Danke für das Video! Blutiger Anfänger hier... mich würde immer noch das "warum" interessieren (weil man - oder ich jedenfalls - dann auch schlicht versteht, was schlecht und damit falsch wäre; man weiß es dann ohne es "stumpf auswendig zu lernen"). Warum das weiche Auge, warum dieser Knoten...
Hallo Christian, das weiche Auge bildet einen definierten Zentralpunkt in den ALLE Seilschaftsmitglieder ihre Selbstsicherung einhängen und man die Partnersicherung aufbaut. Also ein einzelner Punkt, was einfacher ist, besser zu kontrollieren und somit Sicherheit bringt. Zudem baut das "Weiche Auge" Energie ab, bei einem Sturz in den Standplatz, was die Fixpunkte des Standplatzes schont. Zudem hast du über das "Weiche Auge" bei der Fixpunktsicherung einen angenehmen Bewegungsfreiraum den du nicht hättest, wenn du die Partnersicherung direkt in den Bohrhaken einhängen würdest. Danke für deine Frage und viele Grüße Christian
Die Nachsteigersicherung und Selbstsicherungen kommen ja ins weiche Auge und nicht an die Bohrhaken direkt, das ist ja genau das Ziel davon :) Und wenn Du einen großen HMS wie den OCUN Harpy ins weiche Auge steckst - hast Du sehr sehr viel Platz :) P.S. Selbst wenn Du de Stand OHNE Standplatzschlinge DIREKT mit dem Seil baust, was die allereinfachste Möglichkeit darstellt, benötigst Du alleine 2 Karabiner für die beiden Mastwurfknoten (Seil -> Bohrhaken), dann einen Zentralpunktkarabiner im weichen Auge und darin dann Selbstsicherung und Nachsteigersicherung - ändert nicht soooo viel.
@@mirrormirror1313 also bei sportkletterrouten im Gebirge brauch ich 2 bis 3 Schrauber insgesamt. Für Selbsicherung und Partnersicherung. Meist über Körper mit DummyRunner. Den Aufwand der hier beschrieben wird , nur bei alten Bohrhaken , Hoher Querbelastung oder weitem Abstand zur nächsten (ersten Sicherung) ;dann auch Sichern über Zentralpunkt….weiches Auge…Sonst ist doch das eher der Gürtel zum Hosenträger. Unfallstatistik Seilschaftsabstürze an 2 Bohrhaken durch komplettausbruch würde mich da mal interessieren…. Versus tödlicher Absturz beim Zu- oder Abstieg. Oder Steinschlag….. Bei Stand mit Schlaghaken oder mobilem….Repschnur raus und Südtiroler Standplatzmethode..
@@alexanderbonnet3494 Verstehe, aber dann sicherst Du ja offensichtlich auch nur an einem Bohrhaken. Klar, kann man machen, aber ich verstehe den Vergleich dann ehrlich gesagt nicht. Du bemängelst 5 Karabiner bei einer astreinen Vollabsicherung und vergleichst mit einer Minimalabsicherung. Äpfel mit Birnen. Für eine "Einfachabsicherung" braucht man ja auch keine Standplatzschlinge, ergo ist das Video einfach nichts für dich
Danke, kann man nicht besser beschreiben. Und wer über die Lehrmeinung diskutieren will, den verweise ich gerne an die Sicherheitsforschung und alpinen Vereine die das so festgelegt haben. Beste Grüße Christian
Vielen Dank für das super Video. Hat mir super geholfen, meine Schlinge vorzubereiten. Hätte zwei kurze Fragen - hoffe, Du könntest kurz darauf eingehen :) 1) Manchmal wird gezeigt, dass man in das weiche Auge zuerst einen großen HMS Karabiner einhängt, in den dann Selbstsicherung und Sicherungsgerät für Nachsteiger etc. eingehängt wird. Hat das einen Vorteil oder reine Geschmackssache? 2) Habe einige HMS Karabiner (mittlere Größe) noch ungenutzt daheim - passen die Deiner Erfahrung nach in die meisten Bohrhaken rein, oder benötigt es für die beiden Karabiner, die in die Bohrhaken gelegt werden, eher "kleinere" separate Schraubkarabiner?
Hallo, danke für das Lob, es freut mich wenn es dir geholfen hat. Zu 1) kannst du hier reinschauen, da habe ich das anschaulich erklärt: czcams.com/video/Yo4gsuTT9cQ/video.html Zu 2): Genormte Bohrhakenlaschen müssen Platz für 2 Karabiner bieten, darum passen deine Karabiner dort mit Sicherheit. Allerdings findet man in den Bergen auch öfters selbstgebasteltes Zeug von Leuten denen die Sicherheit anderer nicht so wichtig erscheint, da kann es natürlich anders sein, aber dann fädelst du eben eine kurze Schlinge und kannst das Problem lösen. Viele Grüsse Christian
Hallo Terrafox, hier ist eine Playlist zum MSL klettern: czcams.com/play/PLbaFZuZhtdl9ieCQt1OCBrgYXoYyet4i1.html Das Mehrseillängenklettern ist sehr umfangreich, da könnte man ein Video machen das mehrere Stunden dauert von Knoten bist Bergrettungstechniken, da findet dann keiner mehr was 🙂 Falls du noch etwas vermisst, gib Bescheid.
super erklärt, mit dem durchgreifen, habe fast immer die falsche Schlinge angezogen!!!!
Super gezeigt ☝️
Vielen Dank.
Danke für das Video! Blutiger Anfänger hier... mich würde immer noch das "warum" interessieren (weil man - oder ich jedenfalls - dann auch schlicht versteht, was schlecht und damit falsch wäre; man weiß es dann ohne es "stumpf auswendig zu lernen"). Warum das weiche Auge, warum dieser Knoten...
Hallo Christian, das weiche Auge bildet einen definierten Zentralpunkt in den ALLE Seilschaftsmitglieder ihre Selbstsicherung einhängen und man die Partnersicherung aufbaut. Also ein einzelner Punkt, was einfacher ist, besser zu kontrollieren und somit Sicherheit bringt.
Zudem baut das "Weiche Auge" Energie ab, bei einem Sturz in den Standplatz, was die Fixpunkte des Standplatzes schont.
Zudem hast du über das "Weiche Auge" bei der Fixpunktsicherung einen angenehmen Bewegungsfreiraum den du nicht hättest, wenn du die Partnersicherung direkt in den Bohrhaken einhängen würdest. Danke für deine Frage und viele Grüße Christian
...Und danke für die ausführliche Antwort, @@BergsportLife !
Wenn man da mit Tube den nachsteiger sichert benötigt man schon 5! Schraubkarabiner…und das an 2 Bohrhaken….
Die Nachsteigersicherung und Selbstsicherungen kommen ja ins weiche Auge und nicht an die Bohrhaken direkt, das ist ja genau das Ziel davon :) Und wenn Du einen großen HMS wie den OCUN Harpy ins weiche Auge steckst - hast Du sehr sehr viel Platz :)
P.S. Selbst wenn Du de Stand OHNE Standplatzschlinge DIREKT mit dem Seil baust, was die allereinfachste Möglichkeit darstellt, benötigst Du alleine 2 Karabiner für die beiden Mastwurfknoten (Seil -> Bohrhaken), dann einen Zentralpunktkarabiner im weichen Auge und darin dann Selbstsicherung und Nachsteigersicherung - ändert nicht soooo viel.
@@mirrormirror1313 also bei sportkletterrouten im Gebirge brauch ich 2 bis 3 Schrauber insgesamt. Für Selbsicherung und Partnersicherung. Meist über Körper mit DummyRunner.
Den Aufwand der hier beschrieben wird , nur bei alten Bohrhaken , Hoher Querbelastung oder weitem Abstand zur nächsten (ersten Sicherung) ;dann auch Sichern über Zentralpunkt….weiches Auge…Sonst ist doch das eher der Gürtel zum Hosenträger.
Unfallstatistik Seilschaftsabstürze an 2 Bohrhaken durch komplettausbruch würde mich da mal interessieren….
Versus tödlicher Absturz beim Zu- oder Abstieg. Oder Steinschlag…..
Bei Stand mit Schlaghaken oder mobilem….Repschnur raus und Südtiroler Standplatzmethode..
@@alexanderbonnet3494 Verstehe, aber dann sicherst Du ja offensichtlich auch nur an einem Bohrhaken. Klar, kann man machen, aber ich verstehe den Vergleich dann ehrlich gesagt nicht. Du bemängelst 5 Karabiner bei einer astreinen Vollabsicherung und vergleichst mit einer Minimalabsicherung. Äpfel mit Birnen. Für eine "Einfachabsicherung" braucht man ja auch keine Standplatzschlinge, ergo ist das Video einfach nichts für dich
Danke, kann man nicht besser beschreiben. Und wer über die Lehrmeinung diskutieren will, den verweise ich gerne an die Sicherheitsforschung und alpinen Vereine die das so festgelegt haben. Beste Grüße Christian
@@mirrormirror1313 ?? Ne in Reihe über zwei…
Und steigt ihr ernsthaft mit 10 schrauber ein? + 2 Reserve oder?
Vielen Dank für das super Video. Hat mir super geholfen, meine Schlinge vorzubereiten.
Hätte zwei kurze Fragen - hoffe, Du könntest kurz darauf eingehen :)
1) Manchmal wird gezeigt, dass man in das weiche Auge zuerst einen großen HMS Karabiner einhängt, in den dann Selbstsicherung und Sicherungsgerät für Nachsteiger etc. eingehängt wird. Hat das einen Vorteil oder reine Geschmackssache?
2) Habe einige HMS Karabiner (mittlere Größe) noch ungenutzt daheim - passen die Deiner Erfahrung nach in die meisten Bohrhaken rein, oder benötigt es für die beiden Karabiner, die in die Bohrhaken gelegt werden, eher "kleinere" separate Schraubkarabiner?
Hallo, danke für das Lob, es freut mich wenn es dir geholfen hat.
Zu 1) kannst du hier reinschauen, da habe ich das anschaulich erklärt:
czcams.com/video/Yo4gsuTT9cQ/video.html
Zu 2): Genormte Bohrhakenlaschen müssen Platz für 2 Karabiner bieten, darum passen deine Karabiner dort mit Sicherheit. Allerdings findet man in den Bergen auch öfters selbstgebasteltes Zeug von Leuten denen die Sicherheit anderer nicht so wichtig erscheint, da kann es natürlich anders sein, aber dann fädelst du eben eine kurze Schlinge und kannst das Problem lösen. Viele Grüsse Christian
In welchem separaten Video sieht man den Rest denn? Warum nicht alles in einem Video? Könnt Ihr einen Link dazu posten?
Hallo Terrafox, hier ist eine Playlist zum MSL klettern: czcams.com/play/PLbaFZuZhtdl9ieCQt1OCBrgYXoYyet4i1.html
Das Mehrseillängenklettern ist sehr umfangreich, da könnte man ein Video machen das mehrere Stunden dauert von Knoten bist Bergrettungstechniken, da findet dann keiner mehr was 🙂
Falls du noch etwas vermisst, gib Bescheid.
Mein Go für ein stundenlanges Video habt ihr :D