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ドレーク挨拶したのに黄猿容赦なくて草
3:34 関係ないけどここの「うっさいチョッパー」のくだりほんと理不尽すぎてすき
事実として後付だったか考慮済みだったかなんてのはマジでどーでも良くて、問題は「読んでて違和感なく、気分が盛り上がるかどうか」だけだから。感情としての盛り上がりより先に違和感や疑問が出てしまうと人間はその原因を考えてしまい、結果「ああこれは後付だから違和感があるんだ」みたいな感じで勝手に答えを出して疑問を氷解させる。読んでる人間の９割超は違和感や疑問より先に盛り上がりが来てるからそんなの気にならない、っていう順番だと思うなぁ。
""無駄な""クリエイター目線の人が増えた気がする
@@user-mx2xo3vy7p マジでこれな隙自語になっちゃうんだけどうちのクズ（血縁状の）父親がワンピース４巻くらい読んだけどドンとかの表現がどうとかほざいてたなクリエイター気取りの人本当に増えたよな
無駄なクリエイター目線さんに限って何もできなさそうだし、純粋に作品を楽しめなそうそれに本当にクリエイターなら批判やらあれこれするより、取り入れた方が良い気がする
近頃の伏線主義者は後付けぐらいでギャーギャー言ってるのって、キン肉マン見たら泡吹いて倒れそう
この人何が言いたいのかわからん、だれか解説してくれ。
シャボンディで黄猿がドレークとあったときのセリフが「ドレーク"元"少将」じゃなくて、「ドレーク元"少将"」なのが海軍を辞めわけでなく、階級が変わっただけなのを意味してるって聞いたときマジですげぇって思った
うわぁ…！すごい…
じゃあやっぱ黄猿はドレークを身内と知った上であんな顔面ガチ蹴りしたんか
@@destinyiegocs2 もっとひどくなったな
えぐすぎて笑いました。すごいです、、
@@destinyiegocs2 あの場では1人だけ蹴らないのもおかしいから蹴ったやろうけど、殺す勢いで蹴ってんのはおもろい
25年ひとつの物語が繋がってるってだけで凄いのにまだ分かってないこと、気になることが多すぎるどんだけ読者を楽しませれば気が済むんだ尾田先生
もしかしてひとつなぎの大秘宝てそうゆう事？？
もはやワンピースって何言っても伏線貼りにも伏線回収にも繋がるくらい設定が緻密だよなぁ
こんなロングでやってて細かく設定してる漫画これから出るんやろか尾田っち凄いなぁ
伏線云々じゃなくて自分で広げた物を後から綺麗に違和感なく拾っていけるの流石尾田っち
自分で広げたものを伏線というのでは
@@user-og8mv5uv1x 伏線のつもりがなくて広げた設定も伏線に昇華して拾ってるんが凄い的なニュアンスじゃね？
偶然から必然への昇華
@@user-og8mv5uv1x伏線として描いてるものもあるが、後付けしやすいように、物語に余白を残して描いてる的なこと言ってた。
女性の写真割られてるの確かにグッとくるけど尚更マムの所で躊躇なくマザーの写真砕いたブルックが怖く見えてくるw
まぁあの骨は主と認めた人の為ならどんな汚れ仕事でも躊躇いなくやる人だから…言い方を変えれば愛が重いとも言う
迷いなく割ったのは主の為だけじゃなくマムにアフロもがれそうになったのもあるんじゃないかな…
まぁもがれそうにならなくても結局カルメルの写真を粉砕することには変わりないんだろうけど
長期連載はワンダーランドとかいう的確なパワーワード
尾田っちって、どこからでも今のストーリーに繋げられるようにあえて泳がせてる設定が多いんだよな。それでいて本当にやりたい展開はガチガチに伏線張ってる。使い分けが上手い「アトヅケ」が鳴き声みたいな「伏線がないとﾀﾋんでしまう病」のやつは前者を楽しめないからとてもかわいそう
まじでそう。後で回収出来るように色々疑問点だったりを作ってるけど、別に回収しなくてもストーリーとして矛盾もないみたいなお話の作り方が上手い。伏線がすごいって言われてるけど、伏線と言うよりかは設定を伏線と見せかけるのが上手いんだよな(追記)サンジの顔が吹き出しで隠れてるやつも、別にサンジの家族設定が無かったら気づかないし。吹き出しで顔隠れてるけど偶然か？ぐらいで留まる。あってもなくても違和感のない作りをしてるよね
それこそ最近ので言えばウタだよな最初期のルフィってずっと「音楽家欲しい」って言ってたのに赤髪海賊団に音楽家らしき人いないんだよまぁ死んだのか引退したかとか思ってたけどああ言うふうに使うのはちょっと驚いた
こーれ、漫画の読み方分かってます。ガチ納得で賞あげます。
｢あとから使えそうなボールを置いておく｣のと｢設定しっかり練ってるキャラ｣と｢あとから出すキャラを既に出てるキャラに繋げる｣のがマジで上手いと思うわ最悪の世代は最初構想になかった〜みたいな話とかも見るけど、ローとドフラの関係だったりサンジの過去設定とか細かく練ってたかは分かんないけど、サンジの過去に何かあったっていう布石を打ってていつか拾おうみたいな感じだったのかな〜とか考えるだけでも楽しいレイリーの首輪破壊流桜も当時名前出てなかったけど武装色の発展でこんなことできますよ、がワノ国で拾われたわけだし他でも言われてたけど後付けの天才というか布石の繋げ方が上手いと思う
サンジのジェルマ設定ってドレスローザぐらいで出来たものだろうけどホールケーキアイランド編は滅茶苦茶面白かったし読むのに集中できんほどの後付けじゃなかったら全然問題ないよね
言われてみれば海賊に祖国むちゃくちゃにされた錦えもんが海賊に土下座ってほんまにすごいシーンやな
@@kaien5467 事実、ナミ達を海賊と知ったときは「吐くほどに嫌い」と言ってたし、サンジには立場的優位をフル活用して上から目線しまくってたしなぁ…。
『あ、上司だ。礼しよ』めっちゃ笑うw笑えるけど、めっちゃ蹴り入れられるw
そりゃ‼︎!?ってなるよね
黄猿も礼なんてしたらバレるだろバカ野郎って感じで即蹴ってるのかもねｗ
@@kasta.net-tudo-ksire そうだった！今海軍違うかった！！とびっくりしちゃいますよねw
@@soilsifa4547 ちゃんと機密部隊としての仕事やれ！という教育的指導（めっちゃ痛そう）ですね
国さんアニメみたいなノリで笑った（他チャンネルの話題すまそ）
ドレークが蹴られたの散々ネタにされてきたけど会釈してるって読み取れてどんでん返しだと思った
こういうのって流し読み程度でしか読んでない人とか読んだこと無い人が後付けとかこじつけだって言ってくるけどそれで片付けられないくらいこういう細かいシーンが多いんだよね。ONE PIECEの展開自体は尾田っちが学生の時から決まってたみたいな話聞いたことあるけど、元々大本の筋が決まってたから細かいシーンまで作り込めるのかな？
尾田先生は伏線を後から付け加えるタイプだから伏線というより後付けの天才だと思ってる
そもそも全部に伏線だ伏線だってファンが言いすぎたせいで後付け自体が悪いみたいになってんだよな。後付けでストーリーに深みを加えるからこそ、余計に昔からの伏線が強く映えるのに。
最悪の世代とか一晩で考えたくらいだから学生の頃から決まってたは言い過ぎ。元々5年で終わる予定とも言ってたし、その褒め方は進撃の作者に向けるもので尾田先生の褒めるところはあえて曖昧な描写を残しといて後で伏線として上手く再利用できることでしょ。
@@user-re2wp8cg1e 最悪の世代学生の頃から決めてたは草
@@user-oc5rd2ig8c ちょっと俺のコメを読み返してみてくれ、、そんなこと言ってない
フランキーの元は海賊の子というのも気になる。それと瀕死でサイボーグに改造した時の廃船も普通の船とは思えない機械的な様相だったし
尾田先生自身、これまで自分が描いてきた漫画とこれから描く話筋を念入りに照らし合わせながら今の構想を練り上げているんだろうな
やっぱSAD→SMILE、プレジャーズとギフターズ、おこぼれ町の、パンクハザードからワノ国までの鬱要素の伏線が凄すぎる。
くまとかも初登場の時には一味を離れ離れにさせるって言うのは決めてたらしいしほんとに天才
伏線とは違うけどいわゆるルフィやゾロはいわゆる渡世人町民から受けた一宿一飯の恩義を大恩として任侠で返すっていう尾田先生が好きであろう人情物時代劇作品っぽさから来てるんだろうねだからワノ国のルフィたちは渋い立ち回りなんだよね
仁義シリーズ、時代劇の始まりぽくていいですよね
ナミのフルネームも割れてないし産まれでなんか凄い話ありそうだよな
nami im an
後付できるように作った余白相当の箇所かもしれないし明かされないし大した話も有りませんでしたはあり得る。
後付けがないように漫画作るのも凄いが読者に後付けを気づかれないに作れるのも凄いだよね
やはり正当な読者のスレをまとめた動画は「確かに」と頷くこともあるし、「そういう考えが」とはっとさせられるし面白いよなぁ。
最初の頃ドフラミンゴはピエロ的なかき乱す用のキャラとしか思ってなかったけど、シリアス寄りのキャラなんだよな
どんな感情抱えてもどうしても笑ってしまう辺り、人造悪魔の実の恐ろしさが身にも染みて鳥肌
これだけの大作になって、力の強い大人が大勢関わってるだろうに、辻褄を合わせ続けて作品のクオリティを保ち続けられるのがすごい。映画なんてスポンサーの犬だし。ジャンプの力よりおだっちの力の方が上なのかね。
こういうことって現実でもよくあるよね。なんか不思議で変な人だなと思ってたら耳が聞こえない人だったり。決めつけから入るのって良くないなってワンピースで教わった。
サムネ、密閉空間の中でタバコ吸ってんの草
連載終了時に設定ノート全公開してほしいアイデアがどうひとつなぎになっていってるのか気になる
そういや下手すりゃブルックって孫とかひ孫がいてもおかしくないくらい長生き何だなぁ。
確かに矛盾してたり変な部分もあるけど何十年も連載してりゃ当然そう言う部分出るからしょうがない、それでも上手いこと伏線にしたり納得できるの面白いの凄いよねワンピース、何十年連載しててずっと世界的人気あるのマジで天才
伏線や過去の描写が面白いから何度も読み返してしまう。それが狙いなのかな？
最低限ちゃんとした背骨が通ってるから謎の空白拾った時が楽しくなる
ストロングワールドでサンジが「生まれは北の海だが育ちは東の海だ」って言うシーンで一瞬表情が曇るんだよな。今ならすげーわかる
クリケットがウソップに威嚇射撃しながら、罵声を浴び続けた少年時代を語って怒鳴り散らした時に意味深な怖い顔したことも、ロブ・ルッチにドアの開け方を理由にした「あまり気長じゃ無さそうだ」のセリフに「育ちが悪かった」と返したワケも、ホント今なら理解できるよね。
原作者が介入した映画だから伏線になりうるんだよね
後付けどうこう文句言ってる人は、一度ファンタジー長編小説でも書いてみればいい。大筋以外のプロットをガチガチには練らないとすると、ワンピのように最初やんわりと設定開示して後から違和感なく繋げたり拾うしかない。しかも面白く盛り上がるようにしなければならない…これがどれほど難しいことか、技術が必要なことかわかるはず。しかもワンピはあの長さなのに…自分は尊敬する。
初期は四皇がメインの敵キャラだったらしいし、四皇周りの設定はしっかり作ってそうノリで出した七武海で話が延びに延びたうえに、ノリで出した超新星をがっつりそこにからめていって、なお違和感が少ないって本当にすごい
ロジャーが一億ベリーのものをそこまで大切にしてなかったのは、もう自分の死期が近づいてるから宝を蓄える事に意義を感じて無かったんじゃないかなぁ…宝を見つけるロマンは別として
ドレークのあいさつw
4:20のチョッパーがベガパンク褒めてるのも、もしチョッパーの悪魔の実がベガパンクが作ったやつとかだったらあつい
ガチ天才で草
俺は25年もやって大きな矛盾なく後付けをする方が伏線よりもすごいと思ってる
福田里香フード理論から読み解く7人の侍、これを見てからまたワノ国編を読むと更に楽しめる
8:17 PHでの錦右衛門の竜に恨みがある様な台詞、PHのローとの同盟から当面の目標が打倒カイドウなので少なくともPHの時点でカイドウ＝竜は決まってた可能性が高そう。
短編集でリューマ出した時からワンピースでも竜退治は考えていたと思う。モリア戦の時にリューマ出して、ワノ国の侍を意識させた時には既にカイドウは竜と言う設定できていた気がする。byただの読者
これは正当な読者のスレだな😊
少年時代からバギーとシャンクス仲悪そうだけどシャンクスの船に乗ろうとしてたくらい好きだったの知ってクソニヤついた
今やってるベガパンクの所でとある王国出てきたけどブルック船番なのってそういう、、
母親のソラさんは山本百合子さん(しのぶさん)、ジャッジさんはまさかのバーソロミューくまさんには驚きました
ブルックの過去確かにないな！！！すげえ楽しみだああ！！
無事完結してナルトと並ぶ伝説の作品になってほしいわ
既にナルトは超えてる
@@user-bh3ou6yn5v いや、これまで撒きまくってきた伏線を違和感なく全て回収できるか否かでだいぶ変わってくるぞ。気持ち悪い終わり方したら最悪だしね。
@@Garp-ks2iu その通り、終わり方はすごく大事でも、このまま綺麗に伏線を回収しきって気持ちのいい終わり方をしたらそれはナルトを超えると思う。
作品に優劣なんてつけるもんじゃあない
@@cheRRy-cd2dyその通り。
ワンピース完結するまで絶対死なないで欲しい
シャボンディ諸島でボニーが黄猿・くま・戦闘丸に会わずに上手い事出航してるのがすごいなぁって改めて思ったね。
ベガパンクの血統因子の応用の話,アニメのほうを見たらサンジ,チョッパー,ブルックが背中だけの描写になってた！アホのクセに！！のときもシーザーに蹴りは入れてるけどサンジの顔は写ってなかった！細かいね～
骨組みがしっかりしすぎてるせいで仮に後付けでもピースがピッタリハマる感
サルベージ の写真の女性、見れば見るほどビビとビビの母にそっくりだ。ネフェルタリ家と関係あるのかなあ。てかこの伏線ってもう回収済み？
おだっちも、進撃の作者もそうだけどこういうタイプの漫画は最初にゴールを考えてからさかのぼる感じで1話から描いてるって聞いたな1話にベルトルトいるとかそんなすげえのもゴールあるからできるってだからすべてにつじつまがあうしなんなら作品の年代にそって各キャラ、ストーリーの平行線での図もあるって聞いたすごいよね！
ブルック長生きしすぎて本人以外に過去知ってるやついないんじゃないか
漫画終わったら、全巻、オールカラーバージョンでてくれないかな、、、
あぷりで見れますよ〜
6:15 元天竜人のミンゴと元奴隷のくまちーがマリージョアで初登場って今思うとキツいな
確かに。そもそも二人の七武海になったキッカケもあらゆる意味で対照的で、色々思うトコロ出てくる。
後付け後付け言うけど、基本的にキャラクターって考えたときにあらかた設定は考えるもんよ。元々あった設定に新しいキャラとの関係性をプラスするみたいなことあっても、基本的に初登場時に大まかな設定は出来上がってると思う。
そういや絶対にニカって笑った人関係の太陽になってるんだなルフィ
神の騎士団でブルック関係あるのかもって思ってしまった…
8:43は当時も違和感あったなるほど、会釈って考えもあったのか
ドラゴンはロックスの息子！！ドーーーーン
サムネとタイトルで涙出てきた
ワンピはほんと(´；ω；)
「この頃はまだ構想練ってなかったと思うけど」というセリフの方がむしろ違和感になるくらい、ほとんどの過去の描写がその後の真相に繋がるんよな。
謎を残しまくって謎に終わった作品を有り難がって考察してる人も多いけど、そんな作品作りを評価するのは消費者が損だと思う先に練ってようが後付けだろうが、できるだけ丁寧に回収していく作品が一番に決まってる勿論、最終回で主人公が勝ったかが謎(H2)とか生死不明(ダイ大)とかみたいなのは全然良いけどワンピも回収できてない部分もあるんだろうけど、大局的な部分でそういう心配ないのが好き風呂敷広げすぎた上に進まなすぎて作者が…とか何年も休載とかにならなきゃ本当に最高の作品だわ
どこまで考えてるかというよりどこまでが考えてないかってレベルですげーよな
サルベージで女の人の写真の頭に槍が刺さっててその近くに、頭に槍が刺さった骨があってえ…って思ったけど、流石にないか。
サンジ関連だとドクトリーヌの治療音が物騒っていうギャグも改造人間に繋げてたり身代わりになったデュバルと鉄仮面を虐げられたサンジの過去に重ねてたり凄いよね
サムネ 3:17
全話ライブでバギーのシャンクスへの態度は、まじで理解したわカイドウやマムの胸倉掴んで怒鳴ってる奴いたら、、そりゃ世界中がびびるわｗ
たった一杯の飯を出し一夜で亡くなるはずの都が旅の海賊に助けられたった一夜の恩返し危急存亡の瀬戸際で一歩も引かぬ〝麦わらの〟とうに体力は枯れ果ててされど向かう〝太陽の〟とうに命は枯れ果ててされど自由の〝海賊王〟
大抵の漫画家はキャラを考える時に同時にある程度の設定は考える。というか、設定を先に考えて出来上がるキャラの方が多いかもしれない。漫画を描く人にしかわから無いことかもしれませんが、そうやってできます。なので、ドフラミンゴの件はキャラを作った時点である程度固まっていたのではないかと思います。サンジに関しては個人的には後付な感じがしますが、ちゃんと繋げちゃうところも尾田っちの凄いところだと思います。ロビンやブルック、ジンベエなど、ワンピースの連載を開始する前から役職も添えて考えられていたキャラクターですので、それらを考えると、ストーリー展開も連載前から練っていてある程度固まってたのかもなって思うと、やっぱり凄いなと。ジャンプの連載なんて、いつ打ち切られてもおかしくないっていうのに。
ドフラミンゴ関連の後付け設定はローくらいだと俺も思う。超新星は後付けが多くなりすぎるから、深く掘り下げるのはローとボニーに絞ったんだなってのがわかりやすい。
セニョールピンクだよ。
別に後付けでもなんとなく盛り上がれば良いってのは漫画の楽しみ方の一つでもあるけど、ストーリーの整合性とかキャラの人物造形とかに拘る読み方があってもよくね？後付けを伏線とか持ち上げちゃうとそれはもう漫画というより宗教だから気持ち悪いとは思うけどね。
バギーの悪魔の実のところは流石にまだ設定固まってないだろ。チビの頃から白髭とかと殴り合ってるのに、悪魔の実の能力なんて伝説だろって発言には至らん。
Tボーン元大佐とも面識ありそうブルックさん
尾田先生ってワンピースの話時代は子どもの頃から作ってたって話なかったっけ
すごい曖昧だから信じてほしくはないんだけど中学生の時に考えてたらしい。考えてたとはいっても軽いストーリーくらいだと思う
5年で終わらすつもりだったらしいから、既にほとんどが連載中に考えた展開だと思うよ。
8:26黄猿に関しては、黄猿だからどういう感情で攻撃したのかわからん
サンジの件 出生わかってからもう言われてたんやろうけど、初知りだわ
ゾロは天竜人いきなり斬り殺しに行くやつだからな
ブルックはもう過去に何もないほうがいいわ全員重たいのも嫌だし
一番重いんだよね
もう既に激重じゃないか？
3:18 ここ読み返しててほんとに鳥肌たったもん
ワンピースに対してやたら後付け後付け言う奴に、「どこがどう後付けなん？詳しく教えて。俺単行本とビブルカード図鑑全部持ってるから答え合わせしようや。」って聞いたら大体無視される。
後付けは後付けだろ、それを違和感なく矛盾なく描写させる上手さが尾田先生の魅力だと思う、もちろん○○編の中での一つ一つの描写の意味は後付けじゃないと思う
後付けかどうかなんて七武海とかビビとかルッチとか言われてるの以外読者には分からない
@@Youfhun 皆君みたいな考えだったら良いんだろうけど、単に作品を貶める目的で言ってるやつも居るからねぇ。
大体って言えるほどふっかけて回ってる感じなのやばいねw所詮感想に啓蒙もクソもないからまた一巻から読み直してるか気の合う奴らと語っている方が楽しいでしょ
@@Youfhun 後付かどうかなんて作者が明言してる最悪の世代とかビビみたいなこと以外わからんでしょ。後付であってほしいっていう願望でしかない。
スマイルが絡む話は糞すぎる
3:17でうおわあああってなった
改めて見ると、サンジの話はちゃんと温めてきた感あるね
1:10 ルフィの天竜人ワンパンが印象強すぎて忘れがちだけど、シャボンディでゾロはチャルロス聖二回切ろうとしてたから獣度はルフィ並みかそれ以上かもね。（1回目はボニーにギリギリで止められ2回目はルフィが殴らなきゃ代わりに切ってた宣言）
だからこそサボとかいう後付けキャラが要らない
必死に読者が無理やり話繋げる努力してて草
サンジ関連はばら撒いた要素まとめただけだろ。信者は全部決まってた伏線扱いしたがるけど
そう考えるとNARUTOの岸本先生とか結構後付け設定とか考えるの大変だったかもね
ドレーク挨拶したのに黄猿容赦なくて草
3:34 関係ないけどここの「うっさいチョッパー」のくだりほんと理不尽すぎてすき
事実として後付だったか考慮済みだったかなんてのはマジでどーでも良くて、問題は「読んでて違和感なく、気分が盛り上がるかどうか」だけだから。感情としての盛り上がりより先に違和感や疑問が出てしまうと人間はその原因を考えてしまい、結果「ああこれは後付だから違和感があるんだ」みたいな感じで勝手に答えを出して疑問を氷解させる。読んでる人間の９割超は違和感や疑問より先に盛り上がりが来てるからそんなの気にならない、っていう順番だと思うなぁ。
""無駄な""クリエイター目線の人が増えた気がする
@@user-mx2xo3vy7p マジでこれな
隙自語になっちゃうんだけどうちのクズ（血縁状の）父親がワンピース４巻くらい読んだけどドンとかの表現がどうとかほざいてたな
クリエイター気取りの人本当に増えたよな
無駄なクリエイター目線さんに限って何もできなさそうだし、純粋に作品を楽しめなそう
それに本当にクリエイターなら批判やらあれこれするより、取り入れた方が良い気がする
近頃の伏線主義者は後付けぐらいでギャーギャー言ってるのって、キン肉マン見たら泡吹いて倒れそう
この人何が言いたいのかわからん、だれか解説してくれ。
シャボンディで黄猿がドレークとあったときの
セリフが「ドレーク"元"少将」じゃなくて、
「ドレーク元"少将"」なのが海軍を辞めわけでなく、階級が変わっただけなのを意味してるって聞いたときマジですげぇって思った
うわぁ…！すごい…
じゃあやっぱ黄猿はドレークを身内と知った上であんな顔面ガチ蹴りしたんか
@@destinyiegocs2 もっとひどくなったな
えぐすぎて笑いました。
すごいです、、
@@destinyiegocs2 あの場では1人だけ蹴らないのもおかしいから蹴ったやろうけど、殺す勢いで蹴ってんのはおもろい
25年ひとつの物語が繋がってるってだけで凄いのにまだ分かってないこと、気になることが多すぎる
どんだけ読者を楽しませれば気が済むんだ尾田先生
もしかしてひとつなぎの大秘宝てそうゆう事？？
もはやワンピースって何言っても伏線貼りにも伏線回収にも繋がるくらい設定が緻密だよなぁ
こんなロングでやってて細かく設定してる漫画これから出るんやろか
尾田っち凄いなぁ
伏線云々じゃなくて自分で広げた物を後から綺麗に違和感なく拾っていけるの流石尾田っち
自分で広げたものを伏線というのでは
@@user-og8mv5uv1x 伏線のつもりがなくて広げた設定も伏線に昇華して拾ってるんが凄い的なニュアンスじゃね？
偶然から必然への昇華
@@user-og8mv5uv1x伏線として描いてるものもあるが、後付けしやすいように、物語に余白を残して描いてる的なこと言ってた。
女性の写真割られてるの確かにグッとくるけど尚更マムの所で躊躇なくマザーの写真砕いたブルックが怖く見えてくるw
まぁあの骨は主と認めた人の為ならどんな汚れ仕事でも躊躇いなくやる人だから…
言い方を変えれば愛が重いとも言う
迷いなく割ったのは主の為だけじゃなくマムにアフロもがれそうになったのもあるんじゃないかな…
まぁもがれそうにならなくても結局カルメルの写真を粉砕することには変わりないんだろうけど
長期連載はワンダーランドとかいう的確なパワーワード
尾田っちって、どこからでも今のストーリーに繋げられるようにあえて泳がせてる設定が多いんだよな。それでいて本当にやりたい展開はガチガチに伏線張ってる。使い分けが上手い
「アトヅケ」が鳴き声みたいな「伏線がないとﾀﾋんでしまう病」のやつは前者を楽しめないからとてもかわいそう
まじでそう。後で回収出来るように色々疑問点だったりを作ってるけど、別に回収しなくてもストーリーとして矛盾もないみたいなお話の作り方が上手い。伏線がすごいって言われてるけど、伏線と言うよりかは設定を伏線と見せかけるのが上手いんだよな
(追記)サンジの顔が吹き出しで隠れてるやつも、別にサンジの家族設定が無かったら気づかないし。吹き出しで顔隠れてるけど偶然か？ぐらいで留まる。あってもなくても違和感のない作りをしてるよね
それこそ最近ので言えばウタだよな
最初期のルフィってずっと「音楽家欲しい」って言ってたのに赤髪海賊団に音楽家らしき人いないんだよ
まぁ死んだのか引退したかとか思ってたけどああ言うふうに使うのはちょっと驚いた
こーれ、漫画の読み方分かってます。
ガチ納得で賞あげます。
｢あとから使えそうなボールを置いておく｣のと｢設定しっかり練ってるキャラ｣と｢あとから出すキャラを既に出てるキャラに繋げる｣のがマジで上手いと思うわ
最悪の世代は最初構想になかった〜みたいな話とかも見るけど、ローとドフラの関係だったりサンジの過去設定とか細かく練ってたかは分かんないけど、サンジの過去に何かあったっていう布石を打ってていつか拾おうみたいな感じだったのかな〜とか考えるだけでも楽しい
レイリーの首輪破壊流桜も当時名前出てなかったけど武装色の発展でこんなことできますよ、がワノ国で拾われたわけだし
他でも言われてたけど後付けの天才というか布石の繋げ方が上手いと思う
サンジのジェルマ設定ってドレスローザぐらいで出来たものだろうけどホールケーキアイランド編は滅茶苦茶面白かったし読むのに集中できんほどの後付けじゃなかったら全然問題ないよね
言われてみれば海賊に祖国むちゃくちゃにされた錦えもんが海賊に土下座ってほんまにすごいシーンやな
@@kaien5467 事実、ナミ達を海賊と知ったときは「吐くほどに嫌い」と言ってたし、サンジには立場的優位をフル活用して上から目線しまくってたしなぁ…。
『あ、上司だ。礼しよ』
めっちゃ笑うw
笑えるけど、めっちゃ蹴り入れられるw
そりゃ‼︎!?ってなるよね
黄猿も礼なんてしたらバレるだろバカ野郎って感じで即蹴ってるのかもねｗ
@@kasta.net-tudo-ksire
そうだった！今海軍違うかった！！とびっくりしちゃいますよねw
@@soilsifa4547 ちゃんと機密部隊としての仕事やれ！という教育的指導（めっちゃ痛そう）ですね
国さんアニメみたいなノリで笑った（他チャンネルの話題すまそ）
ドレークが蹴られたの散々ネタにされてきたけど会釈してるって読み取れてどんでん返しだと思った
こういうのって流し読み程度でしか読んでない人とか読んだこと無い人が後付けとかこじつけだって言ってくるけどそれで片付けられないくらいこういう細かいシーンが多いんだよね。ONE PIECEの展開自体は尾田っちが学生の時から決まってたみたいな話聞いたことあるけど、元々大本の筋が決まってたから細かいシーンまで作り込めるのかな？
尾田先生は伏線を後から付け加えるタイプだから伏線というより後付けの天才だと思ってる
そもそも全部に伏線だ伏線だってファンが言いすぎたせいで後付け自体が悪いみたいになってんだよな。後付けでストーリーに深みを加えるからこそ、余計に昔からの伏線が強く映えるのに。
最悪の世代とか一晩で考えたくらいだから学生の頃から決まってたは言い過ぎ。元々5年で終わる予定とも言ってたし、その褒め方は進撃の作者に向けるもので尾田先生の褒めるところはあえて曖昧な描写を残しといて後で伏線として上手く再利用できることでしょ。
@@user-re2wp8cg1e 最悪の世代学生の頃から決めてたは草
@@user-oc5rd2ig8c ちょっと俺のコメを読み返してみてくれ、、そんなこと言ってない
フランキーの元は海賊の子というのも気になる。それと瀕死でサイボーグに改造した時の廃船も普通の船とは思えない機械的な様相だったし
尾田先生自身、これまで自分が描いてきた漫画とこれから描く話筋を念入りに照らし合わせながら今の構想を練り上げているんだろうな
やっぱSAD→SMILE、プレジャーズとギフターズ、おこぼれ町の、パンクハザードからワノ国までの鬱要素の伏線が凄すぎる。
くまとかも初登場の時には一味を離れ離れにさせるって言うのは決めてたらしいしほんとに天才
伏線とは違うけど
いわゆるルフィやゾロはいわゆる渡世人
町民から受けた一宿一飯の恩義を大恩として任侠で返すっていう尾田先生が好きであろう人情物時代劇作品っぽさから来てるんだろうね
だからワノ国のルフィたちは渋い立ち回りなんだよね
仁義シリーズ、時代劇の始まりぽくていいですよね
ナミのフルネームも割れてないし
産まれでなんか凄い話ありそうだよな
nami im an
後付できるように作った余白相当の箇所かもしれないし明かされないし大した話も有りませんでしたはあり得る。
後付けがないように漫画作るのも凄いが読者に後付けを気づかれないに作れるのも凄いだよね
やはり正当な読者のスレをまとめた動画は「確かに」と頷くこともあるし、「そういう考えが」とはっとさせられるし面白いよなぁ。
最初の頃ドフラミンゴはピエロ的なかき乱す用のキャラとしか思ってなかったけど、シリアス寄りのキャラなんだよな
どんな感情抱えてもどうしても笑ってしまう辺り、人造悪魔の実の恐ろしさが身にも染みて鳥肌
これだけの大作になって、力の強い大人が大勢関わってるだろうに、辻褄を合わせ続けて作品のクオリティを保ち続けられるのがすごい。
映画なんてスポンサーの犬だし。
ジャンプの力よりおだっちの力の方が上なのかね。
こういうことって現実でもよくあるよね。なんか不思議で変な人だなと思ってたら耳が聞こえない人だったり。
決めつけから入るのって良くないなってワンピースで教わった。
サムネ、密閉空間の中でタバコ吸ってんの草
連載終了時に設定ノート全公開してほしい
アイデアがどうひとつなぎになっていってるのか気になる
そういや下手すりゃブルックって孫とかひ孫がいてもおかしくないくらい長生き何だなぁ。
確かに矛盾してたり変な部分もあるけど何十年も連載してりゃ当然そう言う部分出るからしょうがない、それでも上手いこと伏線にしたり納得できるの面白いの凄いよねワンピース、何十年連載しててずっと世界的人気あるのマジで天才
伏線や過去の描写が面白いから何度も読み返してしまう。それが狙いなのかな？
最低限ちゃんとした背骨が通ってるから謎の空白拾った時が楽しくなる
ストロングワールドでサンジが「生まれは北の海だが育ちは東の海だ」って言うシーンで一瞬表情が曇るんだよな。今ならすげーわかる
クリケットがウソップに威嚇射撃しながら、罵声を浴び続けた少年時代を語って怒鳴り散らした時に意味深な怖い顔したことも、ロブ・ルッチにドアの開け方を理由にした「あまり気長じゃ無さそうだ」のセリフに「育ちが悪かった」と返したワケも、ホント今なら理解できるよね。
原作者が介入した映画だから伏線になりうるんだよね
後付けどうこう文句言ってる人は、一度ファンタジー長編小説でも書いてみればいい。
大筋以外のプロットをガチガチには練らないとすると、ワンピのように最初やんわりと設定開示して後から違和感なく繋げたり拾うしかない。しかも面白く盛り上がるようにしなければならない…
これがどれほど難しいことか、技術が必要なことかわかるはず。しかもワンピはあの長さなのに…自分は尊敬する。
初期は四皇がメインの敵キャラだったらしいし、四皇周りの設定はしっかり作ってそう
ノリで出した七武海で話が延びに延びたうえに、ノリで出した超新星をがっつりそこにからめていって、なお違和感が少ないって本当にすごい
ロジャーが一億ベリーのものをそこまで大切にしてなかったのは、もう自分の死期が近づいてるから宝を蓄える事に意義を感じて無かったんじゃないかなぁ…
宝を見つけるロマンは別として
ドレークのあいさつw
4:20のチョッパーがベガパンク褒めてるのも、もしチョッパーの悪魔の実がベガパンクが作ったやつとかだったらあつい
ガチ天才で草
俺は25年もやって大きな矛盾なく後付けをする方が伏線よりもすごいと思ってる
福田里香フード理論から読み解く7人の侍、これを見てからまたワノ国編を読むと更に楽しめる
8:17 PHでの錦右衛門の竜に恨みがある様な台詞、PHのローとの同盟から当面の目標が打倒カイドウなので少なくともPHの時点でカイドウ＝竜は決まってた可能性が高そう。
短編集でリューマ出した時からワンピースでも竜退治は考えていたと思う。モリア戦の時にリューマ出して、ワノ国の侍を意識させた時には既にカイドウは竜と言う設定できていた気がする。
byただの読者
これは正当な読者のスレだな😊
少年時代からバギーとシャンクス仲悪そうだけどシャンクスの船に乗ろうとしてたくらい好きだったの知ってクソニヤついた
今やってるベガパンクの所でとある王国出てきたけどブルック船番なのってそういう、、
母親のソラさんは
山本百合子さん(しのぶさん)、ジャッジさんはまさかのバーソロミューくまさんには驚きました
ブルックの過去確かにないな！！！すげえ楽しみだああ！！
無事完結してナルトと並ぶ伝説の作品になってほしいわ
既にナルトは超えてる
@@user-bh3ou6yn5v いや、これまで撒きまくってきた伏線を違和感なく全て回収できるか否かでだいぶ変わってくるぞ。
気持ち悪い終わり方したら最悪だしね。
@@Garp-ks2iu
その通り、終わり方はすごく大事
でも、このまま綺麗に伏線を回収しきって
気持ちのいい終わり方をしたらそれはナルトを超えると思う。
作品に優劣なんてつけるもんじゃあない
@@cheRRy-cd2dyその通り。
ワンピース完結するまで絶対死なないで欲しい
シャボンディ諸島でボニーが黄猿・くま・戦闘丸に会わずに上手い事出航してるのがすごいなぁって改めて思ったね。
ベガパンクの血統因子の応用の話,アニメのほうを見たらサンジ,チョッパー,ブルックが背中だけの描写になってた！
アホのクセに！！のときもシーザーに蹴りは入れてるけどサンジの顔は写ってなかった！
細かいね～
骨組みがしっかりしすぎてるせいで仮に後付けでもピースがピッタリハマる感
サルベージ の写真の女性、見れば見るほどビビとビビの母にそっくりだ。
ネフェルタリ家と関係あるのかなあ。
てかこの伏線ってもう回収済み？
おだっちも、進撃の作者もそうだけど
こういうタイプの漫画は最初にゴールを考えてからさかのぼる感じで1話から描いてるって聞いたな
1話にベルトルトいるとかそんなすげえのもゴールあるからできるって
だからすべてにつじつまがあうし
なんなら作品の年代にそって各キャラ、ストーリーの平行線での図もあるって聞いた
すごいよね！
ブルック長生きしすぎて本人以外に過去知ってるやついないんじゃないか
漫画終わったら、全巻、オールカラーバージョンでてくれないかな、、、
あぷりで見れますよ〜
6:15 元天竜人のミンゴと元奴隷のくまちーがマリージョアで初登場って今思うとキツいな
確かに。そもそも二人の七武海になったキッカケもあらゆる意味で対照的で、色々思うトコロ出てくる。
後付け後付け言うけど、基本的にキャラクターって考えたときにあらかた設定は考えるもんよ。元々あった設定に新しいキャラとの関係性をプラスするみたいなことあっても、基本的に初登場時に大まかな設定は出来上がってると思う。
そういや絶対にニカって笑った人関係の太陽になってるんだなルフィ
神の騎士団でブルック関係あるのかもって思ってしまった…
8:43は当時も違和感あった
なるほど、会釈って考えもあったのか
ドラゴンはロックスの息子！！ドーーーーン
サムネとタイトルで涙出てきた
ワンピはほんと(´；ω；)
「この頃はまだ構想練ってなかったと思うけど」というセリフの方がむしろ違和感になるくらい、ほとんどの過去の描写がその後の真相に繋がるんよな。
謎を残しまくって謎に終わった作品を有り難がって考察してる人も多いけど、そんな作品作りを評価するのは消費者が損だと思う
先に練ってようが後付けだろうが、できるだけ丁寧に回収していく作品が一番に決まってる
勿論、最終回で主人公が勝ったかが謎(H2)とか生死不明(ダイ大)とかみたいなのは全然良いけど
ワンピも回収できてない部分もあるんだろうけど、大局的な部分でそういう心配ないのが好き
風呂敷広げすぎた上に進まなすぎて作者が…とか何年も休載とかにならなきゃ本当に最高の作品だわ
どこまで考えてるかというよりどこまでが考えてないかってレベルですげーよな
サルベージで女の人の写真の頭に槍が刺さってて
その近くに、頭に槍が刺さった骨があって
え…って思ったけど、流石にないか。
サンジ関連だとドクトリーヌの治療音が物騒っていうギャグも改造人間に繋げてたり身代わりになったデュバルと鉄仮面を虐げられたサンジの過去に重ねてたり凄いよね
サムネ 3:17
全話ライブでバギーのシャンクスへの態度は、まじで理解したわ
カイドウやマムの胸倉掴んで怒鳴ってる奴いたら、、そりゃ世界中がびびるわｗ
たった一杯の飯を出し
一夜で亡くなるはずの都が
旅の海賊に助けられ
たった一夜の恩返し
危急存亡の瀬戸際で
一歩も引かぬ〝麦わらの〟
とうに体力は枯れ果てて
されど向かう〝太陽の〟
とうに命は枯れ果てて
されど自由の〝海賊王〟
大抵の漫画家はキャラを考える時に同時にある程度の設定は考える。というか、設定を先に考えて出来上がるキャラの方が多いかもしれない。
漫画を描く人にしかわから無いことかもしれませんが、そうやってできます。
なので、ドフラミンゴの件はキャラを作った時点である程度固まっていたのではないかと思います。
サンジに関しては個人的には後付な感じがしますが、ちゃんと繋げちゃうところも尾田っちの凄いところだと思います。
ロビンやブルック、ジンベエなど、ワンピースの連載を開始する前から役職も添えて考えられていたキャラクターですので、
それらを考えると、ストーリー展開も連載前から練っていてある程度固まってたのかもなって思うと、やっぱり凄いなと。
ジャンプの連載なんて、いつ打ち切られてもおかしくないっていうのに。
ドフラミンゴ関連の後付け設定はローくらいだと俺も思う。
超新星は後付けが多くなりすぎるから、深く掘り下げるのはローとボニーに絞ったんだなってのがわかりやすい。
セニョールピンクだよ。
別に後付けでもなんとなく盛り上がれば良いってのは漫画の楽しみ方の一つでもあるけど、ストーリーの整合性とかキャラの人物造形とかに拘る読み方があってもよくね？後付けを伏線とか持ち上げちゃうとそれはもう漫画というより宗教だから気持ち悪いとは思うけどね。
バギーの悪魔の実のところは流石にまだ設定固まってないだろ。チビの頃から白髭とかと殴り合ってるのに、悪魔の実の能力なんて伝説だろって発言には至らん。
Tボーン元大佐とも面識ありそうブルックさん
尾田先生ってワンピースの話時代は子どもの頃から作ってたって話なかったっけ
すごい曖昧だから信じてほしくはないんだけど
中学生の時に考えてたらしい。
考えてたとはいっても軽いストーリーくらいだと思う
5年で終わらすつもりだったらしいから、既にほとんどが連載中に考えた展開だと思うよ。
8:26黄猿に関しては、黄猿だからどういう感情で攻撃したのかわからん
サンジの件 出生わかってからもう言われてたんやろうけど、初知りだわ
ゾロは天竜人いきなり斬り殺しに行くやつだからな
ブルックはもう過去に何もないほうがいいわ
全員重たいのも嫌だし
一番重いんだよね
もう既に激重じゃないか？
3:18 ここ読み返しててほんとに鳥肌たったもん
ワンピースに対してやたら後付け後付け言う奴に、「どこがどう後付けなん？詳しく教えて。俺単行本とビブルカード図鑑全部持ってるから答え合わせしようや。」って聞いたら大体無視される。
後付けは後付けだろ、それを違和感なく矛盾なく描写させる上手さが尾田先生の魅力だと思う、もちろん○○編の中での一つ一つの描写の意味は後付けじゃないと思う
後付けかどうかなんて七武海とかビビとかルッチとか言われてるの以外読者には分からない
@@Youfhun 皆君みたいな考えだったら良いんだろうけど、単に作品を貶める目的で言ってるやつも居るからねぇ。
大体って言えるほどふっかけて回ってる感じなのやばいねw
所詮感想に啓蒙もクソもないからまた一巻から読み直してるか気の合う奴らと語っている方が楽しいでしょ
@@Youfhun 後付かどうかなんて作者が明言してる最悪の世代とかビビみたいなこと以外わからんでしょ。後付であってほしいっていう願望でしかない。
スマイルが絡む話は糞すぎる
3:17でうおわあああってなった
改めて見ると、サンジの話はちゃんと温めてきた感あるね
1:10 ルフィの天竜人ワンパンが印象強すぎて忘れがちだけど、シャボンディでゾロはチャルロス聖二回切ろうとしてたから獣度はルフィ並みかそれ以上かもね。（1回目はボニーにギリギリで止められ2回目はルフィが殴らなきゃ代わりに切ってた宣言）
だからこそサボとかいう後付けキャラが要らない
必死に読者が無理やり話繋げる努力してて草
サンジ関連はばら撒いた要素まとめただけだろ。信者は全部決まってた伏線扱いしたがるけど
そう考えるとNARUTOの岸本先生とか結構後付け設定とか考えるの大変だったかもね