Pro a proti: Posiluje referendum demokracii?
Vložit
- čas přidán 30. 01. 2024
- Posiluje referendum demokracii, nebo ji oslabuje? Debatovat budou bývalý sociálnědemokratický politik, advokát Jiří Dienstbier a sociolog a novinář ze serveru Forum24 Jan Jandourek.
Článek + audio:
-------------------------------------------------------------
» Poslouchejte Pro a proti jako podcast v mobilní aplikaci mujRozhlas rozhl.as/mujRozhlasAplikace • Pro a proti na mujRozhlas.cz www.mujrozhlas.cz/pro-proti
» Články, online poslech a audioarchiv Plusu na webu: plus.rozhlas.cz
» Sledujte nás na Facebooku: / rozhlasplus
» Sledujte nás na Instagramu: / cro_plus
» Sledujte nás na síti X: x.com/CRoPlus
Když se to nehodí, tak jsou lidé hloupí, ale u voleb hlasy těch hloupých nevadí.
Hlasy hloupých vadí. jet ti chytřejší douvaj, že hloupých bude méně. Navíc, výsledky hlasování ve volbách je možné po nějaké době změnit, V referendu to nejde.
@@vasekkopriva Proč by to nešlo? Opakovaná referenda se občas dělají.
U Brexitu se nedělalo, přestože hned po referendu vyšlo najevo, že lidé rozhodovali na základě lží a omylů. @@irbis2507
Berte to takhle: v referendu se rozhoduje o konkrétní věci a tam by měl být každý dobře informován. Ve volbách jde o to zvolit si své zástupce a i hloupí lidé holt mají v demokracii právo na své zástupce.
*Hlavně, když se to třeba nelíbí v centrále eurosojuzu.* 😀@@irbis2507
Brexit se bere jako strašák před referendem, ale nevšimla jsem si, že by všichni Britové hořekovali a prosili o zvrat rozhodnutí.
Jde spíš o ten proces, že místo hluboké diskuse o plusech a minusech prevážilo vykrikováni kolik ten brexit kde přinese peněz, což byla často čísla vycucaná z prstu... a když vidím co se poslední dobou děje v kampaních i diskusích, tak si opravdu nedokáži představit, že by tu o nějakém komplexním tématu proběhlo referendum kdy by jednotliví lidé skutečně měli dostatečný přehled o daném tématu.
@@josefchmelar9070 To je bohužel následek depolitizace politiky a nahrazení politiky marketingem...
😅😅@@josefchmelar9070
I kdyby chteli zpet tak by to trvalo mnoho let, ale to asi ted nehrozi po tom jak dlouho trvalo vyjednat vystoupeni. Nicmene podle poslednich pruzkumu uz by dnes nadpolovicni vetsina pro odchod nebyla. Hodne lidi uz zjistilo, ze se diky vystoupeni vetsina problemu nevyresila (at slo o migraci, NHS, mzdy atd), naopak spis jeste zhorsila.
Je fyzicky vyloučeno si všimnout, že by VŠICHNI Britové dělali cokoli. Ale těch hlasů, které svědčily o změně názoru, byla spousta. Navíc to referendum dopadlo hodně těsně. Ne náhodou je v mnoha zemích zvykem, že změny ústavy (a vystoupení z EU je fakticky na úrovni změny ústavy) vyžadují kvalifikovanou většinu. 52 % z přítomných je dost málo na to, aby to změnilo život celé populace. Kdybych byl jedním z přehlasovaných, daleko snáze by se mi smiřovalo s Brexitem, kdybych věděl, že pro Brexit hlasovala opravdu velká většina.
Cítím se dostatečně dospělý na to, abych se dokázal rozhodnout sám. Jednoznačně za referendum. Ti, kteří se na to necítí, můžou jít nakupovat do hypermarketu.
To že se tak cítíte, neznamená, že opravdu jste kompetentní.
Dunning-Kruger efekt znáte?
"Já mám jasno" o sobě tvrdil i Lubomír Volný.
@@mmiirrxx Pokud Vás to uklidní, cítím se kompetentní.
Výpočet obsahu nádrže podle výšky hladiny kapaliny znáte?
@@pavelcisar797 To už jste jednou říkal, jak se cítíte. Nijak mě to neuklidňuje. Najděte si, co to je Dunning-Krueger efekt a nemelte hlouposti ...
A ani se nezeptáte, jaký tvar ta nádrž má...@@mmiirrxx
Dyť se taky sám můžete rozhodnout, jestli chcete žít v EU nebo mimo ni. V tom vám nikdo nebrání.
Problém je, že chcete dělat rozhodnutní pro lidi, kteří ještě dospělí nejsou, ale bude to na ně mít dopad - nemohli se rozhodnout, že celý život vyrůstali v EU a pak jim bude oznámeno, že v ní dál vyrůstat nebudou.
Když se rozhodovalo o vstupu, tak tam neznalost nevadila. Jak je to možné? Taková otázka měla padnout a pan moderátor to těžce nezvládl.
Tak vadit mohla, ale ze vstupu mohla CR jen tezit a ve spolecnosti prevladala podpora pro vstup, takze jaksi nebylo o cem. Byl vydan specialni ustavni zakon, aby mohlo probehnout referendum, ktere by to stvrdilo, coz se stalo (77% hlasu bylo pro) a bylo hotovo. Dneska je situace s nastupem soc. siti, vsech moznych bezpecnostnich rizik a rozdeleni spolecnosti prece jen dramaticky jina a najit na cemkoli shodu je obrovsky problem.
Pokud platí teze o zastupitelské demokracii a jsme konzistentní, tak ano.
Tak hlavně že to dobře dopadlo a vstoupili jsme.
Výsledek o vstupu ČR do EU s 77% pro a 22% proti byl jasný. Dnes je problém, že se využívá sběr dat, statistické modely a sociální sítě na cílení lidí, aby dohromady dali většinu a všechno se počítá na desetiny procent.
Např. právě zmíněný Brexit a kauza Cambridge Analytics s výsledkem 52% pro a 48% proti.
Czechxit by dopadl pravděpodobně stejně tím, že rozdíl výsledku by byl velmi malý a názor ve společnosti by byl znovu kolem 50:50.
Kdyby se ale volilo třeba od 16 let, tak by to mohlo mít zas třeba jiný výsledek. To už ale jen spekuluju.
Všechno bylo a je jeden velký podvod. Žijeme v iluzi. Referendum nebo ne..., úplně irelevantní. Vždy by se to nějak udělalo, abychom si mysleli, že jsme se rozhodli sami a pro EU. Ve skutečnosti bylo rozhodnuto dávno o nás bez nás. Nic nevíme. Jen si bláhově myslíme, že víme😆
Komedie ani jeden nechce referendum ale tváří se že jo ach ho😅
Bohužel žijeme v době, kdy "nechtít referendum" = snažit se o věcnou debatu a "chtít referendum" = vlichocovat se voličům bez ohledu na následky. Já jsem principielně taky pro referendum, ale ne v ČR v r. 2024. Ne za tu cenu, že bychom žili v permanentní kampani, v oblaku nenávisti, a pomocí zástupných témat se řešily kulturní války a nějaké pocity.
Některé obskurní politické síly dokonce navrhují referendum o odvolání politika. Když pominu, že by v tom případě zlomek hlasujících mohl zvrátit přání většiny voličů, tak nemůžu pominout faktor iracionality. Myslíte, že kdyby se hlasovalo o odvolání Miloše Zemana nebo Markéty Pekarové Adamové, že by se všichni voliči rozhodovali racionálně? Že by poslouchali nějaké argumenty? Ne, poslouchali by jen tu temnou nenávist v útrobách: ten a ten mě štve, tu a tu prostě nechci, je to "čisté zlo".
"pomocí zástupných témat se řešily kulturní války a nějaké pocity" *A tak je budeme řešit v podkástech a tlačit skrze neziskovky. Místo, aby se plebiscitem konečně ukázalo jakej národ jsme i za cenu toho, že IQ 107 je nadprůměr.* 🤣@@cioccolateriaveneziana *Víte číčoléto (fakt nevím jak se to čte je to divný asi italsky) ono je to prosté. Nastaví se kvórum účasti v referendu a je klid. Třeba minimum 75 - 80 % voličů. A nebo se dokonce natvrdo nastaví povinná účast a vynechá se volba nevím či nezůčastnil se, protože to je jen obezlička pro ne. Pokud mám totiž málo informací a nemohu se rozhodnout fundovaně a kvalifikovaně, tak jediná správná volba je ne anikoliv nevím či zdržel se hlasování. To jen poloidioti toto nechápou. I ti co volí podle emocí a že jich je hodně, kolikrát volí lépe.*
Já jsem proti referendu na té velké, celostátní úrovni. Aby to fungovalo, museli by všichni lidé danému tématu rozumět. A to fakt neplatí, navíc v současné době sociálních sítí a lží z toho bude úplná fraška.
Referendum dobře funguje lokálně, kdy lidé znají situaci a tu věc dokáží posoudit, tam mohou rozhodnout sami bez politiků.
Naprosty souhlas! To referendum o Brexitu v Anglii je opravdu ukazkovy priklad..totalni (slusne receno) pruser.
Podepisuju 👍
Soucasna politicka situace je ukazkovy pripad, kdy REFERENDUM je nezbytne.
Podvodna ucelova zmena volebniho zakona, kterou provedl komunista Rychetsky
asi na prani pritele Sorose. Volby by jinak vyhrala nejsilnejsi strana ANO, ktera ma odborniky na rozdil od koalice neschopnych takypolitiku. O PP ani nemluve.
Nemyslím si,že by lidé museli tématu hluboce rozumět, v referendu se nerozhodují odborné věci, ale základní "směrovací" otázky a každý svéprávný je kvalifikovaný rozhodovat o svém osudu. Tak zásadní věci, jako např. změna měny, by měl rozhodnout ten nejvyšší suverén ve státě a to je stále dle ústavy lid.
Švýcaři by s tebou nesouhlasili
Aha...takže klasika: proti a proti.
*A ještě jednou proti. 😀 Hele jim je moc jasný jaká je nálada obyvatelstva, protože začínají být nasraní i ti chytří, kteří "chytře" volyli 30 let ODS, ale nic nechápali.* 🤣
Referenda pouze lokální typu "Máme postavit fotbalový nebo hokejový stadion?", jinak rozhodně ne.
Jako dočasné řešení, řekněme na 10-15 let. Pak to vyhodnotit.
*A proč ne? A na kolik byste nastavil kvorum?*
Inteligenci nejen naseho naroda muzeme uz roky sledovat na socialnich sitich. V referendu by chteli hlasovat predevsim ti lide, kteri se nedokazi spravne rozhodovat ani ve vlastnich zivotech. Ty inteligentnejsi vedi, ze k nastudovani komplexni problematiky je nutny nejaky cas studia a ne si jen precist jeden clanek na dezinfo webu, nebo se podivat na zivak oblibeneho dezolata.
Ty bláho, ty máš ego, ty to budeš mít v životě sakra těžké...
ODPAD!!!