Effizienter, runder Tritt! Cycling Dynamics per Garmin Rally/Vector 3 Wattmesspedale + Edge 1040
Vložit
- čas přidán 30. 01. 2023
- Dan erklärt euch was sich hinter dem Begriff Cycling Dynamics von Garmin verbirgt. Viele Fachbegriffe wie Power Phase aber auch viel Grundwissen, wie eigentlich der "Runde Tritt" werden hier angesprochen und erklärt. Besonders spannend ist hier vielleicht die "Zugphase" beim Radfahren. Ist es wirklich von unten nach Oben oder doch anders?
In dem Video seht ihr auch das Zusammenspiel mit dem Garmin 1040 Fahrradtacho, der euch die Daten während der Fahrt anzeigt. Nicht nur die Wattwerte sondern auch wo auf dem Pedal ihr gerade mit eurem Schuh steht. Garmin nennt das PCO (Platform center Offset). Gibt euch das eine Hilfestellung um die Schuhplatten richtig einzustellen?
Was ihr alles mit den gesammelten Daten anfangen könnt, zeigen wir auch in der Auswertung am PC mittels der Software Garmin Connect.
Und wer überlegt ob es eine Einseitige oder lieber eine Beidseitige Wattmessung kaufen möchte, dem liefert dieses Video auch eine Kaufberatung.
Also viel Wissen um das Thema Power und Leistungsmessung mit Pedalen.
Hier findet ihr unsere Shoplinks zu den Power Pedalen und dem Tacho von Garmin, danke für euren Support:
Garmin RALLY XC200 Powermeter-Pedale SPD /MTB: enjoyyour.shop/3wGRZpw
Garmin RALLY RK200 Powermeter-Pedale Look Keo Cleats: enjoyyour.shop/3HEyCUm
Garmin RALLY RS200 Powermeter-Pedale SPD-SL Cleats: enjoyyour.shop/3HDAj4l
Garmin Edge 1040 GPS-Fahrradcomputer: enjoyyour.shop/3wGmBHK
Garmin Edge 1040 SOLAR GPS-Fahrradcomputer: enjoyyour.shop/3DqOyHr
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Das Erklärvideo ist richtig gut gelungen und die Sprechgeschwindigkeit ist super zum mitdenken. Weiter so! :)
Wow, super erklärt. Danke! Ich bin Uni-Ingenieur und ich wünsche mir, ich könnte komplexe Dinge so anschaulich erklären wie du das machst. Und kurzweilig und sehr informativ ist dieses Video auch.
Das ist ein Spitzenvideo. Endlich verstehe ich mal was die ganzen Daten bedeuten. Vielen Dank Dan.👍
Bin selbst Bikefitter. Gut das du den Runden Tritt mal auseinander Genommen hast, da wirklich viele denken, das sie beim aufwärts kurbeln das hoch ziehen beherschen. Du hast mit diesem System bwiesen, das es nicht so ist.
Wir Menschen sind nicht in der Lage, bei einer 80 er Trittfrequenz und Aufwärts, geziehlt gleichzeitig zb. Rechts zu drücken und links zu ziehen.
Das können wir nur, bei sehr niedrigen Trittfrequenzen. Dies kann man aber gut nutzen, wenn wir lange Berge fahren, um mal andere Muskeln zur Entspannung einsetzen.
Super erklärt von Dan. Passt perfekt zum EYB-Podcast Folge 129. Unbedingt mal reinhören. 🚴🏻♂️👍
SUPER erläutert. Auch visuell.
Das war sehr lehrreich.
Danke !
Das Video steigert mein Interesse daran, auf ein integriertes PM zu verzichten und stattdessen PM-Pedale zu nutzen.
Dankeschön für die ganze tollen Informationen, super verständlich erklärt. Ich starte jetzt durch mit den neuen Pedalen :)
Klasse gemacht, danke🎉🎉
Moin Dan, vielen Dank für das Video und die tolle Erklärung. Es war für mich sehr interessant, da ich gerade anfange mich mit dem Thema mehr auseinander zu setzen. Gruß aus Kiel
Wow, vielen Dank! Klar, verständlich und motivierend.
Das freut mich!
Wieder ein schönes Video und toll erklärt!
super Interessant, vor allem super erklärt. Der Preis ist wahrscheinlich die größte Hürde um mal so eine klare Auswertung / Bikefitting zu machen. Tolles Video !
Super erlärendes Video. Danke 👍👍
Danke für das Video! Ist ja wirklich sehr interessant. :-)
Das Video ist sehr aufschlussreich und hat mir geholfen symmetrischer zu sitzen. Fahre die Rally RS 200.
Dan the Man! 👍👏👌
ach so: tolles Video - danke!!!
Das Video ist sehr aufschlussreich, bravo! Ich bin jetzt seit 30 Jahren am Fahren ohne Powemeter und übte bisher immer noch den runden Tritt. Bis heute war ich tatsächlich der Ansicht, man könne auch beim Hochziehen Kraft auf die Kurbel übertragen. Ich habe nun begriffen, dass dies dafür nichts bringt. Ich könnte mir jedoch das Hochziehen des Beines nur den Vorteil bringt, dass ich bei 270° nicht plötzlich zurück nach 180° drücke und dadurch die Kraft des anderen Beins bremse.
Tolles Video. Ein Cycling Dynamics Vergleich mit Flat Pedals wäre auch sehr interessant.
Hach wie erfrischend doch lernen sein kann. Danke, Dan.
Bei mir wäre da ein Bauch im Weg, aber jetzt denke ich doch über solche Pedale nach…
Tolles Video!!! Gut und verständlich erklärt!!! Bitte mehr davon!!!
Vielen Dank für die Erklärung! Ich fahre selbst mit 1040 und Rally und konnte mit den Werten bisher nichts anfangen. Jetzt gehe ich nochmal über ein paar Fahrten drüber und versuche, etwas raus zu ziehen für mich 😄
Top Video. Das nun nach oben überhaupt nichts kommt ist schon verwunderlich. Kann ich kaum glauben aber Zahlen lügen nicht. Wir entwicklen Freiläufe für E-Bike Antriebe und da ist der Q-Faktor (also der Abstand der Pedale oder die Motorenbreite eigentlich immer ein Thema. Ein Antrieb kann nicht schmal genug sein. Das zeigt dieses Video auch. Ganz großes Lob.
Super 👍🏻
Danke. Super erklärt. Habe die Daten bis dato immer gesehen, aber nie verstanden.
Zunächst mal ein großes Lob für den genialen Kanal👍👍👍
Da ich keine Fan von Radschuhe bin (Fahre ausschließlich MTB), macht da so ein System überhaupt Sinn🤔
shut up and take my money 🙂
Nein im Ernst, ich bin total anfällig für solche Daten. Brauche ich, um dann nach einigen Wochen festzustellen, dass ich es doch nicht so unbedingt brauche.
Aber super Video und sehr gut erklärt. Weiter so!
Tolles Erklärvideo, gerne mehr davon. Leider sind die Pedale ganz schön teuer.
Das Video hat mir gut gefallen. War recht anschaulich. Leider sind die leistungsmessenden Pedale recht teuer.
Dankeschön!
Gerne 😊
man muss nicht vollkommen in der Garminwelt sein: Tacho von Garmin und Assioma Pedale von Favero (die übrigens auch Olympiasiegerin Kiesenhofer verwendet hat, bevor sie dann von Favero supported wurde ;) )
top Erklärung inklusive Hinweis wo das Verbesserungspotential sichtbar ist - DANKE!
ich habe eine Anschlussfrage: Ich sehe auf garmin connect in der Rubrik "Leistung" die beiden Werte "Drehmoment-Effektivität - Links/Rechts" und "Gleichmäßigkeit des Tretens - Links/Rechts". Wie hängen diese beiden Werte mit denen aus "cycling dynamics" zusammen?
Super video, aber mein respekt geht an den Kerl bei Minute 09.30! Ohne Sattelstange und Sattel im Gebirge unterwegs zu sein, das ist schon ne krasse Sache :D
Sattel und Sattelstütze sind Transparent 😅
Rennradpedal vs mtb Pedal wäre in Bezug auf Kraftübertragung ein heisses Thema!
ja - kann ich mal im Hinterkopf behalten. Die Kurzfassung schonmal vorab. Wenn der MTB Schuh eine sehr steife Sohle hat und am SPD/MTB Pedal voll aufliegt, ist das eigentlich kein Nachteil was die Power angeht - ABER der Rennradschuh ist in der Regel ja flacher und aerodynamischer... also bei Topspeed nicht unwichtig ;-) Cheers Dan
@@ENJOYYOURBIKE danke für deine Antwort! Grüße aus Wien :)
Bin selbst Bikefitter. Die Kraft die auf ein Pedal wirkt
ist immer gleich! Egal wie gross die Fläche ist der Pedale.
Sie wirkt zwar punktueller, beim Moutainbike Pedal, die Kraft von oben , die durch den Fahrer aufgewendet wird ist ja dadurch nicht grösser oder kleiner.
Der Vorteil eines Rennradpedals durch die Grössere Auflagefläche ist jediglich, das sich der Schuh, weniger verwinden kann. Welches aber gerade beim Mountainbikepedal durch einen Schuh mit besonders steifer Sohle, fast gegen null ist.
Wow wieder einmal ein sehr informatives Video Dan, danke für die Mühe. Mich würde interessieren ob es einen Mehrwert bietet wenn man ovale Kettenblätter wie z.B. von ABSOLUTE BLACK verbaut. Ist der Effekt rein subjektiv oder ist er messbar. Über eine Antwort würde ich mich freuen. Danke und weiter so 👍🏻
Das Video war definitiv eine Anregung zum Nachdenken. Vorerst geht es mir eigentlich nur um eine beidseitige Messung, aktuell fahre ich einen einseitige Kurbel-Wattmessarm, aber die Cycling Dynamics sind schon sehr spannend und als Datenfreak bin ich schon echt angetan. Eigentlich wollte ich mir ja die Favero Duos zulegen, kosten ja auch teilweise "nur" um die 500, aber nach dem Video muss ich echt nochmal überlegen:) Danke Dan für den tiefen Einblick👍
Die Faveros haben auch Dynamics, nutze es aber nie, da kaum Mehrwert für mich zu erkennen.
czcams.com/video/liKHoCf9xbw/video.html
wie Lukas schon geschrieben Favero bringen auch alle Daten zum Garmin (bis auf Offsets) bin nach 2+ Jahren noch immer Fan von, laden alle 1, 2 Monate, Pedal versiegelt, Nässe voll egal … Daten interessant, fürs Training imo nicht wirklich nötig (jetzt weiß ich dass ich tatsächlich 50:50 oder 49:51 fahre, dass meine Powerphasen links und rechts gleich lang sind, nur um konstant 10 Grad unterschiedlich beginnen und enden … meinen Fahrstil hat es nicht wirklich direkt beeinflusst ;)
Gutes Video !
Ich kann aber jedem nur vom Kauf abraten-
Die Kopplung beider Kraftmesser funktioniert nicht. Das rechte Pedal koppelt aber keine Kalibrierung und keine Datenübertragung.
Die Foren sind voll mit diesem Problem, aber es gibt keine verlässliche Lösung.
Garmin ist hier gefordert mit Frequenz- und Software Optimierung.
Also lieber das Geld sparen oder nur mit „100“ Variante fahren.
Danke für euren Kanal und die guten Beiträge.
Mit Wahoo gar nicht möglich?
Super Video
Achiles ein Klassiker für Triathleten. TC hat auf YT einen neuen Vlog gepostet.Vielleicht kennst du ihn ja schon. Viel Glück und Erfolg✌
DAAAAAAAAAAAAAAAKE 🙂
👌👍
Waaaarum gibt es das nur mit Garmin?? :/ Klasse Video! Danke schön
Interessant und gut präsentiert!
Ich war auch schon mal drauf und dran, mir einen Powermeter zu holen, aber ich glaube, dann würde ich nur noch Kurven analysieren. Ich rechne mir ja jetzt schon am Berg mit bekannter Steigung im Kopf die Wattzahl aus. Bzw. ich nutze an bekannten Sprintstellen den Tacho als Wattmeter - die Drehzahl ergibt sich ja unmittelbar rechnerisch.
Inspirierend ist aber genau der offenbar fließende Wechsel vom linken aufs rechte Bein. Ich vermute, der Anfänger träte je Bein nur 150° und pausierte dazwischen, aber richtig gut flutscht es, wenn man z. B. 240° nutzt - was bei 100U auch leichter sein sollte als bei 80U.
Interessant wäre nochmal eine Auswertung der Wiegetrittphasen. Wie rund sind die zu kriegen, welche Drehzahlen gehen da gut?
Wo Du übers Leihen sprachst:
Ihr seid ein Laden mit Bikefittern. Warum vermietet Ihr nicht Pedalen bzw. verleiht sie für Stufe 2 des Bikefittings?
Der Kunde kann mit den Daten mitunter nichts anfangen, der fittende Dan hingegen weiß, wenn er eine Ausfahrt des Kunden anschaut, an welchen Stellschrauben er drehen muß!
In Zusammenhang mit einem gebuchten Bikefitting lässt sich das schon organisieren :-)
@@ENJOYYOURBIKE
Verlinkenswert in der Box wäre übrinx die Studie von Hillebrecht et al, die im WP-Artikel "Tretzyklus" referenziert ist!
8 professionelle Bahnradfahrer, nur einer (C) nutzt tatsächlich die Hubphase und zieht mehr als das Gewicht des Fußes nach oben!
Mehr als 70 % des Vortriebs wird in "Phase 2" (45°-135°) erzeugt (bei C nur knapp unter 70).
Gezogen wird, wenn überhaupt, aber nur bei hoher Leistung (bei 200 W zieht auch C nicht) und vor allem bei niedrigen Trittfrequenzen.
Wo das insbesondere Sinn macht:
Im kleinsten Gang am Berg!
Hat man Einrad (z. B. 32:32) als kürzesten Gang und 220 Radumfang (z. B. 40er Schlappen am Gravel), fährt man bei 60U 8 km/h. Bei 10 % Steigung bedeutet das, je nach Systemgewicht, schon 200 bis 250 W - die bei 60U deutlich anstrengender sind als bei 80U. Da könnte Ziehen schon entlasten.
(Mal abgesehen davon, daß Einrad als kürzester Gang nicht empfehlenswert ist, da an langen Steigungen so stets die gleichen Speichen leiden und alle anderen einen ruhigen Lenz haben - dann besser 30:32 oder 32:30, sodaß die Last allmählich von Speiche zu Speiche wandert.)
Dieses Video hat mir vor einem Jahr den Floh von Powermeter Pedalen mit cycling dynamics und Garmin Computer ins Ohr gesetzt. Sobald die favero pro mx-2 verfügbar sein werden wird es nun auch so weit sein.
Bekommt ihr die Pedale auch zeitnah in euren Shop?
Ich muss kurz mal echt dumm fragen. Ist es jetzt besser, Start PP bei 330* zu haben oder bei 0*. Ich fang die PP bei 330* an und Ende bei 252*.
😎👍Hallo! Vielen Dank das Video! 🤔Kann es sein, dass dies nur mit den Rally’s geht, die auf beiden Seiten messen? Mit sportlichen Grüßen!
Genau!
Servus, sehr ausfürliches video. Super gemacht. Jetzt eine frage zu den Rally Wattmesspedalen. Wenn ich ein Training mit Wattvorgabe aktiv habe zeigt er mir immer nur den Druchschnitt der letzen 3s an. Kann man das ggf. umstellen auf dem durschnitt der letzten minute ? Alle 3s ist ja wahnsinn das einzuhalten.
Hi, du kannst bei der Auswahl vom Datenfeld am Tacho wählen welcher durchschn. 10sec oder 30sec oder oder…. 🙃
Hi Dan, meine Frage. Wie funtioniert die Auswertung über ein Sram Quarq Powermeter? Ist das mit Connect kompatibel?
Sehr gutes Video, mach weiter so, Danke :-)
Cycling Dynamics geht mit dem Sram Powermeter leider nicht. Brauchst du Pedale.
Sehr schön! Gibt es auch ein Vergleich der Software von unterschiedlichen Anbietern?
Also wahoo, assioma, Garmin, …
Würde mich freuen soetwas zu sehen, well vermutlich auch recht viele im wahoo Ökosystem Sind.
Vergleichbar leider nicht - Diese Daten in der Form sind nur im Garmin-Ökosystem zu bekommen.
Super erklärt. Aber das Fazit fehlt mir: Wer braucht sowas. Ich bin jetzt 63 fahre seit mehr als 35 Jahren. Habe mit Triathlon damals angefangen und bin beim Radfahren hängen geblieben. Ich überlege schön seit längerem, ob mich die Wattmessung nochmal weiterbringt. Zumindest kann man seine Leistung damit gut überprüfen, z.B. bei längeren Bergfahrten. Was sagt ihr dazu?
Hey Peter!
Powermeter helfen natürlich, wenn du dich weiterentwickeln willst und einen Überblick über deine Werte brauchst - Powermeter können auch motivieren und Spaß machen.
Gleichzeit sind sie natürlich nicht billig.
Wenn du ambitioniert bist, oder einfach Spaß daran findest, warum nicht!
so... erstmal... super video, super erklärt. Daumen habt ihr shcon bekommen und abo kommt auch. und nun zu meiner Frage. cycling dynamics geht nur wenn ich die 200er version an Pedale habe, oder? ich habe mir die 100er gekauft und finde kein menü, wie es bei euch zu sehen ist. vielen dank und mach weiter so. :)
Ja, geht nur bei beidseitiger Messung
@@ENJOYYOURBIKE vielen vielen Dank für diese schnelle Antwort. Bleibt gesund und habt Spaß.
Interessantes Erklärbär Video!
Ich dachte immer, dass Klickpedale dafür da sind, damit der nach oben ziehende Fuß den nach unten tretenden unterstützt,
Ein wenig Ziehen ist aber schon dabei, um dem drückenden Pedal über den unteren Totpunkt zu helfen. Natürlich leistet der über den Totpunkt nach oben ziehende Fuiß keine effektive Leistung. Ebenso kann es eigentlich nicht sein, dass ein über den unteren Totpunkt hinausgehender Fuß noch irgeneine Leistung in die Kurbel einleitet, wenn man vom Arbeitsprinzip einer Kolbenmaschine ausgeht.🤔
Wenn man z.B. Plattformpedale nähme, also ohne Einklicken, wäre es im Prinzip ja nur ein Stampfen nach unten?
Auf jeden Fall fühlt sich ein Treten mit eingerastetem Schuh deutlich kraftvoller an!
Ich spiel mal devil's advocate: Schöne Technikspielerei die Daten sehen zu können, ok, aber was soll das bringen, wenn ich meine Beinmuskeln dazu konditioniere mehr prozentualen Anteil von jeder Kurbelumdrehung Kräfte zu leisten, wenn ich die effizienteste Kraftübertragung um den 90° Winkelbereich habe und mit der Schwerkraft und meiner Anatomie arbeiten kann in dem Bereich in der sie mit vermutlich am wenigsten Aufwand die vergleichsweise effektivste Hebelwirkung ausüben kann? Zudem verkürze ich da ja potentiell sogar die möglichen Regenerationsphasen.
Ist die Theorie hier, dass man die Kräfte auf mehr Muskelgruppen aufteilt und damit die Spitzenlast auf die großen Hauptmuskelgruppen reduziert? Oder ist dieses Training ausschließlich für den maximal effort Einsatz gedacht zB in kurzen Sprints? Das bleibt für mich komplett im Unklaren. Die Theorie hinter dem "runden Tritt" klingt für mich ein bisschen nach "Schlangenöl" und scheint gefühlt auf einer Theorie "der Mensch als effiziente Antriebsmaschine" (sehe mich nicht als Maschine, mehr als Mensch) zu basieren 😅
funktioniert das via Garmin genausogut auch mit Powermetern anderer Hersteller, zb Stages?
Grundsätzlich funktionieren andere Powermeter natürlich - Cycling Dynamics allerdings nur mit Garmin Pedalen.
@@ENJOYYOURBIKE Danke!! Ein Riesenlob an euren tollen Support.
Meine alten Herren, sagen immer, den runden Tritt gibt es gar nicht! :D
und sie haben recht. Es gibt keine Evidenz dafür, dass der "runde Tritt" einen positiven Unterschied macht. Alle Studien zeigen nur, dass bewusstes Pedalieren die Sauerstoffaufnahme pro Watt erhöht, also ineffizienter ist.
erst das Video sehen, - > dann posten :-) ...hab ich doch im Video auch erklärt. Cheers
Haha, war das ausleihen ernst gemeint, Verleiht ihr die, oder passt das nicjt in euer Geschäftsmodell?
Wäre ja mega interessant mal zu wissen. Krass wieviel auch die Schuhe auszumachen scheinen.
Ich weiss, das einige Fahrradvermieter auf Mallorca das anbieten - so war es gemeint. Ich kann das auch gerne anbieten wenn das im Bikefitting mal jemand ausprobieren möchte. Verleihen über mehrere Tage geht leider nicht. Liebe Grüße Dan
Bei 500 W kann ich dann auch nicht mehr so gut reden.... halloooo ich zum Beispiel würde bei 500W nach ein paar Minuten vom Rad fallen. Danke für das Informative Video... leider sind die Preise bei den Pedalen halt sehr hoch.
Glaube nicht, dass es einen großen Unterschied macht. Mich würde eher der Unterschied Kickpedal gegen Platform interessieren. Da es eh keine Zugphase für den „normalen“ Fahrer zu geben scheint, dürfte es selbst hier noch einen möglichen Mythos geben. Aber auf der anderen Seite ist Dan auch kein Frodeno oder Sagan. Was ist damit sagen möchte: Der Durchschnitt wird noch unrunder treten. Die Spitze aber effektiver.
Der Unterschied zwischen Klick und Flatpedals ist vermutlich fast nicht existent wenn Du Flat Pedals richtig gewohnt bist. GCN hat dazu erst vor Kurzem wieder einen Vergleichstest gemacht, da waren selbst für jemand der sonst keine Flats fährt die Zahlen quasi identisch und teilweise sogar zu Gunsten der Flat pedals. Fahre allerdings selber auch noch Klicks, aber regt einen schon zum Nachdenken an. 👍
die Schuhe eine nacht in den Gefrierschrank... dann sind sie wieder ohne Geruch...😉
puuuuh das gibt daheim aber "Gespräche"
Pedalling efficiency/ der runde Tritt ist ein Mythos. Es gibt keine Evidenz dass Drills die Ökonomie verbessern. Ja, es gibt Studien die indizieren dass mechanische Effizienz zunimmt, was aber nicht mit physiologischer Effizienz einher geht.
Allerdings:
man kann an deutlichen Totpunkten Fehler im Bikefit erkennen. Sprich: wenn der Bikefit gut ist, sollte ein "runder Tritt" automatisch kommen.
Also, liebe Leute:
gönnt euch lieber einen Bikefit bei Dan, als die Zahlen der Vector Pedale zu studieren. Die Vector sind eh trash, wenn man den Reviews und Erfahrungswerten glaubt.
Don't buy upgrades, ride up grades
Warum muss ich bei deinem Video an unsere Fr. Baerbock denken?