ВыгоТский, и зачем педагогу о нем знать
Vložit
- čas přidán 10. 02. 2024
- ищем ответы на абстрактные и конкретные вопросы, возникающие на нелегком педагогическом пути
Наши каналы:
•Телеграмм (в комментариях есть чат) t.me/Geometry1892Kiselove
•Тикток: vt.tiktok.com/ZSNkSFCxm/
•ВКонтакте: reshenie_neravenstva
По вопросам сотрудничества пишите в телеграмм-канале.
Наталья, Вы СУПЕР!!! Как красиво и по делу Вы разобрали этого замечательного и разностороннего "специалиста"...
СПАСИБО ЗА ПРЕКРАСНЫЙ ВЕЧЕР!!!
Почему-то вспомнился старый анекдот:
Ректор университета просмотрел смету, которую ему принес декан физфака, и, вздохнув, сказал:
- Почему это физики всегда требуют такое дорогое оборудование? Вот например математики просят лишь деньги на бумагу, карандаши и ластики.
И, подумав, добавил:
- А философы, те еще лучше. Им даже ластики не нужны.
❤❤❤Дорогие, молодые коллеги! Благодарю Вас, великое дело творите! История и современность сошлись , нет схлестнулись сегодня в смертельной схватке. Разница лишь в том, что сегодня голос Макаренка заглушен визгом Рахилей и Оксан. Господи, дай выстоять со слабеющими силами против засилья не профессионалов, болтунов и демагогов
Смотрю и ловлю каждое слово этих учителей. Их выводы бесценны.две дочери отучились и меня не устраивает уровень их знаний. Чтоб с сыном такого не произошло я начала разбираться, что со школами стало не так. Дело не в детях и эти учетиля полностью подтвердили моё сомнение.
Спасибо за теплые слова!
Когда услышал , что товарищ с 19 по 21 написал столько рецензий на спектакли , то очень удивился , как будто в это время не кипела Гражданская. Роль первого учителя подчеркнул Саватеев в одном из роликов , где сказал , что взял Ипотеку и купил квартиру рядом со школой ибо в этой школе сильная Начальная. Моя мама учитель. В первый класс пошёл не умея считать и читать , пошёл не в мамину школу , а по совету её подруги в другую. На летних каникулах прочитал из дедовской библиотеки Сказки Южных морей и Дети капитана Гранта . Кулау прокаженный долго будоражил моё детское сознание.
45:00 огонь!!!! Такие слова, да создателям учебникоа в уши. И все преподам
Я объясняла 4-5 класснику точку: смотри, вот место. Оно есть. Но измерить его размер нельзя, хоть приближай всë время. А вот если точка поползëт, оставляя следы, то сольëтся в линию. Линию мы можем измерить в длину, а ширину измерить не можем. Потом возьмëм чумазую палочку и размажем линию в ширину. Теперь можем измерить два направления. И также с объемом.
П. С. Это был длинный комментарий для продвижения канала 😊
да, в математике эти концепты называют 'мерой'.
Изначальное "смотри на точку" (представь точку) - это навыки применения понятийного мышления идеалистом с умением, знанием. В материализме к понятию точка приходят по другому, из практики - смотри, чтобы определить границы предмета, представим, что его окружает поверхность точек. Эта граница имеет протяженность и может быть измерена в пространстве, хотя точка безразмерна.
@@user-iu1bm9bt8y очень интересно, но как это объяснить ребëнку 9 лет?
@@user-iu1bm9bt8y Анжелика, скажите честно: Вы больше философ чем математик? :)
Браво, спасибо!
Завидую вашим ученикам❤
Спасибо!
Спасибо за очередной интересный разговор! 👏👏👏
Дмитрий, если испытываете моральное давление со стороны этой красивой, но властной учительницы, подайте знак, мы вас попытаемся спасти, хотя шансов мало !
Заберите уже его, он задолбал!
Ну допустим, мяу
🤣@@NatalyaSergevnaSaa
Хотелось бы, действительно, видос "до и после" - что Вы сейчас делаете по-другому по сравнению с временами, когда только начинали преподавательскую деятельность. А так спасибо за контент! И особая благодарность за наводку на Киселева. У него, как ни странно, не только учебник по геометрии, но и учебники по алгебре оказались отменными)
Вообще не странно!))))
До и после, я даже начала обдумывать. Там очень много!
Спасибо за пищу и аргументы для ума❤. Только закончила магистратуру ( педагог-психолог). Исплевалась на качество образования. Могу добавить к объяснению популярности Выготского в научной среде следующее: есть такая каста людей, готовых использовать всё удобное и признанное валидным для своих писанин, лишь бы не "идти в поля". Переливать из пустого в порожнее без конца и края, придавая неимоверную значимость своему труду. С одной лишь целью: " сидеть на элитном этаже ", носить звание и получать гос. жалование. К педагогике это не имеет ни-ка-ко-го отношения. Они жизнь кладут на то, чтобы такое сделать, лишь бы не делать... А вы тут со своей педагогикой😊 у двух каст разные цели
Согласна!!
Вернр определили Вы "их". Почти все с "красивыми" фамилиями таковы. Единицы были продуктивны. Поэтому вся страна там, куда уронили её "эти"
Совершенно верно
Психология - не наука. Она вначале пути. Но судя по результатам кадрового обучения, она будет и далее пребывать в начале.
56:00 да... Очень часто тот, кто тупее всех, на полном серьезе считает себя вершиной умственной эволюции
Я малышам объясняю так: « Если возьмем остро заточенный карандаш и дотронемся ним до листа бумаги, то на ней останется след, который и назовем точкой. Она настолько мала, что ее невозможно измерить».
а я в этом году, когда старшая в первом классе начала рисова жирнючие точки, вспомнила (из 6-го класса?) не определение, а не знаю, как называется о том, что точка это укол, и каждый раз ей теперь говорю, что ей медсестра будет кровь на анализы такой жирнючей иглой брать, как она рисует)) точки аккуратней стали 😁
Какими же влюбленными глазами Дмитрий смотрит на Наталью! Прекрасная пара! Как приятно смотреть на вас!
Та он просто не обедал
32:00 золотые слова. Только создатели серии "школа россии" и те, кто разрешил эти "учебники", этого не знают или знают, но ищут " новые методики", наплевав на то, что старые были просты и понятны
Это вы еще Петерсон не видели
Старые методики составляли специалисты. Современные - бизнесмены...
Всё они знают, а еще они прекрасно знают как уничтожить в детях тягу к знаниям. Это сделано намеренно, не случайно и не по глупости
03:57 - насчет мышления: наука сама ещё не совсем понимает, что такое мышление, сознание, самосознание, интеллект, но всем пихают эти термины в головы и в рекламе, и в новостях, и в школе, и в вузах - да практически везде! Так хочется сказать: господа ученые, вы сначала объясните себе на пальцах, что это такое, настолько на пальцах, чтобы любой школьник понял. А потом мы уже разовьем тему и будем думать, что такое понятийное мышление.
На пальцах - навыки и умение в танцах или стучание в барабан - это не понятийное мышление. Так же умение выше знания, а прозвучало, что из умения получается знание. Из практической деятельности происходит умение, а знание всегда неполное представление умения. Умение - это истинные знания. А знания требуют критерий истины.
Мышление возможно только в понятиях. Навык, умение, знания - это понятия. Установление связей между понятиями - процесс мышления. Значит, излишне дополнять мышление указанием на его имманентное качество - понятийное.
Однако, использование масла масляного портит масло только на слух, а потому можно использовать в языке с целью усиления внимания. Так что можно просто сказать; "Школа должна учить мыслить."
А вот как мыслить - тут есть явные ошибки у Ясюковой - как в выборе с домашними или колючими животными, а есть и бессмертные утверждения, что решающими в обучении являются учебники.
Добрый день, очень приятно и интересно находиться в вашей компания.
Спасибо за теплые слова!😊
Справедливости ради, у Ясюковой все-таки после диагностики следует профориентация в соответствии с результатами тестирования мышления (а тестирования там объемнейшие, она (в отличие от Выготского, судя по его жизненному пути) все-таки своей профессиональной деятельностью занималась плотно и результативно). Есть наработки по исправлению ситуации у детей с мозговыми дисфункциями, и книги порядочные, много можно почерпнуть полезного. Но вот практическая часть работы для маленьких детей, конечно, совершенно расходится с теорией. Она постоянно ведь говорит о том, что у ребенка должна выстраиваться крепкая картина мира, структура знаний, но притом учебники для детей рекомендует такие, которые эту структуру не создадут никогда в жизни (того же Давыдова). Мы всегда говорим о том, что самые разумные и природосообразные учебники, как правило, те, что изданы раньше, в 30-40-е годы, а она по точным наукам рекомендует пост-колмогоровские, в которых нормальный ребенок просто не разберется. По русскому практические рекомендации разумные, а в теории она предлагает изучать русский язык, как его учит иностранец: в отрыве от говорения, от звуковой структуры слова, игнорируя позиционный принцип русской графики и просто запоминая правила написание слов.
Добрый день. Спасибо. В прежние времена прежде чем стать философом нужно было освоить математику. " Поскольку математическим и геометрическим учением несказанно острится понятие, то некоторые подтверждают, что должно начинать учиться от математики, и для того то, говорят, Платон отнюдь, кто геометрии не знал, в училище свое не принимал."
Слушаю вас и ещё больше интересна педагогика. Очень жаль что нет столько времени на изучение. Спасибо вам за вашу работу.
Рады, что удалось разбудить интерес!))
Выгодно было.
Обучаясь в своё время в нашем АГПУ, тоже не понимал, почему деятельности именно Выготского уделялось так много внимания...
Но педология и сейчас живее всех живых: личностно-ориентированный подход, куча дополнительных педагогов социально-психологического направления и наставничества, изучение ребенка, портфолио и финал-индивидуальная траектория развития. Индивидуальная!!!! Идущая от личности каждого!!!! ребенка.
Совершенно верно!
Так как иначе с инклюзей?
@@user-fq8sj8nq4b у вас, вероятно, всего две крайности может быть?
@@NatalyaSergevnaSaa вы в своем ролике рассматриваете крайность - нет никаким психологам. Я ей противостою. Вы слышали о развивающем обучении Эльконина-Давыдова? Это как раз практически подтвержденная психологическая теория, которая построена на Выготском.
@@user-fq8sj8nq4b конечно слышала, и видела результаты этой развивашки, такие, что потом расхлебывать.
Противостоять наговорам, это так благородно. Продолжайте.
Где-нибудь в другом месте.
Здесь вы не найдете публику
В любой системе есть аксиоматические понятия, такие как точка и прямая в геометрии. Ведь если это не так, то придётся определять каждое слово до бесконечности, если кому-то это интересно, может попробовать, это весело😂
Ахаха 😂 второй раз за день слышу "лестные" вещи о Дробышевском😅
И кстати о Харькове - нашёл сейчас в Википедии статью "Харьковская психологическая школа". Так что эта тенденция рассматривается как официальное явление.
Макаренко едва ли можно назвать психологом в современном смысле слова. Однако, сейчас тоже наблюдаю некоторые тенденции конденсации уже в вопросах педагогики. И мне занятна такая "арка"
17:36 а ещё он - человек-оркестр)
Salve..... vale.....
Salve. Ea magistra discipulos numeros docet, non litteras. Putasne eam magistram severa?
Рассказ про великого суетолога, по ходу
Наталья, Вы знаете, что такое дискурс? Или что может входить в это понятие?
Да, я образованная.
А вы знаете, что можно снимать свои ролики и высказать в них свои мысли, или так и будете ходить по чужим и учить жизни не просивших об этом людей?
Естествоиспытатели (а в этом видео ПРАКТИКИ) воображают, что они освобождаются от философии, когда игнорируют или бранят ее. Но так как они без мышления не могут двинуться ни на шаг, для мышления же необходимы логические категории, а эти категории они некритически заимствуют либо из обыденного общего сознания так называемых образованных людей, над которым господствуют остатки давно умерших философских систем, либо из крох прослушанных в обязательном порядке университетских курсов по философии (которые представляют собой не только отрывочные взгляды, но и мешанину из воззрений людей, принадлежащих к самым различным и по большей части к самым скверным школам), либо из некритического и несистематического чтения всякого рода философских произведений, - то в итоге они все-таки оказываются в подчинении у философии, но, к сожалению, по большей части самой скверной, и те, кто больше всех ругает философию, являются рабами как раз наихудших вульгаризированных остатков наихудших философских учений.
Фридрих Энгельс «Диалектика природы»
Философия не стоит над наукой и не указывает ей что делать, а является лишь самосознанием науки. И изъятие философии из науки столь же вредно сколь и изъятие науки из философии.
Не нашли они марксизма (диалектического материализма) в трудах Выготского… ну да, ну да.
@@massakonfuza ахах конкурс "у кого длинней цитата" открыт!
@@NatalyaSergevnaSaa А вот и конкурс «бессодержательные ответы».
46:50
Расскажите какой Выготский не марксист, вместе посмеёмся.
Позвольте! Здесь пинают, с целью освобождения, дрянных философов.
@@JustOneFeather "Гегель «виновен в двоякой половинчатости» (127)[94]:
1) объявляя философию бытием абсолютного духа, он не объявляет этим духом философского индивидуума;"
Ленин, конспект книги Маркса и Энгельса «святое семейство»
Случайно открыла наугад
Считаете ли вы философию бессмысленной или просто конкретные "философы" негативное отношение вызывают? А беседа интересная, кое что нового узнал. Спасибо!
Философы, конечно. Сама наука это просто наука. Математики тоже бывают разные.
Капитал, самовозрастающая стоимость? Уважаемый математик, поясните с этого места подробнее пожалуйста?
Читайте политэкономию
Через запятую? В чём вопрос?
Прямая это множество точек так и голворили в школе
Проблема в том, что часть понятий определяются через себя же. Философы это прекрасно знают
Множество точек - это что угодно. Прямая- частный случай такого множества
Ребят, всё отлично. Но... Разберитесь с паразитными шумами. Да и со звуком в целом, много басов и микрофон упирается в потолок.
Спасибо за ваше ценное мнение, нас не волнует звук
Выготский занимался наукой о развитии психики человека (в частности о влиянии школы). Так он создал отечественную психологию и именно этим запомнился в науке. Почему в ролике про это не слова?
Потому что мы говорили о педагогике?
@@DmitryYariga понял, вопрос отпал. Издержкой может быть лишь незаслуженно-отрицательное отношение к психологии вообще, а не только к «педагогическому Выготскому»
думал про Выготского и его учения, а тут пол ролика какие-то странные товарищи докапываются до запятых в биографии.
Учение о Гамлете, вы хотели?
Гегель и Маркс кем были, Наталья? Ленин, Пифагор и Аристотель с Ибн Хальдуном? Или я вместе со своим братом сарказма не понял?
Явно не комментаторами с Ютуба, не способными даже самостоятельно связно излагать мысли
Осилите?
Внимательно поторчав в интернете/ютабе с 12-го года, кажется понял кое-что.
Необходим какой-нибудь отсеиватель/сертификат, обеспечивающий высокую степень авторства и достаточные качество и полноту излагаемого на серьёзных щах материала, чёткое распределение на "жанры" деятельности в сети и т.п. При этом ненавязчивый и не мозолящий глаза. И если кому-то непонятно будет наличие такого ценза/сертификата в жанре "серьёзных щей", например, а также вообще обоснование деления на "жанры деятельности", для того будет иметься пользовательское соглашение - что уже будет являться фильтром, - где чёрным по белому(или белым по чёрному) будет доведена суть механизма:
"в основу отсеивателя положен цифровой аналог чисто человеческого способа определения степени авторства и качества(полноты, ясности и обоснованности) того или иного высказывания в текстовой форме, осуществляемый через сравнение загруженных претендентом текстовыми эссе на разные темы с уже имеющимися в базе текстами всего человечества.
При возникновении сомнений в качестве работы отсеивателя, у претендента будет масса вариантов на оспаривание вынесенного в его отношении запрета на публикации в жанре "серьёзных щей", включая: живое общение с реальным человеком(стражем-представителем жанра и соответствующей системы-отсеивателя) в режиме реального времени, вплоть до прямого эфира, или неспешного видео-пинг-понга; подачу письменного заявления на имярека; открытую или закрытую дискуссию в отдельной виртуальной комнате с "товарищами по несчастью".
Разумеется, должна будет существовать "вторая партия", подстёгивающая и обеспечивающая должную деятельность отсеивателя. Такая же или более свободная по форме система - с такой же точно базой текстов, - с полным доступом к этой системе всякого желающего посоперничать в эффективности с вышеуказанным отсеивателем в случае возникновения претензий к нему и тому, что он "творит". Главным судьёй этим двум будет реальное положение дел, то есть наличие, отсутствие или разница результатов в деле просвещения человечества с целью форсирования науки, а значит и обеспечения качества жизни человечества - с сохранением культурных особенностей народов.
То есть буквально, вот такого рода текста не смогут попасть в жанр "серьёзных щей", ибо он не обоснован в должной мере. Сейчас же, благодаря сети, бешеную власть имеют именно такие вещи. Власть, которой никогда у них не было. Превратно понятые ленинские кухарки захватили умы с помощью неструктурированного интернета. Нет иерархии - нет становления; нет становления - нет понимания.@@NatalyaSergevnaSaa
@@user-yl2gl9dq9n вы мечтатель, я погляжу.
А давно вы проводили границу между, скажем, физикой и химией в области строения атома?
Я проводил связи между музыкальной структурой, рихтовкой и продажами. Много соприкосновений. Просто очень много. Навалом. @@NatalyaSergevnaSaa
О-о-о-о, я чувствую, реакция в некоторых областях нашей левацкой тусовки будет бурной.
Насчёт философов - если говорить точнее, то дело прежде всего в любителях гегельянщины и неадекватно понятого через неё диамата (я это называю "диаматом курильщика"). Впрочем, именно такие хвилософы у нас в основном и преобладают. Они там думают, что если они правильно определят Бытие и Ничто, то дальше им посредством гегельянски-логического вывода всё более нижестоящих понятий (великим методом Восхождения От Абстрактного К Конкретному) откроются все тайны мира, включая то, что Наталья Сергеевна должна рассказывать ученикам и употреблять на обед - разумеется, безотносительно того, что об этом думает Наталья Сергеевна и что будет реально полезно для практики. Но это им не важно. Им важно - Определить Категории, Применить Науку Логики, а потом вдоволь поругаться со всеми, кто такое не уважает, а равно и с коллегами по гегельянскому цеху, которые Определяют Категории не так, как они.
Причём гегельянщина и диамат курильщика - это довольно универсальный бич. Вы вот про раннесоветский эпизод рассказали (кстати, жаль, что вы разобрали только биографию Выготского и затем перешли к критике педологии вообще - а так было бы очень интересно ещё и разбор собственно трудов Выготского послушать), но это ж хорошо приспосабливающиеся ребята. Например, в позднесоветские времена был такой Валерий Алексеевич Босенко (ныне весьма уважаемый в философско-коммунистических кругах), который уже не педологические, а макаренковские идеи завёртывал в точно такую же философическую оболочку. Я тут недавно прочитал его перестроечную книжку "Воспитать воспитателя" - и обнаружил там океаны препустых гегельянских слов, горные россыпи цитат Ленина, Маркса и в особенности, конечно же, Гегеля, лёгкая перестроечная антисоветчинка (автор кое-где сокрушается, до какого же невиданного в мире днищенского днища мы довели наше образование к восьмидесятым годам, надо срочно всё-всё поменять во имя его спасения), и лишь под всей этой толщей болтовни - крайне скудные зёрна положительного содержания, причём тоже нередко весьма спорные. Однако, как я сказал, всё это здание возведено на фундаменте скорее макаренковских идей, даром что, подозреваю, Макаренко бы сильно не одобрил как минимум такую манеру излагать. Если вам интересно исследовать вопросы забалтывания педагогики философией - рекомендую ознакомиться с автором и книжкой. А то ведь Босенко вроде как наш (действительно марксист, который после контрреволюции не перекрасился), но впечатление производит скверное.
Спасибо, надо глянуть!)))
Ничего он не коммунист.
Точка - пространство с нулевой мерностью. Чего может быть проще с точки зрения топологии.
Конечно, так и будете семиклассникам говорить?))
@@NatalyaSergevnaSaaа еще лучше первокласснику😁
Каким образом папа - банкир мешает быть марксистом или просто "пускать пыль"?! Пусукть пыль приходится всем паразитам.
В теории папа-банкир конечно не связан со взглядами сыночки.
В теории, конечно оно так. Кому привычно теоретизировать, тому непонятно, как так выходит, что можно написать, что все поймут, а можно так, что никто не поймет, и образуется образовательный ценз на получение знаний, никак не согласующийся с идеей ликвидации безграмотности, а вернее, противоречащий ей.
Это для товарищей теоретиков сложно))
Непосредственным образом классового интереса, организованного воспитания, которое с классовым предательством совместимо плохо. Если по-гегельянски, то сущностью своей он мешает. А её отрицанием, наоборот, способствует, но такое чтоб совсем проспособствовать - большая редкость.
@@NatalyaSergevnaSaa И.Н.Ульянов был практик. И детей вырастил прекрасных с передовым взглядами
Математика дает точные определения и точки, и отрзка, и полащди (как соответствующих мер). Просто философу (как и писихологу) их не понять.
Определение точки в геометрии не дают. Философ это прекрасно знает, поэтому первый вопрос об этом и задаёт)))
@@NatalyaSergevnaSaa я хотел сказать, что философу можно ответить так: точка, это геометрический объект, мера которого всегда равна нулю в любом измеримом пространстве. :)
@@tilik13 философ не будет философом, если его это устроит))
@@tilik13 Что такое "любое измеримое пространство"? Напоминает понятийное мышление. Вроде пространство 3-х мерное, любое другое употребление пространства в другом значении допускается в худ. литературе.
@@user-iu1bm9bt8y Анжелика, имеется в виду любое формальное абстрактное (математическое) пространство (векторное, функциональное, евклидово, и.т.д.) для которого определено понятие меры. Это все формальные определения и для произвольной абстракции могут быть абсолютно не интуитивными ( анти понятийными :).
Ну и дискурс у вас, Наталья. Прям так себе, если честно. Я даже владею понятием, которым можно было бы его определить.
Очень содержательный комментарий, больше говорящий о вас, чем о нас.
Как жаль, что мы ваших определений не просим, правда?))
Обидно прям, сидят неопределенные, и хорошо им, и получается ещё у них, ну вот же мрази
Так вы могли бы отвечать мне, если бы я на вашу кухню пожаловал. Но вы - не у себя на кухне. Впереди структуризация сети, и видосы подобные этому, попадут в жанр "кухонный трёп/флуд" - именно благодаря тому, как они выглядят и звучат. А звучат и выглядят они соответствующим образом. @@NatalyaSergevnaSaa
Наталья, речь шла о дискурсе. Вы знаете, что такое дискурс? Или что может входить в это понятие?@@NatalyaSergevnaSaa
До вас дотянулся Тепляков чтоли? Все видео пыталась понять кто на вас напал.
Причем тут он?