出来なくなる。
    ・ダブルフェイスでスキルハンターを使用したら栞を抜いた後強制的に念能力を相手に返す。その相手には二度と盗めない。
    とかだと思う。

  • @user-ns4hh9ys7e
    @user-ns4hh9ys7e Před rokem

    ギャラリーフェイクとダブルフェイスって
    細野不二彦好きね

  • @nkazu1364
    @nkazu1364 Před 2 lety

    スキルハンターは元の能力者が死んだら使えなくなると思っていました。ラブリーゴーストライターの流れで…。
    サンアンドムーンはどうして残っているんだろう?デスノートでは無かったのでしょうか😂

  • @user-us3tl5iw7i
    @user-us3tl5iw7i Před 2 lety +7

    ここまで考察できるなら
    もうあなたが続き書いてくれ

  • @user-rf5hk7vw9x
    @user-rf5hk7vw9x Před 2 lety +3

    能力を説明するんじゃなくて、相手が知っている能力でしか殺せなくなるのではと予想?

  • @shikaishik
    @shikaishik Před 2 lety +11

    デメちゃんとメタモルフォーゼを吸収する説をアンケートに書いたら、まさか番外編で動画に取り上げてもらえるとは。。。
    コメントしている側が考えているよりも配信者の方はコメ欄を参考にしてらっしゃるのですね!

    • @hunter-daisuki
      @hunter-daisuki  Před 2 lety +2

      とても納得のいく、そして実際にそうだとしたら面白い考察だと思い、
      僭越ながらご紹介させていただきました🙇‍♀️🙏
      皆さんのコメントのほうが私の数百倍レベル高いので、いつも参考にさせていただいています🙇‍♀️🙏
      いつも本当にありがとうございます!

    • @user-ur8tf7sd1w
      @user-ur8tf7sd1w Před 2 lety

      ボノレノフて曲に対して具現化能力を発動するけど、クロロがメタモルフォーゼを盗んだとしても使えるのかなって思う。

    • @shikaishik
      @shikaishik Před 2 lety

      @@user-ur8tf7sd1w
      メタモルフォーゼだけなのか、ボノレノフの技全体を盗むのかまでは分からないですね。。。

    • @tt-rt3ex
      @tt-rt3ex Před 5 měsíci

      ボノレノフの能力って、全身の穴に空気を通すことで音が鳴る体で、曲を奏で且つ華麗に踊ることで発動する能力だから、クロロには、というかボノレノフ以外の人にはそこが無理。
      それとも盗んだら、その辺の発動条件すっ飛ばしていきなり槍とか木星とか具現化できるのか?
      念能力って能力者の性格とか修行含めた人生経験があって発になってるものもあるから、そことスキルハンターの整合性どこまで設定できてるか難しいところ。
      祈りで発動する百式観音を盗んだ場合、ネテロと同じレベルで心の所作を整えないといけないのか?祈らなくても観音出せるのか?
      アベンガネの能力盗んだ場合、森の精霊に祈りを捧げないといけないのか?そういう信仰心なくてもつかえるのか?

    • @shikaishik
      @shikaishik Před 5 měsíci

      @@tt-rt3ex 放出系のメルエムなんか、変化系のユピーと操作系のプフの技を食べて、完全に使いこなしてましたよ。
      クロロは特質系ですし、すっ飛ばす可能性はあるでしょうね。クラピカみたいに、具現化系寄りの特質系なら、具現化系の特徴の影響で、放出系などの相性の悪い能力をレンタルしたら、反動も大きくなるでしょうね。操作系の精度分3時間寝込み、操作系の練度分トータル12時間緋の目を消費するなど、副作用は大きそうです。

  • @KokoroGorogoro
    @KokoroGorogoro Před 2 lety

    一定時間内に使用できる能力数が制限される&使用する能力はあらかじめ決定しておく必要がある&一回使用した能力はクールタイム数回分選択できなくなるって感じかと思う。
    戦うたびに弱体化する能力返還説は推しにくい。
    スキルハンターの強さは多彩な能力による対応力にあるから、それが著しく制限されるだけでも厄介な制約と言っていい。

  • @user-xc1vn9ug3q
    @user-xc1vn9ug3q Před 2 lety +1

    パリ在住男に顔が似てるの面白いw

  • @knotsia5393
    @knotsia5393 Před 2 lety +2

    戦闘中に何かしら制約を満たしながら戦ってるようには見えなかったから①だと思ってたな
    厳しい条件をクリアしてパクった念にだけ挟めると思ってた

  • @user-wm6sd8bp7i
    @user-wm6sd8bp7i Před 2 lety

    西村ひろゆきのとこくっそ笑った

  • @user-mc8be1lv3o
    @user-mc8be1lv3o Před 2 lety +1

    動画主は言うまでもなく、コメントも頭良い人が集ってて凄いね

  • @user-nc7cl8zp6t
    @user-nc7cl8zp6t Před 2 lety +2

    栞で挟んだことのある能力はスキルハンター発動時に必ず使用しなければならないとか?
    (栞を挟むと挟んだページに跡が残ってしまって栞をしてなくてもそのページが開いてしまうことあるよね)

  • @drtyfvgublk5786
    @drtyfvgublk5786 Před 2 lety +1

    栞の制約は様々な説があって、それぞれが色々考えさせられるから面白い
    私は③一定回数使用すると持ち主に還る の亜種で「栞を取ってページを閉じると持ち主に還る」説だと思います
    あと改めて読み返すと今回出た説について気になった点が出てきたので以下記載
    ・栞のテーマを発動時、説明した能力しか使えない
    サンアンドムーンが説明前に使用されてるのもそうですが、
    ギャラリーフェイクに至っては説明すらされていない状態でした
    どちらもこの後メチャクチャ使う事を考えると、これは条件として曖昧過ぎる気がしてきました……
    ・栞をはさんだら、そのページの能力を必ず使用しなければいけない
    能力説明の際にコンバートハンズを栞に挟んでますが、能力を使わずに一旦栞を外しています
    尤も本は開いたままでしたから、「コンバートハンズを開いたまま栞を刺し直して閉じる→ブラックボイスを開く」
    とやれば矛盾は無いですが……”厳しい制約”という事を考えると
    本を閉じれないor使用しないで閉じてしまった場合のペナルティもセットにする必要があると思います
    以上 気になった点でした
    まあ作者しか正解が判らないですし
    こうやってあーでもない、こーでもないと考えてる内が楽しい時間といった所でしょうか

  • @user-kd4uz2ul1c
    @user-kd4uz2ul1c Před 2 lety

    自分が思いつくのは
    ・スキルハンターに掲載されている能力が○○種類以上存在すること
    ・命懸けの戦闘を相手が了承した場合にのみ解禁される
    ・絶による気配遮断や、隠による能力の隠匿不可
    ・栞を挟んだ能力は「対戦相手」には使用不可(他者を利用しないと攻撃出来ない)
    くらいしか思いつかないなぁ
    元々ファンファンクロスとか隠で隠したりしてないし、3つ目はないか…

  • @kelln
    @kelln Před rokem +1

    顔がまろゆきになる説は草

  • @kmkernel2048
    @kmkernel2048 Před 2 lety +2

    クロロのスキルハンターって能力奪われた人一定期間で死にそうだよね

  • @user-sk8xd7pk3k
    @user-sk8xd7pk3k Před 2 lety +3

    個人的には1.の能力返還説を僕も信じていますが、シャルナークは操作系なのでケータイ自体は能力によって具現化されたものではなく、物理的に返さないといけないとかだと思っています。

  • @user-vu9en3pk7z
    @user-vu9en3pk7z Před 2 lety +1

    泥棒は盗んだもの返さないだろって思っちゃうから返らんと思うなw

  • @user-zn7hu2mn4q
    @user-zn7hu2mn4q Před 2 lety

    ①の制約だと使いまくってたギャラリーフェイクとかオーダースタンプが通らないんじゃないかな。
    何十回と使ってるでしょ。

  • @user-np9kj9oy2e
    @user-np9kj9oy2e Před 2 lety

    栞ってずっと挟んだままだったかな。栞を挟んだページの能力しか使えないって思ったけど。
    栞が何枚もあるなら複数の能力を使うこともOK?

  • @user-dc6vd4gk6x
    @user-dc6vd4gk6x Před 2 lety

    同じページに挟むのは、一定の期間をあけなければ、ならないはどうでしょう?
    これなら強力な技連発できないですので、戦い型に制限出てくるのでは?

  • @user-hh5to6iq1s
    @user-hh5to6iq1s Před 2 lety

    能力を実際に見せる
    相手に念能力について説明し相手に(それでもやるか?)質問し返答を得る。
    ???(スキルハンターの本自体になんらかの制約)
    時間制限がある。(サンアンドムーンのミスリードとは制限が切れても使用可能だった事も含む?)パターン1. 30分など単純に設定された時間2. 能力説明している間のみなど
    これだけでもダブルフェイスを使うには充分な制約だと思う。

  • @hitoaki2270
    @hitoaki2270 Před 2 lety

    これから使う予定の念能力に対して全て説明しなければならない。またはしおりに挟んだ能力は使い終わったら消去されてしまうかと思った

  • @user-ze2ht7bq3u
    @user-ze2ht7bq3u Před 2 lety

    正直、ハンターハンターはあまり読んだことがないんだが、このダブルフェイス?の能力の栞のテーマにはちょと笑ったwサザンの歌やんけw

  • @junkgolem
    @junkgolem Před 2 lety +1

    「想像より危険な毒」はクロロにもかかってる派なので、持ち主か団員を危険にさらしたり早死にさせるような制約なんじゃないかと。
    そのせいで能力借りた団員が死んだらあんな顔になるんじゃないかな。そういう意味では団員の能力を盗まないといけないのはありそう

  • @user-hh5to6iq1s
    @user-hh5to6iq1s Před 2 lety

    栞って本を読んだ後に挟むのものだから
    本を開いて能力使用後その次に書かれて
    いる能力をダブルフェイスで使用対象と
    いう誓約はどうでしょう。
    こうする事で必ずスキルハンター開いた
    状態と閉じた状態交互に発動する必要が
    できます。さらにスキルハンターを図鑑
    のような形式の本だと推測すると整理さ
    れて能力が収められていると考えられま
    す。そう考えると、かけ離れた念能力を
    使用出来ない制約になったり念能力の使
    用に偏りが生まれているのにも説明がつ
    きそうです。

  • @user-sk9fu5od2i
    @user-sk9fu5od2i Před 2 lety +1

    「栞を挟んだ状態で別の能力を使用すると、解除のタイミングで栞ではさんだ能力が
    持ち主に返る」かなーと。
    盗んだ能力を失う厳しい制約ですが、それを利用して
    ギャラリーフェイクを栞で固定→オーダースタンプ使用→解除→コルトピに能力返却
    ブラックボイスを栞で固定→コンバートハンズ使用→解除→シャルに能力返却
    サンアンドムーンは持ち主死亡で栞で挟んで使っても返却されずで。
    あとたぶんシャルはアンテナの予備を持ってたように操作用の電話の予備も持ってて、
    戦闘中は通話用のスマホ(最後のシーンで持ってた奴)でクロロからの指示もらいながら
    ヒソカ左手爆破用の操作とか担当してたのかなーと。
    戦闘後の2人の通話も言葉足らずの会話にしてあったり、作中もずっと富樫先生が
    旅団共闘をぼかして描いてるので答えがでることはないんですけどねー。

    • @user-ur8tf7sd1w
      @user-ur8tf7sd1w Před 2 lety +1

      ヒソカがコピー人形30人ぐらいしか作れないだろて予想してたら200人ぐらい量産されてたし。
      私もコルトピが手伝ってたと思う。
      そうじゃなかったらクロロがヒソカに嘘の説明してるぐらいしか思いつかない。
      (栞が2枚あるとか)

  • @supreme0008
    @supreme0008 Před 2 lety +1

    クロゆき…

  • @user-dc6vd4gk6x
    @user-dc6vd4gk6x Před 2 lety

    一定回数ではなく一定の日数はどうでしょうか?

  • @todosk72
    @todosk72 Před 2 lety

    ひろゆきに似る説は、もう1つの人格ができるとかだと、ちゃんとダブルフェイスの意味が通るし、二重人格としての生活は大変そうだし、意外とガチかもしれん。
    ハンターハンター読んだことないから知らんけど

  • @user-vq6qp7bc1x
    @user-vq6qp7bc1x Před 2 lety

    3:50サンムンの持ち主が死んでるから返さなくてよい。
    いつの間にか消えていたラブリーゴーストライター・・・持ち主は?そうゆう事だ。

  • @user-ul2rp1fy9b
    @user-ul2rp1fy9b Před 2 lety +2

    能力を使う相手に説明するじゃなくて盗む前に相手に説明する方が厄介

  • @user-ft6dd5ey7v
    @user-ft6dd5ey7v Před 2 lety

    マチがいたことだけは説明しにくくなるが制約が盗んだ能力の持ち主が一定範囲内にいないといけないならば団員があの場にいても能力だけ借りたタイマンだった可能性は生まれる

  • @user-tj8ex7qt5x
    @user-tj8ex7qt5x Před 2 lety

    自分的には、「栞を使った能力は一定期間内に元の持ち主に直接返しにいかなくてはならない。じゃないと栞の能力を失う。」とかかな?

  • @user-br1eb7go2h
    @user-br1eb7go2h Před 2 lety

    借りてるのは念能力だけじゃなくて寿命も一緒に借りてて敵を殺さないと借りてる人の寿命がどんどん減っていくのかなって思いました!なので年齢のいってる長老が亡くなって!クロロがヒソカが生きてる事を知らない間もどんどんシャルナークやコルトピの寿命も尽きたんじゃないかなっと思いました!

  • @user-xz6wg6sb6q
    @user-xz6wg6sb6q Před 2 lety +1

    天才冨樫さんの事なので、他と同じような誓約にする事は無さそう。
    体術の向上は凄いと言うとこは戦闘中の誓約ではない。
    やっかいな誓約で前例のないもの。
    盗む難しさだとしたら、自分がその技に1度は掛からないとダメ!かと思ったが、それ以前に盗んだものが曖昧になってしまう。
    ダブルフェイス発動すると、その後にやっかいな誓約がかがるのでは?
    言ってみれば、能力をダブルに使うのでその後の一定期間能力に誓約が掛かる。使えないとか発動できないとか。

  • @user-im8it9pg4f
    @user-im8it9pg4f Před 2 lety +1

    ひろゆき!?

  • @kokorokoko149
    @kokorokoko149 Před 2 lety

    栞の制約は使って本を閉じたら持ち主に還る、だと思っています
    最初にギャラリーフェイクで審判を分身させてサンアンドムーンの刻印の為に切り替えた時点でコルトピに能力が戻って以降はずっとコルトピが隠れて分身を作っている
    ブラックボイスは携帯自体はシャルナークの愛用品(念を込めてあるかも)なだけでアンテナは念で作られる能力だと思っている、なので最初に審判に刺して使って見せたがそれ以降のアンテナの生成や操る対象にアンテナを刺す行動は全部シャルナークが行っている(アンテナが刺さってる相手の操作はクロロが持っている携帯で行っている)
    そうなると、途中でアンテナをちらつかせながら戦っているのがおかしいかもと思うけれども、それは本当にただのアンテナで制約をヒソカにばれないように+刺さったら終わりっていうかなりのプレッシャーも与えられるので説明はつくかなと
    仮に上記のことが正しい、もしくはヒソカがそう解釈したのならマチの言動で共闘説を確信しブチ切れて団員の各個撃破に乗り出したっていう話のスジが通っているのかなと思いました

  • @sh-yi2zt
    @sh-yi2zt Před 2 lety

    次回連載再開したら黄色いパーカー着てるクロロさんが見れそう笑

  • @user-eu8zx8le1r
    @user-eu8zx8le1r Před 2 lety +2

    クロロは盗賊だぞ?
    盗んだもの返すかよ!

  • @user-ez9mn3yt2r
    @user-ez9mn3yt2r Před 2 lety

    分かってはいても梨のテーマに見える

  • @griffith0083
    @griffith0083 Před 2 lety

    クロロもきずかない制約ありそうだよなー書かれた能力者は必ずしぬ見たいなシズクが言い当ててた的な

  • @fryo904
    @fryo904 Před 2 lety

    アンケートにも書いたけど、栞に挟んでいる能力のオーラ消費量がアップかな。
    あとは読み返していて思いついたのが栞が具現化ではなくて実物の栞に神字を書いたもので、新しく栞は作成出来ない操作性仕様なら少し重めの制約になるかな?
    本来は右手に持つことが前提だったから、まだ何か制約がありそうだけど。

    • @user-ur8tf7sd1w
      @user-ur8tf7sd1w Před 2 lety

      オーラの消費量=念能力強さ
      制約と誓約=オーラの消費量を限界を超えて無理矢理上げる手段
      て認識だから、オーラ消費量を上げる能力は自身の念能力を強化する念能力て感じがして変な気がする

    • @fryo904
      @fryo904 Před 2 lety +2

      @@user-ur8tf7sd1w ゴンのジャジャン拳は同じ消費量でグーとパーの威力に差が出ることから消費量がそのまま念能力の強さってイメージはありませんでした。
      本来は右手で本を開く事で持ち主と同じ消費量で使用可能だったけど、前提が無くなった事で自身の念レベルで不足となっている分のオーラ量が必要になるのかなと思いました。
      ものすごく大雑把な例えをするなら、コルトピがギャラリーフェイクで人間1人分のコピーに必要なオーラ量が80だったとして、クロロが栞を使った場合は100を消費して同等の性質になるといったイメージです。
      ※特質系の人は具現化の習得率が80%となる辺りの数字を何となく当てはめただけなので、数字には何の根拠もありません
      ただ制約としては弱すぎるので普段使っている愛用の栞でしか使えないって誓約とかはあっても良いかな?と思いました。

    • @user-ur8tf7sd1w
      @user-ur8tf7sd1w Před 2 lety +1

      @@fryo904
      なるほど分かりました!
      私の考えは栞を使う事で
      制約である
      ・片手が戦闘で使えない
      ・能力が一つしか使えない
      がなくなるので消費オーラが下がると考えてました。
      それを補うための制約が必要があるのに消費オーラが増えるのが制約て話だったので疑問を感じたてところです。

  • @user-ke8mb3no4l
    @user-ke8mb3no4l Před 2 lety

    開示だけじゃなくてヒソカが同意、理解しなきゃならない、ってのと武器の使用不可もあるやろね。
    シルバが異常なだけで毒もすごく有効の世界だもん。
    しなきゃいけないこと。
    できなくなったこと。がかなりあるよきっと。

  • @user-by5yr4se2z
    @user-by5yr4se2z Před 2 lety +1

    ピエロの能力はそもそもスロット(ランダム)なんだから、
    使わないと消せないのは制約というより当たり前のルールでしょう。
    当たりが出るまで何度でも回せるならスロット(運)要素無いじゃん。
    「栞を挟んだ能力は、必ず使わなければならない」←これは制約ですらない。

  • @rino2394
    @rino2394 Před 2 lety

    本を触られる、栞をとられると
    栞で挟まれてるページの能力が本から消滅するとかどうだろ

  • @natu495
    @natu495 Před 2 lety

    死んでるなら返さなくてもいいという理由なら、元々から、盗んだ念能力が本から消えてたら本人が死んでいると言っているため
    例え対象が死んだ(死んでいた)としても帰るんじゃ無いだろうかと思う

    • @natu495
      @natu495 Před 2 lety

      ダブルフェイスという名前であるように日本語訳で2つの顔という意味である
      いつかの考察にてクロロ多重人格説があることと、クラピカのエンペラータイム発動時にしか発動できない制約があるように、使う方の人格が指定されているのではないかとも思う
      (まぁ、クラピカみたいに寿命減るとかは無さそうな気がするから制約にしては軽いのかなとは思うけど)

  • @user-rc4br5pu6t
    @user-rc4br5pu6t Před 2 lety

    投票の内容を見てから自分で考えた制約はこれだわ
    栞を挟んだページの能力は使用、維持出来るってのはヒソカを混乱させる為に敢えて言ってるんじゃないかって思うので実は必ず発動して維持しなければならない上にその能力に対してもどんな能力なのかを説明しなければならない(常にオーラを消費しなければならない上に対策されるリスクを上げる)であってコレが厄介な制約で誓約はその能力を使って相手を倒せなかったり時間制限付きで時間が掛かり過ぎると自動的に本から消えて元の能力者に能力が戻る、みたいな コレなら共闘説に関しても戦闘中にシャルナークとコルトピに能力が戻っててもヒソカは気付けず人形が想定してた以上に多かったのとブラックボイスで操られてた一般人を操作させられたのに気付なかったのにも筋が通る(アンテナは元々2本あってクロロとシャルナークで1本ずつ持っておりヒソカに折られたのはシャルナークの方だったのでヒソカの強襲時にはアンテナは持っていないと思われる)
    クロロの戦い方を見てヒソカを倒すには短期決戦と決めてる様に見えたってのもある
    複数の能力を見せた上で能力の開示をしたのはそれを悟らせない為かな?と(もしも上記の能力ならヒソカ相手に一つの能力だけ開示したらそれが栞の能力と見抜かれるだろうし)