Pourquoi mes cuisses brûlent à vélo et mon cœur bat vite en course à pied ?
Vložit
- čas přidán 7. 09. 2024
- Ca fait des années que je me pose ces questions. Du coup j'essaye d'y apporter une réponse grâce à mes connaissance. Peut être que cela permettra d'ouvrir le débat et de se poser de bonnes questions sur l'entrainement.
Pour nous soutenir dans notre projet :
Abonnez vous à cette chaine
Aimez cette vidéo si elle vous a plu
Pour retrouver mes articles, mes réseaux, ou vous faire coacher :
www.3athlete.fr/
Rejoignez-nous sur :
Facebook : / ironuman
Twitch : / ironumanlive
Strava : Tristan IronUman
Instagram : / tristanpwlk
Mes sponsors pour cette aventure :
Orbea Campus Paris : www.espacebell...
Prime Training : www.primetraini...
C'est la première fois que je laisse un commentaire sur youtube, c'est juste que ta chaîne est ultra passionante Tristant. Des sujets qu'on ne voit nulle part ailleurs, des explications très claire toujours en ouvrant le débat, et la qualitè du montage ça mérite bien plus d'abonné¡¡¡
Instablaster...
Non
Ça c'est un super sujet et on en parle rarement !
Perso j'aurais misé sur le fait qu'en cyclisme on met l'essentiel de son effort sur les quadri (même si d'autres muscles entrent en jeux pour pédaler rond) et donc c'est peut-être plus difficile d'utiliser notre plein potentiel en terme de vo2max (et de fcmax) pour vulgariser : difficile pour les cuisses de recevoir tout le débit sanguin et l'oxygène du corps (vu que c'est une zone "isolée)
Alors qu'en course à pied vu que la foulée engage tous les groupes musculaires (et même la contraction isométrique pour gainer la posture) et bien notre cœur peut délivrer son plein potentiel car le sang est littéralement requis partout... c'est vulgarisé mais ça me paraît logique 🤔 et les modes de contraction y sont aussi pour quelque chose ... mais ça je n'y avais jamais pensé 😉
A mon avis, c'est exactement ça :)
Explications claires, continue comme ça, c'est vraiment plaisant à regarder et à écouter.
Autre piste :
La position de pedalage provoque une ischémie partielle au niveau des chaînes posterieures (fessiers, ischios) qui limite le retour veineux vers le coeur.
Le temps de suspension en course à pied représente environ 50% du cycle de la foulée. Donc le temps d'appui pour chaque membre est d'environ 25% du cycle total. Les muscles porteurs passent donc 75% du temps relâchés. Ça laisse beaucoup de temps la circulation sanguine...
C'est très drôle, youtube m'a proposé cette vidéo (4 ans plus tard). Je n'ai pas lu les 106 commentaire, le sujet à donc peut-être été abordé...
Je suis curieux de connaitre l'évolution (ou pas) de cette hypothèse : "le temps de contraction musculaire entraîne une ischémie" (tout à fait d'accord, c'est d'ailleurs une des problématiques du streching encadrant l'effort), surtout l'augmentation du temps de contraction en cyclisme sous tend une diminution de la vélocité comme tu l'as dit. La puissance étant le produit de la force et de la vélocité, pour produire une puissance équivalente à 30rpm et 90rpm il faut donc surtout appliquer une force trois fois supérieur !!! Si on s'amuse à transposer ça à de la musculation (oui, c'est une transposition ridicule) : X watts développé sur une élévation durant 3sec avec une barre de 100kg, si on veut retrouver ces X watts pour une élévation durant 9 sec il faut une barre... !!!
Voilà, débat ou pas, mais je trouvais ça drôle.
Au plaisir de te lire.
Vraiment agréable à écouter! Précis et clair, on boit tes paroles!
tes réflexions sont passionnantes je partage tes conclusions
Trois petits commentaires.
En course à pied on mobilise beaucoup plus de masses musculaires qu'en vélo (toutes les chaines posturales) mais sur un timing 1/3 contraction - 2/3 relâchement très favorable au flux sanguin.
Le déterminant majeur est le rapport cx/puissance en vélo et poids/puissance en CAP. A profil physiologique égal (Watt/kilo) un petit gabarit sera toujours désavantagé sur le plat en vélo. Les très bon coureurs à pied s'ils passaient en vélo auraient plutôt des profils de grimpeurs, et sans doute de très bons grimpeurs mais incapables de suivre sur le plat !! Les cyclistes d'exception qui ont dominé les grands tours ont peu ou prou tous le même profil : Rapports poids/puissance très élevés couplés à des PMA brutes également très élevées, donc des gabarits assez costauds tout de même et des VO2 max en rapport (Hinault, Indurain, Mercx, Froome). De temps à autre un profil grimpeur emmerge (Contador, Pantani, Bernal), poids/puissance élevé mais cx/puissance plus modeste. Tous dépend du profil des courses (plus ou moins d'arrivées au sommet, CLM plus ou moins long).
La transition entre ces deux sports est vraiment difficile (régime de contraction, allongement des fibres, mobilité articulaire etc).
Ce qui est nécessaire pour développer une bonne foulée en course à pied (légère, aérienne) va à l'encontre de ce qui conditionne un bon coup de pédale (développer de la force sur toute la course de la fibre). Il y a même des incompatibilités morphologiques (insertion longue/courte, rapport tendon/corps musculaire). Ce sont deux motricité totalement différentes. Impossible d'être expert des deux en même temps. En témoigne le pédalage et la foulée des triathlètes issus d'un compromis entre les exigences des deux disciplines.
Super claires tes explications. Elles vont dans le sens de ce que Polar a développé sur la Vantage V, en dissociant la charge d’entraînement en charge cardiaque (tirée des données cardio) et charge musculaire (tirée des données de puissance).
Comme dit précédemment c’est la premier fois que je laisse un commentaire sur Réseau social quelqu’il soit. Précis et concis à la fois. Et surtout ça enchaine assez vite. Un rythme de débit d’information assez rapide ( dans le bon sens du terme), ce qui change de la plupart des vidéos qui se veulent pertinente et amusante à la fois. Bien sûr il n’y a rien de mal à ça, mais la plupart du temps le côté « blague » des vidéos fait perdre le fil de l’information. Super chaîne. Continuer comme ça !!!
Merci Yassir 🙏
Avant même de regarder ta vidéo je trouve le sujet très intéressant ! Exactement dans le même cas de figure que toi.
C'est dingue, je me suis posé la même question cette semaine...très interessante ta vidéo. Merci Tristan
Ta chaîne est vraiment géniale, tout est très clair et au niveau montage, c'est nickel!!
Continue comme ça!
Ceci est mon premier commentaire sur youtube... Bravo pour la qualité des tes vidéos ! Passionnant ! Explications claires et précise.
Pouce bleu rien que pour la petite séquence de montage avec le film haha
Excellente vidéo, juste une question. Pour améliorer la performance en vélo et diminuer cette sensation de brûlure des cuisses il faudrait renforcer les muscles des membres inférieurs essentiellement en concentrique ? Mais sachant que la contraction excentrique est la meilleure contraction pour obtenir un gain de force, quelle contraction est à favoriser ? Un exemple concret lors d'une course à pied l'objectif est de parcourir une distance en un minimum de temps, le paramètre qui permet de diminuer ce temps est la vitesse. Cette vitesse s'améliore en augmentant la force appliquée au sol lors de chaque foulée. Par exemple, si pendant une course, la force moyenne appliquée au sol est 2000 Newtons par foulée et la force maximale du sujet est de 4000 Newtons, alors celui-ci court à 50% de sa capacité maximale. Mais en améliorant sa force maximale à 5000 Newtons grâce à un entrainement de musculation, sa force moyenne au sol sera de 2500 Newtons par foulée en gardant son intensité de course à 50% de ses capacités. Le sujet courra donc plus vite avec une meilleure économie de course et réalisera une meilleure performance. D'où l'intérêt de réaliser un travail de renforcement excentrique lors qu'on est coureur à pied ? Mais en vélo qu'en est-il ? Je voudrais juste avoir ton avis sur le sujet ! merci à toi de ta réponse
Questions pertinentes, hypothèses interessantes, que du bon 😊
Encore une fois TRES GRAND BRAVO..clair net et précis...attentio nt deviens très technique.. chacun s'adaptera mais..pas sur..
Merci Stef' 😊. Un rythme de 1 vidéo /10 de technique, le reste plus léger, je pense que la pilule réussira à passer ahah
Salut salut !
Bravo pour cette vidéo, c'est vraiment chouette de pouvoir avoir accès à des informations plutôt complexes, de manière claire, et simple à comprendre.
La question que je me pose à la suite de ta vidéo est : comment conserver ou améliorer son élasticité pour la course à pied, alors que l'on pratique tout autant de vélo, et que comme tu l'expliques, celui ci a tendance à raccourcir nos muscles .. ? 🤔
J'avais lu (ou entendu) quelque part que plus un muscle est étirable, plus sa capacité à restituer de l'énergie est grande. D'où ma question :
un bon coureur est-il nécessairement très souple ?
NB : je ne sais pas si l'assertion est vraie, mais la réponse à la question m'intéresse, car je suis très peu souple.
Est ce que tu parlerais du fait que plus un muscle est étiré plus il est recruté ? Si c'est ça, oui c'est vrai.
Par rapport à ta question : restitution d'énergie et mobilité cohabitent très bien. A moins que tu fasses déjà le grand écart à froid, cette vidéo ne te servira pas d'excuse pour rater tes étirements :p.
Point bonus : La foulée à bonne vitesse en course à pied demande une bonne souplesse hanche/genou, si tes articulations ne sont pas assez mobiles, tu vas perdre de l’énergie contre ton propre corps.
@@ironuman Merci pour ta réponse. Je vais m'étirer :)
WOW très lourd ce contenu Tristan 👏
As-tu comparé la VO2max relative et la VO2max absolue ? A ce jeu la, la VO2max aboslue des avironneurs est très costaux ^^
@@MonCoachDeNatation Yes le graphique de la vidéo est en VO2 relative ! Je parle du rameur/aviron à l'oral mais il ne sont pas sur le graphique illustré dans la vidéo car ce sont de très gros bébés par rapport à un cycliste ou un coureur. Du coup quand tu le rapportes au /kg ça devient moins "impressionnant".
Merci pour cette vidéo très enrichissante, je te suis depuis quelques mois et j’adore ce que tu fais.
Si tu as le temps, intéresse toi au roller de vitesse car c’est un sport qui, il me semble, possède de nombreux points communs avec le triathlon: il faut être puissant et endurant comme en vélo, mais également explosif et « volatile » comme en course à pied, et surtout avoir un patinage efficace à l’image de la natation.
Je pense que ce sport te correspondrais aussi et que ce serai une belle découverte si tu ne connais pas déjà (en tant que spectateur bien sûr t’as l’air pas mal occupé...)
Si un jour je décide de découvrir (ou faire découvrir) d'autres horizons :p Pour l’instant comme tu dis, le triathlon remplit pas mal le planning ahah
J'aimerais juste apporter une nuance sur ce qui est dit à 7'29 : "quelle serait la différence si on délivre 300W à 30 rpm vs 90rpm".
La formule de la puissance développée sur le pédalier est la suivante : P = C * w. Avec P la puissance, C le couple et w la vitesse de rotation. Donc pour une puissance équivalente, si w diminue, C augmente. Si le couple augmente, cela signifie qu'il faut appuyer plus fort sur la pédale. Il existe donc bien une différence entre tourner les jambes à 30 rpm et 90 rpm... Il y a donc bien une sensation de difficulté supplémentaire pour reprendre les termes employés.
La vraie question c'est : quelle est la différence de fatigue entre 30rpm et 90, 120 rpm ? C'est pas aussi simple que : la fatigue diminue proportionnellement quand on augmente la fréquence parce qu'on appuie moins fort (à Watts égaux). La fatigue shift d'une limite à une autre. Il faut à ce moment là réussir à définir quelles sont ces différents facteurs limitants.
Réflexion que j'avais déjà eue par le passé : pourquoi je n'arrive pas à battre mon frère en vélo alors que je suis plus fort en course à pied ? (et ça depuis des années) Le secret serait dans la contraction musculaire... Je mets le paquet sur let renfo et je te tient au courant dans huit semaines. Et par prudence, je roule en vélo avec des élastiques en poche. Mais çà je ne suis pas sûr que tu vas cautionner^^
Des élastiques ? Pour faire un pistolet avec tes doigts et les tirer sur ton frère ?
Après c'est aussi une question d'hbitude je pense parce que perso je peut faire monter le coeur tout autant a velo qu'a pied et sur des effort court ( 1-2 min ) je sens aussi une limite cardiaque ...Mais j'ai commencer par faire du vélo .
Tres bien expliqué et interessant
Vraiment superbe tes vidéo , j' aime bcp ton approche.👌
Merci mec !
C'est une de tes meilleures vidéos !
En prenant en compte tout ca
Mieux vaut-il avoir une foulée du coup "rebondissemente" et exagérant et en ayant plus de rebond (plus d'énergie à la base mais plus de restitution ou une petite foulée ou l'on aura alors moins d'énergie à restituer mais surtout moins d'effet élastique alors
Sachant que je me doute que cela depends bien sur de la durée de l'épreuve, on adoptera pas la même approche sur un 10K et un marathon
Merci énormément! Depuis le temps que je me posais la question... :-) Bravo!
Super intéressante cette vidéo !
J'avais déjà abordé le sujet avec un ami à vélo qui me faisait remarquer que c'était les jambes qui le limitaient, alors que j'avais toujours l'impression que c'était mon système cardio-respiratoire (sauf à la fin d'une longue sortie où les jambes finissent par moins répondre xP).
De la même manière, mon cardio monte aussi haut en vélo ou en course à pied.
J'imagine que ça doit être mon système cardio-respiratoire qui est moins dimensionné que la moyenne !?
Si tu es cycliste, c'est normal. Les cyclistes pro obtiennent une meilleure VO2max sur ergocycle que sur tapis de course (malgré ce que j'explique ici). A force de pratique tu te spécialises :)
@@ironuman Tout s'explique !
Merci de ta réponse ;)
Super vidéo, tu expliques bien donc c'est agréable de t'écouter ! Juste j'ai remarqué que tu ne parles pas plus que ça de la natation a contrario de la course a pied et du vélo. Un petit peu plus de natation ne serai donc pas de refus ! ;)
Bonjour Tristan et merci pour tes vidéos toujours super riches 👍🏻 ; as tu fait ou compte tu prochainement aborder la récupération musculaire ( 4 jours que j ai les cuisses en béton malgré les étirements, l hydratation,douches eau froide, pattes en l air, magnesium et bicar ) je suis un peu perdue ; merci
Super video :) en gros le vélo est plus dur que la course à bien, c'est ce que je constate quand je cour et fais du vélo :)!
Super vidéo !
bref ! connaitre les facteurs limitant de chaqu'un suivant l'activité physique pratiquée. Merci de la vidéo
T'es juste incroyable mec, c'est tout ce que j'ai à dire ❤️
Super tes vidéos ! J'en apprend beaucoup. Merci !
Le Delavier du triathlon !
Il parle pas calories...
@@sainthilairenicolas7885 De la logique anatomique sans appui d'études scientifiques qui ne sauraient l'expliquer. Du Delavier.
Ça tombe à pic j’ai fait du vélo ce matin après une phase préparation et compétition marathon😁 ça brûle les cuisses mais le cardio reste bas
Salut, j'ai découvert ta chaine il y a peu, je me suis remis au vélo il y a pas longtemps, et en complément je fais de la CAP, du roller, du rollerski surtout lors de mes sorties récup pour changer, et un peu travailler tout le corps. Je viens de regarder ta vidéo sur l'entrainement croisé dans laquelle tu dis (si je résume grossièrement) qu'il y a peu d'avantage de combiner vélo et course à pied. En écoutant le début de ta vidéo tu parles des régimes de contraction différent entre CAP et vélo. Hors souvent en vélo on dit que l' entrainement en plyométrie (type squat jump etc) est un exercice efficace pour progresser et gagner en puissance. Du coup ne penses- tu pas que la course à pied pourrait avoir un effet au niveau musculaire pour le vélo?
Pour délivrer 300 W à 90rpm il faut 3 fois mois de force (Newton) qu'à 30 rpm. Les W sont égaux à la force fois le nombre de tours en gros
Bonjour, je regarde souvent tes vidéos et je me demandais a la suite de cette vidéo, si tu en ferais une pour nous expliquer quand on vien du cyclisme comment faire pour ne pas se faire mal en course a pied ? Car je me le demande, dû a mon expérience personnelle 😅
Excellent 👏
Passionnant, bravo !
J'aimerai savoir aussi ton avis sur une autre hypothèse auquel j'ai pensé. Est-il possible que la difficulté au niveau du coeur en course à pied sois aussi dû à une plus difficulté de respirer. J'imagine qu'à causes des impacts à chaque appuis (qu'on ne retrouve pas en vélo) les muscles respiratoires ainsi que les abdominaux s'épuisent plus vites et que cette fatigue n'est pas négligeable. Il n'y a t'il pas un lien ? ^^ Au passage très bonne vidéo !!! :)
sujet passionnant....dans 20 ans on nous donnera des réponses claires
C est vraiment intéressant ces vidéos plus scientifiques
Et qu'en est il de l'effet "jambe lourde" en cap ? Je serais intéressé de savoir d'où provient se Phénomène
Et aussi : quand je faisais de la musculation sans être Runner -> le cardio augmentait considérablement, grosse sudation etc... Maintenant que je suis runner -> la musculation ne me fait plus monter le cardio, enfin plus autant qu'avant ... Au grand max 110 - 120bpm contre 135-145bpm avant ... Est ce dû au développement de la VO2 max ?
Je ne fais que de la course à pieds mais ta vidéo semble conforter la nécessité d'augmenter la cadence, poser la question de la pertinence des chaussettes de compression... Quant au vélo, je n'en fais presque pas mais quand c'est le cas et que mes quadri brûlent j'essaye de "compenser" en fournissant un effort pour relever la jambe qui vient de pousser ce qui allège un peu la poussée de l'autre.... est-ce quelque chose que les cyclistes travaillent?
Par ailleurs, pour les séances de force que tu évoques depuis ta reprise, j'aimerai commencé un cycle de force en CAP la semaine prochaine malheureusement je n'ai pas réellement de côte adéquate là ou je vis. Est ce que faire ce même type d'effort "all out" sur une piste d'athletisme apporte des bénéfices similaires ou alors la séance perd son intéret si faîte sur plat ?
Merci d'avance !
Salut tu fais du triathlon c'est ça ?
Je regarde tes videos de temps en temps mais je n'en vois pas sur la natation.
Ce serait pas mal d'avoir des infos un peu plus scientifiques sur la natation.
Merci continue bonne journée.
Il faudrait que l'équilibre un peu les contenus en effet :)
Et si on mettait une pompe dans la chaussure vélo qui simulerait la pression exercée sur la plante des pieds en course à pied?
Super sujet Tristan, ce domaine m'interresse vraiment... si on apprend un peu plus de la manière dont le corps fonctionne je suis persuadé que l'on peut améliorer nos perfs sans pour autant se crever comme des ânes....
Salut donc par rapport à ton explication, est ce que la discipline ( triathlon) serait plus duré si l'on inverse le vélo et la course a pied??
a velo mon rythme cardiaque est inferieur, notamment a VO2MAX (180 puls a velo 185 en courant), seuls aerobie, anaerobie idem
Amen ! Tu a dis « à vélo » et non « en vélo » !
Salut ironuman j ai vu a la télé une émission qui opposait des sportifs de haut niveau a des coureurs et j ai cru t apercevoir y etais tu ou est ce moi
Peut être un sosie ! Ahah
@@ironuman peut-être mais j ai été étonné 😂
En tout cas je confirme après 4 ans de cyclisme, j'ai ajouté la course a pieds, et le début a été très difficile : douleurs aux tendons et muscles
Alors que la natation tu as les deux, tu peux pas aller plus vite psk les cuisses et les bras brûle et ton cœur est en pls, et même des fois tu peux juste pas aller plus vite (les bras tournent pas assez vite)
C'est peut être pour ça que tout le monde déteste la natation tu me diras 🤔
@@ironuman moi j'adore ça, c'est un des rares sport solo où tu as besoin d'une équipe pour progresser
Bon après je suis un nageur ça peut sûrement altérer mon jugement 😂
Pourquoi à 2:20 tu as dit que la réaction est acidifiante alors que dans une autre vidéo tu dis qu'elle est neutre??
Dans ma vidéo sur l'acide lactique je dis que la glycolyse est neutre. Mais l'hydrolyse de l'ATP, la chaîne de transport des élections etc sont bien producteurs d'ion H+ :)
@@ironuman merci pour cette réponse rapide et précise !
Une séance lactique en course à pied picote les jambes ^^
7:10 What ? Pour une large majorité des cyclistes c'est le contraire, certes il y a des gens qui sont plus puissants sur le plat (c'est sûrement le cas pour Cancellara, Tony Martin, Rohan Dennis) mais c'est vraiment une part faible de la population. Si c'est ton cas, c'est un atout rare dont tu peux tirer profit, mais ne prends pas cela pour une généralité.
A watt égale, en terme de sensation, tu trouves ça plus agréable de rouler en montée que sur du plat ? 🤨
@@ironuman Oui largement, peut-être parce que j'habite dans les Alpes mais je m'entraîne aussi sur le plat.
C'est mon cas mais aussi celui de beaucoup d'autres, des connaissances cyclistes, et ils ont traité le sujet sur GCN.
@@aua6330 oui je confirme c'est bien plus facile de rouler fort en montée que sur le plat, et niveau sensations idem
@@aua6330 De tout ce que j'ai pu lire sur le sujet, il semble admis qu'un test FTP fait en côte donne effectivement un résultat de puissance qui sera bien plus dur à obtenir sur du plat. L'explication à peut être à voir avec la façon dont travaillent les muscles dans les 2 cas (inertie importante du coureur sur le plat permettant de prendre des micro-repos sans perte de vitesse / travail constant contre la gravité en côte...) à éclaircir ;)
Et bien tout ses témoignages sont intéressants à avoir. On se spécifie avec l'entrainement donc en tant que cycliste votre corps s'est surement adapté, ce qui donne ce décallage entre cycliste confirmé et les autres.
Pour un test FTP en montée, comme tu es tout le temps en prise, tu tires peut être plus de rendement des "points morts" comme tu dis. Contrairement au plat où avec l'inertie tu es plus sur un pédalage 2 temps tirage/poussé. Bref, à creuser ! Merci pour vos retours.
Tas un nouveau vélo ?
J'ai pas tout suivi, mais je pense que si tu progresse en vélo, au bout d'un moment, la limite sera ton cardio et non la brulure de tes cuisses!!
💯
Les plus grosses vo2 max sont en ski de fond mais tout sport confondu, ce sont les norvégiens qui détiennent les records !
En moyenne peut-être, mais Contador a fait la meilleure performance de VO2 en 2009 à Verbier, et à ce jeu là c'est probable que Pantani et Armstrong (entre autres) aient eu des VO2 encore plus énormes qui n'ont pas été mesurées au moment de leurs pics de forme.
Par ailleurs les coureurs de fond ont des grosses VO2 mais il est plus difficile de les mesurer.
C'est sûr que les skieurs de fond ont des VO2 comparables à celles des grimpeurs en cyclisme et des coureurs de fond mais pourquoi seraient-ils au-dessus ?
@@aua6330 Parceque leurs efforts requièrent plus de masse musculaire et que cela demande plus de travail au coeur de leur fournir à chacun une vascularisation suffisante. La limite n'est pas la capacité des muscles (brûlure) mais du cœur (vo2max).
@@danielsound1841 Le nom VO2 est impropre parce ce n'est pas un volume absolu, il s'exprime en mL/min/kg, donc c'est un débit rapporté à la masse de l'athlète. Par conséquent, un athlète plus musclé augmente peut-être son débit d'O2 comme tu l'a expliqué, mais pas son VO2 max a priori. C'est même plutôt le contraire qui est observé.
En moulinant beaucoup en vélo on peut être comme en cap
Il faut beaucoup beaucoup beaucoup mouliner. Pour la majorité des gens de j'entraine, moi inclut, même à 100RPM tu n'y es pas
@@ironuman
L effort du vélo me fait penser un peu aux escaliers. Je souffre beaucoup plus des jambes qu'en cap
@@HO-yd2zt Je suis totalement d'accord, je parle souvent du parallèle de la motricité entre trail et cyclisme
C est mon cul qui me fait mal en velo... J en peux plus
Faut faire le cuir 😂
@@ironuman haha klr. Ca vient ... M faut le temps
dit d'arrêter à ta copine de zoomer et dézoomer ! j'ai mal au coeur à force