【検証】完全理牌麻雀を伝えたら、どこまで読めるのか
Vložit
- čas přidán 10. 09. 2024
- 平澤元気麻雀ch
/ @ch-ks6zt
天鳳位ヨーテル Yoteru Ch.
/ @yoteru
ひろー@麻雀警察
/ @hirookaito
堀内正人のTwitter
/ horihori0104
【著書】
堀内式システム麻雀 何切る?何鳴く?問題集
onl.la/Fbq2QME
麻雀で生きていく
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神速の麻雀 堀内システム55
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麻雀麒麟児の一打鉄鳴き
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horihori19850104@gmail.com
やっぱりみんなレベルが高いし、しゃべり慣れしてるから聞きやすい
AMリーグ関係なしにまたこういう麻雀youtuber同士のコラボが見たいです
マジで神回だったので、この企画またお願いします！
「楽しくないところで脳を使って疲れました」って凄い共感できるコメント
情報量多すぎて実戦では処理しきれないよね
「麻雀はなまじ見えるほうが恐ろしい」
麻雀動画としては長期的に再生が回ってもおかしくはない神回。
打ASHのメンバーさん達相手で三人麻雀で同じ企画お願いしたいです！
企画力の高さよ。
内容も面子もほんま最高。
理牌の順番を毎回変えるくらいで良いという事がわかったので、非常に良い動画でした。
ほとんどの人が読まれるの恐怖症だと思うからこれは神回ですね
このゆっくりなペースでやってやっと読めるくらいなかんじ
普通のスピードでやってたら間違いなくすぐわかんなくなるねこれ
すごく面白かった
56667で6がドラの時6をチーしたらどう？
例えば自分がトップで2位だけ注意してればいいとかなら考える時間は十分にあるからかなり効いてきそうではある
これは解説のためにゆっくりやってるだけで普通の打牌速度でも同じくらいは読める
麻雀じゃないけど藤井聡太が詰将棋解いてるところとか見ればわかる
皆さん絞って考えたり見落とししてるんだが…しかも例えで藤井聡太て
@@user-mjiq22 怖いです😱
先日最強戦でリーパイしなかったことでかなりのミスをしてしまったプロがいたので今回の動画はタイムリーで面白かったです
面白い！！！出演者皆さんの読み精度が凄い
4人とも（現段階では）競技麻雀プロではないのもポイント
最高位戦って摸打にすごく時間が掛かる事で有名ですが、リーグ戦は同じメンバーで長く戦うので稀に「クセ読み？（理牌読み？）」って思う事があります。醍醐ｐはどちらかと言うと良く使う印象ですが、今期第一節で鈴木優ｐが不思議な８ｍビタ止めをして対局終了時のインタビューで理由を言わなかったんですがあるいはそういう読みをしていた可能性はありますね。
これは凄すぎる…！
ひろーさん疲れた、て言ってるけど観てる方からしたらめちゃくちゃ面白かったです😊
4人全員読みの精度高過ぎなのと、口でしっかり論理的に説明できる事が凄い。本当に観ててビックリしました。
平澤さんのソーズ待ち当てたりヨーテルさんのチートイ当てたり、堀内さんの平澤さんの形当てたりとかもちろん考えれば分かるんですが…
とにかく面白すぎる。
またメンツを変えてとか、この企画の第二段やって欲しいです！
いつもありがとうございます。
警察さんが「将棋みたいになってしまった」と言われたのが印象に残りました。
見える確定情報を総合し、正解を見つける将棋とはまた別の、
麻雀というゲームの「質の違い」を再認識しました。
これはすごい動画だ……
完全理牌麻雀選手権とか見てみたいけど、やるのも見るのも疲れそう
それぞれのブロックが特定出来ればやっぱり止まりますね。
二五待ちなんかは絶対止めなきゃいけなくなったし。
改めて麻雀の勉強が出来たような素晴らしい動画でした。
天鳳位ヨーテルの強さが光った回だった…
これはめちゃくちゃいい企画だ。鳴いた後の切る牌や手出しの読みは成立するけど理牌はそんなに気にしなくていいね。
めっちゃ面白い企画
かなり読みが効いてるけど、理牌側の厳密なルールありきだなとは思った
マンピンソー字の順番もそうだけど、同じ牌は左からってのも相当影響してる
やっぱり普通に理牌する分にはそうそう読まれんよなぁって印象
ただこのルールを全員が知ってる前提の麻雀ってのは見る分には面白そう
自分でやるのは脳みそぶっ壊れそう
鳴き読みと理牌読み合わせたら割と読まれそうって感想
副露進行の時は多少の工夫は必要なのかも
これは凄い検証神回ですね、堀内さん規格素晴らしいですメンツもさすがの読みすごかったです。
強弱の判断にはなるけど打牌の選択は変わらないってのがいいね
面白かった〜。私は基本的にツモギリか手出しかの順番でしか相手の牌姿を読んでないけど、それで良いということも分かった。
すげーーー。４人とも雀力高けーー。＆単純に記憶力すげーーー。
押し引きに関わってくることが分かりました。
とても興味深い動画で面白かったです。
長年打ち慣れたセット以外は気にせずリーパイします笑
初っ端からこんだけ考察できるのすげー
これは凄い‼️
4人の読みも、最後の意見も、素直に納得できます👏👏
また、やって欲しいし、これ自体を、競技にできそうですね😱
わしフリーで全然勝てへんからリー牌で読まれまくってたんかな思たけど、ただ自分が弱いだけってことが分かった動画
負けるときもあれば勝つときもあるさ
楽しんでこーぜ
@@wasabinikof8739 イエス！サンキューな
副露後の手出しは流石に読まれやすいので注意しますが、それ以外は気にしませんね。
気にしないというのは、完全理牌しているわけではなく、自分が分かれば良いから、「一ニ三、②③、七八」みたいに並べることも全然あります。
立直の入り目のやつは適当にシャッフルしてから、通常のところにいれます笑
これとっても気になってた。検証ありがとうございました！
やってることめっちゃすげぇのに地味で笑う
めちゃくちゃ面白い動画だった！
そしてしっかり満貫上がってる堀内氏に草
友人が連れてきた人と同卓したときに萬子を必ず左に置く人がいたからその時はかなり打ち方は変わったかな・・・
マンピンソーを定期的に入れ替えるだけでもだいぶ違うと思う
まあ結局その1回しか同卓しなかったからその人には教えなかったんだけど教えてあげた方がよかったかなと今でも思う
めちゃくちゃ面白かったです！
普段にも増してロジカル、加えて私にも理解が追いつく解説とスピードでとても為になりました。
常にという訳じゃないけど自分は理牌読みはするんだけど前提としてその打ち手のテンパイ形や和了り形を見て普段どんな理牌をしているのかを確認する
法則性がある理牌してる人が相手だと仕掛けの時の理牌読みの精度が上がる
麻雀動画としての質の高さよ
鳴いた時の周辺は参考になることはあるけど、鳴く2枚だけズラされたらもうわかんない。
敵は3人なので手出しかどうかを見て記憶するだけでも大変。
結論、理牌して損することはほとんどないってことですね。
これ本当に面白いですね。もうちょっとみたい。
Mリーグの村上さんとかが「リーチ後も入り目右置きっぱなしタイプ」ですよね。はっきり言って、その所作は疑問だったので共感出来ました。フリーでも理牌をきちんとする人かしない人かの人読みはする方だったけど、脳のリソースという面ではかなり無駄ということがわかりました。やる方は苦痛だと思いますがもう１０局くらい見てみたいです。
実践では全局、全員読むのは不可能なので、普段は流し見だけしてます。違和感ある打牌や鳴きが入った時に集中的に読むようにして、流し見してた情報と合わせて進行具合と待ちを推測します。
一日で1〜2回役に立つことがあるかどうかレベルですが、本来ベタ降りして終わりの局面で差し返すことができたり、不要な放銃を回避できたりで、勝敗を左右することがあります。
いい感じで使えてますね✨
たまに失敗しますが、、、特の方が多いですね。
これは神回、面白かったー
16:40〜 手出し覚えてるは七対子まで読めてるってドン引きだわ。
マンピンソーが順番通りじゃなくても、完全に分かれていれば読めるときもあります。無スジがそれぞれにあっても、一色は絶対通る！って分かるならそれだけで大きいと思いますよ。
字牌を右に寄せてれば分かりやすいし、他家からリーチかかって対子落としだと読めたりします。
ただ、ちょっと有利、程度であって、それで勝てるってものでもないかと思います。
本気で読もうとしたら打牌が遅くなるので、それはしたくはない。
素晴らしく見入ってしまいました😮
皆さんの読みや解説も納得！
同じ企画で違うメンツの解説も見てみたいです。
個人的にはリーグ戦みたいな特定少数のメンツならそれなりに読めて活用できるなぁ…という。ただ完全理牌とは言わずともちょっと理牌ぼやけてるだけで待ちが断定しづらくなりそうだからぐっちゃぐちゃにする必要性は薄いのかなぁとも。
とても興味深い検証でした
ありがとうございました🙆♀️
同じ牌は左から切るって縛りがある、ないで読みの精度は大分かわりますね。
今までの動画のなかで一番、面白いです。
このような学術的？な企画も、今後お願いします。（大変そうだけど）
ヨーテルさん想像以上かっこいい。w
元々、結構几帳面な性格なんで、いつも理牌して上下の向きも必ず揃えていましたが、そこまで読めそうな強い人とやったことが無いので、気にしたことは有りませんでした。やはり、そこまでしてたら疲れるほうが多くて、一番基本となる、楽しむと言うことが出来なくなるのかなと思っちゃいましたね。🤔
自分も理牌します 途中でマンピンソーをブロックごと入れ替えたり、一向聴の時は打牌候補を左右端に置いてます 数字の小さい方から並べたり大きい方から並べたりもします
全ての手出しツモ切りと手牌のどこから何が出たかを覚えている猛者と対戦してから変えました
堀内さん！
面白い検証ありがとうございます
為になりました。
自分はリー牌派なので、今まで通りにやって行きます
神回だーーー
今日の動画もとても面白かったです。
堀内さんのおっしゃるように、ロンの倒牌前に理牌して欲しいと私も思うタイプです。今回の企画の理牌だとかなり多くを読まれてしまうな、という印象でしたので、マンズピンズソーズ字牌の順はぐちゃぐちゃでの企画でも良いのじゃないでしょうか…？それだけでだいぶ読みにくくなるのかなと思いました。多くの方がそういった理牌をしているので、その上で読まれないのであれば倒牌前に理牌しても大丈夫という動画の趣旨に当てはまると思います。
とにかくとても面白かったです！頑張ってください〜！
これは一石を投じる良企画
これ面白いのは、今回は検証だから完全に手牌を読むことにチャレンジしてるけど、実戦で使うとしたら例えば「リーチ時の入り目をどこに入れたか」「最後に入れたところは何色のブロックの場所か」さえわかれば結構使えるのではないか？実際リーチの1点読みは不可能で、それは「入り目がわからないから」。もしその入り目が「索子のブロックと思わしき場所に入れてリーチした。このリーチは索子なら14索、或いは筒子の上目が濃い」と読んだとしたら索子を読みから外せる。100％の精度では勿論ないけれど、本命筋の1つである14索を押す理由にはなる。ワンチャンスだから押す、とかよりは余程根拠のある押しが出来るという意味では非常に使えると思う。勿論、相手が「そういう置き方をしている」という前情報ありきではあるが
ヨーテルすげえ
良い企画でした👍
素晴らしい。企画と考え方ともに👍
堀内さんはMリーガーよりも圧倒的に、「視聴者に麻雀を見せる」というプロ意識を感じます。
Mリーグですらきちんと理牌しない、ツモ牌を全然見せてくれない、体が入って手牌が見えなくなるなど散見されるのでこの動画を全Mリーガーが一度見てほしいと思います。
（この人完全理牌してるな）って人が東と2mをポンした時にそれぞれその両側に2枚ずつ残っていて、案の定字牌と1mのシャンポンだったことがあります。
たまに法則を変えればいいだけの話なんですけど、読みやすくなるのは間違い無いですね
ただそれでも待ちは確定じゃないので自分の上がり点数との天秤だと思うよ
役満テンパったら危険牌でもいっちゃうでしょ＾＾
面白い企画でしたー上手い人だらけなんで見応えあるっすね
この時間はずるいよ！！！
堀内さいこう！❤
この収録の後に某雀荘にいらしたのが分かりましたが、これは相当疲れますけど、手練れの方には参考になりそうだなと思いました。
お疲れ様でした。
これは神回
素晴らしい企画です😊
企画そのものも ずっと気になっていた事でしたし、皆様の読みの精度も。
そして 私自身が現在感じている事を 疑問的に一つ。
フーロして 手牌が短くなっている時には 自他共に この読みが非常に有効なのではないか？という事です。
更にいうと、逆に手牌が１３牌ある時、巡目の浅い時は尚更。で、そういう時は ほぼほぼ気にしなくて良いのかな と思いました。
とは言え、巡目の浅い時などは、キー牌→タブ東だとか 字牌ドラだとか、マークすべき牌に限定して活用すると 多少の違いがあるのかな？とも思いました。
素晴らしい企画の動画 ありがとうございました😊
面白い 為になる。牌譜も出してもらえれば 何回もリピートして見てしまいそうです。
そして三麻の場合もやって欲しい。萬子の中張牌が無いから更に読めてしまいそう。
初コメ失礼します😊麻雀警察氏の楽しくない所で頭使う、て言葉に共感
豪華メンバーですね！👀
すごく面白い企画でした！
自分も入り目だけ横においてリーチとかしたりしてました👀💦
神回でした！
素晴らしい動画でした
部分理牌や鳴きフォーメーションは読めるかどうかの検証も見てみたいです～
倒した後の無駄な時間は普段から思っていた。ホーリーも同じだったか。他3人とも好き人だから嬉しいなあ。
入目端っこに置いてくれると、見た時にどこから埋まったかが後からでも分かりやすくて個人的には好きです。
全部ガチャガチャで和了後に並べ直すのは流石にアレですが。
放送対局では意味あると思ってますが、雀荘では全く不要な行為だとは思います。
理牌読みは色の順番が固定されてようやくって感じなんですね だったらいらないのかも
それはそうと松嶋桃さんが実況で言うような「鳴きフォーメーション」くらいは許してあげてもいいんしゃないかと思いました
大変面白かったです。
出来メンツを崩しながらカンチャンで鳴きたいときや、一部鳴きたいメンチンのときなども、完全リーパイなさるのでしょうか。
すごい面白い企画でした。
(出来るかどうかは別として)リーグ戦だと、完璧に理牌しちゃうと参考にされる事もありそうですね。
特にトップ目の人が後は流して1着みたいなときだと効果発揮しそうな気がしました。
すごくシュールで、笑いました。とても面白く観れました。
めっちゃおもろい！
リー牌してて損してるんじゃないかと思ってましたが、読みを間違えると逆に危険なんですね。雀魂のガラス牌ですら読み切るの難しいのにリー牌だけだと難しいのが理解出来ました。
なので人読みに徹して行こうと思います🤗
面白い動画ですね！
フリーなら端のペンちゃん落としとか、右の字牌読みは当たり前かと思ってた。
かなり、『読み』が合っていて素晴らしいです！(^^)
打てる方々って感じでした！高評価押します！
鳴き手に関してはみておく価値はあるのかなといった印象を受けました。またリーチの入り目はやはり考慮には入るのではないでしょうか？
素晴らしい企画！
フリー雀荘行ってて結構気になる点ではあったので。
レベルの高い方達とこのスピードでようやくだと言うのが分かったので気にせず打ちます
麻雀ゲームの特殊ルールとして実装されたら
推理ゲーとか論理パズルみがあって面白そうですね。
やたら時間かかりそうだけど。
配牌が悪い人はあんまり理牌しないからわかりそうです。（笑）捨牌と自摸切りの情報のみが完全情報なのと、理牌の情報も加味するのでは少しは情報量に差が出るかもしれません。時間を掛けるのは御法度ですが、訓練して短時間で出来るなら効果はありそうです。 0:29
萬子、ピンズ、ソウズ、字牌の順番変えるだけでもうわからんでしょうね
また、
対子やアンコを左からを好きなところからに変えただけでも無理になる
3人をしっかり読んでやれば多少は情報にはなるだろうけど
実戦で1人だけゆっくりできるもんじゃないし
他の人は、パッパと切っちゃう
これは面白かった。 んでも 完全理牌でも読みにはこんなに時間かかるんだ！
これは良いですね
ノーカットで見たい
面白かったです！
皆さんの雀力も顔だして。
今後も麻雀に関する検証動画はこのメンツでお願いしたいですわー。
(･ω･｀人)
神回すぎる
頭使いながら一緒に考えるの楽しかった！！
すごすぎ
よーてるさんめちゃイケボです😮
めいてょさんありがとうございます🙇
平澤さんヨーテルさん凄すぎでした✨
2ピンと白は上下無いので回さずにそのまま入れる？
打速が速い卓で打った瞬間に脳が処理バグ起こしそう…
なるほど・・・
参考になりました。
ありがとうございました。
所作に関する動画宜しくお願い致します🙇♂️
麻雀警察久々に見たな
神々の戦いということがよく分かりましたし、強いていうなら、マンピンソーの順番くらいはたまに変えた方がいいということでしょうかww
昔、木原さんが書いた多井隆晴の凄まじい理牌読みのnoteを読んでから、理牌読みってここまで出来るんだなって感動したよ
わかるーーー。
上がってから理牌するのやめてほしいわー
普段の麻雀では視認性に影響しない程度に理牌して、鳴き方だけ注意すれば大丈夫そうですね
手牌読みが得意の人を相手にするときに、ずーっと完全リーハイで、要所要所で字牌を真ん中においたりするとメンタル削れそうですねｗ
コレは楽しい動画です。
理牌しても完全に読むのは不可能ですね～。又、やって欲しいです。ありがとうございました。