Missbrauch: Kardinal kämpft um Deutungshoheit | ZAPP | NDR
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- čas přidán 27. 06. 2024
- Bei der Aufarbeitung der gigantischen Missbrauchsaffäre in der katholischen Kirche steht vor allem das Kölner Erzbistum um Kardinal Woelki seit Jahren in der Kritik. Einige Betroffene fühlen sich instrumentalisiert. Journalisten vermissen Transparenz. Nun ist der Erzbischof in die Offensive gegangen - mit einem neuen Gutachten, emotionalen Worten und einer Botschaft. Allerdings haben auch Betroffene wie Patrick Bauer eine Strategie entwickelt, um sich Gehör zu verschaffen. ZAPP Autor Daniel Bouhs zeichnet die Tage der medialen Inszenierung nach - des Erzbistums, aber auch der Opfer.
**TRIGGER-WARNUNG**
Im Film werden sexualisierte Gewalthandlungen und deren Folgen für die Betroffenen geschildert. Diese können belastend und retraumatisierend sein.
00:00 Kardinal Woelki in der Kritik
02:18 Journalisten vermissen Transparenz
05:37 PR-Show um neues Gutachten
06:35 Missbrauch-Betroffene halten dagegen
10:12 PR-Offensive verfängt nur bedingt
11:59 Betroffene wollen gehört werden
www.ndr.de/zapp
Austreten. Punkt.
Tretet ALLE aus. Die Kirche hat keinen praktischen Nutzen! Ihr gebt denen Kirchensteuer, nicht nur ohne dass sie was tut, sondern sie SCHADET SOGAR!
Sage ich als Gläubiger
@@loglounge.de.podcast Danke für den Appell. Und wer angst um Krankenhäuser, Kindergärten und Schulen hat: die werden eh fast ausschließlich von der öffentlichen Hand bezahlt, nicht durch die Kirche.
Es gibt keinen einzigen Grund Mitglied in der katholischen Kirche zu sein.
Ich mutmaße Mal: bei dem Personal würde selbst Jesus austreten.
Die ganze Debatte kotzt mich an.
Danke an Zapp, dass ihr trotzdem drauf haltet. Wegschauen wäre angenehmer...aber falsch.
@@stephanbecker5842 Selbst Jesus? Jesus war gegen die Juden. Bzw gegen die Menschen, die das Judentum so sehr frei interpretiert haben, je nachdem was sie gerade brauchten, wie heute die Kirche es mit dem Christentum tut. Das heißt Jesus wäre einer der ersten, der ausgetreten wäre, und gegen die Kirche aufgestanden wäre...
Kirche und Jesus sind so weit auseinander, wie Flacherdler von Physik entfernt sind.
@@simil-kung5610 Selbst wenn katholische Krankenhäuser oder so Finanzierung verlieren würden, würde der Kirchenaustritt trotzdem mehr bringen. Das Geld der Kirche geht hauptsächlich für Unnutz drauf, und nicht für sowas.
Wenn du statt der Kirche hunderte Euro durch Kirchensteuer zu geben, nem Krankenhaus 50€ gibst, wird es wahrscheinlich am Ende mehr haben.
Wobei wie du sagst die eigentlich eher vom Staat bezahlt werden...
Die Staatsanwaltschaft soll endlich mal so wie bei jedem normalen Bürger ermitteln. Das ist doch der Kern des Problem. Trennung von Kirche und Staat gibt es nur auf dem Papier
Genauso ist es. Die Kirche darf kein rechtsfreier Raum mehr sein, wo die Pfaffen sich über das Gesetz stellen. Pfui Deibel.
Wäre ja schön, wenn es sie auf dem Papier gäbe, gibt es aber nicht.
@@simil-kung5610 Ja guter Punkt, Ich war wirklich davon ausgegangen dass die Kirche der deutschen Justiz folgen muss. Bin echt geschockt dass dem nicht so ist obwohl der Deutsche Staat angeblich laizistisch ist.
@@schubiduba1 Ist er ja nicht, hat auch noch nie jemand behauptet. Der Deutsche Staat ist eben nicht laizistisch, sondern nur einigermaßen säkular. Es besteht auch auf dem Papier eben nur grob eine Trennung zwischen Staat und Kirche, aber eben nicht komplett. Die kirchlichen Privilegien, die gesetzlich festgeschrieben sind, sind zahlreich und die meisten von Ihnen werden von vielen Politikern leider als legitim angesehen. Deswegen sollte man sich politisch dafür engagieren, dass das geändert wird und Deutschland laizistischer wird. Dafür gibt es immerhin NGOs wie die GBS und den IBKA oder auch Parteien wie die Partei der Humanisten.
@@simil-kung5610 Stimmt ! Ist leider nur ,, Wenigen,, bekannt !
Es ist ein echter Verlust, dass Zapp nicht mehr wöchentlich im TV zu sehen ist. Gerade in Zeiten von wachsender Vermischung aus PR, Inszenierung und Berichterstattung ist eine Sendung wie Zapp nötiger denn je.
Mensch, da habe ich ja nichts verpasst. ich habe mm ich schon lange vom TV verabschiedet. Was ich wehen will bestimme iich jetzt selbst und deshalb muss man aich nivht links oder rechts werden. Etwas Verstand reicht sus sein Programm selbst zu gestalten. Hinzukommt noch dass die ÖR von der Kirche beeinflusst werden. Dazu muss man nur morgens msl die Radio-Sender hören.
@@jamesbont7052 welche Radiosender? Es gibt nur DLF..
@@Vanadium Ist auch nicht was er wahr. Den _"Hintergrund"_ höre ich trotzdem noch täglich aber auf Spotify.
Kraftloser Abschlussbericht, wenn nur Unterlagen gesichtet werden durften, die von den Tätern ausgewählt wurden.
Ich habe nichts getan. Basta.... Scheiß Religionen...
Du bist einer der investigativsten Journalisten. Ich feier dich dafür.
Die kriminellen sich selber bestrafen zu lassen funktioniert bestimmt sehr gut 😅😅
Ja echt, warum führt man das nicht für alle ein.... 🤦♂️
Wieso ermittelt die Polizei in solchen Fällen eigentlich nicht?
Weil die Himmels-Komiker Sonderrechte haben !
Sehr unaufgeregter und konstruktiver Beitrag von Herrn Bouhs, danke dafür!
Noch ein Beispiel dafür was in unserer Politik falsch läuft niemand sollte über dem Gesetz stehen...
Die Kirche steht auch nicht über dem Gesetz. Die Christen haben der Kirche eigene Gesetze geschaffen, die es ihr ermöglichen vieles selber zu regeln. Wir haben hier eine Paralleljustiz. In den verschiedensten Fällen.
@@ralffischer3965 Diese Menschen dürften nicht mehr frei rum laufen das hat nix mit Gerechtigkeit zu tun die gehören vor ein echtes Gericht.
Drei Vater unser beten reicht da nicht....
@@ralffischer3965 Die Kirche stellt sich selbst über das Gesetz und unser Staat nimmt das einfach hin, schon seit Jahrzehnten. Das ist ein Skandal.
Was ich am bei den Verantwortlichen meisten vermisse: ehrliche Empathie den Betroffenen /Überlebenden gegenüber
Empathie bei den Verantwortlichen? Wenn die direkt Verantwortlichen Empathie empfinden würden hätten sie es nicht getan. Wölki hat schon die totale moralische Niederlage eingestanden obwohl er kein Täter ist.
Es ist in jeder Firma Verschwiegenheit gegenüber Fehlern, weil es um die Existenz geht. Die Gläubigen gehören für mich nicht zur Firma, sind eher zu Kunden.
Bitte das ganze Bistum abschaffen. Der Erzbischof soll auch verschwinden und nie wieder kommen. Gruß, ein Kölner.
Und wenn man's _richtig_ richtig machen will, gleich die ganze Kirche abschaffen. Einfach indem man ihre finanziellen Verbindungen zum Staat kappt und sie ad hoc den Gesetzen des freien Marktes unterwirft. Und sie von jetzt an behandelt wie jede andere Firma auch. Das war es dann endgültig für die feinen Herren. Es könnte so einfach sein.
einfach ein neues Gutachten erstellen, welches dann veröffentlicht werden kann, statt das bereits bestehende Gutachten zu veröffentlichen.. Hmmmmm..... da könnte man jetzt Vertuschung unterstellen, aber das wäre ja unchristlich
Der Kardinal ist ziemlich schockiert gewesen? "... dass wir das Evangelium und Christus verraten haben... "
Offensichtlich nicht schockiert genug, um nicht gleich ein religiöses Framing aus der Tasche zu ziehen, von den Betroffenen abzulenken, das achso segensreiche Wirken des eigenen Vereins aber zum eigentlichen Opfer zu erklären.
Empfanand ich auch so
Hier muss die Staatsanwaltschaft ran!! Verbrechen werden weiterhin nicht bestraft, ich bin ganz klar für eine Trennung von Staat und Kirche!
„Oft wurden sie Jahrzehnte lang nicht gehört“ würde lachen wenn’s nicht zum kotzen wäre!🤮
Genau, und jetzt werden sie gehört, pro forma, und danach wird dann schulterzuckend genauso weitergemacht.
zapp es ist so so wichtig das ihr an dem thema dran bleibt. Die Kirche tut so als würden wir immernoch im 16 Jahrhundert leben.....
Dass die Kirche so tut, ist das eine. Das wirklich Schlimme ist aber, dass der *Staat* das mitmacht und sich das immer noch bieten lässt!!
Austreten.
Ist ja ein toller Gott, wenn er in seinem Fanclub solche Zustände zulässt.
Was für Gott hätten Sie denn gern? Den großen Zampano? Das hat leider mit unserem Glauben nichts zu tun 🤷♀️
@@gutemine4256 Einen Gott, der keinen Kindesmissbrauch zuließe, bezeichnen sie als Zampano?
@@BodinhoDE regiert denn gott die welt? gab uns gott nicht den freien willen? es ist immer leicht gott für alles verantwortlich zu machen. dabei treten wir ihn doch täglich ins gesicht.
@@Leukerios Ganz schon zynisch gegenüber den Menschen, die unter dem freien Willen von anderem Menschen leiden. „Freier Wille“ funktioniert spätestens bei Naturkatastrophen oder tödlichen Krankheitserregern nicht mehr als Entschuldigung, warum Gott offensichtlich ziemlich gleichgültig dem Leid auf der von ihm erschaffenen Welt gegenübersteht.
@@BodinhoDE stimmt so nicht. aktion und reaktion. und wer an gott glaubt,ist dann der tot eine bestrafung?
Es ist so mutig und toll von den Opfern, den Missbrauch öffentlich zu machen.
Das stimmt!
.....nicht " SOLL es Missbrauch gegeben haben " , sondern HAT ES NACHWEISLICH MISSBRAUCHSFÄLLE GEGEBEN!!!!!!
Danke dafür, das war mir auch aufgefallen.
Menschen, nicht Aktenfälle!
Kirche als moralische Institution hahahaha da kann ich nur lachen
Wieso - wenn man sich die Kirche anschaut, weiß man doch immerhin wenigstens ganz genau, wie man es *NICHT* machen darf.... 🤣
@Stefan PdreiD
Moralisch schon, ethisch nicht.😉
Schönes entspanntes Video.
Daumen rauf für Zapp mit Bouhs =)
Darauf Daumen auch rauf!
Es ist schon krass, wie überrascht die Leute über diese katholische Institution sind! Wenn man sich ein wenig mit der Geschichte beschäftigt, dann muss man - jetzt wird's sarkastisch - geradezu froh sein, dass sich die Kuttenträger noch so zurückhalten.
...und wahrscheinlich ist genau das das Problem: die Verantwortlichen wissen genau, welche Macht die Kirche in den letzten Jahrhunderten hatte und wundern sich wohl, worin nun die ganze Aufregung besteht.
Ego me absolvo!
Unfassbar wie menschlich abstoßend diese gesamte Institution ist und sehr schade, dass der Staat nicht die Ermittlungen an sich nimmt. Nur so, kann doch Kirche auch in Zukunft weiter funktionieren. Sonst sind die doch irgendwann einfach eine Gesellschaft für Immobilienverwaltung🤷♂️
Schafft den Verein ab und verteilt das Vermögen zurück an die Steuerzahler !!!
Haben die Kölner nicht mal einen Bischhof aus der Stadt gejagd? Warum lasst ihr euch das gefallen? Warum keine Demos vor der Kirche?
In Köln mittlerweile undenkbar.... halb Köln gehört der Kirche
Ich bin seit letzter Woche offiziell raus. Meinen Glauben haben ich mitgenommen.
Traurig traurig
Ich kann das gar nicht hören mir wird da ganz übel! Das schlimmste was einem kind passieren kann!
zum Glück will ich da mit Kirche nix zu tun haben, meine Eltern vergaßen zum Glück mich taufen zu lassen. so kommt die Kirche nie aus den Negativschlagzeilen raus, sehr bedauerlich für echt Religiöse..
Sie ist nicht in der Krise, sondern am Ende.
Game Over
Schön wärs
@@5secstufe547
Es braucht noch eine Steuerreform, bezüglich der Finanzierung der Kirchen, dann gehen endgültig die Lichter aus.
Das Amt hat gelitten und das darf nicht sein. Und spät in der Nacht, wenn der Nebel über den Feldern liegt, dann hört man das Amt vor Leid leise schluchzen.
Ja, oh je, das arme Amt, tut mir soooo leid...
Bei "dick wie eine Bibel" musste ich lachen.
Ich verstehe nicht, warum die katholische Kirche so gegen Homosexualität ist. Woelki und Co sollten mal in den Spiegel schauen.......Das macht mich so traurig.
Alle müssen Lebenslang ins Gefängnis. Alles darunter ist zu wenig
Die Masche ist doch eindeutig!
So was passiert, wenn man seine Fan-Community brüskiert...
Da wird mir schlecht...
Mich würde interessieren was denn konkret passieren sollte? Was wünschen sich die betroffenen aber auch die Menschen die hier sich Aufregen konkret, was die Kirche tun soll?
Zum Beispiel, strafrechtliche Verfolgung der Täter ermöglichen. Denn die Kirche verschweigt und leugnet öffentlich die Taten und schützt Priester in dem sie diese in andere Bistümer oder sogar andere Länder versetzt.
Und zum zweiten sollten Strukturen/Hierarchien innerhalb der Kirche aufgebrochen werden, die eben diese Vertuschung ermöglicht haben.
Und dan soll man zu Kirche gehen traurig
Trägt dieser Bischof auch rote Schuhe ?
Ich kann niemanden ernst nehmen, der diese taten und die täter/mitläufer zu verteidigen versucht.
Die Doppelmoral wird ewig die Kerneigenschaft der katholischen Konfession sein.
Wen so etwas in der Islamischen Religion Passieren würde .
Wie die Medien darauf Reagieren würden .
Aber jeder sollte sich bei solchen Straftaten selbst Fragen , welche Religion es Wert ist
10:35 äh ja, spontan würde mir da ne selbsthilfegruppe einfallen. gibt auch foren im inet, wo is da jetzt das problem?
"Wenn du Turmuhr zweimal schlägt,
nimmt er den Jungen ins Gebet
Er ist der wahre Christ
Und weiß, was Nächstenliebe ist"
Was ist Deutungshoheit????
Hi, Doris!
Deutungshoheit (auch Deutungsmacht genannt) bedeutet, dass eine Person oder Gruppe von Menschen das Recht oder die Macht beansprucht, etwas zu erklären und darüber zu urteilen, als ob ihre Meinung die einzig richtige und allgemein gültige ist. Durch die Missbrauchsaffäre gerät die katholische Kirche immer weiter unter Druck. 360.000 Mitglieder verließen 2021 die Kirche in Deutschland (WirtschaftsWoche 2023). Liebe Grüße aus der ZAPP-Redaktion.
Cool mal wieder ein Beitrag von Daniel Bouhs, ich mag zwar die meisten der ZAPP Journalisten.
Aber Herr Bouhs liegt mir besonders am Herzen, vielleicht auch wegen der tollen Arbeit bei ÜBERMEDIEN.
*aber ich bin halt unfassbar faul und schaue mir deswegen lieber ZAPP Videos an als ÜBERMEDIEN lesen zu müssen.
Das ist schon echt hart...
Einfach so wie Mayhem machen..
Wie macht Mayhem denn?
Ich bin enttäuscht von der katholischen Kirche!! Das Zölibat muss fallen, dann lassen Sie vielleicht die Kinder in Ruhe!!!
Das System Kirche muss fallen! Dann lassen sie sie bestimmt in Ruhe. Und wenn nicht, dann greift die Strafverfolgung.
Kirche gleich Sekte
Alle raus aus der Kirche. Wenn dann Ende ist, neu aufbauen.
Warum neu aufbauen? Kein Mensch braucht diesen Scheiß
Ok. Wie feige sind deutsche Journalisten? Die Kirche fragt in einem Onlinedokument: Sind Sie über 18? Da lügt man doch nicht 😂
Was?
Ich glaube du hast da was nicht verstanden.
Also ich finde das echt nicht gut, dass es die ganze Zeit von "DER Kirche" die rede ist, das ist ja schon fast verleumdung anderer Kirchen die grundsätzlich anders sind
Naja, das hier die katholische Kirche gemeint ist, wird nicht nur mehrfach im Beitrag ausdrücklich gesagt, sondern ist eigenlich auch im Kontext völlig klar.
@no more Tatsächlich ist die Katholische Kirche viel mehr betroffen. Das Zölibat ist halt auch ein Teil des Problems..
Da die katholische Kirche für sich immer noch in Anspruch nimmt, "die Weltkirche" aller Christen zu sein und die meisten Mitglieder hat, ist sie nunmal "die Kirche", die sich die meisten vorstellen.
Davon abgesehen haben die protestantische und evangelische Kirche momentan nur den Vorteil, dass die katholische sich extrem dumm verhält, sonst würde auch ihnen mehr mediale Aufmerksamkeit zu Teil.
@@BigBossBernie glaube tatsächlich dass das Zölibat eine wesentliche Rolle spielt weswegen es zu sexualisierter Gewalt gekommen ist. Sicherlich kommt das in anderen Kirchen/Konfessionen/Religionen auch vor, aber die katholische Kirche ist, das ist auch so belegt, leider trauriger Vorreiter.
@@MrsGlueckskekslady leider habe ich keinen großen Kontakt zu Menschen in Freikirchen. Aufgrund der weniger autoritären Strukturen denke ich, dass es einfacher ist, dass über Sexualität gesprochen wird.
Bzgl. der Machtgefälle sehe ich es ähnlich wie du. Entscheidend ist, dass es in der katholischen Kirche sehr starke und autoritäre Strukturen gibt, z. B. ist "Rom" der Mittelpunkt/Machtzentrum, der Papst entscheidet sehr viel, es gibt wenig Möglichkeiten der subsidiären Entscheidung etc.
Das trägt, auch nach Meinung der Fachwelt zur Begünstigung sexualisierter Gewalt bei.
Dass das Zölibat begünstigend ist, wird diskutiert, siehe Quellen auf Wikipedia zu "Sexueller Missbrauch in der römisch-katholischen Kirche", Ziffer 8