Los Buzones que nos Vendieron / Charla con Juan Manuel Martínez
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- čas přidán 4. 01. 2019
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PATREON Exclusivo para Socios : / psicocorreo
Buzones que compramos los analistas
Marcelo Pérez & Juan Manuel Martinez
Buenos aires, Argentina.
![La Repetición [en Lacan]](http://i.ytimg.com/vi/FypAaBdyC-k/mqdefault.jpg)
![La Repetición [en Lacan]](/img/tr.png)
Los aplaudo. Gracias por compartir esta charla.
Hace años una analista de una escuela lacaniana me dijo: "vos no sos analista, sos psicóloga".
Fue mi última sesión con ella.
Hola, soy estudiante, aspirante a psicoanalista, y como tal me vendieron y siguen vendiéndome muchos buzones. Y de la misma manera en que intento ponerlos en cuestión, no puedo evitar hacerlo también con ciertas afirmaciones que hacen.
En primer lugar la cuestión del análisis del analista. La argumentación que más repiten es la de la metáfora del piloto de avión, sin embargo esa explicación me parece que diluye la diferencia entre necesario y suficiente. Es decir, pensar que una persona que hace análisis está capacitada para ser analista sería pensar en el análisis como condición suficiente, pero esa no es la premisa del buzón, sino que es una condición necesaria. Volviendo a la metáfora, un pasajero de x cantidad de vuelos no está capacitada para ser piloto, pero un piloto necesitó x cantidad de horas de vuelo para estar allí. Estas horas de vuelo se nos enseña a los estudiantes como formación, clínica y el propio análisis. No digo que esté 100% de acuerdo con que sea una condición necesaria, porque los intentos de justificación implican lo que mencionaron como atravesamiento del fantasma (que ciertos autores plantean cambiarlo por "travesía" lo cual facilita algunas cosas), término que también nos llena de dudas. Me quede con más dudas acerca de la medicación y la analogía con el obstalmólogo, pero lo dejo para otra ocasión.
Un buzón que me gustaría agregar, para que puedan hablarnos en algún momento del tema, es el del analista psicótico, es decir ¿puede un sujeto psicótico posicionarse como analista? Y si no ¿cómo se regula?. Muchas gracias si llegaron a leer hasta acá el comentario y felicitaciones por su gran trabajo. Saludos desde Corrientes.
Atendi un paciente despues de varios meses. Inflacion mediante. Al final de la sesion me dice cuanto es? Le cobro lo mismo, me pregunta porque le cobro lo mismo que hace 1 año, le digo "mientras sigas hablando de lo mismo y con los mismos problemas, no te puedo aumentar". Risas, y el humor le permitio abrir nuevos temas. El chiste, me gustaria que hablaran, la enorme utilidad clinica que tiene. Jamas en la facultad se habla del Chiste. Ni en Freud ni Lacan. Siendo que ambos hablaron del tema y mucho. Abrazo grande, son unos genios!
Jajaja, muy buena interpretación! Sí, cierto: se habla poco del humor y del chiste. Siempre digo a mis colegas que trabajen con humor, es un modo de entrar al síntoma... Pero el chiste es otra cosa... Preparemos algo seguro de eso! Abrazo!
Como estudiante les agradezco mucho todo ésto ayuda mucho a pensar estas cuestiones.
Me encanto escucharlos tan humanos!
Gracias por compartir esta charla , los sigo a ambos ya hace un tiempo
Que video tan brutal no se como no lo había visto antes!!!
me parece genial el vídeo y muy generosos con lo que comparten. gracias
Marcelo mil likes muchas gracias por este video, un placer verte!
Me divertí y aprendí mucho. Gracias
Gracias! Genios los dos. He visto casi todos tus videos Marcelo y sos un ejemplo a seguir.
Soy muy pesimista con la formación que nos dan a los estudiantes de psicología en Mendoza, la cual en mi opinión es mediocre, y más allá de que la Universidad sea simplemente una "base" y que nosotros tenemos que capacitarnos particularmente, creo que se saltean cuestiones fundamentales como algunas de las que han mencionado en el video.
Se construyen mitos, buzones, fomentados por supuestos profesionales, donde la mayoría de los alumnos los adopta y no tienen criterio para discernir. Les hace falta ver un poco de lo que ustedes hacen. Gracias por la orientación!
Hola Dami. Sí, lamentablemente es asi. No se puede esperar del Otro (la Universidad en este caso)... saludos!
EXCELENTE.
Gracias por este espacio.
Dos grandes juntos, siempre nos dejan con ganas de más ! Saludos desde Canadá 🇨🇦
Oliver: mil gracias por tus palabras afectuosas y tus aportes. Un fuerte abrazo desde Bs.As. marcelo.
Me encanta Marcelo. Mando dice ; bueno, ya !! Vamos a quedar como herejes jajajaja jajajajaja los amo
Qué interesante conversación. Muchas gracias a ambos!!
No me queda claro si hay distinción entre el registro de lo ontológico y el de lo lógico en el discurso que afirma que "el otro no existe" o que "no hay otro del otro".
Muy bien, gracias por el aporte.
Hola., Marcelo.
Sigo mucho sus trabajos por vía mediática y en muchas cosas concuerdo con ustedes, son aportes que me parecen muy novedosos, evidentes y formales a la ya tradicional forma de transmisión del psicoanálisis, por lo menos acá en México, con todo lo institucional que ya implica...
En fin, mi pregunta es sobre el buzón de que "El Gran Otro es la Madre", donde ustedes señalan que no es la Madre porque no es una persona quien sería ese Gran Otro pues se trata de un lugar el cual es susceptible de ocupar por cualquier persona, sujeto, individuo, etc. Pero yo pensaba en la posibilidad de que, sí, efectivamente sea la madre el Gran Otro ¿Por qué? porque he leído y he sabido por múltiples psicoanalistas, principalmente lacanianos, que refieren que "Madre" y "Padre" son funciones, y en este caso hablaríamos de función materna, y hasta ahorita me ha parecido lógico, pero (ahora con ustedes lo pienso de esta manera) son funciones que se articulan en un lugar susceptible de ocupar por cualquiera. Entonces yo les preguntaría si tendríamos que desechar, por así decir, esa noción de "Madre" y "Padre" en psicoanálisis, dejarlas de pensar como funciones, o ¿Qué lugar, función o elemento aportarían tales conceptos al psicoanálisis tal como hoy se podría pensar sin esencialismos. ¿Me explico?
Me pareció excepcional que concluyeran señalando, entre otras cosas, que el psicoanálisis se boicotea constantemente, pero que uno tiene que ir con la lectura como a pasos, pues de entrada a cualquiera podría parecerle un sinsentido (¡Que lo es! lo sé), pero que habría que ir por grados. Bueno, así lo entendí yo, y sé que me falta lectura, pero este punto que comento me llamó mucho la atención y ojalá me orientaran al respecto con alguna aclaración o referencia a una cita o texto específico de Lacan donde se sostenga el antiesencialismo.
Creo que acabé hablando de varias cosas... jeje
¡Muchas gracias por sus aportes y la propuesta de una transmisión del psicoanálisis por estos medios!
excelente charla!!! q maravilla q se animen a mostrar esos puntos. que por cierto se repiten en difrentes ambitos los aplaudo y me sumo
Gracias Marisa!!
gracias ¡ iluminan la cursada de mi ultima materia, clínica de adultos , orientación lacaniana ¡¡¡
Hola Juan y Marcelo
Gracias por esta transmisión , me sentí en casa y me hicieron reír ...
En buena onda , pues soy estudiante y práctico el análisis y si, comparto lo que comentan ya hasta da risa, aveces pero gracias por aclarar estás disonancias dentro del análisis .
Muy bueno! siempre un gusto ver tus videos. Te agradeceria mucho, al igual que mucha gente, supongo que subas mas videos. ya que son realmente muy buenos. gracias por el contenido compartido. éxitos en todos tus proyectos !!!
Marcelo , por tanto gracias
Muy interesante la charla! genios!
Muy bueno como siempre gracias muchachos.
Más que excelente!
valoro la incertidumbre que me deja, por la libertad personal y la anulación del superyo que Marcelo comenta, relacionado a mi practica analítica.
Qué buen video!
Qué buen video. Coincido con un comentario de abajo, es una "bocanada de aire fresco".
Algo que se me ocurre es que los buzones se siguen comprando porque se sigue sosteniendo la garantía del Otro.
Hola Matías: sí, pero además porque nos vendieron gato por liebre. Porque se leyó mal. Saludos!
Pienso que si funciona la estructura, pero la cuestión sería a quien sirve? si se hace diagnóstico prematuro afecta el análisis pero este está en movimiento constante. (Está en praxis) es importa la compañía de angustia. Yo me hice dos maestrías el Doctorado, y diría que no garantiza, pero sirve a supuesto saber pero repito sin garantía. Ahí está el ejemplo de Aron beck.
Muy buena charla Marcelo y colega yo agregaría otro buzon que es el silencio del analista el cual se abstiene de intervenir tratando que el inconsciente del paciente se manifieste.
Hola Marcelo: sí! Tal cual, excelente acotación. Abrazo.
Genios.
Marcelo tan Lacaniano " No lleves al paciente en moto " " la pre - psicosis" ( psicosis ordinaria ) excelente !
Estimados: me encantó el coloquio. Por mi parte digo que el psicoanálisis está cada vez más en crisis puesto que no logra aclarar su marco referencia, y también las disputas de varias escuelas. Por otro lado, mi campo es la Neuropsicología, pero rescato aportes del psicoanálisis. Recordemos que Freud aporta a la Neuropsicología el término Agnosias. Saludos afectuosos desde San Miguel de Tucumán.
Gracias Tony y aguante el Jardin de la República!
Olvide las entrevistas preliminares, la importancia del análisis para la formación del analista, el diagnóstico estructural, el pase, el superyo????
Que pasó en el minuto 57:30 aprox. Porque cortan el vídeo? Se acabó la cinta ? Jeje le resta fluidez a la narrativa que traían, le tocaba responder a Juan Manuel.
Ayer pasé por tu casa y me tiraste con un diván. Soy yo o interpreto que fue por no devolver el libro de Lacan... (Intento de humorada fallida) Muy buen canal! Saludos!
lo de la venta de titulos me intereso, creo que esta pasando a todo nivel.
Yo estuve 3 años con una lacaniana que me dijo que no podìa "pasar" a divàn, y nunca supe por que. Al final dejè de ir , y nunca mas volvì a analizarme, hace 20 años de esto.
Que pena que esa gente desacreedite tanto lo que Lacan subscribió. No se de donde sacan tanta estupudez clínica. Tanto misterio/silencio. Saludos!
Cuanta herejía por favor, a este video le falta un buen superyó! Los felicito por los temas tratados siempre ubicándonos (y dando gracias) en un lugar incómodo pero reflexivo. Está bueno incomodarse. En la facultad me pasó por ejemplo que nos hacían repetir como loritos que la ley de desmanicomialización era el santo grial de la subjetividad. Como que esta noción de la medicalización de los pacientitos y el confinamiento en instituciones psiquiátricas era un horror. Hoy en día veo a la ley de desmanicomialización como un obstáculo en las intervenciones del analista, hay pacientes que necesitan internación y otros que no. Pero bueno, académicamente "el horror al acto" era justamente esta dificultad de poder decir: che, yo no estoy de acuerdo con dicha ley porque enseguida quienes se autodenominaban lacanianos nos contestaban barbaridades afirmando que con la palabra todo se puede. Es al día de hoy que en la praxis y en la vida cotidiana, noto que la gente se horroriza cuando uno sugiere la posibilidad de contener el sufrimiento de un padeciente por medio de instituciones psiquiátricas. No sé si el errado soy yo en esta cuestión pero al día de hoy es un fantasma que llevo muy presente. Desde ya un agradecimiento por el vídeo. Espero encontrarlos en esta plataforma prontamente.
Hola. Sí, coincido. Una cosa es que los hospitales psiquiatricos estatales sean refugios de pacientes en situacion de abandono, donde se los deposita y chau... y otra cosa es lo que vos bien decis. A mi, personalmente, si me da una dolencia orgánica -independientemente de hacerme la pregunta de rigor- tratare tambien de aplacarla con medicación. Si alguien padece un cáncer dudo que algún sensato analista diga que se cierren los Servicios de Oncología. Toda medicación tiene sus conrraefectos, eso ya se sabe (Pharmakon es tambien veneno). Cordiales saludos. Marcelo.
Excelente video Marcelo. En un momento lo nombras a Rabinovich... te consulto ¿Acordas con su visión y noción respecto al goce?
Hola Pablo. Acuerdo con su lectura en relación a la pulsión como respuesta del Sujeto a la Demanda del Otro. De alli podemos linkear que el goce es del Otro, como el deseo. Es decir: el deseo tiene al sujeto. Saludos!!
Qué capo Marcelo!! Quiero sumarme a tus grupos de estudio, a dónde te escribo
Hola Sans. Sólo realizo Grupos en mi consultorio en Bs.As. Un abrazo!
Me parece que hablar de Lacan es importante cuando se teoriza pero no me gusta Soy Lacaniano o ser Freudiano, creo que esta premisa obtura, este video con sus diferencias habla de esto dos personas que producen.
el del medio, en los cuadros de la pared quien es? El de la derecha es Lacan y el de la izquierda es Freud.
El Señor Jorge Luis Borges.
lo mismo pasa con las religiones y creencias
Puede ser que "la luz" en lacan este a proposito? jajaj =)
No fue a propósito pero si fue fallidito tiene su verdad...
@@psicocorreo gracias por estos videos
¿Es Melanie Klein la que esta entre Freud y Lacan?
Hola. No. Es el maesrro jorge luis borges.
De los tres retratos que hay detrás de ustedes, quien es el del medio?
El Maestro Jorge Luis Borges.
Que buen salseo es esto jajaja
Hacen linda pareja
"El psicoanálisis es un problema neurótico"...Boooooooommm!!!
Marcelo me encanto pero le das poco lugar a tu invitado que es muy muy formado.