LES RPG : DE LA MERDE ? (Réponse: évidemment que oui!!!)
Vložit
- čas přidán 6. 09. 2024
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/ @padawamhd
Final Fantasy 7 ça vous semblait sympa quand vous étiez gosses. D'accord. On a compris. Mais vous avez grandi. Et maintenant, vous connaissez la vérité au fond de vous: ça a toujours été nul.
DG et Hideo reviennent donc pour débattre d'un sujet capital : les RPG au tour par tour sont-ils d'une nullité affligeante?
Ff7 sera toujours le grand jeu de ma jeunesse, une madeleine de proust irremplaçable, des idées folles, un jeu d'une beauté dingue pour l'époque, des musiques intouchable.
J'ai chialé comme un gosse quand j'ai lancer le remake l'an dernier pendant l'intro avec le train, j'ai du mette sur pause pendant 5 minutes pour m'en remettre.
Une émotion folle.
Les rpg ça restera toujours les plus grande expérience de jeu que j'ai connu.
Les. Final fantasy pour leurs ambitions, leur risques prix quitte à décevoir mais toujours avec la volonté de faire évoluer la série.
Les Suikoden marquant, les tacticals comme Vandal hearts, toujours des jeux avec des ambitions folles, qui mélange écriture, musiques, et souvent de magnifique univers fabriqués de toute pièce pour nous faire rêver et voyager.
Non messieurs, les rpgs ne sont pas de la merde, ils sont ce que le jeu vidéo a fait de plus beau, ils sont ce qui a créés le plus d'émotion chez les gens, la joie, la peine, la haine.
Vive les rpgs.
Amen.
Amen +1
amen + 2
Amen +3
Amen over 9000
DG a fait son coming out, il est d'accord avec Julien Chièze et donc exige des modes faciles, voire des modes histoire 😃
En fait, techniquement ce qui lui prends la tête c'est la redondance du genre RPG mais pas la difficulté.
Pour imager, DG a aimé se prendre la tête sur un "Scott Pilgrim" qui à une difficulté relativement élevée.
@@nathanielj.jaffrelot5314 je suis d'accord avec ta reformulation. La vraie question est "une personne active (boulot, famille) a-t-elle le temps de vivre pleinement l'experience de tel jeu?" ... question qui se pose aussi en constatant l'allongement artificiel de durée de vie des jeux, notamment les RPG. (mon message initial était une pichenette sympa)
@@mohamedlebon2327 Julien Chieze, c'est un sujet sensible chez DG 😂😂😂
Effectivement, t'as raison c'est compliqué de relier vie de famille/vie de gamer et encore plus frustrant si c'est pour jouer sur de la fausse duree de vie.
@@nathanielj.jaffrelot5314 justement, on chatouille là ou c'est sensible 😀... Faudrait suggérer à DG qu'il présente les meilleurs jeux rapport qualité/longévité pour les actifs ! je vois d'ici la publicité canette padawam pour les actifs.
Ff7 à l'époque en 97 c'était génial même sans le x3, parce que le rythme de la vie de cette époque était plus lent, on était moins inondés d'info de partout à un rythme effréné, on prenait le temps de cligner des yeux.
Je l'ai refait sur ps4 juste avant le remake en x3 et c'était très bien venu.
Sign of times
Le rythme de l’époque était effectivement plus lent, on peut même le voir avec le cinéma ou les clips. Mais je me souviens qu’à l’époque je m’étais acheté FF7 avec mon argent de poche mis de côté et que je n’avais pas d’argent pour acheter un autre jeu avant longtemps.
J’ai payé 100Fr pour des centaines d’heures, avec des répétitions certes, mais je n’avais rien d’autre à me mettre sous la main donc, tout ce farming ma tenu en haleine :)
@@mickaelboissard2681 moi on me l'avait prêté j'étais pas branché Rpg avant ça. C'était un ptit événement quand il est sorti en France. C'est vrai qu'il a vieilli quand même, mais quand tu l'as fait à l'époque lors de la hype tu sais pourquoi tu l'aimes encore malgré ses plafonds craquelés 😅
FFVII a l'avantage d'avoir une construction narrative assez avant-gardiste pour l'époque, le fait de ne pas avoir de donjons traditionnels, d'avoir des boss récurrents, un "faux" personnage principal. Mais tout ceci est maintenant la norme à l'heure actuel, avec forcément un rythme différent dans l'effort de s'éloigner de plus en plus du RPG classique.
Et donc quand tu y joue à l'heure actuelle tu vois l'origine de beaucoup d'évolutions dans le RPG, mais en dehors de l'aspect historique le jeu n'a plus grand intérêt pour un néophyte du genre.
Tout ça pour en venir au fait que tu apprécie bien plus l'attente entre les différentes scènes clés du scénario quand il est surprenant que lorsqu'il est devenu classique. Après je suis pas fan de FFVII donc je parle du point de vu de quelqu'un qui y a joué quelques années après sa sortie et récemment avant la sortie du remake.
Par contre si je ne suis pas totalement d'accord à la corrélation entre le rythme moderne et le rythme de jeu, je pense que le succès des rogue-like y est par contre lié dans sa dimension fractionné en courtes parties de 10-20 minutes et des offres type Game Pass qui permettent de faire du jeu-vidéo une consommation à la demande similaire à Netflix. Même TLOU2 que j'ai détesté a cet aspect fractionné entre chaque cinématiques comme des chapitres ou des épisodes d'une série, et ça doit être applicable à d'autres succès récents comme Breath of the Wild qui est fractionné entre ces petits temples de chiasse et Mario Odyssée fractionné entre chaque étoiles.
La magie d un duo... Une réelle complicité... Le bon et le mauvais flic mdrr... Continuez c est excellent
Le bon et le mauvais flic mdrr excellent c'est trop ça
J’ai pensé ça aussi, un peu comme le duo magique Ardisson-Baffie , un qui sort des trucs rentre dedans et l’autre qui essaye de calmer le jeu, c’est vraiment top car même si on fini par se retrouver dans un camp, il y a toujours une part de vrai dans ce que dira l’autre.
35 ans de JV derrière moi et j'ai l'impression de m'entendre en écoutant DG parler des RPG au tour par tour et du farming, amen...
Idem.
En tant que "vieux" on aurait pu penser qu'on seraient des adeptes du tour par tour mais il n'en est rien.
Et le farm quand il est abusif, mon dieu !
@@NewWorldOrdures je connais mais jamais essayé du fait du Tpt.
Mais je vais me renseigner sur ce jeu à nouveau du coup 😉
J'avais l'année passé fait Monster Hunter: World après m'être retapé Sekiro et fait pour la première fois MGSV (grâce à votre chaîne) qui m'a redonné de l'amour pour le jeu vidéo. Monster Hunter: World m'en a dégouté à nouveau, au début j'étais assez optimiste, j'avais mes armures que je voulais craft dans les premiers niveaux et une fois fait, j'étais content, puis le jeu propose la même armure en meilleur qualité, et hop c'est reparti pour farm les mêmes monstres, et puis on débloque encore le niveau supérieur et on rerefarm les monstres et puis viens Iceborn qui redemande de rerererefarmer le même monstre, ce monstre en question c'est l'Odogaron que j'ai du tuer un nombre incalculable de fois, je n'en pouvais plus, j'ai eu une overdose et j'ai arrêté complètement le jeu une fois à Iceborne. Pourtant le farm me dérange pas, mais là c'était juste poussé à l'extrême et il n'y a rien de satisfaisant à farmer 60 fois le même boss avec les mêmes patern.
Les RPG c’est pour les gens patients ...! ( et les survivals aussi, les puzzle game, les point and click...!)
Mais ce n’est pas une question d’époque, sauf si on dit que l’époque est aux gens impatients !
Je suis d'une impatience rarement vue et j'adore les RPG. C'est l'aspect réflexion/prise de décision qui est attirant je trouve.
Je ne me laisserai jamais de ce duo incroyable. C'est toujours un plaisir de vous voir vous balancer des piques tout en ayant une complicité de malade. Longue vie à DG et HKD !
Par contre ont parle peut de cyber nul 2077, ou les the elder scrolls ou les fallout. Mais leurs vidéo est vraiment bien. Ps pour moi dans cyberpunk 2077 les lieux ne raconte rien par contre dans fallout new vegas une pauvre cabane te raconte une histoire.
@@Pierpier-uw2zb la réalisation des jeux bethesda softworks n'a rien à voir avec celle de cyberpunk. Le lore est trés riche dans les elders scrolls et les fallouts, à tel point que skyrim propose des centaines de livres (petits livres de 5 à 15 pages) ingame... je te parle meme pas des quetes, des dialogues vocaux en français, etc... incomparable en terme de réalisation.
Je suis prisonnier du mmorpg Black Desert Online depuis septembre 2017. Je n'ai joué qu'à deux autres jeux depuis. Je fais la même chose à chaque jour pendant trois heures depuis au moins deux ans. C'est un job pas un jeu. À l'aide, envoyez quelqu'un SVP, je ne veux pas mourir comme ça.
Il faut jamais jouer à un jeu coréen
Tu devrais arrêter les JV et te mettre à la lecture DG, tu te feras moins de mal! Je suis allergique au farm et au grind dans les jeux, mais dans un RPG, je trouve ca OK, car derrière, le sentiment de puissance qui en ressort est juste jouissif. Je vous aime bien, mais ce genre de vidéo, je trouve ca pas vraiment constructif. On est plus proche du débat de comptoir entre mecs bourrés qui ne vole pas bien haut.
Bref, vous êtes rigolos, on vous aime bien, mais on apprend pas grand chose à la fin. Apres c'est surement le but de ces vidéos trolls, mais pour une chaine qui se présente comme au dessus du lot, a force, ca devient balourd. Je préfère vos concours de cuisine, au moins on apprend des choses:)
@David Assébof Le but d'un débat, c'est d'apprendre de l'autre, confronter les points de vue communs, désaccords etc... Je te rassure, je ne compte pas sur PADAWAM pour me dire quoi penser. Mais écouter ce que les autres ont à dire, c'est toujours intéressant. Je serais p'têtre passé à coté de quelque chose, mauvaise interprétation ,et même APPRENDRE des choses sur un sujet que je ne connais pas.
Te méprends pas amigo hein, je les aime bien nos confrères, sinon je ne serais pas la! C'est juste que sur cette video, pour moi, le niveau de la discussion était loin d'être oufissime.
Ceux qui se désabonnent : bon retour au Fragilistan !
"Membre depuis 7 mois"
Encore un simp qui file son fric à un youtuber
Mais du coup tu te désabonne de ces deux canards tu vas où?
@@franklavie3926 Je suis d’accord avec toi, mais DG n’est pas un CZcamsur. C’est un artiste.
c'est toi qui a l'air fragile, vue comment tu réagis pour de simple désabonnement !
Mais qu'est-ce que ça peut te foutre au juste que des gens se désabonnent ? Est-ce tu te paluche à chaque fois que quelqu'un le fait ? Comment ça se passe au juste Jean Michel RAIE thorique ?
Ce mega troll sérieux haha Bah t’as qu’à jouer à des Visual Novel tu seras tranquille lol sur ce coup on est au niveau zéro de la critique pour justifier son ras le bol du rpg, si t’as un souci avec le farm t’as qu’à chier sur les rogue like aussi? Et puis honnêtement c’est rare des rpg où il faut farm comme un porc. Les final fantasy tu roules sur les jeux avec une progression normale. Merci Hideo de relever le niveau lol
Il y à quand même de plus en plus de farming
Les accès de colère de DG puis la pression qui redescend aussi sec, ça me fera toujours rire ! Hideo mon perso préféré de ce grand RPG qu'est le youtube game!
Cette génération de flemmard qui n'accepte plus les contraintes d'un jeu. La triste époque ou tout doit être servi sur un plateau avec toutes les options. Au moins Hooper à le mérite de finir ses jeux de manière Legit, idem pour BIBI 300. Je finirai juste sur cette note : ce n'est pas le jeu qui va vers le joueur, mais je joueur qui va vers le jeu. Du moins pour les RPG JAP, je ne vois pas le sentiment de satisfaction qu'on peux avoir en faisant du X3, si ce n'est de détruire sa propre expérience.
Par ailleurs ça ta pas empêcher de vouloir platiné MGSV. Donc chacun voit midi à sa porte niveau investissement.
Ceci dit je reconnaît que certains jeux aujourd’hui ont cette fâcheuse tendance à vouloir gonflé leur durée de vie de manière abusé afin de comblé un certain vide. Syndrome des jeux mobiles ou tu farm comme un con.
Aurevoir merci.
Persona 5, un JRPG, tour par tour, aucun farm n'est nécessaire, mais genre littéralement je suis pas passé deux fois au même endroit de tout le jeu, c'est donc possible, il y a encore des studios qui font des efforts.
Bref dans le groupe des merdeux pour ma part même si j'ai mes limites, trop de farm tue le farm.
J. Hésite à me lancer dedans à cause des dialogues qui pèsent tellement qu'ils prennent plus de 50% du jeux
@@zakibernokk8057 Ca n'a aucun sens de passer une si grande part de l'œuvre, autant pas faire le jeu.
Pour monster hunter iceborne, ce que tu as pas l'air de comprendre c'est que c'est pas un jeu qu tu étais censé plier en 1 mois , je l'ai acheté , j'ai joué avec mes potes et le jeu nous a fait 2 ans ( meilleur investissement jeu vidéo de ma vie ) j'ai même pas acheté d'autres jeux pendant ce laps de temps... mais pour autant on jouait pas 10 heures par jours mais plus 1 ou 2 par jour , toi tu as clean au plus vite pour tes reviews et je comprends ( d'ailleurs elles sont stylé) mais moi j'ai appris a jouer au jeu tranquille et d'ailleurs quand ils ont arrêté le suivi j'étais triste...
Pour ce qui est du fatalis , j'ai tombé sa version " event " a 5 vie et sa version " héroïque " a 3 vie sans mod ( ps4... ) mais DG ... désolé de te dire ça mais tu a un niveau sur mh assez moyen et ça s'est vu sur ta review ( et encore tu avais mod...) donc sur des monstres extrêmement difficiles comme Alatréon et fatalis , ton niveau et ton expérience ( ainsi que certains de tes potes ...) semble avoir été insuffisant...
Ceci étant dit ton travail sur tes reviews participatives étaient très cool ( mais ça te connaissant on sait que quand tu bosses ça va être de qualité )
Apres attention jessaie pas de te dire que tu as eu tort de pas passer 1000 h dans le jeu, mais plutôt de t'expliquer comment certains en ont passé autant sur un laps de temps de 2 ans car les autres jeux ne les intéressaient pas.
Cette vidéo est peu à l'image des RPG tour par tour :
40 min de vidéo pour au final se dire, que 4 auraient largement suffit.
DG va bientôt changer de pseudo pour se renommer Action Replay.
Super nom d'une chaîne de gaming 😂😂
Je suis un grand passionné de RPG papier. Vous savez le truc sur table ou ont lance des des et ont créer une histoire épique et passionnante avec l'imagination de chaque participant.
Et bah il y a une chose qui est sur dans ce style de jeux c'est que le farm/grind n'a rien à foutre dans du JDR/RPG.
Ce qui est intéressant dans le RPG c'est bien de jouer un rôle !!! D'être dans la peau de son personnage. Traverser des épreuves, et gagner ou échoué !
Et je peut le dire sans peur ! Le JDR vidéo est loin d'être du jeux de rôle. Passer des heure à répéter la même chose. Collecter des recources pour avoir un +1 sur ton stuff pour pouvoir tomber le boss c'est pas du jeux de rôle !
Après pour ce qui est du tour par tour.... tu a le droit de pas aimer. Chacun ses goût !
En tout cas le RPG vidéo est très loin d'égaler le RPG papier. Et je pense même qu'il ne le pourra jamais.
Ont s'en rapproche avec des titre comme Mass Effect ou Dragon Âge à leur époque. Et encore ces derniers sont très prévisible et linéaire à fond.
Skyrim avait une approche intéressante mais manquais d'impact. Son scénario principal de valant pas mieux qu'une bonne quête secondaire.
Voilà voilà... c'est cool d'être rageur ^^
Je pense surtout que JDR papier et RPG vidéo sont deux propositions différentes. Mais il est vrai que les jeux vidéos RPG ne sont pas vraiment des jeux de rôles, mais plus des jeux vidéo d'aventure, ce qui est totalement différent. Et il est vrai qu'ils sont linéaires, mais ont généralement des scénarios et personnages très intéressants. En tout cas, concernant les meilleurs évidemment ;-).
Impossible pour DG de pas s’en griller une lors de débats avec hideo quel super duo vous faites messieurs
Je ne sais pas comment reconnaître un bon rpg. Je sais juste que cyberpunk 2077 ma donné envie de rejouer à fallout new vegas
Du génie Messieurs !!! Mention spéciale à la contre attaque de HDK " Et toi l'emo américanisé... " MDR
Bonne soirée Messieurs
À l'époque d'FFVII, on était gamin, on avait pas 10 jeux par mois gratuits ni d'émulateurs, du coup on voulait rester sur notre jeu le plus longtemps possible.
Passer 100 heures de jeu à l'époque était un plaisir, c'était pas du tomb raider (que j'adore).
Encore aujourd'hui, je le fais en moyenne une fois par an sur mobile, avec je l'avoue quelques codes histoire d'éviter de farm pendant des heures, ce jeu est fantastique sachez-le messieurs.
Kentaro Miura, force et honneur.
DG regarde des films les RPG c'est trop dur pour toi,big up a hideo jte kiff!
Oui alors c'est un peu long les rpg japs c'est possible, mais UNE VIDEO DE TROIS HEURES ET QUART pour faire le test d'un jeu, on en parle ?
Quand j'avais 13 ans et que j'avais que ça à foutre, ouais me taper des combats à la con pendant des heures pour booster mes persos, je ne voyais pas le soucis.
Avec le recul, c'est vraiment gonfler la durée de vie du jeu de façon artificielle.
Pour FF7 original, j'ai même installé des mods sur PC qui m'ont permis d'aller jusqu'à X10 pour la vitesse. à partir de là, c'était un jeu plaisant.
Le plaisir dans le farming c'est la montée en puissance de ton personnage.Dans le jeu de rôle sur papier (si l'on met de côté la partie théâtrale), ça se résume à faire des combats pour gagner de l'xp et de trouver des objets plus puissants pour devenir plus fort. Je peux comprendre que ce soit rebutant pour certains mais tu dois accepter que l'on puisse y prendre du plaisir. Chacun trouve midi à sa porte et de nos jours il y a beaucoup de variété dans les jeux vidéos afin d'y trouver son bonheur. Puis bon étant un gros farmeur (diablo 3, path of exile, ark, etc) dire que ff7 et ff8 sont des jeux de farm c'est pas vraiment du farming de malade, on est sur du farm soft. Peut être simplement que le rpg n'est pas un style pour toi DG. En tout cas vidéo très intéressante et chouette débat, vous faites un bon duo. Bonne continuation à vous deux. Peace !
Très bon commentaire !! après le farming on est d'accord que lorsque tu fais les ennemis sur ton chemin tout en avançant dans l'histoire ça n'est pas du farm, perso j'ai eu très peu de fois le besoin de prendre une pause dans l'histoire et de farm pour l'xp dans les RPG/A-RPG que j'ai fais le rythme restait fluide, après si de base le système de jeu rebute ça va être compliqué c'est sûr
@@Kryos_moi c’est juste le tour par tour que je critique tant que le jeu est en temps réel tout va bien
Le tour par tour c’est fait pour les jeux de tables pas pour les jeux vidéos et on le voit aujourd’hui c’est moins commun et tant mieux
Et au final c’est juste ridicule comme système pour un jeu vidéo rpg qui essayez de te raconter une histoire de te plonger dans un univers cohérent
Et voir dans des combats ou tu dis à ton ennemi vas y à ton tour de m’attaquer ça n’a aucun sens … c’est pas immersif et pas « réaliste « du tout
Un gameplay nerveux et dynamique c’est largement plus gratifiant pour moi
Le ferming fait partie du temps de jeu tu aimes ou tu aimes pas pour le coup mais c’est gratifiant pour ce qui aime et de monter en puissance au fur et à mesure ça ce ne me dérange pas étant un grand fan des soûls
Mon premier dark soûls le 1 jetais tout nouveau j’ai passé quasiment les premiers heures à Farmer pour être sûr de moins galerer par la suite
Après au fil du temps de jeu et de mon expérience je l’ai moins fait et j’ai privilégié le skill
Vive l’action rpg !
Il y a du bon des deux coté. Il y a beaucoup d'héritage de l'époque et oui le fait qu'on ait du farming obligatoire est là pour ralonger la durer de vie. Mais le temps aide à instaurer un ambiance, se familariser avec les nouveaux coups etc etc. Il faudrait à la vérité, des combats qui font plus de sens. Il y a des moment ou les combats "intenpestifs" servent, quand par exemple on n'a pas d'item de soin il faut sortir et on croise les doigts pour tenir à chaque combat. Mais meme ça, ça pourrait etre mieux mis en scène/scénarisé. Les combats en effet ne font que peu de sens et on a l'impressio nde faire ça pour rien (un peu comme les point à collecter dans un ubisoft, même si on est un petit cran au dessus niveau justification. Un tout petit cran)
Non c’est juste qu’il faut arrêter le tour par tour
Pour des jeux de tables donjons et dragons oui ou pour d’autres jeux de société
Mais pas pour le jeu vidéo juste non
Ça casse l’immersion car ça enlève le réalisme et c’est juste ridicule quand on y pense ça n’a aucun sens dans un rpg qui essaye de te raconter une histoire un univers cohérent
À voir des combats ou tu dis à ton ennemi vas-y c’est à toi de m’attaquer juste non en tout cas c’est mon avis
Le temps réel est fait pour le jeu vidéo c’est dynamique c’est tout autant stratégique et c’est plus gratifiant quand tu vainc un ennemi car c’est aussi plus cohérent et réaliste c’est plus nerveux
ca me fait grave marrer que DG pretende detester les rpg et les arbres de compétences alors que le gars est fan de Phantom Pain, comme si dans ce jeux les points de PIM que tu dépense pour acheter des armes n'étaient pas EXACTEMENT la même chose version Metal Gear que les points d'experience que tu met dans un arbre de talents dans les RPG. En plus dans MGS 5 tu peux literallement recruter des soldats et ensuite jouer avec eux les missions au lieu de jouer Snake = encore plus un ROLE PLAYING GAME.
J'me rend compte que DG a jamais un avis clair sur quelque chose dans le JV qui pourrait s'appliquer a tous les jeux pour savoir a l'avance s'il va aimer un jeu ou pas et que ca dépend a chaque fois de quel jeu on parle quoi.
@Boris kelkun Ouais c’est comme quand il critique la moto de death stranding alors que le cheval de RDR2 c’est le même problème
Ouep sinon ça revient à demander un mode facile sur returnal comme Julien Chièze. 😂😂😂 Donc le critiquer comme cela a été fait relève de la pure mauvaise fois.
Sur sa video il critiquait surtout le fait de faire une video sur un non test (et qu’un message dans leur partie communauté aurait pu suffire)
Ce qui est critiqué ce n'est pas une difficulté exigente mais une mécanique chronophage dépourvue d'intérêt.
Et je dis ça alors que j'ai aimé beaucoup de RPG, mais il faut reconnaître que ces mécaniques sont lourdes et désuètes, suffit de voir par exemple ce que des jeux comme Undertale ont apporté au genre pour se rendre compte de l'obsolescence du farming à outrance.
Regalade, manque juste le petit piano synchro à l'allumage de la clope 🚬
padawamhd de la merde?? évidemment que oui!!!
Ca traite Chieze d'imposteur mais ça joue en mode x3, God Mode et sans les combats.
DG sait jouer quand les jeux le méritent.
Il a finit Sekiro même si on a tous pu constater son skill de baboin il est allé au bout.
Chièze a surement pas passé le premier boss.
@@Kafei01 Il vole les armes des autres joueurs aussi ? 33:41
Je ne me suis jamais intéressé à CZcams jusqu'à ce que le télétravail existe... je vous découvre depuis quelques jours, et j'ai un gros problème avec vos vidéos... C'est que je suis pris d'une irrépressible envie de débattre chaque fois que je vous écoute ! Bon, malheureusement, ça n'est pas interactif CZcams et la vérité c'est que je travaille seul comme un con à la maison. Mais merci de m'accompagner dans mon dur labeur quotidien. (signé : un merdeux de rpgiste depuis la snes, désolé d'être tombé dedans depuis tout petit... mais la vérité, c'est que le RPG nous laisse un goût de reviens-y lorsque l'on s'essaie à d'autres genres... tout nous parait bien pauvre à côté !). Aujourd'hui, la quintessence du RPG, à mon avis, ce sont les darksouls like... Le rpg, c'est la sensation de s'immerger dans son aventure, de se sentir libre dans l'exploration d'un univers. Et il m'a semblé que tu étais amateur de Demon's soul, de Zelda Breath of the Wild... Alors sois le bienvenu parmi les merdeux ! la bise...
La musique d'intro/allumage de clope est donc définitivement enterrée ? 😭
Problème de copyright ?
J'ai fais FF7 sur le tard il y a 5 ans et j'ai bien aimé ! Après il est pas dans mes jeux préférés ... Mais tu as bien aimé le 9 pourtant non ? Les combats sont encore plus longs .. j'avoue que le x3 aurait été un atout
.
Pour le moment j’en suis a 16min de vidéo, je trouve que DG se contredit mais grave dans ses propos, mais d’ailleurs ce n’était pas DG qui jouait a PSO jusqu’à faire peter la facture ? PSO c’est pas que du farm ? Je suis perdu messieurs
PSO ?
@@castel_komodo phantasy star online, il en parle à la fin de la vidéo
@@kiraqueen9982 j'ai pas terminé sa vidéo pour tout dire, il m'a gonflé avec ses arguments sur les JRPG.
@@castel_komodo je te comprends totalement...
@@kiraqueen9982 même hooper était plus mesuré lors de sa conclusion sur Grandia.
La chaîne mérite tellement plus en terme de référencement .. le duo DG et HKD légendaire , continuez vous êtes vraiment top ensemble !
@Sibel Işık qu’ils percent ou pas , leurs contenu ne changera pas , je pense qu’il resteront fidèle à leurs contenu et à leurs communauté , avec plus ou moins de notoriété.
Quelle intérêt de zapper les combats dans un FF, autant ne pas y jouer, c est tout l intérêt d un rpg au tour par tour c est de farmer pour devenir plus puissant. Et les jeux d échecs c est du tour par tour aussi avec stratégie.
"Qu'est ce que t'as prévu aujourd'hui ?
- Aujourd'hui, je taffe.
- Super ! T'as enfin trouvé du travail ! Tu vas pouvoir payer ta tournée ce week-end.
- En fait, c'est pas payé, je me suis acheté un nouveau jeu.
- C'est quoi le rapport ?
- Bah c'est un rpg au tour par tour.
- Je comprends toujours pas.
- Ça se voit que t'as jamais joué à ce genre de jeu.
- Mais... tu sors quand même ce week-end ou pas ?
- Non, ça va être compliqué. J'ai prévu huit à dix heures de farm par jour, y compris le week-end.
- Ah ouais, quand même ! Bon courage alors.
- Merci, je vais en avoir besoin."
Je me moque, je me moque, mais FFVIII et FFVI font partie de mes jeux préférés (même si j'essayais toujours de contourner, par exemple en appuyant dans un ordre précis sur les boutons alors que je regardais la tv en même temps. Eh oui, c'est honteux...).
Mais je vous conseille, si ce n'est déjà fait, de faire des jeux comme the last story et Valkyrie profile 2 qui ont su faire évoluer brillamment le gameplay.
Dans de nombreux jeux tu as une progression qui depend de ton équipement pourtant : Doom, tu commences avec un pistolet et quelques balles, pas avec un Bfg 9000 munitions illimitées.
Choisir tes équipements, voir la progression de tes persos, de leurs puissances, de leurs compétences font parti de l'expérience de jeu.
Les jeux te donnent le temps d apprendre les techniques de base, puis d'en rajouter, certaines deviennent obsolètes, les choix de gameplay s'enrichissent au fil des heures !!
Que choisir entre une armure qui protège de 40 pts de défense et une armure de 35 points de defense et 5 points d' attaque. Ce sera à choisir selon l'importance des stats du jeu, le skill, le type d'ennemis...
Étant rôliste, je ne peux qu'être d'accord avec DG...Depuis que j'applique à la fois les règles d'expérience + les vieilles règles comme [ je mine -> je fabrique des armures -> je les vends -> je paie un entraîneur pour gagner des niveaux ], de plus, on peut effrayer les ennemis, utiliser la diplomatie envers des rencontres neutres du coup tu ne te bats pas si souvent sauf contre des ennemis précis ( zombies parce que tu ne peux pas les raisonner par exemple ) et du coup, lorsque je suis "dans le scénario" j'ai un certain niveau et pas besoin de combats inutiles. C'est encore plus présent dans le jeu vidéo ou par exemple même dans Pathfinder Kingmaker( qui est pourtant très proche du jeu de rôle ) et ben y'a encore trop de combats inutiles que tu ne peux pas passer outre...Y'a d'ailleurs des classes de personnages qui sont géniales hors combat et deviennent inutiles en combat ou presque ( Enquêteur, Alchimiste ect ). Je n'ai rien contre les combats, mais il faut qu'ils ont de l'impact, du sens, qu'ils soient marquants. On prend D&D, on s'en fout des 150 combats dans l'antre du Dragon, car c'est le Dragon qui compte. Surtout que certains Dragons sont des manipulateurs ect...D'ailleurs le rôleplay c'est pas de se battre, c'est incarner un personnage ( de l'acting quoi ). DG devrait vraiment tester le jeu de rôle sur table :)
On ne se lassera jamais de ce duo.
Les trois quarts des turcs qui sortent au ciné, jeux, projet politique… c’est de la merde. Le seul truc cinéma que j’ai aimé c’est bac nord (réaliste) et « tu ne tuera point » qui est une représentation de notre histoire occidentale. Mais après plus rien
Totalement d'accord avec toi, j'ai horreur des jeux qui font perdre du temps avec du remplissage et du farming inutile.
C'est clair qu'il faut demander un minimum d'efforts et de persévérance de la part du joueur pour que le jeu soit gratifiant, mais quand la boucle de gameplay est artificiellement gonflée jusqu'à saturation, j'ai l'impression de bouffer un sandwich avec 20 tranches de pain et 1 tranche de jambon
Salut DG, ton point de vue est très intéressant, je ne suis pas forcément d'accord sur tous les points mais ta critique constructives me fait reconsidérer ma vision sur les systèmes de combats dans les rpgs, mais après cette évolution s'est bien faite remarquée dans les nouveaux rpgs; on retrouve souvent des modes découvertes adaptés pour les joueurs avides de scénarios et dont le temps ne leur permet pas d'exploiter et de profiter de toutes les mécaniques du Gameplay.
Néanmoins, je trouve que les longues phases de farming dans les rpgs donne une nouvelle dimension à l'expérience que l'on peut se faire d'un jeu vidéo. Pour prendre comme exemple ff7 ou ff8, les combats bien que souvent répétitifs me donnaient l'impression, moi, en tant que joueur d'être plus impliqué dans l'univers du jeu, dans le sens où je subissait les routines chiantes auxquels subissaient les protagonistes. Le leveling accompagnait l'évolution du personnage, qui non seulement devenait plus fort "physiquement" au fur et à mesure que l'on avance dans le jeu mais aussi psychologiquement grâce au scénario. Et tout cela donnait une toute autre saveur bien plus intense à la fin du jeu, que je n'avait jamais ressentis dans les jeux où je me contentait simplement du scénario.
Mais après il est claire que tout ça est souvent un idéale, et que les aléas de la vie font souvent qu'on a pas le temps de faire l'effort de nous plonger intégralement dans le jeu. On se contente alors que du scénario. Ce qui est pas mal en soit, mais je trouve que ça ne différencie plus vraiment le jeu vidéo et le cinéma.
Sinon continuez vos vidéos, j'adore ce que vous faites. Bon courage pour la suite ! :)
pour moi qui suis développeur de métier, c'est juste impossible de jouer à un RPG. parce que ce concept n'a strictement aucun aboutissement intellectuel. il n'y a pas de gameplay. en fait tu fais dans l'ordre ce que le gars qui a programmé le jeu veux que tu fasses. même les combats sont complétements grugés d'avance. si t'as ça et que tu fais si et ça tu gagnes. sinon je te fais perdre au prochain tour. tout est déjà conditionné d'avance. alors que sur un jeu d'action, il y a une part d'aléatoire et d'imprévisibilité qui te remet en cause à chaque instant malgré certains patterns. après je peux comprendre que pour certaines personnes ça raconte une belle histoire avec des rebondissements dans le scénario. seulement moi dans ce cas, je préfère un film ou un épisode des Contes de la Crypte. et quant à farmer devant comme un con, je préfère que ça se passe en compagnie d'un cigare et d'un rhum vieux. même si c'est mauvais pour la santé.
Moi j'adore les RPG tour par tour surtout ceux japonais, pour moi c'est la Gameplay Ultime qui a le plus de chance d'apporter une très bonne difficulté facilement. Et je suis d'accord, temps de jeu n'est pas le synonyme de compréhension de jeu, donc oui DG mod/Rush/prend les save des autre comme pour Nier car tu es dans ton plein droit.
Pour moi le gameplay ultime c’est le gameplay en temps réel plus dynamique la stratégie reste c’est en direct c’est plus immersif et réaliste
L’action rpg l’ont bien compris
J’ai fait le ff7 en 1999, j’ai sécher le LEP 2 semaine pour le finir a 100%, plus de 10 heures par jours , un des rares jeux qui a fait de moi l’ombre d’un instant un innommable geek, le seul defaut du jeu c’est qu’on joue un puceau sauvage et qu’il nous frustre a pas vouloir renifler la culotte de tifa.
Je kiff le tour par tour , comme tu dis tu peux boire ton petit thé , regarder ton portable faire autre chose a coté puis revenir, tu peux de detacher avec facilite du jeu et revenir dessus tres rapidement aussi , le farm est pas anondin il va servir a trouver la faiblesse de mob plus puissants plus tard , te donner la possibilité d equiper comme tu souhaites , en prenant l exemple des ff tu peux faire un guerrier a mains nue ou avec 2 hache ou une lance et un bouclier, c est important d avoir le choix , de faire réfléchir le joueur sur son choix et sur l strategie a adopter sur chaque boss qui honnêtement est loin de " l eau tue le feu" . Tu peux tenter des choses sans trop farmer mais tu as toujours le choix pas l obligation
21:41 “mais même toi t’arrives pas a t’prendre au sérieux Hidèo Enfin !” aaah ce duo génialissime 👌 vous nous avez encore une fois bien régalé !!!
Et je suis tout à fait d’accord pour dire que je suis sincèrement déçu de ce que devient cette licence (RE) on ne retrouve rien de ce qui fait l’essence même de cette série... ils ce sont contentés de faire un condensé de mécaniques de jeux complètement daté et sans saveur...
ou sont les zombies ??? Ou sont les jumpscars, la tension, cette sensation pesante qui mettait mal à l’aise,qui a fait que j ai adoré cette série ? et que dire de cette “ost” casi inexistante et insipide au possible...
moi ce qui me soule grave en rpg s'est devoir chercher un objet qui délivre un autre objet qui lui meme délivre un autre objet (qui parfois n'a aucune logique ) , devoir parler a des villageois qui en ont rien a foutre (a paname s'est un peu le meme combat ) , des centaine d'heures de jeu a dépoussiéré toute une map dans chaque recoin (meme pendant les soldes ont cherche pas autant ) , je n'ai pas la patience meme si certaine quête sont jolie
Pour avoir 7000 heure sur phantom pain (oui oui) je pense quand même que quelque qui met un mod qui fait que tu a pas besoin de faire toute les améliorations de la mother base je pense que l expérience de jeu serait grandement altéré parce que tu passe quand même à coter d’une mécanique de jeu (que ce soit la mécanique la plus importante ou la plus infime) puisque tu passe a coter d’une mécanique de jeu tu ne joue pas au même jeu et je dis bien pas jouer au même jeu ( la je prend pour exemple monster hunter ou a chaque génération on a la version ultimate ou on rajoute chaque année la « suite du jeu » et la ou c est pour moi le plus frappant c’est avec mhfu et mhf2 ou on a rajouter beaucoup de système comme les felyne qui seront plus tard les palico ou encore les quête nekko (la je m avance je sais plus si elle était là dans mhf2) ) Enfin bref tout ça pour dire que pour moi ajouter un mod qui te permet de passer a coter d une mécanique de jeu c’est altéré le jeu dans un mauvais sens puisque tu passe a coter d’un passage conçu pour exister
Voilà voila 😊
Ps: J’insulte Hideo
Ce duo les gars, ce duo..... Vous tenez un truc là, lachez pas!
Je suis pas d'accord pour ff7, on a une voiture, des chocobo, un véhicule volant et un sous-marin qui permet de limiter voir éviter les combats sur la Map. Pour l'histoire de ff7 celle-ci est excellente avec une vraie critique sur le monde actuel , y'a plusieurs antagonistes de qualité, des maps excellente, je suis pas d'accord aussi au sujet des combats et du farm, grace a eux on peut UP nos materia, nos limites, et la satisfaction c'est de buter un boss difficile grace a toute notre xp. Dernière chose, le bestiaire de ff7 est bourré de monstre varié pour le coup.
Édit : sur ff7, t'as des scènes, matéria, invocations et même un personnage caché aussi 😉
Mais complètement, le scénario de FF7 est complètement sous estimé, il y a pleins de morale et de leçons à tirer la dedans, que ce soit sur l'écologie, le pillage des ressources de la planète, les grandes firmes devenues tellement puissantes qu'elles deviennent nocives pour l'humanité...
Et puis quand même, c'est quand même une sacrée prise de risque de commencer un jeu en incarnant rien de moins qu'un groupe terroriste, la première chose que l'on doit faire quand on lance le jeu c'est rien de moins que réaliser un attentat, on verrait plus jamais un truc pareil aujourd'hui dans le contexte actuel, même pour l'original en 1998 c'était sacrément audacieux. Aujourd'hui, le pitch passerait même pas la pré-prod.
Divinity original sign 2, dark soul 3, persona5 , dragon qu'est 11, disco Elysium, zelda,Witcher3, ff7 remake...le rpg est le meilleur type de jeux vidéo.
J'ai l'impression de voir une émission sarcastique et diablement bien pensé , continuez comme ça les gars , c'est vraiment cool comme concept.
PS : N'écoutez pas la vidéo en pensant que sa sera calme , c'est une erreur quand Padawam gueule toute ma famille se réveille xD
Mis à part ça t'es l'une des rares chaînes CZcams qui osent tirer a balle réelles sur des réalités du JV.
J'ai beau apprécier les RPG c'est même ma came , mais j'avoue que passer 50 h a farm pour un boss c'est une perte de temps... Mais les histoires de rpg sont souvent vraiment bien écrites et nous transportent dans un univers travaillé et accrocheur (la plupart du temps),d'où le fait d'être obstiné à s'intéresser au lore du jeu et finir le jeu a 100%.
*FINAL FANTASY XIII* ❤️❤️❤️❤️
Je dois reconnaître qu' après avoir passé 30h sur octopath traveler je n' en peux plus trop de farm.... et j ai du mal à terminer le jeux. Jadis sur Pokémon ou golden sun oui c' est un système de combat qui passait encore mais maintenant ça devient trop chiant et encore pire au tour par tour skyrim fallout 4 ça passe car c est du direct ff7 remake que j ai terminé il y a peu également... Mais il y a de plus en plus de propositions et aussi de moins en moins de temps pour certains... Merci DG et Hiédo toujours au top 👌
God mode pour FF7 & FF8 mais Sévère critique de JC et CQ sur Returnal ? 😏😅
Perso je m’en care de JC mais force est de constater qu’il y a une belle contradiction dans tes propos DG sur ce coup 😉
@Jftpsw Vwrgtq Je ne suis pas d'accord. Bien sûr que les sujets n'ont rien à voir (farm ou difficulté), mais le côté "c'est chiant pour 'moi' (le farm pour DG, la difficulté pour JC) donc je souhaite avoir un paliatif pour que 'moi' je puisse y jouer (Godmode pour DG, niveau Easy pour JC)" a tout à fait à voir.
Dans les deux cas on pourrait leur répondre « c’est la vision de l auteur » ou « est-ce que l’expérience aurait été la même si le jeu avait été plus accessible ? Certainement pas » ou le sempiternel « à certains jeux un certain public, certains jeux ne sont pas fait pour tous les publics »
"Nyeeeeeh c'est trop dur j'aime pas farmer"😭
Je crois qu'un certain Juju et toi vous entendriez bien au final 😎
14:00 rofl la vieille comparaison entre world et Rdr2 haha typique DG...ben tiens moi j'ai l'impression de perdre mon temps sur rdr2...contemplation oui c'est joli ok une fois l'histoire fini y a rien basta c'est meme pas du ubisoft interet zero et le gunplay est nul. 300h sur world, 70 sur Rdr2 en ce qui me concerne et encore j'ai du me forcer pour finir.
Ca serait bien de comparer ce qui est comparable tiens,c'est quoi la prochaine fois, Sekiro vs Tetris? Pokemon vs mortal kombat?
Mais quelle blague les amis 😂
14:20 lol le travail des artistes sur MHW est plus impressionant.
Enlève tes lunettes et ouvre les yeux 😂
22:00" il faut subir les animations" 😂 jpp et on parle des animations à subir dans rdr2 ?🤔
29:24 2000h sur cette horreur de Phantom Pain, arrêtez tout putain 😂 mon dieu mon pauvre DG j'ai de la compassion pour toi soudainement...il y a moyen d'avoir les connections synaptiques qui partent en jachère après tout ce temps 😂 triste!!
35:50 mais la bonne blague et Dmc c'est quoi ? 😂 t'es bien obligé de farm des orbes rouges pour améliorer ton perso non? 🤔 hypocrisie ou bien? 🤔
@@Madridx9 encore un qui peigne pas les commentaires pas sérieux allez bonne nuit et bonne chance si tu comptes répondre à tt les com' qui allument Dg sachant qu'il fait exprès de se plaindre et sait très bien qu'il va s'en manger plein la gueule dans les com' 😂
@@Herakles- et merde encore un. Punaise je vais devoir effacer mon com ou vous allez continuer à répondre? 🤔
Tant qu'a faire autant dire ce que je pense, dans le cas de Monster Hunter, jouer avec des mods comme il fait= l'interet même du jeu qui dégage+decridibilisation 100% si j'étais lui je l'ouvrirais pas et je me planquerais dans un trou de souris de honte 😂 mais ça fait longtemps qu'il a plus honte de rien aussi 🤔
Bref...Dg est rigolo mais son avis en tant que "gamer" vaut que dalle, Hideo est bien plus nuancé malgré une grammaire confuse lol
La Légende raconte que dans 10 ans la video va révolutionné l industrie du jeux video de puis 2014 la.chaine a bien évolué messieurs je le confirme
En gros DG il veut des modes automatique XD où tu te prends pas la tête, tout est déjà fait il y a juste à lancer et profiter du fun
Houlala le duo légendaire je sent que je vais me régalé(par contre toutes ces pub,le retour du côté obscure)
Le seul jeu au tour par tour qui m'a plu c'est le tiers âge les combats s'harmonisent bien avec la découverte lente et progressif de la map
Il faut reparler de Ness dans Earthbound (Mother 2) qui se plante de + en + au fur à mesure des combats parce que sa mère lui manque, et quand on retourne la voir pour récupérer, elle nous fait ... des pâtes. Ce jeu est une merveille. Le passage de l'enfance à l'âge adulte.
Sympa d'avoir fait cette vidéo avec Hideo, vos points de vue divergents amènent des argument des deux côtés.
Bon j'ai l'impression que tu as fais une fixette sur cette idée que les critiques de ta review World/Iceborne étaient dues au temps de jeu (quand tu dis que les mecs qui ont passé 500 heures sont frustrés que tu en ai passé (que) 80) mais je crois pas que ce soit le sujet. Perso j'ai pas passé 300h sur word.. Et je te rejoins complétement sur le principe de farming, que ce soit dans les rpg au tour par tour ou les action rpg, faire le même combat en boucle une vraie perte de temps.
Donc j'ai rien contre le fait d'utiliser des mods ou un compte haut niveau si ça sert juste à éviter le farm.
Le coeur des critiques ne reposaient donc pas sur le temps passé à jouer ni même sur le fait d'avoir utilisé une sauvegarde mais sur la façon dont tu l'as utilisé. Je pense qu'en fait, tu aurais mieux fait d'équiper du stuff adapté à la difficulté (stuff early game pour les monstres early game, stuff mid game pour les monstres mid game plutôt que du stuff end game pour tout Iceborne).
Parce qu'en faisant ça, tu as roulé sur le jeu. Tu es passé à côté de l’apprentissage et la nécessité d'exploiter le gameplay en profondeur pour réussir.
C'est un peu comme si comme si tu jouais a Dmc avec 10 barres de vie et des dégâts x10. Tu comprends bien que faire Dmc en facile et en difficile n'est pas la même chose: en facile t'as pas besoin de débloquer les techniques et d'apprendre les combos, bourrer comme un babouin est suffisant pour réussir. Alors qu'en difficile il faut du skill, apprendre les paternes des bosses et bien utiliser tes combos pour ne pas te fais rosser.
Au final l'expérience de jeu n'est pas du tout la même.
Par contre je vais pas te mentir, je suis un peu surpris que tu n'aies pas sorti le mégaphone. C'est surement la flegme légendaire d'Hidéo qui est contagieuse..
Non mais sérieux, cette vidéo est un scandale ! Je joue à Bravely defaut 2 sur la switch de ma fille et j'adore !
Merci pour l'insulte sa fait toujours plaisir :) Bon je retourne farm sur MH Merci à vous deux pour ce bon moment
les FF sont mes jeux préférés mais je HAIS le tour par tour, je suis 100% d'accord avec toi.
Je les aime pour leur histoires et leurs personnages, mais le gameplay est une purge.
C'est vrai que les RPGs japonais ont beaucoup de mal à évoluer avec leur temps, et c'est bien dommage. Parce qu'ils ont souvent une atmosphère bien particulière, un certain charme, et une DA qu'on ne retrouve pas dans la pluspart des RPGs occidentaux, souvent beaucoup plus froids, et plus rigides/complexes (je me comprend)
Je rêve qu'on nous sorte davantage de RPG japonais avec des mécaniques de RPG occidental (comme l'a fait Dragon's Dogma à l'époque, mais bon c'est un peu le seul ?)
Par contre DG, moder Monster Hunter c'est vraiment intolérable haha !
Le farming fait partie de l'essence même du jeu! Monster Hunter c'est presque un MMO en vrai. Et imagine un MMO dans lequel tu peux te loot tout le stuff que tu veux. Bah c'est pas très marrant hein ? Tu y joueras 2h puis tu le rangeras bien sagement parce que tu roulera sur absolument tout.
Alors qu'aller farmer avec des potes, looter cet item bien particulier que tu recherchais depuis plusieurs jours au détour d'un boss, rentrer à la base puis te crafter ta nouvelle épée et crâner devant ton pote et son marteau tout pourris haha
Puis là tu te sens enfin prêt à aller t'attaquer à ce gros dragon que tu fuyais sur la map auparavant
C'est ça aussi Monster Hunter! Et malheureusement, tu es sans doute passé à côté de tous ces aspects avec ta sauvegarde modée
Bien à vous chers amis ;))
Interessant comme débat...
Pour ma part, j'ai le cul entre deux chaises parce que effectivement le style RPG au tour par tour commence à prendre un sacré coup de vieux mais quand tu as un univers qui déboite à côté ou une plus value de gameplay, je peut être dedans
Exemple: Dragon Quest XI sur PS4 est assez joli, mais l'univers est vraiment pas terrible, la mise en scène je n'en parle pas et c'est du tour par tour à l'ancienne bien (trop) rigide, je n'ai pas pu le terminer.
Et à l'inverse on peut trouver un Persona 5, du tour par tour à l'ancienne aussi mais assez fluide grace à deux trois petites mécaniques, l'histoire et l'univers sont créatifs ! On peut également lister un FF13 (pour reprendre Hidéo), c'est du tour par tour modernisé avec une vraie originalité et je me suis éclaté dessus malgré quelques lacunes du titre (l'open world 😂 et l'histoire qui m'a emballé qu'à 60%).
Mais bon la réalité, c'est que qu'aujourd'hui, on est plus habitué à des action/RPG (FF15/FF7 remake) donc revenir sur un système plus rigide est assez compliqué.
15863% en accord avec DG. C'est comme les hacks & slash jamais compris l’intérêt. Tu farme comme un con, tu monte en niveau c'est super...Tu monte de niveau !!! Sauf que tu ne te sens pas plus puissant car le jeu t'augmente le niveau des ennemis (forcement). C'est la course à l’échalote.
J'ai aimé farmer comme jamais sur yakuza 7😍😍😍
Donc je suis du côté de Hideo même si les arguments de DG sont recevables.
Sinon DG fais FFXII zodiac age, tu vas adorer le tour par tour.
Je déteste les rpg, je n'en possède aucun dans ma ludothèque, pourtant j'ai passé 70h sur Yakuza 7...
Ce jeu est une tuerie.
@@nicusfrayx1150 😎😎😎
Ff12le ff que j'ai jamais pu finir
Hedge en sueur quand tu touches à FF6 :-)
ça sent le rematch
Dernièrement je me suis fait tales of vesperia... et c'était bien.^^
Je suis d'accord avec pas mal de choses avec cet chaîne en général, sauf sur ce qu'on aimes dans le jeux vidéos, je veux qu'un jeux soit jouissif, comme doom par exemple, aucun je jeux ne me fait vivre ce que doom me fait vivre ! Maintenant si je veux de l'art et m'enrichir, je lit Platon ou Nietzsche pour ne cité qu'eux et je regarde un film d'auteur, j'en est rien a foutre qu'un jeux soit artistique, c'est avant tout pour jouer et très bien joué même je dirais, et pourtant je suis fan de la saga Mgs moi aussi, mais quand un jeux ce la joue cinéma ça m'emmerde, sinon pour le reste je suis entièrement d'accord
Alors que le gros ours est en train de se torturer sur Grandia, et que je suis en train de faire pareil sur FF IV de mon côté, cette vidéo tombe à pique!
Autant le dire de suite, ce que tu penses DG, ça fait quelques années que je le pense également. Si ce n'est que le tour par tour n'est pas un problème en soi, de mon point de vue. Mais farmer, effectivement, ça n'a aucun intérêt, si ce n'est perdre du temps si on aime ça. A chaque fois que je fais un JRPG (je précise bien Jrpg, car le rpg occidentale, c'est encore autre chose) et que je me retrouve obligé de farmer, je me demande à chaque fois ce que les gens trouvent d'intéressant dans le fait d'enchainer les mêmes combats en boucle pendant des heures comme un gogole. Personnellement, j'ai l'impression que mon cerveau fond à chaque fois. Et je ne peux pas être d'accord avec Hideo (même si je l'aime beaucoup), sur l'aspect stratégique. Généralement, contre les mobs de base, la stratégie est vite trouvée et vite assimilée à partir du moment où tu as le niveau nécessaire. Et donc, tu te retrouve à faire la même chose pendant des heures, jusqu'à ce que tu aies un niveau suffisant pour enfin battre le boss qui t'éclatait avant que tu n'aies eu le temps de faire quoi que ce soit, et enfin passer à la suite. Et donc, ça c'est intéressant? Ca c'est de la stratégie? Bah, on doit pas avoir les mêmes définitions :). Pour moi, c'est juste de la durée de vie artificielle, ni plus, ni moins.
Et malgré ce que je pense, je continue effectivement à faire des jrpg. Je sais que ça parait débile au premier abord, mais il y a une simple raison à ça, c'est que j'ai aimé ce style il y a longtemps. J'ai fait FF VII en son temps et je l'ai aimé. Depuis, j'ai toujours eu envie de faire les classiques du JRPG que je n'avais pas pu faire à cette époque, dont plusieurs FF. J'ai envie de connaitre les histoires, me plonger dans ces univers, profiter des OST généralement de grande qualité... Mais ce système de jeu, ce n'est plus possible, c'est d'un autre temps, c'est pour les robots! Plus j'en fais et moins j'ai envie de continuer. Je suis en ce moment sur le dernier donjon de FF IV, dans lequel j'ai passé facilement 2h à combattre les mêmes ennemis en boucle, sans rencontrer la moindre difficulté. Tout ça pour me faire éclater en 3 coups par le premier nouveau mob qui passait par là, et être obligé de me retaper tout le donjon... JEANNE, AU SECOUUUUUURS !!!
Sinon, pour la comparaison avec le jeu d'échec, faut même pas aller jusque là. Il suffit de comparer le jrpg avec le jeu de rôle papier, pour que ce dernier éclate le premier à tous les niveaux. Dans un jeu de rôle papier, là on peut parler de stratégie! Et c'est pour ça que je disais que le tour par tour n'est pas un problème à mes yeux. Dans un jdr papier, c'est aussi du tour par tour, mais c'est tellement plus intéressant à jouer. Les possibilités sont sans limites. Tu peux te servir de l'environnement, des objets qui t'entourent, ou bien être gêné par ces derniers. Tu peux établir de réelles stratégies de combat avec tes coéquipiers. Et quand tu veux monter ton niveau, tu n'es pas obligé d'enchainer les combats comme un abruti, tu as des tas d'autres choses à faire.
Bref, pour répondre à la question de départ, le jrpg est au jeu vidéo, ce que le cinéma français est au cinéma... Oui, c'est de la merde! :p
Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis 👍. Depuis 1 an, je suis entrain de faire plusieurs Final Fantasy, histoire de comprendre l'engouement autour de cette licence. Et que cela me permet de comprendre ce que les joueurs appréciaient dans ces jeux à l'époque (J'ai 23 ans). A l'heure où je fais ce commentaire, j'ai fait le VII, le IV puis le IX. Autant le VII et le IX ne demandent pas trop de farm, mais le IV, c'est du délire 0_0 ! C'est celui avec lequel j'ai eu le plus besoin de farmer. Au bout d'un moment, j'en ai eu marre, et j'ai utilisé un cheat code (Vue que je jouais sur émulateur) qui m'a permis de farmer beaucoup plus vite. Et je ne considère pas cela comme de la triche, mais comme un moyen de moins perdre son temps. Et le farm n'est rien d'autre *qu'une perte de temps monumentale* . Et ceux qui parlent de stratégie dans les Final Fantasy ou autres me font bien marrer x-). Ayant vue les séries de jeux de rôles de Joueur du Grenier sur sa chaîne secondaire, les combats ont l'air effectivement bien plus stratégiques que dans la plupart des JRPG. Pour moi, comme tu le dis, ces jeux ont surtout comme intérêt les musiques, le scénario, les personnages, l'univers et le gameplay. Mais les farms pourris, clairement pas.
@@gweltas1372 Je pense que pour la plupart des joueurs de ma génération, il est surtout question de nostalgie (je précise que je ne parle pas du rétro en général). Pour ma part, FF VII fut mon premier jrpg. J'ai pourtant eu plusieurs consoles avant (Master System, Nes, Snes, Game Boy), mais on parlait pas trop des jrpg dans mon entourage, c'est seulement venu avec FF VII. C'était une claque car on avait jamais vu ça, c'était un tout nouveau style de jeu pour beaucoup de joueurs. Puis, c'était sacrément joli, c'était une grosse aventure avec une durée de vie complètement dingue, les cinématiques t'en mettaient plein la tronche... Faut comprendre que pour l'époque, c'était incroyable! Puis, on avait un jeu tous les 4 ou 5 mois, et encore, donc on avait largement le temps de farmer quelque part... Puis, on avait pas le même âge, ni les mêmes préoccupations. Cela-dit, même si ça me fait un peu peur, ça fait un bail que j'ai envie de refaire les VII, VIII et IX. Je pense que ça passerait, grâce à la nostalgie. Par contre, si je prends l'exemple de FF IV pour lequel je n'ai aucun affect, c'est compliqué! En toute objectivité, ces mécaniques ont très mal vieilli, et je ne vois pas en quoi le farm à outrance devrait faire partie intégrante d'un jrpg...
Tu as de la chance d'avoir pu cheater sur le IV ! J'y joue dans sa version DS, sur DS, donc ça se fait à la loyale, et c'est à s'ouvrir les veines ^^' J'ai d'ailleurs repris les VII, VIII et IX sur Steam (alors que j'ai les originaux sur PS1), pour les refaire à la manière de DG, sinon ça risque de mal se passer :D
@@psychopad584 : Je pense que cette nostalgie s'applique à toutes les générations qui ont joué à des rpg au tour par tour ;-). Notamment la saga Pokémon qui a autant touché ceux qui sont né dans les années 80 que dans les années 2010 (Et qui continue encore de le faire). Tu n'es pas le seul pour qui Final Fantasy VII a été ton premier JRPG, vue que c'est le premier à être sortie en Europe ;-). Les quelques joueurs européens qui ont fait des JRPG sur Super Nintendo (Final Fantasy IV à VI, Chrono Trigger, Tales of Phantasia, etc), sont passés par les version américaines et étaient déjà adolescents à l'époque, donc suffisamment âgées pour avoir une bonne maîtrise de la langue de Shakespeare (Hooper a eu cette chance). Donc, cela n'était pas donné à tout le monde, sachant qu'il fallait être aussi au courant de l'existence des boutiques qui importaient des jeux des États-Unis et du Japon. Donc, normal qu'on ne parlait pas de JRPG dans ton entourage avant 1997 ;-).
Et en sois, je vois très bien en quoi Final Fantasy VII a été une claque à sa sortie. Même pour ceux ayant fait les opus sur Super Nintendo avant. C'est le premier qui a mené la saga vers la 3D. Mais quand tu y joues aujourd'hui, il a clairement vieilli. Que cela soit au niveau de la narration, des situations et de la psychologie des personnages (Même si cela reste acceptable). J'ai par exemple trouvé que Final Fantasy IX a beaucoup mieux résisté au temps.
Pour Final Fantasy IV, j'ai fait la version Game Boy Advance ^^. Je voulais un jeu qui soit plus beau que la version Super Famicom originale, tout étant proche de l'original. Et j'ai trouvé qu'elle est parfaite pour cela. Mais le farm qu'il demande est juste chiant >_< ! Et c'est pour cela que j'ai procédé au cheat code Game Shark (Qui n'est pas possible en jouant au jeu sur la console de base). Cela dit, je l'ai utilisé juste avant de retourner sur la Lune pour botter le cul de Zeromus. Donc vers la fin du jeu, donc ca va ;-).
@@gweltas1372 Ah ben tu vois, Pokémon ça m'en touche une sans faire bouger l'autre :p. Quand c'est arrivé sur les écrans à l'époque, je sortais de DBZ, Ken le survivant, Saint Seiya, City Hunter... Ou encore Ghost in The Shell, Akira, Gunnm, Ninja Scroll, Appleseed, Patlabor... Pour moi, les Pokémon c'était pour les gosses, j'étais déjà "trop vieux pour ces conneries". Je vais pas dire que je mets ça au niveau de Dora l'exploratrice, mais pas loin ahah. Bon, j'exagère un peu, mais j'ai toujours eu du mal à comprendre comment des gars de ma génération pouvaient aimer ça. Mais bon, pourquoi pas... Pour ceux de ta génération, c'est évidemment bien plus compréhensible.
FF VII n'était pas le premier JRPG à sortir en Europe. Sur Master System, tu avais Phantasy Star et Y'S par exemple. Mystic Quest sur Game Boy, encore du Phantasy Star et du Shining Force sur Megadrive... Puis sur Super Nes, tu avais Secret of Mana, Secret of Evermore, Illusion of Time, Lufia, Soulblazer, Terranigma... Alors ok, c'était pas forcément du tour par tour, mais du rpg quand-même. Donc des occasions de découvrir le jrpg, il y en a eu plein avant FF VII, mais c'est sûr qu'on en parlait pas autant et que pour beaucoup de joueurs, c'était assez obscure.
Je ne pense pas que prendre Hooper comme exemple, en parlant de gens qui maitrisent l'anglais, soit très judicieux, ahah :D. Et pour ma part, j'ai l'âge de Hooper et je n'étais pourtant pas très informé sur ces jeux. Après, j'ai toujours vécu à la campagne, les (grosses) villes les plus proches sont à 30/40 min de chez moi, et je n'y allais pas très souvent, donc je ne connaissais pas vraiment les boutiques dont tu parles, effectivement.
Oui, je ne doute pas que FF VII ait mal vieilli, c'est ça qui me fait peur! Mais bon, je pense que l'ambiance m'aidera à passer au dessus du reste :).
Je te cache pas que pour FF IV j'aurais préféré faire la version gba aussi, mais j'avais dégoté la version DS pour presque rien, alors bon... Mais cette 3D (peut-être considérée jolie à la sortie) à sacrément mal vieilli, contrairement à la belle 2D de la snes ou de la gba. Et pas moyen de cheater... J'en suis à l'endroit dont tu parles en fait, mais je n'ai toujours pas recommencé depuis la dernière mort. J'hésite même à aller voir la fin sur CZcams tellement ça me gonfle, mais si proche du but c'est quand-même con...
@@psychopad584 : Alors, pour Pokémon, je parlais *des jeux vidéos* 😉. Non parce que l'anime, même si je le regardais un peu quand j'étais môme, c'était nul en réalité 😒. C'était juste un produit dérivé faisant en quelque sorte la promotion des jeux. Mais il n'a aucune utilité, surtout comparé aux animes que tu cites, qui eux pour la plupart, sont de véritables classiques qui méritent qu'on s'en souvienne. De plus, cela m'étonnerait franchement que les gens de ma génération (Et celle juste avant) le considère comme culte 😄. Donc, ce sont les jeux Pokémon qui valent le coup 😉.
Pour Final Fantasy VII, j'entais par là que c'était le premier JRPG sortie en Europe, dans le genre au tour par tour 😉. Je suis parfaitement au courant que c'était différent concernant les action-rpg (Dont tu as oublié de citer la Légende de Thor sur Megadrive) et jeux d'action aventures (Notamment les Zelda) 😉.
Et quand je citais Hooper, je voulais dire qu'il avait eu la chance de faire partie de ces rares joueurs français à avoir pu découvrir Final Fantasy VI et Chrono Trigger à leur sortie sur Super Nintendo, et à avoir un niveau d'anglais suffisant pour comprendre ces jeux 🙂 (Vue qu'ils faisaient les version américaines). Ou alors, ils ont joués à ces jeux avec un dictionnaire à côté 😉. Et que ces jeux ont améliorés leur niveau d'anglais. Et je comprend qu'en habitant en pleine cambrousse, c'était compliqué de pouvoir de procurer et se renseigner sur des jeux à l'époque 😉. Sachant que le jeu vidéo était moins démocratisé qu'aujourd'hui et que les jeux coûtaient plus chers. Après, moi non plus je n'avais pas non plus 150 jeux par moi 😄 (Même si j'en ai eu un certain nombre).
Pour Final Fantasy IV, j'ai surtout entendu dire que la version DS est la plus difficile avec la version SNES (Ce qui est rare pour un remake). Et oui, je trouve la 3D assez moche 😄. La version GBA est bien plus agréable de part sa 2D. Mais dans tous les cas, ce jeu est une relique des JRPG, et est difficilement jouable aujourd'hui. Et si j'ai réussi à cheater, c'est parce que je jouais sur un émulateur. Si j'y jouais sur la vraie console, cela n'aurait pas été possible 😄 (Sauf peut-être avec un action replay 🤔).
Et pour finir, quelle a été ta première console ?
Il y a de l'abus dans les pubs, j'en ai eu pas loin d'une dizaine
Pour les modes "farm auto" mais contre les modes "facile" ? 🤔
Je vois que le débat fait rage, je vais donc trancher... Il faut bien que quelqu'un le fasse.
C'est Hideo qui a raison. Le RPG est un genre, qui possède des systèmes de jeu bien à lui.
Le personnage est évolutif, on le personnalise et on lui donne une direction, un rôle play... Le joueur est récompensé pour le temps investit, l'expérience, et cela renforce son immersion, son voyage au coeur d'un univers.
Ce qui est intéressant c'est que son expérience devient personnelle, il vit sa propre histoire. Et c'est ça le but d'un bon RPG: L'égo trip, comme dirait Ed Blanchot.
Si je veux qu'on me raconte une histoire, je matte un bon film, je joue pas à un jeu.
C'est pour ça que j'ai pas trop aimé RDR2... qui fait mine de se prendre pour un RPG alors que ce n'en est pas un et que l'on ne peut à aucun moment s'approprier l'histoire.
Le but final d'un bon jeu de rôle c'est de se prendre un bon shoot d'égo trip et de faire son propre voyage... De faire évoluer un personnage et le monde autour de lui.
C'est le truc que Bethesda avait très bien compris avant de se mettre à pondre des jeux de m**** online...
L’avis de DG est important. Des jeunes sur les lives disent souvent à DG : « gneugneu t’es trop vieux tu sais pas apprécier les bonnes choses ». ÉCOUTEZ LES ANCIENS. On se fout de vous avec des quêtes de farming visant à combler du vide scénaristique. On ne sait pas si on aura encore de grandes licences comme FF ou Xenoblade. Enfin je dis ça, j’en sais rien, je joue pas aux jeux-vidéos.
Persona 5 vous connaissez ??! 🤣
Oui
Le duo fonctionne car les deux sont deux personne sont différente et attachante (humain c'est rare de nos jours)
C'est le genre de vidéo que quand ils ce prennent la tête, tu as envie être avec eux et de trancher la poire en 2 pour les réconcilié pour une prochaine prise de tête :D
Hideo le poète ou une texture raté ou un bug d'un jeu random peu avoir un sens et nous pond un texte de la taille de la bible avec des espace de 5 seconde entre chaques mots pour y décrire sont ressentit mais ont adore ça surtout quand DG a coté commence à monter en pression. J'ADORE!
"je veux un jeu automatique qui se finit directement" 😉
Sympa vidéo avec de la dérision pour rire un peu.
Le x3 je suis pour le God mode moins...
Sinon j'ai été déçu comme DG en refaisant le 7, le scénario est farfelu et je me rend compte que j'avais rien compris étant gamin.
Elle manque la music en allumant ta cigarette 😅 merci super video 😍😍
J viens de perdre 1h30 sur ff7, comment on fait pour le remboursement ?
Du coup DG, est-ce que pour toi utiliser Zanmato de Yojimbo ou Degenerator de Quistis est légit? Parce que je comprends tellement la frustration de passer X temps sur un boss ^^ Surtout quand en JDR papier, un critique peut faire que le combat dure quelques rounds ingame.
"Mécanique que j'ai plus jamais revu" Mais t'as joué qu'à un MMO console lol. Le full loot et les MMO hardcore sur PC c’était la base avant la casualisation des MMO qu'est WOW. Çà obligeait à guilder et grouper pour sortir hors des villes ou zones pacifiées afin de ne pas se prendre un bus dans la tronche en solo et perdre son arme a 1/15000 de drop rate ou pire encore. Meme si ils l'ont viré sur PSO c'est pas une feature au pif et ça définit en profondeur le gameplay sur Les MMO sandbox PVP full loot donc.
Les Asheron's Call, Les Lineages , Dark Ages, DAOC, Tibia, UO, Albion etc... Wow a Disneylandisé le genre et c’était bien joué de leur part par contre les "vrais" MMO c'est pas ça. tout un sujet à développer.
Pk vous n'avez pas parler de kingdome Come délivrence ?? C le meilleur RPG auquel j'ai joué ,tout est RP ,le vole ,le combat ,la discussion ,la vente ,l'achat ,le crochetage etc. Tout est sujet au gameplay ,après les patch bien sûre
Bah faire un RPG en évitant totalement le farming, uniquement pour le scénario : HKD a raison, autant se caler devant un let's play 😁 (ce que j'ai fait avec FF7 remake puisque je déteste son système de combat qui n'est pas du tour par tour. Du coup j'ai kiffé regarder FF7 remake)
Il y a quelques années, je ne pensais pas pouvoir un jour regarder deux types sur youtube, assis plan fixe face caméra pendant 40min. Et pourtant ! :)
Si ont à des combats ou des actions qui ne servent à rien et que ça fait partie du gameplay, c'est peut être que le gameplay est loupé. Si tu as une voiture à direction assistée mais que tu force quand tu tourne le volant c'est qu'il y a un souci que ce soit voulu ou pas par le fabricant
C'est pour ça que j'ai peu joué aux RPG. Trop de combats incessants, trop de farming dont je n'ai rien à f..., tout ça pour acheter des armures et des objets pour faire toujours plus de combats dont je n'ai rien à f... du bourrinage pour des XP... Utiliser les faiblesses du système, optimiser des statistiques... Quel ennui bon dieu !!
J'ai donc passé mon chemin.
Je comprends parfaitement DG.. La seule chose qui m'intéresse maintenant dans les jeux sont les scénarios et le multijoueurs. Le "farming" et les didacticiels obligatoires m'horripilent au plus haut point. Edit: un live échecs avec des members only me satisferait beaucoup :)
J'ai détesté les combats de ff7 remake. Impossibilité de faire un build comme On veut avec un soigneur par exemple. Et mon expérience a changé du tout au tout qd je me suis mis enfin en facile. Accepter que je ne prend aucun plaisir dans les combats et donc autant roulé dessus. Première fois que je fais ça. Et je le referai dorénavant. J'aime la difficulté, mais si le jeux propose qqchose d'intéressant
Le piano au début ?
Mais le plus important dans un voyage c'est la destination ou le voyage en lui même ?
Le problème que j'ai pour ma part DG quand tu abordes cette question c'est que tu ne sembles évaluer un jeu que par sa seule mécanique de gameplay au détriment de sa proposition globale. FF7 est pour ma part mon jeu préféré, et je le reconnais avec beaucoup de lucidité de par une puissante nostalgie, mais son gameplay n'a jamais été a mes yeux son intérêt premier. Les JRPG des années 90 ont une aura et une place spécifique car ils ont su proposer à une époque ou les jeux vidéos ne développaient pas autant l'aspect narratif des véritables aventures via des récits épiques. FF7 est pour moi avant tout une grande aventure avec une ambiance, une direction artistique, des thématiques et un contenu presque unique à sa sortie en 1997. Pour citer un autre exemple, aujourd'hui encore, Xenogears est sans discussion possible l'un des jeux vidéos avec l'une des plus grandes qualités d'écritures que l'on ait pu voir.
Le dynamisme du gameplay est lui aussi un aspect très subjectif. Moi même étant complétement hermétique aux survival horror type RE justement de par leur lourdeur à mes yeux insupportable, je trouve le gameplay d'un Chrono Trigger beaucoup plus fun dans son approche tactique et organique via les combinaisons multiples possibles que peuvent proposer différentes sélections de personnages.
Tout cà pour dire qu'à partir du moment ou la mécanique d'un jeu nous est hermétique, pourquoi tout simplement continuer à y jouer ?
PS : FF7 Best Game Ever.
onimenokyo christy
il y a 1 heure (modifié)
en meme temps , monster hunter n'est pas un rpg...perso j'aime le tour par tour , j'adore ca meme . sinon , je n'aime pas du tout les nouveaux rpg triples A comme ff7 remake , ou les nouveaux jrpg d'aujourd'hui...il n'y a que atlus qui arrive encore pour moi a faire du vrai jrpg japonais . les autres comme square enix ne font que des rpg pour occidentaux et n'ont donc quasiment plus l'essence meme des jrpg d'antan . les seuls jeux rpg qui sont geniaux aujourd'hui chez square enix ou certains autres , sont des remasters comme saga frontier , romancing saga 3 , legend of mana etc etc . pour ma part , c'est l'epoque et la technique qui ne me convient pas aujourd'hui . je n'aime pas la 3d ( enfin j'aime les persos en 3d , mais je deteste les decors en 3d temps reel ) . je prefere largement les jeux en full 2d comme suikoden 1 et 2 , legend of mana , saga frontier 2 , ou certains autres avec decors en precalculé et persos en 3d ou en 2d . les triples A d'aujour'hui m'emmerdent carrement !!! pour moi , mettre ces nouveaux ajouts ( vitesse x3 combats aleatoires desactivés etc etc ) , ce n'est pas faire ces jeux !!! tu passes a coté du ou des jeux . c'est comme ci en jouant a un mario , tu enleves les plateformes mdr...pour faire ca , c'est que tu n'aimes pas les jrpg . voila , c'st tout . un rpg , ce n'est pas seulement un scenario , c'est un tout . ps : desolé DG , mais pour moi , rdr2 est une daube interstellaire !!!