Cyclists will always be at fault...
VloĆŸit
- Äas pĆidĂĄn 28. 07. 2024
- Hello everyone, today I propose you to analyze this tweet what was for me the trigger of this video is the massive harassment that Velotaffeuse received after the publication of his message.
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ça me fait penser Ă un accident que j'ai eu la semaine derniĂšre. Une automobiliste m'a coupĂ© la route sur les marĂ©chaux Ă une intersection (alors que j'Ă©tais sur la piste cyclable, et que le feu Ă©tait vert pour les piĂ©tons et moi). Elle s'est tout de suite dĂ©douanĂ©e en me disant qu'il y avait beaucoup de soleil, que j'Ă©tais dans son angle mort, que le vĂ©lo c'est dangereux, etc.. Bref elle avait fait un refus de prioritĂ©, mais, pour elle, c'Ă©tait de ma faute quand mĂȘme.
il y a de la confusion dont j'ai moi mĂȘme Ă©tĂ© victime. (ce qui m'a permis de me recadrer pour Ă©viter la confusion de ma part)
la rÚgle de la priorité entre la rue et la piste cyclable s'applique.
donc selon la provenance de la voiture arrivant des maréchaux ou y allant et du vélo, cela fait 2 cas prioritaires et 2 cas cédez le passage.
si je ne m'abuse
si qui n'empĂȘche pas de me faire griller la prioritĂ© (un dimanche ou le gars baguenaude dans sa voiture)
Elle aurait pu préciser "le vélo c'est dangereux parce qu'il y a des gens comme moi en voiture".
Arf, bon courage. C'est vraiment casse burne les mécanismes de déni quand les gens sont en torts.
@@Perita99 c'est simple
au j'ai pas vu
je réponds
vous n'avez pas voulu regarder.
(m'Ă©nerve pas)
(si on cherche Ă me casser les burnes, je les broie, j'en fait de la poudre ...)
đ€Ł
Bah c'est normal
Les cyclistes ont tous des tendances suicidaire (ironie)
Non en vrai, c'est jamais la faute du coupable, parce que si la dame reconnaĂźt ses tords, bah la vie ne serait que trop simple
J'ose espérer que tu lui as suggéré de maniÚre insistante de sortir le constat mdr
Je pense que ceux qui créent les pistes n'ont jamais fait de vélo. J'ai vu des pistes non cyclables malgré la présence de panneaux. Il y a les discontinuités de pistes, des rayons de braquage trop réduits, des changements de niveau brutaux, des pistes qui se terminent dangereusement, une piste avec des stops pour traverser un chemin de terre interdit à la circulation...
Le problÚme est que l'on voit qu'on a créé des pistes bouts de cyclables pour améliorer le bilan d'une élection, mais que la somme de leurs longueur est trÚs supérieure à ce qui est utilisable.
Je dis souvent qu'il aurait mieux valu confier les plans au stagiaire de l'Ăquipement, car lui au moins a un vĂ©lo.
Bonne vidéo dans l'ensemble. Il manque trois informations importantes :
- les véhicules lourds et/ou articulés doivent rester sur la voie de droite dans ces carrefours
- pour les bus et PL, le clignotant à gauche à l'entrée d'un giratoire sert à prévenir les usagers qu'il va devoir se déporter pour s'insérer
- il n'est pas obligatoire de prendre la voie de gauche pour aller Ă gauche dans ce type de carrefour
Oui, on est pas dans un carrefour a la britannique oĂč il y a des voies qui sortent du rond point avec les directions Ă©crites au sol.
Ca me dĂ©sole. Velotafeuse est 100% en tort. Si c'Ă©tait une voiture elle aurait exactement dĂ» freiner au mĂȘme endroit et cĂ©der la route au bus.
Par ailleurs, ce giratoire à deux voies d'entrée, deux voies intérieures et deux voies de sortie. En tant que vélo elle n'a rien à faire sur la voie de gauche dans cette configuration contrairement à ce qu'elle prétend (elle se demande à quoi sert la voie de gauche mis à part faire demi-tour, c'est cocasse... Preuve qu'elle ne comprend pas comment fonctionne ce giratoire). Elle se rabat d'ailleurs sur la voie extérieure avant la sortie du giratoire, alors qu'une voiture aurait probablement continué sur la voie de gauche en sortie. Pourquoi ? Elle se rabat car elle n'a plus d'usager à sa droite, car sa vitesse est largement insuffisante pour se maintenir sur la voie de gauche. CQFD. Elle aurait dû emprunter la voie de droite dÚs le départ.
Sa premiĂšre erreur est donc de se mettre sur la voie de gauche derriĂšre les voitures stockĂ©es en entrĂ©e de giratoire. Sa seconde est de considĂ©rer que le bus l'a doublĂ© par la droite alors qu'il s'agit d'une fille ininterrompue de vĂ©hicules Ă l'approche d'un carrefour donc ce n'est pas un dĂ©passement. (Sinon s'il y avait 10 voitures empilĂ©es sur la voie de gauche, le bus aurait dĂ» s'arrĂȘter 50m avant le carrefour, seul sur sa voie ?? Ridicule.)
Sa troisiÚme est de croire que lorsqu'on emprunte un giratoire à la gauche d'un véhicule long, on peut se maintenir sur sa voie sans laisser la priorité au véhicule long.
Son ultime erreur est de croire qu'elle est dans son bon droit en citant le code de la route. Et de croire que le code de la route régit l'ensemble des interactions entre véhicules.
Elle fait du mal à la communauté des cyclistes car sa position est indéfendable.
Encore une fois si elle avait été une voiture IL SE SERAIT PASSà EXACTEMENT LA MEME CHOSE (le bus l'aurait obligé à freiner). Sauf que personne n'aurait rien dit puisque la situation est tout à fait normale.
Elle dit qu'elle aurait aimé que le bus attende qu'elle traverse le giratoire et passe derriÚre elle, alors qu'il entre dans le giratoire avant elle !! Sa position est vraiment déraisonnable...
dans les faits, il indique, il laisse la place, il y a pas d'accident ... en fait il n'y a pas vraiment de problĂšme ...
mais il y a peut ĂȘtre un axe de travail, si c'est l'usage du clignotant qui "peut faire peur" je propose de ne plus l'utiliser ( ou pas bien entendu )
ici en tant que cycliste, je ne vois pas le soucis, et en tant qu'automobiliste, l'erreur de voie si on ne connais pas le carrefour reste possible
100% d'accord, Gate56 !
Exact!
Je ne comprends pas cet acharnement sur la non-utilisation de la piste cyclable, certaines sont justes dangereuses ou inaccessibles, à croire que les automobilistes s'imaginent que nous cyclistes apprécions rouler en leur compagnie ptdr
Les mĂȘmes qui se plaignent de lâĂ©tat de certaines routes automobile đ€·ââïž
C'est juste parce qu'ils n'ont jamais fait de vélo et ne comprennent tout simplement pas.
Et je trouve que les branches sont basses pour ĂȘtre dessus par vĂ©lo ? Oo
Ăvidemment, j'ai trop cette passion de me mettre en danger đ.
Ya une mĂ©connaissance de la piste cyclable obligatoire (panneau rond) et non obligatoire (panneau carrĂ©) dĂ©jĂ . Et ça peut se comprendre, des pistes cyclables ont Ă©tĂ© crĂ©Ă©, ce n'est pas pr ne pas ĂȘtre utilisĂ©...mais ceux qui sortent cet argument, ne l'ont jamais empruntĂ©es.
C'est un peu la contrepartie d'avoir des pistes cyclables,la chaussée est faite pr les voitures et non pr les vélos...
Si un grand nombre d'automobilistes français vous traĂźnent ds le caniveau sur twitter, ne changez rien, vous ĂȘtes sur la bonne voie. FĂ©licitation pour votre calme et votre pĂ©dagogie, vous rendez service Ă beaucoup de monde, aussi bien aux cyclistes qu'aux autres usagers. Ătant motard, j'apprends beaucoup de votre chaĂźne pour adapter mon comportement aux usagers plus vulnĂ©rables, notion que je trouve beaucoup trop dĂ©laissĂ©e ds les formations aux permis.
Absolument d'accord, c'est qd on est en vélo qu'on comprends comment adapter son dépassement auto/moto. SI tous les auto/moto faisaient un tour avec un vélo, beaucoup de comportements changeraient.
Ă quel moment tu peux juger de la formation au permis ?
@@mcb9644 a partir du moment ou tu as fait la formation, tu peux la juger .
@@photographemodeparis a partir tu moment oĂč tu lâas donnĂ© tu peux dire Ă un clampin que son expĂ©rience personnelle ne peut pas faire office autoritĂ©, du coup⊠ftg â„ïž
@@mcb9644 Si vis pacem para bellum, c'est fou d'ĂȘtre enragĂ© Ă ce point. Relax mate, c'est pas parce que tu es traĂźtĂ© comme ça que tu dois le rendre aux autres... Parle aux gens que tu aimes de tes problĂšmes et tout ira mieux đđ
Bonjour, je vais me faire l'avocat du diable, je suis chauffeur de bus, dans la formation du permis de transport en commun ( permis D ) on t'expliquer que ce soi sur rond point ou un carrefours a sens giratoire, les poids lourd doivent OBLIGATOITEMENT tenir la droite du rond point ou du carrefours à sens giratoire, on me la expliquer comme cela et je le fait systématiquement car changer de file dans un rond point comme tu la expliquer pour un poids lourd c'est trÚs compliqué, pas de visibilité et empattement assez élevé comparé à une voiture, apres chaque situation est a voir au cas par cas, voilà je tes donné mon avis :)
aucun probléme avec cet avis mais dans ce cas il doit informé qu'il tourne avec le clignotant a droite
@@Altis_play bah la c'est dans le permis B, sur un sens giratoire, tu met ton clignotant à gauche pour signaler que tu ne tourne pas a la premiÚre sortie et donc tu met ton clignotant a droite une fois la premiÚre sortie passé, exactement se que le car a fait, j'aurais fait exactement pareil je pense. Enfin je n'est pas la science infuse ^^
Avec 4 sorties droite pour droite gauche pour gauche et demi tour, rien pour la 2e (tout droit), et on le met à droite des qu'on a passé la précédente sortie. On se place au milieu pour tourner à gauche ou faire demi tour.
Un petit rappel des pistes cyclables obligatoires (panneaux ronds) et conseillĂ©es, donc non obligatoires (panneaux carrĂ©s) serait aussi utile. Je me fais rĂ©guliĂšrement insulter par des automobilistes, et mĂȘme des chauffeurs de bus de la RATP parce que je ne me trouve pas sur la piste cyclable qui n'a aucun caractĂšre obligatoire (au delĂ de ne pas ĂȘtre pratique ni agrĂ©able car pavĂ©e / encombrĂ©e / discontinue...).
ça m'arrive trÚs fréquemment ça ^^ Et quand l'automobiliste me certifie avec une certitude certifiante que " si, elle est obligatoire", je demande alors quel est le panneau prouvant que cette dudit piste à un caractÚre obligatoire.
Généralement, je me prend soit une insulte, soit une phrase complÚtement inaudible. Mais ça coupe court à la conversation ^^
De mĂȘme... nombreux sont les ronds points oĂč il faut passer par 3,4 feux rouges si on passe par la piste... avec les rebords qui vont bien aussi... c'est juste impraticable !
@@rolex522 Une fois je me suis fait frÎler par un bus de la RATP sur une grande avenue en banlieue parisienne. La piste cyclable recommandée (panneau carré) était sur un trottoir et pavée, rigoureusement impraticable. Le conducteur de bus m'a sciemment frÎlé, manquant de me faire tomber avec l'appel d'air derriÚre le passage du bus. Au feu suivant, j'avoue je lui ai gueulé dessus. Et il m'a répondu que les pistes cyclables n'étaient pas pour les chiens, que je n'avais rien à faire dans "SA voie". Je précise, ce n'était pas une voie de bus, mais une voie classique). J'ai mis une demi-heure à me calmer entre la peur et la colÚre... Souvenir trÚs pénible !
@@emmanueljammes6481 Je comprends. C'est une situation trĂšs difficile et c'est trĂšs difficile de rester calme dans ces moments lĂ . Rien que le fait de se faire engueuler par des d'autres usagers ( "la piste c'est pas pour chiens !"), me fait bondir le cardio.
Autres situations ultra anxiogÚne, les cédez le passage quand tu es dans le carrefour à sens giratoire ^^
c'est carrément ca, des gens qui ont le code de la route en plus mais connaissent rien
Avec des dĂ©cennies de construction des villes pensĂ© pour la voiture, ça ne va pas ĂȘtre simple de faire changer l'infrastructure et les mentalitĂ©s.
Pourtant c'est ce qui coûterait le moins.
Pour une raison que j'ignore, l'intolérance envers les cyclistes augmente fortement à mesure qu'on approche la Méditerranée.
Câest vrai, il y a une vraie culture du vĂ©lo dans les lâEurope du Nord mais aussi un respect mutuel⊠chose quâon a pas en France ou dans les pays dâEurope du sud
Pourtant Ă Toulouse, qui est plus proche de la MĂ©diterranĂ©e, ça se passe globalement bien... il me semble. Par ailleurs les commentateurs sur Twitter sont pas forcĂ©ment tarbais, il est mĂȘme probable que la plupart ne le soient pas.
Oui comme ça a Ă©tĂ© dit il y a une vraie culture du vĂ©lo en Europe du Nord. Ici les amĂ©nagements sont pas top, et mettent cyclistes/automobiliste/piĂ©ton en concurrence. Ajouter à ça le caractĂšre bordĂ©lique des latins et paf vous obtenez une immense foire oĂč apparement la seule rĂšgle qui vaille est celle de celui qui Ă la plus grosse. Bon pas ouf.
@@noefillon1749 Malheureusement, mĂȘme Ă Toulouse, ça fait 5 ans que je fais mes dĂ©placements principalement Ă vĂ©lo, et la cohabitation est loin d'ĂȘtre simple. Le seule gros avantage dans la ville rose, c'est les bords du canal qui permettent d'ĂȘtre parfaitement en sĂ©curitĂ© tout autour de l'agglomĂ©ration car la piste est en dehors du flux de voiture.
@@seigneurbaston7516 Un français qui fait la leçon aux arabes en matiÚre de respect du code de la route...
đ€Łđ€Łđ€Ł
Mais on dirait pas que le bus se rabat sur la gauche là , il reste sur sa voie mais c'est juste qu'il est énorme donc il dépasse
Il dépasse et mets en danger la cycliste sciemment
T'es pas dans sa tĂȘte pour savoir si il fait ça sciemment, ensuite il dĂ©passe qui ? Tu sais comment c'est gros et peu maniable un bus ? Tu sais qu'il peut physiquement pas dĂ©passer dans un rond point aussi peu large ?
Il reste à droite certes, mais il double par la droite et met en danger la cycliste, de plus les gabarits et ce genre de problématiques en virage c'est un des premiers trucs qu'on apprend en circulation au permis, le chauffeur n'a aucune excuse ici..
Oui, c'est vrai, mais j'Ă©crivais ça en rĂ©ponse Ă ceux qui commentent en disant que le conducteur a fait exprĂšs de se dĂ©porter pour gĂȘner le cycliste
Le gendarme (Gentil Gendy) a reconnu son erreur le 15 juin par un autre tweet.
Grùce à cette vidéo, j'ai appris la différence entre un rond point et un carrefour à sens giratoire
Et vraiment perturbant, car en Belgique, c'est inversĂ©, un rond-point est l'endroit oĂč la circulation sur la giratoire a prioritĂ©, quand la prioritĂ© de droit est d'application, c'est une rotonde...
Je pense ici que le seul problĂšme est le manque de connaissance des poids lourds, un bus ou camion Ă l'obligation de rester a droite dans un rond point, on ne peut reprocher que l'absence du clignotant gauche au chauffeur de ce car. Mais Ă cela on pourrait ajouter une question : Le car doit il se mettre au milieu et faire chier tout le monde ou doit il attendre que tous les usagers de droite aient fini, partant du principe que personne ne le laissera passer et donc il bloquera tout le carrefour ? A mon sens il faut faire preuve de logique, il serait plus judicieux de faire preuve de courtoisie car quoi qu'il arrive le chauffeur vous forcera a ĂȘtre courtois, avec dĂ©gĂąts ou non. On peut ajouter qu'un bus fait la taille de 3 voitures le laisser circuler libĂšre donc le trafic.
Le code de la route précise que dans un carrefour à sens giratoire la rÚgle est de rouler à droite. si je vais à gauche, je suis autorisé à prendre la file de gauche, mais pour sortir, je dois laisser la priorité aux véhicules qui se trouvent à ma droite car je change de file et je leur coupe la route.
Le mieux est donc de rester dans la file de droite avec le clignotant gauche.
Article R412-9
En marche normale, tout conducteur doit maintenir son véhicule prÚs du bord droit de la chaussée, autant que le lui permet l'état ou le profil de celle-ci.
Toutefois, un conducteur qui pénÚtre sur un carrefour à sens giratoire comportant plusieurs voies de circulation en vue d'emprunter une sortie située sur sa gauche par rapport à son axe d'entrée peut serrer à gauche.
Chaque manĆuvre de changement de voie Ă l'intĂ©rieur du carrefour Ă sens giratoire reste soumise aux rĂšgles de la prioritĂ© et doit ĂȘtre signalĂ©e aux autres conducteurs.
C'est effectivement un point de discussion de beaucoup de monde, certain estiment que le bus coupe la route, d'autre qu'il est prioritaire parce qu'il vient de la droite... Indépendamment du véhicule.
Les véhicule long comme ce bus ou les camions porteur ou semis ne peuvent pas utiliser la voie intérieure du giratoire au risque de ce renverser. Ils restent donc sur la voie de droite. Cela ne les autorise pas à doubler par la droite et à s'engager devant le cycliste. Il devait rester derriÚre. Comme les véhicules plus légers doivent rester derriÚre et ne pas doubler un véhicule de plus de 3t5 qui a mis sont clignotants à gauche mais qui se trouve dans la voie de droite. Je vous laisse retrouver le texte dans le code de la route.
Aussi l'utilisation de la voie de droite pour un cycliste qui souhaite aller Ă gauche l'oblige Ă couper des voies de circulation et donc de se mettre en danger.
â@@antoinecallemeyn9045
Le bus ne double pas. C'est une mauvaise interprĂ©tation de la situation. Il peut avancer sur la voie de droite car, lorsqu'il arrive, la voie de gauche est quasi Ă l'arrĂȘt.
Non il n'a pas Ă attendre derriĂšre la cycliste. Aller dans votre sens sur ce point reviendrait Ă imposer de rentrer sur un giratoire avec une seule voie et non 2 comme ici.
Ensuite, il s'est engagé avant la cycliste qui doit donc ralentir car le gabarit du bus va le déporter sur la gauche ; c'est aussi la signification de ce clignotant gauche.
Enfin, j'ai été longtemps cycliste et on se trouve moins en danger avec le bras tendu à gauche en contrÎlant l'arrivée de potentiels véhicules sortants en approchant une sortie de giratoire qu'en jouant les funambules en se mettant au milieu des files du giratoire. Je l'ai toujours ressenti ainsi et le constate encore aujourd'hui en conducteur de voiture et de poids-lourd. De plus, on n'est moins dans les angles-morts sur le bords droit du giratoire.
@@mathieucanonne9101 je lis dans ta réponse que tu es chauffeur poids lourd tu dois donc savoir qu'il est pénible de se faire doubler par des voitures quand on s'engage ou qu'on ce fait couper la route à la sortie tu sais aussi que l'attention est reportée sur la gauche car on est sur la voie de droite tu sais aussi qu'un vélo passe trÚs rapidement sans l'angle mort
Puisque tu es aussi cycliste tu sais que le bus ou le poids lourd te laissera 1 m au mieux car son poids sa longueur et son porte Ă a faux le dĂ©porte Ă droite. Alors Ă choisir personnellement je prĂ©fĂšre ĂȘtre sur la voie de gauche Ă ne pas me faire couper la route a ne pas me retrouver serer sur le bord de la route et pouvoir sortir du giratoire sans avoir coupĂ© la route Ă un autre.
@@mathieucanonne9101 autre chose tu affirme qu'il y a deux voies ce n'est pas tout à fait vrai. La voie de gauche est réservée aux véhicules qui vont à gauche du giratoire. Un véhicule a le droit d'emprunter la voie de droite quelle que soit la direction qu'il veut prendre. Le cas ici c'est qu'au moment de sortir du giratoire le bus aura doublé le vélo par la droite sur une double voie à sens unique.
Le vélo devant se rabattre pour accéder à la sortie est obligé de se rabattre derriÚre lui puisque c'est la rÚgle de priorité à droite. Que la cycliste respecte d'ailleurs.
Il n'y a pas d'infraction dans les 2 cas et chacun est libre d'utiliser ou non la voie de gauche pour aller à gauche tant qu'il respecte la priorité à droite.
6:23
dans le code de la route pour ce qui est poids lourd, il me semble qui leurs est interdit d'aborder un carrefour giratoire ou un rond point en prenant la voie de gauche (ou du moins, ils ont l'obligation de l'aborder en prenant la voie la plus Ă droite). De mĂȘme, les poids lourd on l'obligation de rester le plus possible sur l'extĂ©rieur du rond point
Merci enfin quelquâun qui comprend les poids lourd !
Il est interdit à un poids lourds de doubler en agglomération, bus et car compris.
@@bastienbrissonneau3747 Allez y trouvez moi l'article du code la route ...
@@fallgamer4054 Bonsoir de mémoire il y a longtemps quand ont entraient en ville il était interdit de doubler .
En ce qui concerne le conducteur pour moi il est sur sa voie ,ne double personne continue sa manĆuvre en restant Ă dt avec les clignotants allumĂ©s . Ce qui est conseillĂ© pour certains ne l'est pas forcĂ©ment pour d'autres ?.De plus la vidĂ©o ne permet pas de voire les distances rĂ©elles .Ce qui grave ce sont les tweets insultants ou faux .Je retiendrais que la route n'est pas adaptĂ©e comme bien d'autres . Cdt â
@@bastienbrissonneau3747 effectivement je suis d'accord avec toi, les poids lourds n'ont pas le droit de doubler en ville d'autres vĂ©hicules qui roule, hors ici les vĂ©hicules sont Ă l'arrĂȘt.
Je regarde et apprĂ©cie vos vidĂ©os en tant que conductrice de voiture ( pour cause de handicap) et cela mâaide beaucoup Ă comprendre le fonctionnement des vĂ©los. ( jâaimerais en revanche que les deux roues indiquent leur changement de voie avec leur main pour mieux anticiper...)
Vous avez bien raison, mais pas seulement les 2 roues : ça concerne aussi les 4 roues :D Blague Ă part, c'est un point important pour les EPDM, notamment les trotinettes qui deviennt casse-gueule si on ne les tient pas Ă 2 mains. CompliquĂ© d'indiquer sa direction ainsi, et maintenant que les modĂšles Ă©lectriques partagent les mĂȘmes voies que les vĂ©hicules motorisĂ©s, c'est vraiment dangereux parfois. Tant pour le trotinettiste que pour le conducteur derriĂšre (comme dans la vidĂ©o).
Merci pour cette vidéo ALTIS qui tombe à pique car je voulais te poser une question sur les ronds points et j'ai ma réponse :D ! Comme d'habitude explication au top !
Sauf qu'il se trompe par méconnaissance de la conduite des véhicules de groupe lourd et par une mauvaise interprétation de la situation.
Un peu confus les explications du code de la route :
Article R412-9 : "
[...]
Toutefois, un conducteur qui pénÚtre sur un carrefour à sens giratoire comportant plusieurs voies de circulation en vue d'emprunter une sortie située sur sa gauche par rapport à son axe d'entrée peut serrer à gauche.
Chaque manĆuvre de changement de voie Ă l'intĂ©rieur du carrefour Ă sens giratoire reste soumise aux rĂšgles de la prioritĂ© et doit ĂȘtre signalĂ©e aux autres conducteurs..
[...]"
-> 1ere phrase : le mot PEUT indique qu'il a aussi le droit de faire tout le tour du giratoire Ă lâextĂ©rieur si il prĂ©fĂšre (ca vaut aussi pour les vĂ©los)
-> 2eme phrase : on est pas prioritaire quand on passe de la voie intérieure à la voie extérieure du rond point : DANGER EN VELO
1 - La taille d'un bus empĂȘche complĂštement de rester sur une seule voie dans cette situation : vous avez remarquĂ© que les poids lourds clignotent toujours Ă gauche mĂȘme s'ils vont tout droit? Impossible pour ce bus de prendre (uniquement) la voie intĂ©rieure : il reste sur la voie extĂ©rieure (et la voie de droite avant le giratoire) en signalant qu'il va dĂ©border sur la voie intĂ©rieure avec son clignotant. En voiture, ca ne me choquerait pas de ralentir pour laisser passer le bus donc en vĂ©lo ca devrait ĂȘtre pareil.
2 - Le vĂ©lo n'a pas l'obligation d'ĂȘtre sur la voie de gauche dans l'histoire, moi je prĂ©fĂšre rester Ă droite et garder lâextĂ©rieur du rond point pour avoir la prioritĂ© (parce que pas de changement de voie interieur-exterieur) en faisant TRES attention aux gens de la voie intĂ©rieure qui sortent en coupant la route ( parce que mĂȘme s'ils ont pas la prioritĂ©, ils se gĂȘnent pas pour la prendre, et ils peuvent avoir l'impression qu'un vĂ©lo qui serre Ă droite veut aussi sortir ).
Enfin, je suis convaincu que le chauffeur de bus n'avait pas de mauvaise intention : on a l'impression qu'il y a encore de la place ( comprendre : le chauffeur de bus peut raisonnablement le croire ). Peut ĂȘtre que la clĂ© c'est dâarrĂȘter de supposer les mauvaises intentions de tout le monde et de pas escalader les problĂšmes. En vĂ©lo j'aurais dĂ©marrĂ© plus doucement pour passer juste derriere le bus dans son l'axe de vision du retro extĂ©rieur (en vrai j'aurais pas Ă©tĂ© dans cette situation parce que je serais restĂ© sur la voie de droite). J'aurais surtout pas escaladĂ© le risque en avançant Ă cotĂ© d'un bus avec son clignotant Ă gauche.
on ne dépasse par par la droite pour aller a gauche.
Et j'ajoute concernant le dépassement par la droite :
Article R414-15
"Lorsque, sur les routes à sens unique et sur les routes à plus de deux voies, la circulation s'est, en raison de sa densité, établie en file ininterrompue sur toutes les voies, le fait que les véhicules d'une file circulent plus vite que les véhicules d'une autre file n'est pas considéré comme un dépassement."
Là ca se discute, mais a mon avis un juge ou une assurance ne considérera pas que c'est un dépassement par la droite de la part du bus
@@mynameisralph2954 Pour les assurances, quelque soit la situation, un vélo ne sera jamais responsable en vertu de la loi Badinter (les véhicules terrestres à moteur seront TOUJOURS responsable en cas d'accident avec un usager sans véhicule à moteur)
@@fredevano8650 d'aprÚs cette loi, le cycliste sera toujours indemnisé pour les dommages corporels (mais pas forcément matériels s'il est en faute), mais ça ne veut pas dire que l'automobiliste sera toujours reconnu responsable aux yeux de son assurance (malus, franchise). (Allez voir sur Legifrance)
@@Altis_play si le car est entré en premier dans le giratoire, est il vraiment en train de doubler par la droite le vélo ?
Un point qui aurait mĂ©ritĂ© d'ĂȘtre abordĂ© est celui de l'angle mort. Au moment ou la cycliste entre dans le carrefour, elle est trop Ă©cartĂ©e du car pour ĂȘtre visible depuis le poste de conduite. MĂȘme si le conducteur l'Ă Ă©videmment vu avant de rentrer dans le giratoire, la somme importante d'information Ă traiter est telle que l'attention se concentre sur les vĂ©hicules les plus rapides, au point d'en oublier le vĂ©lo. N'oublions pas que les conducteurs peuvent avoir 9h de conduite dans les jambes et que l'hypovigilance est bien souvent responsable des erreurs de conduite. Toujours se dire que peut-ĂȘtre on ne m'a pas vu, dans le doute je fais attention et pour moi, et Ă la place des autres. Soyez prudents.
Je rajouterai que pour la sĂ©curitĂ© on ne doit techniquement jamais s'engager en mĂȘme temps qu'un autre usager sur un Carrefour a sens giratoire, et encore moins en mĂȘme temps qu'un poids lourd/bus, qui techniquement malgrĂ© le fais de la doubler par ma droite, s'est du coup engagĂ© lĂ©gĂšrement avant elle.
â@@aiko4593
Et il n'a pas doublĂ©. Quand il arrive, la file de gauche est quasi Ă l'arrĂȘt, ce n'est pas un doublement par la droite.
Perso je suis gĂ©nĂ©ralement en voiture et ça m'arrive parfois d'ĂȘtre dans ce genre de situation: un PL sur ma droite alors que je suis sur la voie de gauche. Ici il faut Ă chaque fois le laisser pour Ă©viter le danger ou mĂȘme par courtoisie. Les deux seuls problĂšmes pour moi ici c'est qu'elle ne l'a pas anticipĂ©, et qu'il manque effectivement un amĂ©nagement cyclable.
elle a pas anticipée !!! mais lol !!!!
quand elle s est arretĂ©e avant d entrer sur le rond point le bus etait pas encore lĂ
et puis c est pas a celui qui est devant et sur la bonne voie d anticiper les conneries de celui qui est derriÚre sur la mauvaise voie et qui te dépasse par la droite
Je suis assez dâaccord. Le bus est restĂ© sur lâextĂ©rieur du rond point. Câest Ă©norme un busâŠ
@@porthos082 Le bus doit ĂȘtre Ă droite pour virer au mieux.
Il ne double pas, mais vu sa trajectoire il est évident qu'à moins de lui passer devant trÚs vite à l'entrée du vrai-faux rond-point il faut le regarder pour se placer derriÚre en toute sécurité. Si les grands véhicules attendaient que les autres véhicules passent avant lui dans ce genre de situations ils n'avanceraient plus et resteraient bloqués à l'entrée de ces intersections courbes.
@@porthos082 Le bus est sur la bonne voie. Il n'a pas fait de dĂ©passement par la droite puisque c'est une file ininterrompue de vĂ©hicules Ă l'arrĂȘt Ă l'abord d'un giratoire. Le bus est entrĂ© le premier dans le carrefour, il est donc devant. Vous avez vraiment tout faux !
Ou pas ...
C'est une voie unique.
Pour toi c'est normal de te retrouver avec un bus a ta droite, qui roule dans le mĂȘme sens que toi, sur une seule voie de circulation ?
Bonne vidĂ©o d'explication concernant les pistes cyclables, il est Ă©vident que parfois selon d oĂč l'on vient et de son caractĂšre obligatoire ou non, les cyclistes n empruntent pas forcĂ©ment les pistes. Cependant je dois aussi expliquer pourquoi les cars et bus empruntent jamais ou rarement la voie de gauche aux abords des giratoires : tout simplement parce que c'est plus dangereux! En se mettant Ă droite le car Ă©vite deux gros problĂšmes majeurs:
-1)Ă cause de sa longueur, le car doit souvent couper la voie de droite pour aller rejoindre la voie intĂ©rieure trĂšs courbĂ©e du giratoire . Si une voiture est Ă droite, c'est l'accrochage assurĂ© ! Et pour le vĂ©lo, ça sera le mĂȘme problĂšme que dans la vidĂ©o mais inversĂ© ( l'arriĂšre du car se rabat brusquement sur le cĂŽtĂ© droit). Surprise et peur Ă©quivalente.
-2) la courbure sur voie intérieure est souvent trÚs prononcée, ce qui fait que le temps que le bus fasse le tour du giratoire, l'avant du bus dépasse sur la voie de droite, balayant dangereusement tout usager qui s'y trouve ou voulant s'insérer sur le giratoire.
En rĂ©sumĂ©, seuls les trĂšs grands giratoires avec une courbure intĂ©rieure peu prononcĂ©e peuvent ĂȘtre empruntĂ©s sans risquer d'accrochages. Mais le problĂšme n°1 est toujours lĂ en entrant sur le giratoire.
VoilĂ pourquoi mĂȘme pour tourner Ă gauche, un bus ou un car ne se met jamais Ă gauche . Donc quand le chauffeur met le clignotant gauche, c'est qu'il va empiĂ©ter la voie intĂ©rieure du rond point pour pouvoir manĆuvrer Ă droite. Il faut donc impĂ©rativement s'abstenir de dĂ©passer un car lorsque 'il fait le tour du giratoire. Ca aussi c est une rĂšgle importante pour ne pas se mettre en danger. Ca dure que quelque secondes donc laissez le filer ça ne mange pas de pain đ
Certes mais ce n'est pas une excuse pour doubler par la droite et surtout pour couper la route des autres usagers.
Ici on remarque d'ailleurs qu'il fait bien attention Ă ne pas le faire Ă la voiture blanche, mais aprĂšs ce n'est "qu'une" cycliste, donc RAF, je force le passage, elle n'a qu'Ă freiner quand je lui coupe la routeâŠ
@@rzhbuan aux abords des intersections et Ă faible allure, le doublement par la droite est autorisĂ©. Ce n'est pas grave donc si le bus remonte la file, l'essentiel est d'avertir du danger ce qu'il a fait avant de s'engager (clignotant gauche). La cycliste a manquĂ© de prudence en voulant s engager en mĂȘme temps que lui, tout comme le bus qui aurait pu mieux tenir sa droite dans le rond point je trouve, il avait selon moi assez de place pour le faire. Pour ma part les deux ont torts.
@@lionec226 le mec qui inverse les responsabilités et les fautes ...
Ici en plus de dépasser par la droite et de couper la route, le chauffard du bus contrevient également à l'article R412-6:
"Celui-ci doit, à tout moment, adopter un comportement prudent et respectueux envers les autres usagers des voies ouvertes à la circulation. Il doit notamment faire preuve d'une prudence accrue à l'égard des usagers les plus vulnérables. "
â@@rzhbuan la route est partagĂ©e, chaque utilisateur doit penser aux contraintes et problĂ©matique de chacun. Comme bien expliquĂ© dans le commentaire initiale, bus ou poids lourd aborderont les ronds points par la file de droite. Carrefour, file de gauche Ă l'arrĂȘt, le bus continue sa route. Il est par ailleurs le 1er Ă rentrer dans le giratoire. Le cycliste se met en danger, en pensant ĂȘtre dans son bon droit(Ă mon sens, ce n'est pas le cas)? Ă quoi bon chercher l'accident Ă tout pris? Ride safe đ (je suis cycliste regulier)
Cas rĂ©cent: carrefour a un feu, feu vert, je veux tourner Ă gauche, donc je me place vers la ligne en tendant le bras, une camionnette me dĂ©passe (j'ai dĂ» rabattre mon bras pour pas me le faire embarquĂ©) et le passager Ă le culot de me gueuler "ON ROULE Ă DROITE " alors que je m'apprĂȘte Ă tourner et l'indiquait clairement, et que j'Ă©tais placĂ©e comme on me l'avait appris Ă l'Ă©cole (journĂ©e ou un gendarme est venu faire de la prĂ©vention pour les dĂ©placements Ă vĂ©lo...)
Salut les gens! Etant cycliste, motard, automobiliste et parfois piĂ©ton (c'est ce que j'appelle de la multimodalitĂ© personnelle đ), je favorise l'utilisation du vĂ©lo un maximum depuis 2 ans...Quand je vois cette scĂšne avec la cycliste sur la voie de gauche Ă l'approche de ce que vous appelez un carrefour Ă sens giratoire en France mes poils se hĂ©rissent đČ.:IndĂ©pendement des rĂšgles de circulation en vigueur c'est le bon sens et l'instinct de survie avant tout qui Ă la place de cette cycliste m'aurait fait me placer sur la voie de droite, et au mieux, rejoindre la piste cyclable quitte Ă devoir faire un petit dĂ©tour...
Bonjour. Au risque de se faire faucher par les voitures tournant Ă droite ?
Moi je me serais placĂ© Ă gauche pour aussi reprĂ©senter un signal clair de ma direction pour les autres usagers (un rond point, dans la circul avec un bras en lâair en guise de clignotant, bof bof si on veut pas tomber et ĂȘtre maĂźtre du vĂ©lo)
Merci pour la vidéo.
Par contre quand j'ai passé le permis remorque il m'a bien été enseigné que le carrefour giratoire s'abordait toujours par l'extérieur avec un véhicule volumineux. Donc de ce point de vue, le car respectait la prescription.
A 7:25 ... J'ajouterais en complĂ©ment que si on voit un cycliste aussi sur les voies c'est aussi parce que 90% des voies cyclables sont des voies recommandĂ©es aux cycliste (panneau carrĂ©, vĂ©lo fond bleu) et non obligatoires (panneau rond, vĂ©lo fond bleu). Donc selon mon interprĂ©tation un cycliste n'a dans 90% des cas PAS Ă justifier son usage de la voie principale plutĂŽt que la voie cyclable, tant qu'il est autorisĂ© Ă y ĂȘtre.
en ce qui me concerne j'apprĂ©cie les vois cyclables surtout dans les grandes portions isolĂ©es (ville et mĂȘme campagne) mais il y a des carrefours ou sens giratoire/ rond point trop compliquĂ©s Ă prendre et j'ai plus vite fait de faire comme les voitures et trĂšs souvent (la fameuse moitiĂ© dĂ©passĂ©e) j'enroule sur l'intĂ©rieur et fait mes contrĂŽles, signalements, la voie avant ma sortie comme une moto le ferait.
j'ajouterais que la principale nuisance que subissent les voitures sont leurs homologues (à cause de leur nombre) (je pratique les 2 velo/auto) et quand je peux je préfÚre le vélo, plus rapide et à l'écart de la circulation, (véloroute de la marne vers Paris)
Je ne suis pas d'accord sur tes propos au sujet du dĂ©passement par la gauche du bus, le bus ne dĂ©passe pas par la droite, pour dĂ©passer par la droite il aurait fallut qu'il soit sur la mĂȘme file de circulation et change de file pour la doubler, ce qui n'est pas le cas, imagine dans ta prĂ©sentation sur une autoroute par exemple, les vĂ©hicules de la file du milieu s'arrĂȘtent, les vĂ©hicules de la file de droite devraient eux aussi s'arrĂȘter? Non ce n'est pas comme ça que ça fonctionne et heureusement sinon mĂȘme en vile ça serait comique :).
Le bus est sur sa voie, la file de gauche stop ce qui est normal car non prioritaires et il y a de la circulation, le bus avance jusqu'au cédez le passage, et continue car il n'a pas de gÚne, à ce moment le cycliste est au niveau du milieu du bus, il a donc tout à fait le droit de passer, la peur du cycliste est simplement lié à un manque d'habitude de circulé et rien d'autres, car si tu te réfÚres au code de la route pour poids lourd (transport en commun c'est pareil), voici ce qui est dit:
"Le code de la route-camion est diffĂ©rent du code de la route voiture. Prendre un rond-point, câest circuler sur une chaussĂ©e Ă sens unique qui tourne dans le sens inverse des aiguilles dâune montre. Avant dâarriver dans le rond-point, il est nĂ©cessaire de ralentir. Tous les camions prennent le rond-point Ă lâextĂ©rieur, quâils empruntent la 1Ăšre, la 2Ăšme, la 3Ăšme sortie. Le camion reste sur la file de droite dans le rond-point. Le camion met son clignotant Ă gauche jusquâĂ ce quâil sorte, puis il mettra son clignotant Ă droite en sortant. Pour le chauffeur de poids lourd, il faut prendre conscience des angles morts et de la dimension de son camion.
Si on emprunte la premiĂšre sortie Ă droite, on doit allumer le clignotant droit avant d'aborder le carrefour.
Si on continue tout droit, en face, on allume le clignotant droit à hauteur de la sortie précédente.
Pour une sortie Ă gauche ou si on fait demi-tour, on allume le clignotant gauche avant d'aborder le carrefour pour bien montrer quâon va s'engager Ă gauche.
Quelle que soit la direction prise, avant de quitter le rond-point, on allume toujours le clignotant droit. Chaque manĆuvre de changement de voie Ă lâintĂ©rieur du carrefour Ă sens giratoire reste soumise aux rĂšgles de la prioritĂ© et doit ĂȘtre signalĂ©e aux autres conducteurs."
Donc en l'occurrence seul l'incompréhension du cycliste à poser problÚme dans cette situation, car le bus à respecter à la lettre le code de la route.
Et derniÚre information, dans cette vidéo j'ai du mal à voir l'intérieur du poids lourd, mais j'ai plus l'impression que c'est un Car et non un bus.
Merci pour cette précision sur le code de la route "camion", pour ma part je ne savais pas qu'il existait. Par contre je ne suis pas d'accord avec ton analyse sur l'incompréhension de la cycliste. C'est le manque d'infrastructures et de continuité cyclable le soucis. Si tu sépares physiquement voitures et cyclistes (piétons aussi), tu résous 99% des incivilités et des problÚmes
Je suis dâaccord avec toi, mais comme lâa il a dit il doivent faire attention au usager les plus vulnĂ©rables et donc il nâaurait pas du la doubler Ă cette endroit connaissant sont gros gabarit
Je ne sais pas pour la France mais il me semble que le dĂ©passement par la bus ne doit pas ĂȘtre considĂ©rĂ© comme tel Ă©tant donnĂ© qu'il existe une file sur la voie de gauche.
C est un autocar, du rĂ©seau Lio. Mais bus ou car c est la mĂȘme pour ce cas lĂ .
@@bastienbrissonneau3747 En l'occurrence c'Ă©tait pour ĂȘtre aussi prĂ©cis que Altis sur les rond point et sens giratoires, mĂȘme si ça reste un dĂ©tails comme pour son explication sur ces deux infrastructures.
Comme toujours propre et sans bavures ⊠il est clair que les espaces de circulation sont dĂ©sormais hybrides et chacun sâadapteâŠ.ou pas (y a du boulot).
Et c'est toujours "LES cyclistes", jamais "un idiot à vélo" ou autres, quand un cycliste soit est dans son droit, soit fait un délit vraiment mineur.
Par contre on dit jamais "Ah, LES automobilistes" quand un idiot en voiture percute de plein fouet un piéton à 60 km/h en ville.
Deux poids, deux mesures, comme toujours.
Ba si tu te fais percuter par un chauffard, il sera jugĂ© (et pendu haut et court !). Si tu te fais percuter par un vĂ©lo, ba dommage pour toi. Mais on est d'accord que le % de bĂȘtise est Ă©quitablement rĂ©parti entre ces deux populations. Cependant il y en a une des deux qui a plus de contrainte que l'autre.
@@jeanjean7186 j'ai Ă©tĂ© percutĂ© par un conducteur qui a grillĂ© une prioritĂ© Ă droite, parce que la piste Ă©tait bloquĂ©e par une camionnette. J'ai bien compris que le conducteur avait preuve d'inattention, il a assumĂ© ses responsabilitĂ©s, s'est arrĂȘtĂ©, a appelĂ© les secours. Quant Ă la camionnette sur la piste/trottoir, il a filĂ© Ă l'anglaise. et la police n'a pas cherchĂ© Ă en savoir plus.
Personne n'a été poursuivi
@@jeanjean7186 Il est vrai que les voitures ont plus de contraintes et qu'il existe un certain laxisme envers le comportement de certains cyclistes, mais c'est aussi lié au fait que les voitures sont bien plus dangereuses en cas d'accident, du fait de leur masse et leur vitesse.
En tant que piéton, se faire percuter par un cycliste de 80kg qui roule à 20km/h, c'est au pire des cas quelques fractures (et le cycliste n'en sortira pas indemne non plus).
En revanche, une voiture est une arme létale (comme nous l'ont malheureusement rappelé certains attentats récents). Un piéton qui se fait percuter par une voiture (environ 1500kg d'acier), c'est rapidement la paraplégie voire la mort (environ 10% de chance de mourir si la voiture roule à 30km/h, 80% de chance de mourir à 50km/h). Et l'automobiliste s'en sortira sans aucune séquelle.
De la mĂȘme maniĂšre, les armes Ă feu sont bien plus rĂšglementĂ©es que les armes blanches... A danger plus Ă©levĂ©, rĂšglementation plus stricte.
@@jeanlebon2979 oui bon on enfonce des portes ouvertes là . Je dis juste qu'il faut une réglementation des vélos. D'ailleurs vu leur nombre croissant et le non respect du code de la route de leur part, ça représente un potentiel de contravention assez spectaculaire. Incomprehensible qu'ils ne soient pas davantage verbalisés.
@@jeanjean7186 incomprĂ©hensible que les automobilistes ne soient pas davantage verbalisĂ©s vous vouliez dire ? Le potentiel de contravention est bien plus Ă©levĂ© et surtout bien plus urgent. La police n'ayant pas vraiment le temps d'ĂȘtre au four et au moulin, autant aller lĂ oĂč est la prioritĂ© non ?
Si il y a bien une chose que je comprendrai jamais, câest la haine gĂ©nĂ©ralisĂ©e des automobilistes envers tous ceux qui sont pas sur 4 roues motorisĂ©sâŠ
C'est pour ça que je n'aime plus aller sur Twitter. DÚs que tu as l'intention de débattre sérieusement, la personne en face va souvent insulter, se moquer en tournant au ridicule ou affirmer sans arguments derriÚre.
Fait comme moi, ne crée pas de compte, je suiiiiss liiiiibre, pas besoin d'aller sur cette décharge qu'est twitter :D
Je suis pas d'accord, tu est pas beau et tu sent le poireau. (Sarcasme)
@@benjaminrolay7707 Maintenant la seule raison pour laquelle je vais sur Twitter est de stalker certaines personnes et récolter des infos sans interagir.
Quand je suis en vĂ©lo, je m'assure que la route est praticable pour moi et si elle ne l'est pas, je me sers de mon bon sens pour prendre le plus de prĂ©cautions possible : traversĂ©e Ă pieds, rester sur la droite (car c'est plus sĂ»r), regarder ce que font les voitures, etc... Dans cet exemple, il n'y a pas de piste cyclable prĂ©vue sur le rond-point, c'est donc une zone dangereuse pour un vĂ©lo. S'il y en avait une, elle serait sur l'extĂ©rieur. De ce fait, le cycliste devrait se positionner lĂ oĂč la piste aurait dĂ» se trouver et faire le tour du rond-point sur la voie de droite (mĂȘme s'il veut aller Ă gauche) car c'est la voie la plus sĂ»r pour lui. Est-ce qu'un cycliste a besoin de se mettre au milieu du trafic ? non, il est trop vulnĂ©rable, trop lent, il ne peut pas non plus indiquer ses intentions aux autres vĂ©hicules (Ă part se faire arracher un bras), c'est compliquĂ© de regarder partout et de faire attention Ă tous les vĂ©hicules quand ils passent Ă gauche et Ă droite : il va donc gĂȘner la circulation, voir crĂ©er des accidents derriĂšre lui car il est trop imprĂ©visible. Il n'y a que quelques cas exceptionnels oĂč le cycliste Ă besoin d'ĂȘtre ailleurs que sur la droite (piste cyclable sur la gauche, feux rouge prĂ©vu pour tourner Ă gauche, travaux, etc...). Bien sĂ»r que les voitures doivent faire attention aux vĂ©los, mais ce n'est pas une raison pour se croire tout permis et faire n'importe quoi au pĂ©ril de sa vie.
Il y a toutefois un point important du CDLR Ă connaĂźtre : les poids-lourds qui veulent tourner Ă gauche dans un giratoire doivent rester sur la droite (et mettre le clignotant Ă gauche). Je suppose qu'un bus doit aussi respecter cette rĂšgle.
Donc, la bonne marche Ă tenir quand on voit un PL avec son clignotant : rester derriĂšre et attendre qu'il ait fait sa manĆuvre, essayer de le dĂ©passer - je dis ça pour les automobilistes qui croient qu'un giratoire est une zone de dĂ©passement (il faut vraiment avoir du pĂątĂ© pour chat Ă la place du cerveau pour dĂ©passer dans un giratoire) - le met en difficultĂ© -> risque de collision.
Es possible d'avoir l'article du code qui indique ça je l'épinglerai
@@Altis_play ce n'est pas rendu obligatoire, mais trĂšs fortement conseillĂ© pour des raisons d'angles morts. Un car ne voir rien de ce qui se trouve a plus d'1m sur le cĂŽtĂ©, et donc s'il se place au centre du giratoire, il y a toutes les chances pour que quelqu'un le double par l'extĂ©rieur, oĂč l'on ne voir rien. C'est encore pire avec un vĂ©hicule articulĂ© (bus ou semi-remorque). Ătant conducteur de bus, pour Ă©viter ce genre de situation, je me mets Ă cheval sur les 2 voies avant de rentrer dans le giratoire, de maniĂšre Ă "fermer la porte" Ă tout usager de la route qui serait tenter de doubler par un trou de souris. En patientant derriĂšre le vĂ©lo, ce qui en outre le protĂšge des dangers pouvant venir de derriĂšre.
C est un peu comme les motards qui doivent tourner à gauche sur une nationale et qu il y a de la circulation qui arrive devant. Au lieu de rester en plein milieu comme le dit le code de la route ( ce qui est super dangereux avec des voitures qui vous frÎlent des deux cÎtés) , il vaut mieux se ranger à droite à l abri et quand il n y a plus personne, on tourne
Tout simplement politique anti vélo.
Je ne sais pas si un jour, le vĂ©lo sera considĂ©rĂ© comme un usagĂ© Ă part entiĂšre.àČ ÙÍ àČ
En mĂȘme temps Twitter n'est HEUREUSEMENT pas le miroir de la rĂ©alitĂ© et les comportements des usagers de la plateforme ne reprĂ©sentent en rien l'avis gĂ©nĂ©ral. C'est mĂȘme trĂšs souvent l'inverse.
Bonjours Ă tous et Ă toutes.
Voilà , je tenais à vous dire uniquement par cette vidéo. Le conducteur de bus n'est pas en tort. Je m'explique, quand vous avez en main un type de gabaris de permis D ( transport en commun/bus ou bien une camionette à 8 ou 9 place assise y compris le conducteur), permis C ( camion) et (e)C (tracteur + remorqueur ou camion + remorqueur).
Ces types de permis ont l'interdiction lors d'un engagement Ă l'occurrence lĂ au rond point de se mettre Ă gauche. Ils doivent en permanent rester Ă droite! MĂȘme s'ils vont Ă gauche! Mais ils doivent bien mettre leurs clignants! ( comme tout le monde d'ailleurs !)
Mais le gros problĂšme c'est que la plupart de la population ne sont au courant de rien...
AprÚs je vous met au défis de conduire ces types de permis pour que vous compreniez mieux leurs manoeuvres. Et aprÚs certaine remarque si vous conduisiez comme un véhicule léger.
1- Les camions/bus vont frotter les trottoirs intérieurs du rond point.
2- rabattement de sortie d'un rond point, trĂšs dangeureux car beaucoup d'angle mort.
3- et surtout faire attention aux porte à faux arriÚre ( la distance entre le moyeux de la roue arriÚre jusqu'à la barre anti-encastrement arriÚre). Si vous ne voulez pas vous faire arracher votre véhicule.
Voilà les petite explications de ma part. AprÚs nous le savons tous que dans beaucoup de régions surtout les grande métropÎles, les cyclistes ou motards sont trÚs mal vus en grande majorité par les automobilistes qui eux ne connaissent pas leurs codes de la route !
Je roule également en vélo, et rien ne me choque dans le comportement du bus....
bien que l'ordre d'entrĂ©e dans le giratoire soit peut ĂȘtre discutable, honnĂȘtement pour un giratoire Ă deux voies avec un bus sur la droite (je ne sais pas qui rentre en premier car le bus demande la prioritĂ© Ă bien des moments) mais objectivement c'est la voie de gauche qui a la prioritĂ©. cependant le bus est engagĂ© avant elle et ne la voit probablement pas.
si la personne a un peu de jugeotte elle laisse aller le bus au lieu de continuer et de faire la personne choqué quand elle commence a se retrouver serré contre le bord (et encore faut le dire vite).
Quand on a pas beaucoup d'expĂ©rience de la route et mĂȘme souvent en tant que cycliste on roule sur la droite.
Il faut arrĂȘter de tout diaboliser avec les amĂ©nagements cyclables manquant... de plus cela aurait un double tranchant car oui des amĂ©nagements existent mais souvent il coupe la sortie du giratoire avec un cĂ©der le passage pour le cycliste et ralentisse Ă©normĂ©ment le flux du cycliste. les expĂ©rimentĂ©s auront donc tendance Ă aller sur la route alors que d'autre sur la voie cyclable. Je ne sais pas laquelle est la meilleur des solutions, ni mĂȘme laquelle est la plus accidentogĂšne mais il faut faire preuve d'un peu de bon sens.
Le plus grand soucis selon moi reste l'incivilité des gens dans certaines grandes agglomérations.
Pour le coup je ne te suis pas Altis. oui un cycliste est plus vulnérable mais il ne faut pas le déresponsabiliser au maximum en mettant cela en avant.
si un conducteur se fait coupé la route par un poids lourds, libre à lui de continuer sur sa lancée. il pourra défendre devant Dieu qu'il avait la priorité et qu'il était plus vulnérable. ;-)
Ă bientĂŽt sur un autre site que tu connais bien đ
Je ne suis pas d'accord avec toi. Il n'existe aucune interdiction à un poids lourd de rouler à gauche dans un giratoire, on le fait pas à cause des angles morts lorsque le véhicule se rabat pour sortir du giratoire.
De toute façon le problĂšme relĂšve ici n'est pas le placement du poids lourd dans le giratoire mais simplement le comportement, on voit qu'il chevauche la voie de gauche. Donc le mec pour gagner du temps et Ă©viter d'ĂȘtre emmerdĂ© par la cycliste il lui coupe la route et crĂ©e une situation dangereuse. S'il avait pris son giratoire correctement y aurait pas de soucis.
Je ne suis pas d'accord avec toi. Il n'existe aucune interdiction à un poids lourd de rouler à gauche dans un giratoire, on le fait pas à cause des angles morts lorsque le véhicule se rabat pour sortir du giratoire.
De toute façon le problĂšme relĂšve ici n'est pas le placement du poids lourd dans le giratoire mais simplement le comportement, on voit qu'il chevauche la voie de gauche. Donc le mec pour gagner du temps et Ă©viter d'ĂȘtre emmerdĂ© par la cycliste il lui coupe la route et crĂ©e une situation dangereuse. S'il avait pris son giratoire correctement y aurait pas de soucis.
@@orommis9252 non il ne le fait pas pour embĂȘter la cycliste car le problĂšme rĂ©side dans l'empattement du car( c'est Ă dire la distance entre 2 essieux. ). La plupart des ronds point sont trop courbĂ©s pour que le car puisse rentrer sans couper la voie de gauche. Or si il ne le fait pas, son cĂŽtĂ© flanc droit va faire du hors-piste et "bouffer les pĂąquerettes", abimant le matĂ©riel. Le car avait prĂ©venu la cycliste puisqu'il s'est engagĂ© le premier en mettant son clignotant pour avertir du danger. La cycliste n en a pas tenu compte est s'est mise elle-mĂȘme en danger.
@@lionec226 De mon point de vue il n'y aucun obstacles. Je dis pas que le conducteur du bus est en tord, car je juge aussi que la cycliste est stupide de ce mettre dans une situation difficile alors qu'elle pouvait prendre le giratoire sur la file de droite. Je suis moi mĂȘme conducteur de bus et cycliste et je pense que chacun aurait pue faire un effort.
Salut altis.
Merci encore pour cette analyse de qualité.
Dis moi. Serais-t-il dans tes projets de faire des vidéos d'analyse d'abonnés ?
Merci encore pour le taf de qualitĂ© đ
Bonjour Ă toi.
Je profite de ta vidéo à 4:35 quand tu parles de rond-point / carrefour à sens giratoire.
Malgré cette pensée trÚs souvent relayée (différentiation de priorités), je n'ai jamais pu trouver un texte utilisant le mot "rond-point" dans le code de la route. Aurais tu un article stp ?
Salutations!
Déjà merci pour ton travail trÚs informatif et de plus en plus bon au fil des années.
Deux prĂ©cisions qui pour moi mâont fait tiquer :
1: la ligne du rond point est bien trop gentille, c'est l'axe d'entrée qui importe (trop méconnu), donc quasiment tout le rond point est a gauche *Article R412-9
2: A l'opposé dire que le bus n'a pas le droit de dépasser par la droite, ne s'applique pas en circulation dense lorsqu'il y file ininterrompu de voiture, en circulation dense on doit rester dans sa voie sauf si un changement de direction nous l'impose, et le dépassement par la droite est autorisé. *Article R412-24 et Article R414-15
Sinon Avis personnel, pour moi on est dans le cas que tu cite ou le bus doit faire attention aux usagés les plus faibles.
Continue ton excellent travail !
OK, bon, ma premiĂšre rĂ©action devant la vidĂ©o est de me dire pourquoi le vĂ©lo est Ă gauche alors qu'il va tout droit comme l'exige le code la route (pensez-y tous d'ailleurs!!!). Alors forcĂ©ment, ici on a 3 entrĂ©es/sorties sur le carrefour giratoire et la dĂ©coupe gauche/droite est Ă©vidente. Mais bon, si je suis Ă vĂ©lo sur ce genre de carrefour, je reste sur la droite, clairement. Le bus est gros, il reste Ă droite, je le comprends bien car s'il se met Ă gauche il risque plus de serrer un vĂ©hicule qui serait restĂ© sur sa droite par exemple. Il met bien ses clignos, il ne se dĂ©porte Ă aucun moment, c'est juste son porte-Ă -faux qui serre le vĂ©lo et qui a bien fait de ralentir en voyant le cligno gauche Ă l'entrĂ©e du carrefour. SincĂšrement, le bus n'a pas serrĂ© volontairement, il met ses clignos, le vĂ©lo le voit, il ralenti un peu et poursuit sa route. Je n'ai pas compris l'agressivitĂ© du vĂ©lo, qui semble ĂȘtre un vĂ©lo cargo, qui aurait dĂ» rester sur la droite, clairement. Pour moi VĂ©lotaffeuse s'est Ă©nervĂ©e pour rien. Mais la conclusion est bonne, on a tous le droit Ă l'erreur, la seule et unique chose Ă faire est de bien indiquer oĂč on va avec ses clignos, regarder ses angles morts, ses rĂ©tros et rester vigilant.
Bonjour. Si tu avais Ă©tĂ© en voiture Ă la place du vĂ©lo, te positionnant logiquement sur la voie de gauche pour aller Ă gauche et quâun gros bus te doublait par la droite pour finalement te couper la route Ă la sortie du giratoire, tu ne dirais rien ? MĂȘme pas un coup de claxon + appels de feu ???
JŽen doute sérieusement !
Le cycliste nâa pas moins de droit au respect et Ă lâusage et de lâinfrastructure que nâimporte quel automobiliste ou bus il me semble.
â@@LabonlabonneUne voiture ça fait 1,5 tonne en moyenne et si ça se prend un bus Ă cette vitesse lĂ c'est simplement de la tĂŽle froissĂ©e. Ă vĂ©lo c'est au mieux des Ă©raflures au pire la mort. Donc on adapte sa conduite au vĂ©hicule que l'on utilise. MĂȘme si cela implique un mauvais positionnement au niveau de la loi. AprĂšs libre Ă toi de penser que ton vĂ©lo que te protĂ©gera face Ă un bus.
@@siwa654 Ok. Donc selon toi c'est la loi du plus gros et lourd qui doit primer. A ce rythme, le code de la route ne sert Ă rien, de mĂȘme que toute notre construction sociale. Heureusement que ce n'est justement pas la rĂšgle et que le conducteur de semi-remorque doit tout autant laisser passer un voiture qu'un vĂ©lo quand il a un cĂ©dez le passage.
Juste hier en rollers un vĂ©lo mâest rentrĂ© dedans pour esquiver une voiture qui faisait le forcing quai de la rapĂ©e aprĂšs câest le troisiĂšme que je me prends en rollers ⊠les deux autres me sont rentrĂ©s dedans alors que jâĂ©tais Ă lâarrĂȘt au passage piĂ©ton (car niveau code de la route je suis piĂ©ton mĂȘme en rollers)⊠sans compter les cyclistes qui il y a trois ans Ă freiner Ă moins dâun mĂštre de mon ventre alors que jâĂ©tais enceinte Sur le passage piĂ©ton avec le bonhomme vert!!!!
Jâaime bien tes vidĂ©os, mais force est de constater (en tout cas pour Paris) quâil y a un nombre important de personnes qui ne connaissent pas les couleurs mĂȘme Ă des endroits oĂč il nây a pas le panneau autorisant les vĂ©los Ă continuer malgrĂ© le rouge⊠plus il y a de cyclistes plus il devient presque nĂ©cessaire de faire faire des formations au code ou autres. Car beaucoup mettent en danger !!! Si hier, le cycliste et moi-mĂȘme Ă©tions victimes dâun mauvais comportement automobiliste ce nâest pas toujours le cas. đ€·đ€·đ€·
TrĂšs beau boulot et analyse. Merci Altis. Je me disais que pour le coup jâaurais bien vu une collab avec vous avez le droit pour cette vidĂ©o et dâun coup je le vois dans cette vidĂ©o :)
C'est juste un extrait đ
@@Altis_play Sauf que, enfin je l'espÚre, ce juriste vous aurez fait remarqué qu'il n'y a qu'une seule voie de circulation, et donc:
- les véhicules doivent rouler au centre de la chaussée
- Ni les voitures, ni le bus ne sont correctement positionnés pour s'engager sur le rond point, puisqu'ils se retrouve cote à cote
- Le bus a doublé sur une voie de circulation imaginaire
- les véhicules non motorisés doivent rouler à droite de la chaussée et peuvent se positionner à gauche pour changer de direction (donc no souci pour la cycliste)
- c'est le bus qui s'est engagé dans le rond point en 1er, donc c'est le cycliste qui a essayé de doubler le bus dans le rond point
La situation est dangereuse, parce que les usager de ce rond point (y compris la cycliste?), la majoritĂ© des commentaires, et vous mĂȘme, vous vous imaginez que, ici, il y a 2 voies de circulations, mais c'est pas le cas.
Pas de séparation au sol = voie unique de circulation!
Ce n'est pas parce que la chaussĂ©e sâĂ©largie Ă l'approche du rond point que cela crĂ©e une 2eme voie de circulation.
@@fonsecamaurin5853 oui. Donc sâil nây a quâ1 voie, le bus doit rester Ă la queue leu leu. Rouler Ă droite dans le caniveau pour doubler tout le monde est strictement interdit.
par exception Ă la rĂšgle gĂ©nĂ©rale le bus avait le droit de "dĂ©passer" par la droite car les 2 voies vont dans le mĂȘme sens et il y une file ininterrompue de vh.
En fait je ne vois aucune infraction de personne ici, ci ce n'est que le bus aurait été intelligent de ne pas géré le cycle comme une voiture en le laissant passer afin de réduire le danger. (la qualif de "menace" pour le bus est illusoire)
Il faut aussi comprendre que le code n'est pas un mode d'emploi de la route, il existe afin de dĂ©terminer les responsabilitĂ©s en cas d'accident . ( c'est pour ça qu'un tas de situation concrĂštes ne peuvent ĂȘtre tranchĂ©es que par un juge et que de nombreux art sont trĂšs "flou").
aussi, il n'est pas enseignĂ© de la mĂȘme façon aux diffĂ©rentes catĂ©gories de permis (notamment sur la façon d'utiliser un giratoire pour un pl Ă qui on enseigne de tjrs rester sur la voie de droite avec le cligno Ă gauche, quelque soit la sortie). Il faut donc peut ĂȘtre rester modĂ©rĂ© quand on connait mal la rĂ©alitĂ© de tel ou tel usager (quel qu'il soit).c'est l'utilitĂ© de cette chaĂźne de lutter contre un bout de la mĂ©connaissance :) merci pour ça
Non, le code de la route est clair, il aurait fallu que les deux voies soient en file ininterrompue pour que ça ne soit pas considéré comme un dépassement. La voie de droite est libre, c'est donc bien un dépassement illégal par la droite.
c'est un point expliqué dans la vidéo.
@@LoicMat oui mais :
soit les voies sont considérées comme "affectées" (pour tourner à gauche ou pas) et il n'y a pas de dépassement (comme si il y avait des flÚches au sol)
soit les voies ne sont pas "affectées" et alors :
soit les 2 files sont ininterrmopue (le dĂ©but de la vidĂ©o masque peut ĂȘtre des vh plus vifs que le bus qui l'aurait prĂ©cĂ©dĂ© et ne seraient plus visibles)
soit la voie de droite est libre et en marche normale les vh de gauche doivent se rabattre sur la voie de droite...
je pense qu'un juge considérerait la 1ere solution non? sinon à quoi servirait ce type d'aménagement? il y aurait souvent des bouchons évitables..
Je ne suis pas d'accord avec toi Altis play. La rue par oĂč arrive la cycliste n'a qu'une seule voie, elle se sĂ©pare en 2 pour permettre d'entrer sur le carrefour soit Ă l'intĂ©rieur soit l'extĂ©rieur. Il est donc possible de "doubler" par la droite (je vais tout de mĂȘme faire plus de recherches Ă ce sujet pour ĂȘtre sĂ»r Ă 100%, sur ce cas prĂ©cis bien sĂ»r).
Le bus s'est engagé avant elle dans le rond point il est prioritaire.
Je ne sais pas si le chauffeur du bus a fait attention Ă elle, mais finalement elle avait la place. Je comprends qu'elle ait eu peur. Je suis vĂ©lo taffeur depuis plusieurs annĂ©es (Bordeaux), et mĂȘme si on a le droit de faire certaines choses en vĂ©lo il faut aussi du bon sens. Je trouve que c'est hyper dangereux d'aller Ă l'intĂ©rieur d'un rond point en vĂ©lo, il faut couper des voies avec un vĂ©hicule moins visible, plus lent et qui accĂ©lĂšre insuffisamment pour rĂ©agir vite en as d'imprĂ©vus, mĂȘme si c'est autorisĂ© et lĂ©gal. Placez vous en mode "conducteur voiture", et voyez la complexitĂ© de voir tout ce qui bouge sur les diffĂ©rentes voies, devant, derriĂšre, les changements de voies, en mouvement de rotation.
Je n'ai pas vu la vidéo complÚte de la vélo taffeuse mais je pense :
- si elle s'est plaint du bus, elle n'aurait pas dĂ» car il Ă©tait prioritaire
- pour rester en sécurité mieux vaut rester à droite en vélo (avis perso, j'essaie de limiter les risques au maximum)
- pourquoi toute cette haine contre elle ?! On peut débattre, argumenter sans que ça tourne au pugilat. C'est ça le plus grave dans l'histoire, tout ce déferlement de méchanceté. Pourquoi, pourquoi, pourquoi ? Comment ça, vous trouvez que j'en fais trop ? Je ne trouve pas.
Sauf que le bus ne dépasse aucune voiture, il ralentit pour qu'elles aient le temps de passer. Donc c'est bien le fait que la personne soit à vélo le problÚme. Et je pense que consciemment ou pas, c'est le fait que le vélo ne soit pas considéré comme un "vrai" véhicule à ses yeux, et que la cycliste n'aurait rien à faire ici, qui explique cette situation.
Alors, pour information, le bus Ă un rond point, oĂč carrefour Ă sens giratoire, peu importe qu'il aille Ă gauche oĂč Ă droite se placeras Ă droite, pour Ă©viter qu'un vĂ©lo, moto, ou trotinette, se mettent entre lui et le trottoire Ă la sortie, et par rapport au porte Ă faux justement.
MĂȘme si cela n'exclut pas le comportement du chauffeur d'autocar
es possible d'avoir l'article qui l'indique pour pouvoir l'epinglé merci par avance!
@@Altis_play C'est ce qu'on nous apprends à la conduite, on as un code de la route spécial transport en commun, je peut te le trouver, je suis en plein passage du permis transport en commun
Les camions et bus entrent toujours à droite sur un rond point / carrefour giratoire. Aucun problÚme ici si ce n'est la cycliste (pressée apparemment) qui tente de doubler le bus dans ce giratoire au lieu de rester derriÚre lui.
Es possible d'avoir l'article qui dit ça ? Ps le chauffeur doit faire attention aux usager vulnerable!
Merci pour ces recherche sur les articles de loi.
Bon je suis aussi cycliste hein mais il ne faut JAMAIS prendre un rond point (ou carrefour giratoire) par l'intérieur en temps de cycliste, clairement il fallait se mettre à droite.. Non pas a cause d'un code ou quoi, juste que c'est évidemment plus sécure de rester à droite !
Peut-ĂȘtre apprendre dans le code de la route Ă cĂ©der le passage aux bus dans les ronds points, comme on apprend Ă ne pas sâengager sur un passage pieton ou un carrefour si on ne peut pas le quitter rapidement. Câest pour ma part, un manque dâempathie terrible des autres usagers. Toutes les voitures, tous les jours, dans tous les ronds points freinent pour laisser passer les bus dans cette situation (de grĂšs ou de force, jâen ai vu monter sur le rond point par entetement). Les bus forcent le passage (au dĂ©triment du danger comme tu expliques) car ils sont en situation de handicap ici. Jâai longtemps observĂ© ça dans un rond point embouteillĂ© de marseille au retour du travail (un rond point incroyable avec de feux qui vous empĂȘchent dâen sortir, je recommande).
Salut Altis, si tu avais été dans la situation de la cycliste aurais-tu pris la voix de gauche ? Ou plutÎt celle de droite pour plus de sécurité ?
Sans prendre un compte le bus.
MalgrĂ© le fait quâelle soit dans son droit, personnellement je ne sais pas si jâaurais pris la voix de gauche.
En tout cas super vidéo comme toujours !
Personnellement je n'aurais pas pris la voie de gauche et j'aurais ralenti bien avant puisque le bus avait mis son clignotant au moment de s'engager dans le rond point ...
Autant je suis en général d'accord avec tes analyses (et je suis totalement en phase avec la condamnation des harcÚlements débiles et souvent erronés), autant là je ne suis pas trop sûr. Le bus n'est pas articulé, il ne peut pas se plier. Il prend la voie de droite parce qu'il ne serait pas capable de tourner par la voie intérieure, et tourne ensuite en mordant un peu, mais en suivant l'extérieur du rond-point (il ne se rabat pas). Il ne peut juste, physiquement, pas faire autrement.
Il est dit dans le code de la route que les conducteurs doivent adapter leur vitesse et faciliter le passage des véhicules imposants et des transports en commun dans les intersections (article R414-2,3). On y parle plus de croisement et d'intersection, mais dans l'idée, ça s'applique aussi ici. Du coup, ma conclusion serait que la cycliste a bien réagi et a roulé dans les rÚgles (sur la route, voie de gauche, ralentir, etc) mais qu'elle a eu tort de rùler.
Elle s'est senti en danger par le chauffeur de bus. Le chauffeur aurrai pu attendre au lieu de forcer
Pour moi lĂ on rentre dans le cas du conducteur qui veut gagner 3 secondes (ici, la cycliste qui veut s'engager avec le bus) et crĂ©e une situation dangereuse. Le bus a complĂštement le droit d'aller au bout de la file sur laquelle il s'engage (on a le droit de doubler par la droite si la voiture Ă gauche est arrĂȘtĂ©e), et une fois sur le rond points tous les vĂ©hicules (vĂ©los, voitures, peu importe) doivent faciliter le passage au bus.
@@Altis_play ce n'est pas par ce qu'elle ce sent en danger qu'elle est en danger.
Ăa me fait penser Ă l'amĂ©nagement cyclable du pont de SĂšvres, je me fais klaxonner Ă chaque fois. Parce que je me met dans la file de gauche pour rejoindre... La voie qui me met vers la gauche.
Sur mon trajet j'ai pleins de zones trĂšs dangereuses, le pont de Billancourt qui te fais passer sur un minuscule bout de trottoirs, le pont de SĂšvres et ses chauffards, SĂšvres et Chaville qui se font un concours pour faire les.pistes cyclables les plus dangereuses de France đ
J'ai vu une situation assez dingue rĂ©cemment. Une voiture tournait Ă droite Ă un carrefour alors qu'il y avait une trottinette Ă©lectrique Ă sa droite et a failli le renverser. Le conducteur de la trottinette a rĂąlĂ© sur la voiture (qui jâespĂšre fera plus attention la prochaine fois). NĂ©anmoins j'ai pris le temps de dire au conducteur de la trottinette que ce n'Ă©tait pas normal qu'ils soient deux sur la trottinette et celui-ci m'a gentiment rĂ©pondu de fermer ma **bouche**.
Forcément avec des comportements comme ça on va avoir du mal à s'entendre sur la route...
Ce qui me choque le plus, c'est que pour un rond-point (je suis belge, chez nous ce sont bien des rond-points ^^ ) si petit, il y ait deux voies d'accÚs. Je ne sais pas en France mais en Belgique il faut se rabattre sur la droite avant la derniÚre entrée qui précÚde la sortie qu'on compte emprunter. Et ici, ce n'est pas faisable en rentrant de la deuxiÚme bande. D'ailleurs, il est trÚs rare (sauf sur des axes fort chargés) et déconseillé de créer un rond point à deux bandes si il a seulement 3 accÚs. Si tout le monde était sur la bande de droite ou si une seule bande existait, le problÚme n'aurait tout simplement pas existé... Ici j'ai l'impression que l'aménagement dans son intégralité n'est pas bien réfléchit, tant pour les voitures que pour les cyclistes.
Sinon, un peu de courtoisie entre les différent usagés ne fait jamais de mal, au contraire. Et dans ce cas précis, je comprends que la cycliste soit restée à gauche avec les autres voitures, sinon elle allait se faire couper la route par celles-ci en sortie de rond-point.
J'ajouterais que j'ai trouvé un peu edgy la partie "juridique" de la vidéo. Tu sembles insinuer (à l'oral) que le conducteur à fait exprÚs de couper la cycliste, comme pour lui donner un leçon alors que, comme tu les dis plus tard, avec son empattement, il ne peut pas conduire autrement dans ce rond-point. Sinon, la vidéo était super comme d'habitude !
Câest pas faux cette histoire de deux voies sur un rond point a 3 sorties. Mais je pense quâen terme de traffic ça fait une grosse diffĂ©rence.
Merci Altis, j'ai de nouveau appris un truc. Depuis tout gosse on m'a toujours appris Ă rester sur l'extĂ©rieur des CSG/ronds-points quand je suis Ă vĂ©lo (quelque soit le cĂŽtĂ© du ront point oĂč on sort), j'Ă©tais persuadĂ© que c'Ă©tait dans le code de la route ! Si ce n'est pas le cas, je suis curieux de savoir d'oĂč vient cette "rĂšgle" implicite.
Quoiqu'il en soit, aucune des deux options n'est une bonne solution. Soit tu restes à l'extérieur et tu risques de te faire couper la route par un automobiliste qui jauge mal ta vitesse, dans ce cas il faut tendre le bras gauche à chaque sortie que tu ne prends pas, faisable mais stressant. Soit tu respectes le code, tu prends à l'intérieur quand tu veux sortir à gauche du rond point, au risque de ne plus pouvoir s'insérer sur la file de droite pour sortir du fait des voitures qui doublent par la droite ... encore plus stressant !
Le mieux reste encore les ronds-points néerlandais que tu présentes à presque chaque vidéo :D
en plus de ca pour un cycliste on a moin de chance de se faire coupé la route par un véhicule qui viendrai de la gauche
Attention : tu n'es pas obligĂ© d'aller sur la voie centrale du rond point si tu veux tourner Ă gauche. Tu peux rester Ă l'extĂ©rieur et faire le tour, mĂȘme en voiture.
Par contre si tu te mets sur la voie de gauche pour accéder au rond point ça veut dire que tu vas t'engager sur la voie centrale (ou la seconde ou plus s'il y a plusieurs voies) et que tu vas faire plus de 180 degrés dans le rond point (donc pas le droit d'aller en face, il faut aller plus loin, à gauche donc).
Par contre couper des voies en vélo pour aller sur celle de gauche, puis de droite, qui milieu des voitures... Je trouve ça bien plus dangereux que de rester à l'extérieur et faire uniquement attention aux véhicules qui veulent sortir du rond point (pas besoin de faire attention à tous les cÎté droit, une seule zone de risque à surveiller)
@@gregherg7586 Non je sais bien ne pas ĂȘtre obligĂ© d'aller sur la voie centrale pour tourner Ă gauche (voiture ou pas). Je pensais Ă tort qu'il Ă©tait interdit aux cycles d'y aller plutĂŽt !
Oui c'est généralement plus sage de rester sur la voie extérieure, mais tout dépend du contexte : disposition des voies, entrainement du cycliste, vitesse, vigilance et habitude des automobilistes autour des cycles. Une balade en famille sur une voie fréquentée : voie externe. Un habitué qui burn en rase campagne à 45/50 : voie interne :D
Alors juste 2 petite choses le bus est tout Ă fait dans sa voit et n'a pas le droit de se mettre a gauche dans un rond point ou qu'il aille ( bus ou semis remorque ) ! et ton explication de porte a faux ... c'est de l'essieux arriĂšre du vĂ©hicule jusqu'Ă l'extrĂ©mitĂ© arriĂšre de ce mĂȘme vĂ©hicule. La cycliste stresse strictement pour rien !!
es possible d'avoir l'exeption du code qui indique aux bus de circulé a droite Merci !
@altis play à 6:20 la mention du bus qui devait attendre derriÚre la cycliste est erronée, car selon l'article R415-10, ce sont les usagers qui sont à l'extérieur du carrefour à sens giratoire qui ont priorité sur les usagers à l'intérieur.
Oui mais le chauffeur de bus n'aurai pas du de prime abord dĂ©passer la cycliste Ă l'entrĂ©e surtout s'il vas dzns la mĂȘme direction
@@Altis_play faux, la voie de gauche Ă©tait Ă l'arrĂȘt quand le bus est passĂ© par la droite. Donc, ce n'est pas considĂ©rer comme un dĂ©passement par la droite.
@@thedevastateurs es possible d'avoir cette exception dans le code de la route je ne la trouve pas
@@toadleap8296 je n'ai rien vu dans ton article de loi par rapport à l'autorisation de dépasser par la droite. Comme ton article le dit, le bus à le droit de se mettre sur la voie de droite mais à aucun moment cela ne dit qu'il a le droit de doubler sur la file de droite. Donc pas CQFD
Quand tu vas en face tu reste sur le cotĂ© droit de la route (la gauche Ă©tant pour ceux qui vont a gauche et ceux qui veulent faire demi tour) cette "altercation" aurais pu ĂȘtre Ă©vitĂ© si le vĂ©lo restĂ© effectivement Ă droite.
LâarriĂšre du bus serre un peut la gauche mĂȘme si le chauffeur prend large de l'avant, (les roues de devant sont belle est bien dans la route de droite et pas au centre ni a gauche donc il n'y a aucune volontĂ© pour le chauffeur de nuire au cycliste) malheureusement connaitre comment rĂ©agis un bus et un tracteur avec charge dans les virages, angles morts ECT n'est pas OBLIGATOIRE en France.Donc souvent les chauffeurs poids lourds pour Ă©vitĂ© tout accident prennent les 2 voix Ă l'entrĂ©e d'un giratoire.
l'usagĂ© qui rentre en 1er dans le sens giratoire est prioritaire sur les autres usagĂ© voulant sâinsĂ©rer.
Publier la plaque d'immatriculation d'un tiers sans son autorisation est interdit en France.
Un adulte à le droit de circulé a vélo sur la route, les -de 18ans (mineurs) non
Et toujours pareil l'angle mort d'un BUS est ENORME ne vous mettez JAMAIS dans le porte a faux !! ( la partie qui part de la roue arriĂšre et qui va jusque au feu stop)
Sauf que le vélo, comme le bus, va à gauche
Du coup comme le vélo va à gauche et pas tout droit, il est dans la bonne voie en faite.
Si seulement les adultes ont le droit de rouler sur la route, oĂč doit rouler un mineur si il n'y a pas de piste cyclable? Pour rappel seul les enfants de moins de 6 ans ont le droit de rouler sur le trottoir.
@@noefillon1749 arrĂȘtez la mauvaise foi câest tout droit pas Ă gauche sur le dessin quâil a fait câest soit ilĂ©ite soit gauche yâa pas de tout droit cĂ©dĂąt complĂštement stupide cette interprĂ©tation. Genre lâaiguille de ta montre a 23 h59 tu dirait quâelle est Ă gauche toi ? ArrĂȘtez un peu
@@mcb9644 En passant le permis ce qu'on m'a expliqué était exactement ce qu'Altis a dit dans la vidéo. S'il y en a un (en l'occurence non, j'ai regardé), le panneau indiquant les directions fait foi. Quoi qu'il en soit, si la sortie est dans la moitié gauche du giratoire, on considÚre qu'on tourne à gauche. En l'occurence, c'est vrai que la différence n'est pas énorme, mais il n'y a que 3 sorties ici. J'aimerais savoir dans ce cas à quoi sert la voie de gauche selon vous ?
@@noefillon1749 bah pour faire demi-tour, il est aussi possible, je ne me souviens pas que la voix de devant sorte sur deux voies mais ça ne change pas grand-chose et, le cycliste mais oĂč il a envie. Cependant il doit pouvoir aussi rĂ©agir Siri. Au moins il allait aussi vite quâune voiture. Il pourrait sortir sans danger en adaptant son allure. Sauf que câest pas aussi simple sur un vĂ©lo. Enfin, la seule chose que je reproche aux cyclistes câest quâil sâagace aprĂšs le bus alors que il nây a strictement aucun danger. DĂ©jĂ il va plus vite que lui le bus. Je comprends pas pourquoi il sâĂ©nerve le cycliste
Salut Ă toi Altis ! GrĂące Ă tes vidĂ©os, ça m'a donnĂ© envie de m'acheter un vĂ©lo, je suis Ă Rennes du coup et j'ai l'impression que pour le peu de vĂ©lo que j'ai fait. Les automobilistes rennais conduisent de maniĂšre trĂšs sĂ©curisĂ©e et respectueuses, j'avais dĂ©jĂ cette sensation en tant que piĂ©ton/transport en commun, mais quand je fais du vĂ©lo sur Rennes, je me sens en sĂ©curitĂ© mĂȘme sur la chaussĂ©e, en intersection ou rond-point. Merci pour tes vidĂ©os :)
Je ne suis pas de Rennes mais ce sentiment est agréable de la part des autres usagers de la route.
c'est tellement plus accentuĂ© quand je sors ma remorque, mĂȘme si j'adapte complĂ©tement mon trajet de maniĂšre Ă croiser le moins de vĂ©hicule possible. la diffĂ©rence de comportement est incroyable.
Un vĂ©lo est un usager de la route, s'il ne se trouve pas sur une voie ou piste cyclable, il est un usager de la chaussĂ©e. Il peut donc ainsi rouler au milieu de sa voie si c'est nĂ©cessaire. Il est convenu qu'il n'a pas le besoin d'occuper l'espace entier de sa voie donc qu'il reste sur la partie droite. Partie droite qui bien souvent possĂšde de nombreuses plaques mĂ©talliques (Ă©gouts ou autre) qui peuvent s'avĂ©rer dangereuses et glissantes en cas de chaussĂ©e humide, mais aussi, l'Ă©tat du bitume sur la partie droite de la chaussĂ©e est souvent dans un Ă©tat dĂ©plorable avec de nombreux rafistolages et de trous, bosses, gravier. Ăgalement, lorsque la chaussĂ©e ne permet pas au vĂ©hicule situĂ© derriĂšre le cycliste de le doubler en sĂ©curitĂ© (prĂ©sence de bordures des deux cĂŽtĂ©s de la voie par exemple), je conseille de se placer au milieu de la voie afin d'Ă©viter tout risque.
Dans cette vidéo, on voit clairement que le bus fait une seule erreur, celle de doubler la cycliste qui elle aurait dû mieux signaler ses intentions.
Les deux ont des tords et des raisons.
Il faut mettre en exergue un point crucial : lâaction des forces de lâordre. Depuis 20 ans elles se focalisent sur la rĂ©pression des excĂšs de vitesses (beaucoup sur autoroute oĂč ça nâa guerre dâintĂ©rĂȘt), la consommation excessive dâalcool et dans une bien moindre mesure, le tĂ©lĂ©phone au volant.
Cette politique induit
des comportements dâautomobilistes se dĂ©sintĂ©ressant de tout le reste.
Changement de file trop tardif, voire interdits, usage des indicateurs de changement de direction, sas vĂ©lo, rĂšgles de prioritĂ©s, des pratiques des automobilistes qui se dĂ©sintĂ©ressent de tout le reste. Changement de file trop tardif, voire interdits, usage des indicateurs de changement de direction, sas vĂ©lo, rĂšgles de prioritĂ©s, le tout mĂȘme sous lâĆil de la marĂ©chaussĂ©e qui ne pipe mot.
Mais faute de faire respecter la rĂšgle en totalitĂ©, les force de lâordre vont Ă©galement perdre en compĂ©tence et on ne peut le leur reprocher ou plaider pour une formation, celle-ci, sans pratique quotidienne, serait vaine car lâattrition des connaissances purement thĂ©oriques est rapide.
Merci beaucoup Altis d'avoir fait cette petite explication sur les rond-points qui m'a fait d'abord tiquer, mais aprĂšs vĂ©rification a confirmĂ© mes soupçons: la Belgique et la France n'ont pas la mĂȘme dĂ©finition du rond-point!
En Belgique, selon l'article 2§39 du code de la route, "Le terme 'rond-point' dĂ©signe une voirie oĂč la circulation s'effectue en un seul sens autour d'un dispositif central matĂ©rialisĂ©, signalĂ© par des signaux D5 (code belge, panneau bleu avec les trois flĂšches blanches qui tournent) et dont les voies d'accĂšs sont pourvues des signaux B1 (code belge, 'CĂ©dez le passage') ou B5 (code belge, 'STOP')."
Pour le carrefour Ă sens giratoire, je n'ai pas trouvĂ© la dĂ©finition officielle... je crois que lorsqu'il n'y a pas de signaux ou dispositif central (ou flĂšche blanche sur bleu vers le bas), on parlera de "place", oĂč la prioritĂ© de droite sera d'application.
Au passage, les rÚgles qui s'appliquent dans et autour d'un rond-point diffÚrent pas mal d'un pays à l'autre (obligation de mettre le clignotant pour rentrer, rÚgles de priorités, ...)
Voilà comme ça chers amis compatriotes ou non, quand vous parlez de rond-points, attention au pays duquel vous parlez...
Super intéressant en France c'est considérer comme une voie à sens unique
Bonjour Altis â,
Tout d'abord je tenais Ă te remercier pour ton comportement que peu de youtubeur ont, Ă savoir le respect des avis des autres.
Je pense pour ma part qu'il n'y a aucune erreur de conduite des deux parties. Effectivement les arguments que tu apporte ne sont pas erronĂ©s, mais en France un article en cache un autre. Cependant, il faut savoir qu'un car (bus), poids lourds ou super poids lourds doivent rester sur la file de droite dans un rond point oĂč dans un sens giratoire. Et il ne faut pas oublier les angles morts qui, sont souvent la cause d'accident. Me concernant et personnellement, en vĂ©lo je reste Ă droite (comme m'y autorise le code de la route. Voir ci-dessous) afin d'ĂȘtre plus en sĂ©curitĂ©. AprĂšs comme j'aime Ă dire, "trop de rĂšgles, tue les rĂšgles"
â ïž : attention de bien lire le 4 Ăšme paragraphe paragraphe qui fait rĂ©fĂ©rence aux usagers les plus fragiles et faire la diffĂ©rence entre les mots DOIT et PEUT.
Article R412-9 du Code de la Route (legis france)
En marche normale, tout conducteur DOIT maintenir son véhicule prÚs du bord droit de la chaussée, autant que le lui permet l'état ou le profil de celle-ci.
Toutefois, un conducteur qui pénÚtre sur un carrefour à sens giratoire comportant plusieurs voies de circulation en vue d'emprunter une sortie située sur sa gauche par rapport à son axe d'entrée PEUT serrer à gauche.
Chaque manoeuvre de changement de voie Ă l'intĂ©rieur du carrefour Ă sens giratoire reste soumise aux rĂšgles de la prioritĂ© et DOIT ĂȘtre signalĂ©e aux autres conducteurs.
Un conducteur d'engin de dĂ©placement personnel motorisĂ©, de cyclomobile lĂ©ger ou de cycle PEUT s'Ă©loigner du bord droit de la chaussĂ©e lorsqu'une TRAJECTOIRE MATĂRIALISĂE pour les cycles, signalisĂ©e en application des dispositions de l'article R. 411-25, le permet.
Sur les voies oĂč la vitesse maximale autorisĂ©e n'excĂšde pas 50 km/ h, un conducteur d'engin de dĂ©placement personnel motorisĂ©, de cyclomobile lĂ©ger ou de cycle PEUT s'Ă©carter des vĂ©hicules en stationnement sur le bord droit de la chaussĂ©e, d'une distance nĂ©cessaire Ă sa sĂ©curitĂ©.
Sous réserve des dispositions des quatriÚme et cinquiÚme alinéas du présent article, le fait, pour tout conducteur, de ne pas maintenir, en marche normale, son véhicule prÚs du bord droit de la chaussée est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxiÚme classe.
Merci pour tout ce que tu fais Altis!đ€
Ce que j'en pense c'est que prendre la voie intérieur d'un rond point lorsque l'on est un véhicule lent c'est chercher à se mettre dans ce genre de situation. Etant également cycliste je me serais placé sur la voie de droite en indiquant ma direction, le bus n'aurait donc pas eu la possibilité de dépasser et cette situation n'aurait jamais eu lieu et je précise que si le code de la route prévoit bien que l'on peut emprunter la voie de gauche dans un carrefour à sens giratoire si l'on parcourt plus de la moitié de ce dernier ça n'est en aucun cas une obligation.
Alors, je suis TOUJOURS d'accord avec toi dans les vidĂ©os que j'ai regardĂ©es de ta chaĂźne, il m'est mĂȘme arrivĂ© de prendre position contre des confrĂšres ayant le permis poids lourd quand ils se trompaient et de valider ta position de cycliste.
Cette vidĂ©o fera donc exception đ.
Quand il y a 2 files dans le mĂȘme sens et qu'un ralentissement apparaĂźt (ici le cĂ©dez-le-passage d'entrĂ©e dans le giratoire) alors on n'est pas considĂ©rĂ© en train de doubler si on avance sur la file de droite et que la file plus Ă gauche est Ă l'arrĂȘt ou au ralenti.
Le bus avait donc le droit d'ĂȘtre lĂ , Ă l'entrĂ©e du giratoire.
Ensuite, le positionnement d'un véhicule du groupe lourd sera meilleur sur la voie de droite à l'entrée d'un giratoire car sa capacité à tourner est moindre qu'un véhicule léger. De plus, c'est plus sécuritaire pour les autres usagers que ses porte-à -faux n'empiÚtent pas sur une voie de circulation plus à droite.
Pour continuer, le bus franchit la ligne de cĂ©dez-le-passage avant le vĂ©lo : Ă quel moment serait-il logique qu'il s'arrĂȘte dans ou avant le giratoire pour laisser passer la cycliste? Elle aurait dĂ» mieux anticiper le ralentissement qu'elle fait dans la mesure oĂč le bus a bien prĂ©venu de son intention d'aller Ă gauche.
Enfin, pour avoir Ă©tĂ© cycliste pendant longtemps, mĂȘme pour aller Ă gauche, il vaut mieux faire le giratoire sur son bord extĂ©rieur avec le bras tendu Ă gauche ; on sera mieux visible qu'en franchissant des lignes de file dans le giratoire oĂč l'on s'expose Ă ĂȘtre dans les angles-morts des autres usagers de la route.
La seule chose que je concĂšde est le fait que le bus avait peut-ĂȘtre la capacitĂ© et la possibilitĂ© de rester un peu plus Ă droite du giratoire. MĂȘme s'il n'est pas choquant de le voir se dĂ©porter lĂ©gĂšrement sur la gauche en prĂ©vision de la sortie qu'il prend, toujours afin de mieux tourner sans manger le trottoir Ă droite avec son pneu arriĂšre-droit ; ce que le clignotant gauche permet de faire comprendre aux autre usagers afin de ne pas se positionner sur la gauche du vĂ©hicule de groupe lourd.
Oui, il est sûr qu'un aménagement serait indispensable pour sécuriser les cycles mais ton analyse n'est pas la bonne pour les raisons citées ci-avant.
J'espĂšre que tu me liras et que tu entendras mes arguments.
Il me semble que le car ne double pas par la droite mais remonte une file de vĂ©hicule Ă lâarrĂȘt. Ensuite câest bien le vĂ©lo qui tente de doubler le bus dans le carrefour Ă sens giratoire. Or le car utilise les deux voies du carrefour afin de faire passer son gabarit ce qui est tout Ă fait commun pour un vĂ©hicule lourd. Doubler un vĂ©hicule lourd dans un carrefour Ă sens giratoire est extrĂȘmement dangereux, voilĂ le sens de cette vidĂ©o.
Autre chose⊠Le code de la route est une loi et bien souvent lâinterprĂ©tation de celle-ci diffĂšre selon les circonstances rĂ©elles oĂč elle doit sâappliquer. En France, lâapplication de la loi face Ă des faits est confiĂ©e au juge. Lorsque câest un youtubeur qui sâen occupe on appelle ça un tribunal populaire et ce tribunal nâa aucune base lĂ©gale mĂȘme si ses arguments sont motivĂ©s. En rĂ©publique ce type de tribunal est trĂšs dangereux car bien souvent motivĂ© par autre chose que le respect de la loi. En lâespĂšce, la recherche dâune notoriĂ©tĂ© rĂ©munĂ©rĂ©e sur CZcams.
Je ne dis pas que votre vidĂ©o est illĂ©gale hein mais le ton pĂ©remptoire et les utilisations sauvages de texte de lois, moi perso ça me fait bizarreâŠ
Ătant moi mĂȘme cycliste, j'aimerais rappeler Ă mes collegues que lorsqu'ils empruntent un passage piĂ©ton, ils doivent MARCHER en poussant leur vĂ©lo.
Il aurait Ă©tĂ© intĂ©ressant d'avoir le tĂ©moignage du conducteur du bus. Il a pu trĂšs bien voir le vĂ©lo dans son rĂ©tro, constater qu'il avait la place d'effectuer sa manoeuvre et avoir l'impression de ne commettre aucune faute et aucune mise en danger. AprĂšs, il est facile de dire ça et le ressenti de la personne sur son vĂ©lo, si frĂȘle et vulnĂ©rable par rapport Ă une masse imposante comme un autobus sera forcĂ©ment diffĂ©rent. Rien qu'en voiture, quand je m'arrĂȘte Ă un feu rouge et que j'ai un Ă©norme camion qui s'arrĂȘte derriĂšre moi, je vois sa cabine avancer dans mon rĂ©troviseur et je croise les doigts pour qu'il s'arrĂȘte Ă temps alors que le routier, dans son camion, perçoit trĂšs bien la distance qui le sĂ©pare de moi et n'a pas l'impression de me causer un quelconque tort.
Merci pour vos tĂ©moignages et vos analyses, bien que je ne sois pas cycliste, mais souvent confrontĂ©s Ă eux, surtout en tant que piĂ©ton dâailleurs, pas trop en tant quâautomobiliste car jâai appris Ă mâen mĂ©fier⊠en bref, je ( en voiture) laisse passer les vĂ©los (mĂȘme jâai thĂ©oriquement la prioritĂ©âŠ) mais les vĂ©los ne me (piĂ©ton) laissent pas passer ! DâoĂč une solution, peut-ĂȘtre peu rĂ©aliste, de totalement sĂ©parer les 3 modes de locomotion. Le trottoir a Ă©tĂ© inventĂ© pour protĂ©ger les piĂ©tons des voitures, maintenant que ces engins de mobilitĂ© dite douce (vĂ©los Ă©lectriques, trottinettes et autres gyropodes) semblent faire la loi, du moins Ă Paris, ne serait-il pas possible de totalement sĂ©parer, sur 3 voies diffĂ©rentes et bien sĂ©parĂ©es, les 4 roues, les 2 roues et les 2 pieds ? Je laisse Ă votre inventivitĂ© le cas des 1 ou 3 roues, par contre il ne faudrait pas oublier les PMR, qui sont les grandes oubliĂ©es. Merci encore pour ces reportages !
Je suis en retard de 4 mois mais : Dans la vrais vie quand je suis à velo et que je vois un cars, je me dit que c'est a moi de m'adapter, pas à lui. J'ai plus de facilité pour m'arreter, me mettre sur le coté bref, ne pas gener un vehicule de plusieurs tonnes qui fait une maneuvre sur un rond point. C'est pareil si je suis sur une route et que le trotoir est dégagé, je monte dessus pour eviter de gener les gens en voiture. A Amsterdam, la capitale du vélo, les habitants qui on le droit de rentrer dans la ville en voitures ne vont pas s'arreter pour laisser passer les vélo qui ne vont pas s'arreter pour les pietons, le plus gros est prioritaire sur le plus petit, c'est pas le code de la route juste la vrais vie
A force tu vas pouvoir travailler, non seulement pour l amenagement des espaces urbains, mais aussi en tant que consultant code de la route... et pourquoi pas grand deffenseur des cyclistes en tant qu avocat (abus de langage car je ne connais pas bien ces metiers la...). Merci pour le contenu comme d habitude d une excellente qualité.
Le clignotant, n'est pas lĂ pour faire peur il est lĂ pour indiquer que le car va mordre la voie de gauche mĂȘme en restant Ă droite (du fait de l'angle du virage et la longueur du vĂ©hicule de 12 Ă 15m son empattement d'environ 6 Ă 8m)
Donc que l'on sois en voiture ou Ă vĂ©lo, c'est une trĂšs mauvaise idĂ©e de passer en mĂȘme temps que lui, donc, il faut rester derriĂšre son pare-choc arriĂšre et tout se passera bien.
AprĂšs Ă vĂ©lo je recommande quand mĂȘme la voie de droite mais de bien s'imposer sur cette voie, en roulant bien au milieu et pas question de flĂąner non plus, il faut ĂȘtre incisif, explicite pour montrer aux automobilistes qu'on ne va pas se laisser faire, c'est la meilleure façon de se faire respecter Ă vĂ©lo, mais je prĂ©fĂ©rerais quand mĂȘme des passerelles loin de tout se merdier.
oui c'est mĂȘme interdit de dĂ©passer le bus (ici par l'intĂ©rieur du giratoire) puisqu'il a son cligno Ă gauche
@@tatasimone tiens j'ai trouvé ça aussi :
Un conducteur de cycle peut s'éloigner du bord droit de la chaussée lorsqu'une trajectoire matérialisée pour les cycles, signalisée en application des dispositions de l'article R. 411-25, le permet.
Ăa je l'ignorait mais cette rĂšgle remet en tord velotaffeuse et c'est tout aussi bien pour elle et tous les cyclistes !
@@aurelienlecuyer pas vraiment sur ce coup, une possibilité n'est ni une obligation ni une interdiction. il y a sans doute plein d'autres possibilités pour s'éloigner de façon licite du bord droit (comme tourner à gauche dans un giratoire)
@@tatasimone non tu lis à l'envers le cycliste peut aller sur la gauche lorsqu'il suit un axe cyclable matérialisé, autrement dit s'il n'y a pas d'axe cyclable matérialisé il ne peut pas il n'a pas le droit !
Mais je suis comme toi je l'apprend par cette occasion !
@Altis, est-ce que tu pourras faire stp une vidĂ©o sur les marquages de stationnement tracĂ©s immĂ©diatement avant les passages piĂ©tons ? Il me semble que tout stationnement Ă moins de 5m avant un passage piĂ©ton est illegal, je trouve que c'est lĂ un Ă©norme axe d'amĂ©lioration de nos villes, tant pour se mettre en conformitĂ© avec la loi que pour Ă©viter la situation systĂ©matique oĂč un vĂ©hicule masque les piĂ©tons tentant de traverser, ce qui gĂȘne Ă la fois les piĂ©tons et les conducteurs consciencieux. D'autant plus que les vĂ©hicules rĂ©cents sont tous mastocks, souvent des SUV, et masquent vraiment tout le monde, pas que les enfants.
Salut, petite précision
Les vĂ©hicules longs (et lourds) comme les camions/bus ect ne peuvent pas prendre la voie de gauche dans les rond points, ils doivent rester Ă lâextĂ©rieur
Pour ça que la plupart du temps (meme dans cette vidĂ©o), le bus met son clignotant Ă gauche mĂȘme quand il va tout droit, pour montrer quâil ne prendra pas la prochaine sortie (meme si tout le monde devrait le faire, câest trĂšs important pour ce genre de vĂ©hicules)
Ăa nâa pas vraiment de rapport avec cette vidĂ©o car le chauffeur reste en faute, mais je prĂ©fĂšre quand mĂȘme prĂ©ciser Prcq certaines personnes ne savent pas que les vĂ©hicules lourds doivent rester Ă lâextĂ©rieur (et parfois ils se font insulter pour rien ducoup⊠et ça peut mĂȘme provoquer un accident si on fais pas attention au clignotant)
Sinon bonne vidéo, trÚs bien expliquée avec de bons arguments, objectifs sur tout les points (bus/cycliste) avec des arguments valables
Mais je ne pense pas que ça valait la peine de poster la vidĂ©o sur Twitter et en faire un drame, alors quâil y avait de la marge et que yâa bien pire⊠la câest une erreur du chauffeur mais certaines personnes font exprĂšs dâavoir des comportements dangereux, voir mĂȘme foncer sur des cycliste Prcq ils ne les aiment pas
Je trouve ça un peu abuser pour ce que câest, car des cons sur la route yâen a des milliers/millions et on en vois tous les jours
Puis un autre points que je peux relever, la cycliste qui voit un bus la doubler par la droite avec le clignotant à gauche, pour éviter tout accident ça serait bien de rester derriÚre le bus avec une distance de sécurité, avec le porte-à -faux du bus
Certes le comportement du bus est dangereux, mais une fois que câest fait, câest fait et câest au cycliste de freiner pour sa sĂ©curitĂ©
Câest pas trĂšs bien formulĂ©, on dirais que je rejette la faute sur la cycliste mais non, faut juste faire en sorte que lâaccident ne se produise pas car les cycliste nâont pas de carrosserie, câest pas juste une histoire de constat et ça repart, câest sa vie qui est en jeu..
Es possible d'avoir l'article qui dit ça ? Ps le chauffeur doit faire attention aux usager vulnerable!
Désoler mais non, le dépassement avait été fait, le bus était pas en tord, c'est bien le vélo qui tente de s'incérer dans le passage du bus et ce rendre compte du danger. sinon concernant le reste, je suis d'accord avec ton analyse. Et encore plus avec la conclusion le mieux c'est de faire au mieux pour éviter l'accident.
@@Altis_play je ne dis pas le contraire, et je ne dis pas que le chauffeur nâest pas en tord..
Lâarticle qui dis quoi ? Prcq jâai bcp parle quand mĂȘme đ
@@MrLoy123 beh⊠yâa du tord des 2 cĂŽtĂ©s, mais le bus pĂšse plusieurs tonnes, le vĂ©lo quelque kg, câest Ă©vident que le bus dois quand mĂȘme faire attention aux cyclistes.. quâil soit en tord ou non, car en cas dâaccident grave, câest le chauffeur qui va tout prendre (et mĂȘme avoir une mort sur la conscience)
@@Nathan_srn Non le vĂ©lo est derriĂšre, il (le vĂ©lo) c'est engagĂ© dans l'intersection bien aprĂšs le bus, c'est clairement au vĂ©lo de gĂ©rer le danger qui viens de devant, le bus manĆuvre dans le rond point, tu t'arrĂȘtes et tu attends comme une voiture un motard, ou un autre usager de la route, le ferait.
Merci de relayer la triste situation tarbaise que nous essayons de faire Ă©voluer... mais il y a du boulot :(
Il faudra venir visiter notre "magnifique VĂ©lorue que toute la France nous envie" si si, on vous assure que c'est vrai. De jolis zebras dessinĂ©s sur une chaussĂ©e large, limitĂ©e Ă 50km/h et mĂȘme pas respectĂ©s par la police municipale elle-mĂȘme ! Tarbes... tout un poĂšme cyclo....
Mais elle est oĂč celle la ? đ il faut que j'aille l'essayer !! Hahha (je suis Tarbais, ce n'est pas une blague)
@Altis Play Je suis cycliste et Tarbais... a peine j'ai vus le carrefour je l'ai reconnu. Tarbes est une ville dangereuse pour les cycles, le maire ne fait rien pour nous. Les pistes sont fait a la va vite, souvent squattees par tout et n'importe quoi... concues de maniĂšre provisoire (100m de piste puis plus rien)..
Mais en fait le pire c'est surtout le manque de respect et d'Ă©ducation des automobilistes.
Depuis des années a chaque sortie je risque la mort.
Pourquoi il y a des années je me suis mis au VTT ? Chaque sortie pour faire mes courses ou du sport se ponctue par des mises en danger.
Alors les quelles ? Un petit top ? đ
1 dépassement sans visibilité
2 dépassement sans distance de sécurité
3 dépassement alors que quelqu'un arrive en face.
4 queue de poisson dans les intersections et dans les lignes droites
5 les menaces et insultes bien entendu ! Vive le sud ...
Ah oui j'ai habité nantes ... bah rien a voir !
De toute façon si vous voyez des parents avec leurs enfants en vélo c'est que c'est sur !
A tarbes on en vois rarement..
Bonne journée
Cordialement la direction
Toujours aussi posées et constructives tes vidéos, merci pour ce boulot Altis!
Il faut Ă©galement ajouter l'usage d'un amĂ©nagement cyclable est obligatoire qu'Ă partir du moment oĂč il est signalĂ© par une panneau rond sur fond bleu (arrĂȘtĂ© du 24/11/1967)
Panneau B 29.-Autres obligations dont la nature est mentionnée par une inscription sur le panneau.
Ces panneaux sont de forme circulaire. Ils ont le fond bleu et sont bordés d'un listel blanc ; les symboles et inscriptions sont blancs.
enfin le marquage au sol de la piste n'est pas conforme au code de la route. Normalement c'est le dessin dĂ©fini comme Ă©tant le XM4d1 dĂ©fini par l'arrĂȘtĂ© du 6 dĂ©cembre 2011.
L'amĂ©nagement n'est donc absolument pas obligatoire, mais conseillĂ© (et encore, le marquage devrait ĂȘtre carrĂ© et non circulaire)
Bonjour Altis.
Merci pour cette vidĂ©o et merci d'apporter une rĂ©ponse... Ă un gendarme đ
Je suis cycliste moi mĂȘme et je t'entends souvent dire comme dans cette vidĂ©o "la piste cyclable commence (ou finie) au milieu de nul part."
Mais c'est plutĂŽt toujours le cas nan ? Il faut bien qu'il y ait un dĂ©but quelque part. Sauf dans le cas utopique đ„° oĂč toutes les routes de France auraient une piste cyclable dans ce cas il n'y aurait ni dĂ©but ni fin partout. Continue comme ça en tout cas.
Pourquoi serait-ce si utopique, finalement ? Niveau budget et sur la faisabilité technique, ce n'est certainement pas utopique.
@@Orangex8 J'adorerais que les routes de France soient comme ça. Mais bon. C'est pas demain la veille đ
ce qu'a fait le bus il l'aurait surement fait Ă une voiture car due Ă son empatement on dirait qu'il ne pouvait pas ĂȘtre sur la voie de gauche pour aller Ă gauche (parfois ça arrive et par courtousie je laisse passer le poids lourd ou le bus quand il a clairement indiquĂ© par son clignotant qu'il va dĂ©passser de sa voie)
Pour l'utilisation des pistes cyclable certe ici: impossible
Par contre parfois c'est un peu abusé, dans mon secteur tous les matins je vois une maman avec deux petites filles sur un longtail qui s'obstine à prendre un rond point hyper congestionné et dangeureux alors que pour le coup il y a une piste cyclable facile à prendre et trÚs sécurisé (avec une bordure+verdure entre la chaussée et la piste) je peux le dire car je la prend quand je suis à vélo ! :)
Je trouve qu'on juge un peu vite le chauffeur de Bus comme la cycliste dans cette situation
le chauffeur ne pouvant pas (de ce que je pense voir) se mettre sur la gauche, et potentiellement pas facilement voir la cycliste dans son retro en plus, et la cycliste jugée pour ne pas utiliser la piste cyclable alors qu'elle ne pouvait pas
Je comprend par compte la réaction de la cycliste qui a surement été surprise et elle a eu la bonne réaction en ralentissant
"par courtoisie je laisse passer le poids lourd ou le bus quand il a clairement indiqué par son clignotant qu'il va dépassser de sa voie" C'est du bon sens, mais du bon sens de conducteur confirmé.
En poids lourd et autocar/autobus on a rien Ă faire au milieu du rond point, on doit toujours utiliser la voie extĂ©rieure, mĂȘme pour faire tout le tour du giratoire.
@@truckerdu26 ça dépend la taille du giratoire aussi
@@EigolOrcen mĂȘme le plus grand rond point en 3 voies, un pl/spl/tc n'a rien Ă faire sur le milieu du giratoire
@@truckerdu26 je l'ai pas précisé mais évidemment que je parle des plus petits
Le conducteur du bus ne serre pas le cycliste, pour moi, il prend mĂȘme la trajectoire la plus excentrĂ© possible. Comme on peut le voir, c'est l'arriĂšre du bus qui serre, et lĂ dessus le conducteur ne peut pas tellement agir dessus sauf en prend une trajectoire excentrique
oui et c'est pour ça qu'il met son cligno à gauche avant de s'engager dans le giratoire : il prévient qu'il lui sera impossible de ne pas "manger" la voie de gauche (c'est ce que font quasi tous les pl)
Si passer aprĂšs le cycliste.
D'abord tu nous parles de la position du *conducteur* du bus et ensuite de l'*arriÚre* du bus, comme s'il n'y avait que l'avant du bus qui était contrÎlée par le conducteur. Sa réflexion était biaisée. Il a beau faire attention, on ne dépasse pas par la droite, voilà comment il aurait pu agir.
@@Altis_play certes les gens on pas a mettre les cycliste en danger, mais vous pouvez pas nier que beaucoup de gens a velo respecte pas le code de la route aussi
@@cocowondering on a le droit de dĂ©passer par la droite quand la file de gauche est ralenti ou Ă l'arrĂȘt.
Rien à voir, mais je me demandais si tu pouvais faire une vidéo comparative entre des villes cyclables et peu ou en développement, notamment concernant :
- Les bouchons automobiles : augmentation, diminution ou stagnation (en prenant peut-ĂȘtre en compte les transports en commun)
- Le comportement des gens : cohabitation entre différents usagers, modifications des comportements lorsque le réseau cyclable est continu et bien développé.
Merci pour tes vidéos en tout cas !
Je ne comprend pas trop l'argument du dĂ©passement par la droite : Si on prend cet exemple, ca voudrait dire que mĂȘme si je voulais prendre la premiĂšre la premiĂšre sortie, je n'aurai pas pu prendre la voie de droite et avancer jusqu'Ă l'intersection, et que j'aurai du attendre sur la voie de droite derriĂšre le vĂ©lo ?
J'ai fouillé un peu rapidement internet et n'ai pas vraiment trouvé de situation qui couvre ce cas précis
non car le clignotant aurai été a droite pas de soucis.
Tu as le droit de dĂ©passer par la droite si tu ne va pas dans la mĂȘme direction que le vĂ©hicule que tu dĂ©passe. Article Article R414-6 du code de la route :
I. - Les dépassements s'effectuent à gauche.
II. - Par exception à cette rÚgle, tout conducteur doit dépasser par la droite :
1° Un véhicule dont le conducteur a signalé qu'il se disposait à changer de direction vers la gauche ;
2° Un vĂ©hicule qui circule sur une voie ferrĂ©e empruntant la chaussĂ©e lorsque l'intervalle existant entre ce vĂ©hicule et le bord de la chaussĂ©e est suffisant ; toutefois, dans ce dernier cas, le dĂ©passement peut s'effectuer Ă gauche sur les routes oĂč la circulation est Ă sens unique ou sur les autres routes lorsque le dĂ©passement laisse libre toute la moitiĂ© gauche de la chaussĂ©e.
Si tu sortais à la premiÚre sortie, tu aurais donc eu le droit de dépasser par la droite.
Le clignotement n'indique pas un dĂ©passement dans ce cas, mais la direction Ă prendre aprĂšs le rond-point. S'il n'y avait qu'une voie il faudrait aussi bien mettre le clignotant de la mĂȘme maniĂšre :
clignotant Ă droite : premiĂšre sortie
Pas de clignotant : sortie en face
Clignotant à gauche : on fait plus de 180 degrés (pour aller à gauche, ou faire un tour complet).
MĂȘme si je ne suis pas cyclistes, mais Wheeler. En tant que petit crĂ©ateur de contenu, j'ai dĂ©jĂ subi plusieurs fois des attaques, des menaces sur ma chaĂźne ( pourtant j'avais mĂȘme pas 50 abonnĂ©s quand ça a commencĂ© . . . đ).
Donc clairement je me sens concernĂ© par ta vidĂ©o ! Encore merci pour tout de que tu fais pour la communautĂ© ! C'est clairement grĂące Ă des gens comme toi que petit Ă petit les choses avancent dans le bon sens ! đ„đ„đ„
cela aurai été moi (et que je connaisse bien l'endroit "parce que je ne connais pas du tout le lieu") je serai monté sur le trottoir à droite (bien avant), en mode piéton qui pousse son ebike, traversé par les passages piétons, pour rejoindre la piste cyclable :P (oui, bon, vous allez me dire que je me complique la vie...) mais ça fait 30ans que j'ai cette habitude, et jamais eux aucuns problÚme, ni mise en danger de ma personne ni d'autrui :-)
attention, je ne dis pas qu'elle est fautive ou quoi que ce soit! et c'est pour ça que j'aime suivre cette chaine, =) toujours trÚs bien expliquer, avec calme.
il n'y a pas d'acces ni de passage piéton impossible de rejoindre la piste a moins de faire un détour de 1KM (voir google map)
@@Altis_play ah, pourtant si je regarde à 6:43, il y a un passage piéton juste avant (puis une sortie à droite), avec passage qui permet d'aller à l'autre passage piéton en dessus et l'on arrive sur la piste cyclable de l'autre cÎté, je vois mal des piétons faire 1KM de détour pour traverser. (le pourquoi de mon commentaire). mais je vous fait entiÚrement confiance dans vos propos. ^^ et comme j'habite trÚs trÚs loin ;-)
@@edelweissproject3661 Il me semble qu'Altis explique que les trottoirs ne sont pas biseautĂ©s. Donc il y a peut-ĂȘtre un passage piĂ©ton mais il est pas trĂšs inclusif.
C'est bien joli mais s'il faut perdre 1 minute Ă chaque rond point, traverser entre 2-4 voies sur le passage piĂ©ton, faire s'arrĂȘter 5 voitures pour te laisser passer Ă pieds, franchement je trouve 10x plus safe de s'intĂ©grer de maniĂšre fluide dans le trafic en faisant attention et passer l'intersection en 5 secondes.
Je pense aussi qu'une trĂšs trĂšs grande majoritĂ© des cyclistes ne fait pas exprĂšs de ne pas utiliser les pistes cyclables (c'est d'ailleurs vraiment pas amusant pour eux d'ĂȘtre avec les automobilistes).
Sauf que souvent les pistes cyclables ne sont pas utilisables, tout ce qu'il y a sur la route est projeté dessus (Et les tracteurs qui mettent beaucoup de galettes de terre en roulant dessus), souvent mal aménagé avec des bordures/racines/contournement, sans compter le nombre de verre qu'il y a dessus (volontairement avec des canettes mais aussi a cause d'accidents, d'ailleurs je me fais souvent engueuler pour ca mais les gens ne voient pas tout le verre dessus...). il y en a aussi beaucoup qui se terminent d'un coup et obligent a s'engager sur une route passante.
En ville souvent le problÚme des automobilistes qui tournent et coupent la piste sans regarder dans le retro. les piétons dessus. Mais également les limitations de vitesse (20 km/h pour beaucoup).
Je suis aussi automobiliste et personnellement les cyclistes ne m'ont jamais dérangés, aucune infraction de leurs part qui m'a mis ou eux en danger ni de peloton ou autre qui me bloque le passage, je peux pas en dire autant de mon point de vu de cycliste
J'adore tes analyses, cependant ici je dirais que : la cycliste Ă©tant placĂ©e Ă gauche, elle se dirigera donc Ă gauche (aucun autre choix possible), elle a donc forcĂ©ment manifestĂ© sa volontĂ© de dĂ©placement (ou alors elle est en tord, mais son positionnement parle pour elle), il n'y a donc pas dĂ©passement par la droite :) A l'entrĂ©e dans le giratoire le car est dĂ©jĂ devant elle (6:13) elle devra donc respecter la rĂšgle de prioritĂ© Ă droite en sortie (un vĂ©hicule long, PL, remorques, etc. empruntent gĂ©nĂ©ralement les voies extĂ©rieurs). Sans ĂȘtre en cycle, mĂȘme en auto, j'aurais ralenti car j'aurais pris en compte l'empattement et porte-Ă -faux du PL. Mais on en revient Ă la mĂȘme conclusion : les amĂ©nagements.
PS : concernant le dĂ©passement par la droite, tu as oubliĂ© le cas des congestions : voie de gauche Ă l'arrĂȘt et c'est la voie de droite qui avance plus vite, pas de dĂ©passement prohibĂ© par la droite.
Merci pour ton analyse !
IL est vrai que tout ceci aurait pu ĂȘtre Ă©vitĂ© si les infrastructures pour les mobilitĂ© douces Ă©taient bien pensĂ© et sĂ©curisĂ© pour tous â
Toute ma dĂ©fense Ă l'Ă©gard du conducteur de car qui ne pouvait probablement pas entendre la fĂ©e clochette depuis son poste de conduite mais qui l'a quand mĂȘme trĂšs certainement vue dans le rĂ©tro, Ă©vitĂ© de lui serrer sur le trottoir et a tenu une trajectoire fluide et continue, le plus Ă droite possible quand tu vois son porte Ă faux avant longer l'extĂ©rieur du giratoire, je n'ai aucun reproche Ă lui faire.
Je reproche la naĂŻvetĂ© de Monsieur Madame tout le monde de ne pas ĂȘtre conscient du gabarit des poids lourds, donc je reproche le manque de sensibilisation Ă ce sujet, Ă l'Ă©cole ou autrement.
"Donc ce type de manĆuvre est reprĂ©hensible" (1:08) non puisqu'il s'est comportĂ© tout Ă fait en mesure de la situation.
Il ne doit pas dépasser par la droite. Iet ne pas mettre en danger un usager vulnerable chacun est libre de défendre des criminel des avocat le font trÚs bien !
@@Altis_play Non Altis je n'ai pas l'intention de défendre un criminel
Ne jamais prendre un giratoire cÎté gauche en vélo !!! C'est ce que j'aurais aimé entendre comme conclusion! Je suis cycliste, motard, automobiliste et chauffeur poids lourd et c'est juste une question de bon sens
Bonjour Altis play, merci pour cette analyse, mais je l ai trouve bizarre...
Tu ne dois pas beaucoup rouler en véhicule motorisé.
Un vĂ©hicule peut doublĂ© sur la droite si la voie de gauche et Ă l arrĂȘter ce qui est le cas ici (et d ailleurs ca ne s appelle pas un dĂ©passement, car pour cela il faut que les deux vĂ©hicules avancent).
Pour le clignotant à gauche, quasiment tous les véhicules longs le font.
Car comme tu l as dit ils ont un grand empùtement et donc ils préviennent qu il ne faut pas pas les dépasser. Ce que fait la cycliste ici (elle rentre aprÚs dans le carrefour).
N oubliez pas que ces vĂ©hicules sont trĂšs compliquĂ©s Ă manĆuvrer, surtout en comparaison d un vĂ©lo et l intelligence et de mise dans ces situations đ.
Mais je suis d accord qu un aménagement cycliste serait la meilleure solution
C'est obligatoire pour les vĂ©hicules longs mais aussi les vĂ©hicules qui ont un angle mort Ă droite comme les utilitaires qui ont la zone cargo fermĂ©e et donc qui ne peuvent pas faire le "coup d'oeil" Ă droite en tournant la tĂȘte pour voir s'il y a quelqu'un dans l'angle mort du rĂ©tro.
Ces vĂ©hicules doivent emprunter la voie de droite d'un giratoire mĂȘme pour tourner Ă gauche.
Je conduis ce type de véhicule au travail et j'ai appris ça lors de mon recyclage sécurité routiÚre (qui a lieu tous les 5 ans) cette année. Je conduis généralement un Kangoo 4 m3 avec la zone cargo fermée (donc pas de vitre latérale).
J'avoue qu'en pratique c'est assez dangereux car si les usagers ont l'habitude de ce type de manoeuvre pour les bus et les semi-remorques, ils sont gĂ©nĂ©ralement surpris quand un petit utilitaire fait de mĂȘme. Donc pour l'instant j'ai du mal Ă me plier Ă cette rĂšgle car je me fais le plus souvent klaxonner ou couper la route.
Je me suis fais la meme analyses, que tu sois a vĂ©lo ou en vĂ©hicule, tu laisse passĂ© les PL, bus qui prennent souvent 3/4 du giratoire pour manĆuvrer.
Nan c'est un cycliste
TrĂšs bonne analyse, as always :)
Parfait ! Comme d'hab !
Salut Altis, Ă propos de la dĂ©finition rond points/carrefour Ă sens giratoire, il faut aussi considĂ©rer que parmis tous les Français 60 millions ne sont pas parisiens et ne connaissent principalement que les carrefours Ă sens giratoire, je dirais mĂȘme plus beaucoup ne savent mĂȘme pas que c'est diffĂ©rent Ă Paris.
Donc lorsque 60 millions de paysans font l'abus de language et parlent de "ronds points" ils sont tous sur la mĂȘme longueur d'onde et parlent tous en effet d'un carrefour Ă sens giratoire. đ
lorsque j'ai passé le permis à paris, j'ai toujours entendu parler de "ronds points" en revanche on m'a dit de bien faire attention si il y avait des lignes blanches et des panneau ceder le passage ou non , et si il y avait enventuellement des feux ....
( de mĂȘme sur le pĂ©ripherique parisien pour chaque entrĂ©e qui est prioritaire, contrairement Ă une voie rapide )
@@vince207 Oui selon la rĂ©gion oĂč l'on a grandi... đ
Je me disais tout Ă l'heure que finalement notre ville nous impacte plus culturellement que notre pays lui mĂȘme, chacune de nos rĂ©gions se dĂ©finissant toujours dans l'histoire Française(Ă©videmment) nous pouvons nous sentir compatriotes et Ă la fois nous sommes si diffĂ©rents, c'est beau !
Mais les prioritĂ©s routiĂšres... Ce n'est pas lĂ dessus qu'on se fait le plus d'amis đ€Ł
Quoique je suis trĂšs souvent obligĂ© de faire preuve de courtoisie quand je circule en car, c'est agrĂ©able de faire preuve de gentillesse dans le but d'avoir la place de manĆuvrer đđ
Sur le harcĂšlement sur les rĂ©seaux sociaux, je pense qu'on peut Ă©galement ajouter une rĂšgle pour regarder si le commentaire qu'on veut ajouter n'a pas dĂ©jĂ Ă©tĂ© fait 500 fois. Et donc mĂȘme si la personne a tord, ce n'est pas forcĂ©ment nĂ©cessaire de lui dire 501 fois... ça va juste la braquer et si elle ignore 500 fois le mĂȘme argument, il y a peu de chance que ça la fasse changer d'avis. Dans ce cas, je prĂ©fĂšre liker les commentaires avec lesquels je suis d'accord pour montrer qu'ils sont soutenus par beaucoup de personnes.
Bonjour Altis !
Ătant moniteur auto Ă©cole, je me permet de donner mon avis sur lâextrait que vous analysez !
Dans cet extrait, on a un cas exceptionnel ou deux usagers de « catĂ©gorie » et « contraintes » bien diffĂ©rents se rencontre dans une situation qui nâest pas Ă©vidente pour les deux usagers.
Pour rĂ©soudre ce dilemme il faut certes sâappuyer du Code la route, mais en tenant rigueur que le code de la route reste parfois « brut », jâentends par lĂ que tous les cas de figure ne peuvent ĂȘtre prĂ©sent dans le code.
Ce qui est tout aussi important et fondamental, câest que chaque usager doit sâadapter Ă une situation, avoir une attitude et une conduite adaptĂ©e, non seulement en prenant son gabarit et ses contraintes, mais en prenant compte ces paramĂštres concernant les autres usagers.
En se plaçant à droite, le car comme tout autre véhicule lourd, se place dans le giratoire de la bonne maniÚre.
Comme vous le mentionnez dans la vidĂ©o, avec son porte-Ă -faux et ses angles mort plus important que pour une voiture lambda, il sâassure dâannuler en grande partie tout danger pouvant arriver de sa droite, lui permet dâavoir une trajectoire plus simple et lui Ă©vite un changement de voie trĂšs dangereux (tenant compte de son porte-Ă -faux et ses angles mort).
Par son positionnement, le cycliste se met en danger, en témoigne cet extrait.
Il est prĂ©fĂ©rable pour sa taille (plus rĂ©duite donc moins visible), vitesse (pouvoir dâaccĂ©lĂ©ration plus faible) et maniabilitĂ© de se placer Ă lâextĂ©rieur du giratoire, quand bien mĂȘme il souhaite prendre une sortie Ă gauche ou faire un demi tour.
En se plaçant Ă droite du giratoire, il sâassure de ne pas se faire enfermer et se garantie de pouvoir sortir plus facilement que de changer de voie dans le giratoire, ce qui est extrĂȘmement dangereux pour un cycliste.
Câest dâailleurs pourquoi les bandes cyclables sont placĂ©es Ă lâextĂ©rieur de lâanneau du giratoire et non Ă lâintĂ©rieur.
Pour conclure, il est difficile pour les automobilistes en gĂ©nĂ©ral de comprendre les contraintes des autres usagĂ©s, si il nây a pas dĂ©jĂ une autre expĂ©rience de conduite (2 roues ou poids lourd par exemple), cela nâexcuse en rien les comportements dangereux ou insultes, câest ensuite un effort personnel de remise en question et dâanalyse comme vous les faites, que chacun doit faire.
Merci pour cette vidĂ©o trĂšs instructive, au plaisir de revoir dâautre vidĂ©os sur votre chaĂźne !
Les cyclistes expérimentés se mettent généralement sur la voie de gauche pour leur sécurité afin de ne pas se faire couper la route par les véhicules sortant à la premiÚre sortie. Pourquoi seulement les expérimentés fin ça ? Du fait que l'on écoute votre genre de conseil lorsque l'on débute et que l'on comprend rapidement que c'est inadapté et dangereux du fait du comportement des automobilistes pressés.
Dans la cas d'un vrai carrefour Ă la hollandaise, les sorties du rond point sont modifiĂ©es pour amĂ©liorer ma visibilitĂ© des cyclistes et rĂ©duire la vitesse des voitures afin d'Ă©viter ce genre de problĂšme. Dans le cas d'un rond point oĂč seule une bande cyclable est peinte on se retrouve dans ce cas dangereux.
@@jackmajhand9463 Bonjour Jack, on rentre alors la dans le cĆur du conflit cycliste automobiliste, qui justement voit naĂźtre des pratiques qui ne sont par nature pas adaptĂ© du fait de comportement dangereux dâune poignĂ©e dâautomobilistes qui ne sont pas responsable.
Ma réponse vise à analyser le cas présent dans la vidéo, mais surtout à préciser que chacun doit prendre en compte les caractéristiques des autres usagers, sans pour autant blùmer un usager en particulier.
Concernant votre opinion, dâune maniĂšre gĂ©nĂ©ral lâexpĂ©rience personnel de chacun ne peut ĂȘtre forcĂ©ment la raison qui dicte une conduite Ă tenir, il y a Ă©normĂ©ment de variante Ă prendre en compte.
Peut ĂȘtre quand dans une situation en particuliĂšre dans un environnement en particulier cette pratique est adaptĂ©e. Mais encore une fois mon avis est basĂ© sur lâanalyse vidĂ©o dâAltis et sur ce quâil doit en ĂȘtre en gĂ©nĂ©ral, en soulignant encore une fois que chacun doit se respecter
@@LASdelaroute on doit malheureusement se prĂ©venir du comportement des autres usagers et c'est pour ça que l'on adapte son comportement aprĂšs s'ĂȘtre retrouvĂ© dans des situations Ă risque.
Dans le cas présent, la cycliste s'étant engagée aprÚs le bus, elle aurait juste dû garder ses distances avec celui-ci.
Je suis sur que la plupart des gens qui la ramĂšnent dans les tweets n'ont mĂȘme pas le code de la route:
outre le fait qu'elle roule sur la chaussée, il 'existe différents panneaux: les panneaux ronds (obligation) et les panneaux carrés (indication)
donc sur une route oĂč il y a une piste cyclable avec un panneau carrĂ© le cycliste n'est absolument pas obligĂ© d'emprunter cette derniĂšre, car comme prĂ©cisĂ© plus haut le panneau carrĂ© INDIQUE simplement la prĂ©sence d'une piste qu'il POURRAIT EMPRUNTER.
Donc NON ce n'est pas parce qu'il y a une piste cyclable sur la chaussée qu'on est obligé de l'emprunter.
Apprenez les différents panneaux, ils ne sont pas là pour rien.
Le bus ne se rabat il coupe la trajectoire du fait de sa longueur ... le cycliste voyant cela n'avait qu'Ă ralentir ...
De retour d'un petit voyage en vĂ©lo, de Toulouse Ă Pornic en passant par Arcachon, c'est dans la parti le plus au sud que j'ai eu quelques soucis de mise en danger par des automobilistes inconscients, alors qu'en Charente Maritime mĂȘme lors des passages sur dĂ©partementales trĂšs frĂ©quentĂ©es aucun soucis, la VendĂ©e et la Loire Atlantique bien passĂ© dans l'ensemble. Respect Ă Nantes, les motorisĂ©s anticipent bcps et ne cherchent pas Ă forcer le passage, la ville est trĂšs cyclable, sauf les sas vĂ©lo, là ça n'imprime pas, =)
TrĂšs bonne analyse. Juger Ă chaud n'est en effet pas toujours pertinent !