Лени Рифеншталь. Расплата за популярность у нацистов
Vložit
- čas přidán 21. 08. 2022
- Остаться в Третьем рейхе. Фильмами немецкого режиссёра Лени Рифеншталь "Триумф воли" и "Олимпия" восхищались миллионы. Споры о её творчестве и судьбе продолжаются не одно десятилетие. После разгрома фашистской Германии этой женщине не подавали руки ни в одной европейской стране. Как расплатилась за свою популярность у нацистов актриса и кинорежиссёр Лени Рифеншталь? Заслужила ли она свою кару?
Документальное кино Леонида Млечина: • Документальное кино Ле...
#центральноетелевидение #документальноекиномлечина #млечин
"Центральное телевидение" - это телевидение вечных ценностей: документальные и исторические фильмы, ток-шоу, программы о науке и культуре, медицине, путешествиях, расследования той или иной сферы общественной деятельности. - Zábava
Как четко сказано: "От политики нельзя уйти. Можно уйти не в ту сторону."
это ответ тем россиянам, которые на вопрос об агрессии их армии в Украину, говорят, что они политикой не интересуются
Вот кто сейчас политикой не интересуется , тот больше своим домашним хозяйством занимается( выращивает картофель, огурцы, помидоры, яйца, морковь, капусту и т.д.), а кто политикой интересуется, только и успевает "охать/ахать" от ценников в магазинах. @@user-gz9cy9fu3c
Только худшие люди могут делать все те хитрости, подлости, жестокости, которые нужны для участия во власти.
Лев Толстой 1905г
За собой смотри
если ты не интересуешься политикой то политика рано или поздно заинтересуется тобой)))или это про другое
Методика работы не меняется со времен Римской империи, становится только более изощренной
Триумф воли ...Рифеншталь получила несколько наград не только в Германии, но и в Соединенных Штатах, Франции, Швеции и других странах. В 1935 году он получил государственный приз и Кубок Муссолини Венецианского кинофестиваля[ .Этот один из самых дорогостоящих и нашумевших неигровых фильмов .. С помощью 35 кинооператоров и технической группы из 170 человек было отснято 120 километров материала, из которого она смонтировала фильм длиной около 3 километров ...До 2 Мировой всех все устраивало и вызывало восхищение .Но кто знал , что все так ...
Да. Она получила также награду от СССР во время визита в Ленинград .
@@vladimirstepanov5361 меня лично это покоробило, она была истинной арийкой, как это понимали сами немцы. Она и Марлен Дитрих почти одновременно появились в кинематографе. Только Марлен отклонила несколько выгодных предложений Геббелса сниматься в Германии и уехала в Америку.
@@vladimirstepanov5361 да, получила награду в 2001 году.... Если бы, это был СССР, то никогда бы этого не произошло.
... 120 километров плёнки))) талант оценивают в километрах или килограммах??!)))
@@vladimirstepanov5361 да, это не дальновидно... СССР, вообще был добрейшим и всепрощающим, вспомнить хотя-бы наших украинских братушек, которые были бандеровцами, и ведь всё знали, но чтоб не было ссоры между русскими и украинцами... Я бы этой твари, запретил вообще, приезжать в СССР или Россию, и уж тем более в Ленинград, да С-Петербург...
В семидесятые годы я офицером служил в ГСВГ и знал некоторых немцев,пожилых. Участников войны, бывших фашистов. Язык знал. Общался с ними. И хочу сказать что немногие немцы осуждали фюрера. Он их быстро нейтрализовал, как они мне рассказывали. В начале войны был пик популярности фюрера. Другое дело что к концу войны уже взгляды и убеждения нацистские у них поменялись но память о фюрере у многих осталась уважительная.
Понятно, что многие из них просто притихли, перестали афишировать свои нацистские убеждения.
А внучки нацистов и сейчас у власти в Германии.
После войны инвалиды в Германии в ГДР получали мало их прошлое мало кого интересовало и они зарабатывали копаясь на помойка и продавая втихоря из под полы спички сигареты другие мелочи поставляли проституток нет не немцах они боялись за нищенство и попрошайничество карали законом а советским солдатам встречаясь с ними в общественном транспорте солдаты тогда многие прошли войну если не сочуствовали в но понимали военные нужды друг друга
@@user-cv1zm7ol3z как же тяжело читать ваш текст..ни хрена не понятно..
Какая ещё расплата?! Она прожила 101 год и скончалась на собственной вилле.
Всем бы такую "расплату".
Лєнні Ріффеншталь отримала відповідну нагороду-відсиділа 12років,що називається, ,,від дзвінка до дзвінка,,
Леониду Млечину и его команде Спасибо за проделанную огромную работу !
Hi Vic
Она была гениальна, да, расчетлива, да, карьеристка, но любой
режиссер скажет, что ее с'емки , ракурсы, планы- великолепны.
Кстати, прожила длинную жизнь, снимала в Африке, лет в 70 освоила подводные с' емки.
Кем бы она стала, родись не в Германии?
Что бы сняла и что бы мы теппрь обсуждали? Ибо некоторые приемы с'емки она имеенно открыла, особенно в ,, Олимпии" .
Если бы не связь с нацистами, этой Ленни , была бы прямая дорога в Голливуд. Эта Ленни могла родиться и в СССР, и тогда она бы сняла "Триумф воли" про Сталина, ДнепроГЭС и проч.
Она была просто великолепна,девушку можно по сильному взгляду определить.,а её взгляд просто крут.Мущин каких любила,просто умница.
@@guidofonlist4376да, очень сильная леди, да ещё в те времена, когда женщина была никто
Железная леди-как Маргарет Тетчер-гвозди бы делать из этих людей-крепче бы не было в мире гвоздей
Как же я люблю передачи Леонида Млечина. Спасибо вам огромное за такой труд . Все выпуски очень интересные.
Его передачи политизированы соответственно времени, в котором он их выпускает.
@@user-hz5ro6cx2c ну да ну да, смотрю его передачи много лет, и ничего похожего не припомню. Не надо пытаться обгадить эту передачу и Млечина😏. Можете привести непосредственно примеры с ссылками, или не надо пытаться опорочить.
@@user-hz5ro6cx2c мммм, хорошо что было неполитизированное время! Когда-то! Когда, кстати?
Всё очень просто и во все времена, кому-то война а кому-то мать родна
Нацистка , но очень умная , использовавшая себе во благо свои ошибки и прожившая долгую счастливую жизнь ;)
пушкин был и крепостник и не очень удачливым игроком но его за это никто не осуждает- он был сыном своего времени.в памяти он остался как гений словесности. та и рифеншталь никто не будет пенять за политический подтекст её работ а вот её гениальность, как режиссёразапомнится надлго.
Запечатлив на кинопленку историю СВОЕЙ страны 30-40-х годов Лени Рифеншталь оставила для нас память об этом периоде Истории Человечества. Нельзя упрекать ее в том , что она запечатлела фашизм. Она запечатлела ФРАГМЕНТ ВСЕМИРНОЙ ИСТОРИИ . Какой бы эта история не была - ее ход запечатлен на кинопленку для грядущих поколений.
Но любить фашизм и любоваться им вовсе не обязанность настоящего художника!
@@user-pb7bt3nf7b а иначе бы не сняла эту историю.
У каждого в этом мире своя роль. Но всему человечеству и каждой личности назидание
Слышен голос господина Млечина,имеющего уже заранее предвзятое чувство к теме...
Читайте мемуары Лени.
Прекрасный материал. Великолепно описана эпоха.
Не стоит слушать разных околозаборных експертов.
Ленни,это Ленни.
А фильм довольно пошло снят...
Вот никак без желтухи...
Но и за это спасибо большое.Лишний раз вспомнили...
Ленни гениальный человек,она сохранила историю....
Ножи для бумаг бывают разные. Многими при желании можно уколоть не слабо.
От чего же нет? Типичный пример Вернер фон Браун был очень даже востребован в США, как строитель ракет Фау, котрыми обстреливали Лондон, между прочим! В Америке он построил ракету Сатурн и возглавлял проект Апполон, с посещением Луны! Да и много, кто ещё кроме него, о ком не очень трезвонят! Рейнгард Гелен, в частности! А про "старика" Генриха Мюллера "конультанта из Берна" вообще молчат в тряпку!
Нюрнбергский процесс ОПРАВДАЛ её.
Есть ЗНАНИЕ, а есть М-мнение...
"...я заряжаю свой браунинг..." - писал Йост, а не "хватаюсь за пистолет"
Обнимаю Вас. Ждём ещё.🙋🏼♀️⭐💥💥
Нет ничего вне политики . И каждый актер , писатель , музыкант несёт ответственность за поддержку режима , участие в пропаганде . На заметку российской эстраде
Каждый гражданин несет ответственность за участие в гос.пропаганде.
И не только эстраде.
Ждем вас с плакатом ,нет войне,, на Красной площади.вы готовы сесть на 7 лет ?
@@yuryrudy4458наверное, оно готово ехать на Донбасс уничтожать русскоговорящих.. За это же хвалят🤦🏼♀️
@@yuryrudy4458вы можете с таким плакатом выйти на Крещатик?
Огромное спасибо Вам Лионид Михайлович, за Ваш титанический труд журналиста, документалиста и просветителя!!!
Спасибо Вам за то, что вы побуждаете нас стать светлыми и добрыми людьми!
И только после Ваших выступлений, расследований и лекций от нас зависит произойдет ли триумф зла или нет...
СПАСИБО ВАМ!!!❤❤❤
Ещё раз спасибо. Всегда очень интересно, познавательно. Будем ждать новых фильмов, самим бывает тяжело разобраться, а с вами всё понятно.
Как бы её не презирали за сотрудничество с нацистами, но эта женщина является успешной карьеристкой. Даже в Петербург пригласили.
ОНА СЛУЖИЛА,, СВОЕМУ БОГУ "!!!!!!
Очень интересный фильм! Спасибо Вам!!!!
Да, пусть она и била кариеристкой, но в принципе она стала документалистм, что очень важно для правдивой истории. Пусть она согрешила, но этим она оставила человечеству то, что не смог сделать не один другой...
А за что её принимали Петербурге, об этом надо было спросить петербуржцам... ответ было бы очень интересным.
Благодарю господин Леонид за важную и интересную программу.👍🙏❤
Пусть? Да ,её так-же надо было к стенке поставить.Какой была,такой и померла,бессовестной.Забвение,её имя.
Просто она была дешёвой путаной , согласной на ВСЁ ... ЖАЛКО , ЧТО ГИТЛЕР НЕ УПЕК ЕЕ В КОНЦЛАГЕРЕ .
Рифеншталь, конечно, карьеристка и беспринципная особа, но фильмы её имеют историческую ценность. Я считаю, что нужно разделять человека и режиссёра. Пырьев, по свидетельству современников, был отъявленный мерзавец, но, как режиссёр, был гений! Его экранизации романов Достоевского - лучшие, и вряд ли к ним кто-то когда-нибудь сможет хотя бы приблизиться. Когда я смотрю его фильмы, то личность режиссёра для меня значения не меет. Так же и с Риффеншталь. Её фильмы вызывают интерес, как свидетельства времени.
Какая была красивая женщина!
Особенно поразил факт награждения в Ленинграде. А там ещё и памятную доску Маннергейма повесили. Многострадальный город, ничто, никого, ничему не научило.
Да,думаю что у нас в стране случиться события, на котором тоже некоторые будут переобуваться. 64 статью еще никто не отменял и срок давности она не имеет. Ответить придется всем
В ФРГ прекрасно себя чувствовали и бывшие нацисты, конечно не такие известные, но они продолжали быть гос служащими, в полиции. Армии
Никогда не ругайте актеров журналистов и проституток.
Замечательная передача. Детей на этом надо учить чтобы помнили и никогда такое не повторилось!
Так ведь уже..А вы и не заметили?
Леонид. БРАВО!!!! 👍👍👍👋👋👋
Отрицать талант Рифеншталь просто глупо. Тем самым вы просто обесцениваете собственную критику. Да, среди сбежавших из Германии деятелей кино действительно было много очень одаренных кинематографистов - но кто из них смог реально превзойти Лени? Расскажите мне, какие такие шедевры они сняли в Голливуде или на Мосфильме? ВРАГА НАДО УВАЖАТЬ!
Млечин и не отрицает её таланта не только как режиссёра, но и как пройдохи, которая готова была служить кому угодно.
Шедевральность снятого кино зависит от обьема финансирования. Не каждого режиссера так же спонсировали на гос. уровне как Ленни. Так что не преувеличивайте ее гениальность как режиссера.
@@yulokiwi6965
Мало вам Голливуд сверхдорогого шлака впаривал?
@@yulokiwi6965 Никакой талант не может оправдать убийство людей .
Какая гениальная и талантливая.Какой прекрасный фильм о режиме и одержимом фюрере, убивших и замучивших миллионы людей,принёсших горе и страдания,смерть и разруху...Зато прекрасный режиссёр,как тут пишут в комментариях...Такие люди всегда были нужны режиму...
Все её киносъемки это свидетели истории!
Нож для разрезания бумаг (смотрю на свой) довольно острый. Им можно легко наносить колотые раны, что Ленни и делала. Все правильно 😢
Одно из самых удивительных заблуждений - заблуждение о том, что счастье человека в том, чтобы ничего не делать.
ни чего не делать не получится-даже если много денег))))
Лени очень сильно напоминает Галу, жену Сальвадора Дали. Не только внешность, но и натура похожа
Интересная история . Хороший фильм.
А Млечин такой молодой! Фильм 2010-го года, поэтому завуалированной критики блицкрига в Украине не содержит и авторов в иноагенты не запишешь. Но вопрос "с кем вы, мастера культуры?", явно просматривается.
Говорят, что Гиля и Ева по ночам перепукивались азбукой морзе.
🤣🤣🤣
Огромное благодарность. Вот это ролик🙋🏼♀️🙏🙏🙏😛😛🙋🏼♀️🙋🏼♀️⭐⭐⭐⭐⭐💥💥💥♥️♥️ привет из Казахстана.
Дахау - плохо, ГУЛАГ - хорошо... Дальше можно не смотреть
Доброго времени суток.
Только сейчас смог досмотреть ваш фильм.
Большое вам спасибо за ваш труд, фильм получился отличный!
Желаю вам крепкого здоровья и успехов в ваших начинаниях!
То что делает Млечин , уже суперррр!!!
Спасибо!
Умом Россию не понять...С мая 45 года в Европе этой женщине не подавали руки... а в Петербурге награды ей дают...а еще на Украину что то бочку катят)))
Но при этом все научные и медецинские наработки и все учёные--фашисты спокойно перебрались в Европу и США.
Точно.В Питер-её пригласили.А,,косячила она-у себя,в дойчланде...Наши прокатили её по музеям,а сколько ,,музеев концлагерей..,,Лени посетила у себя дома?или это-другое?
это были годы, когда соросята всех сюда таскали по приказу. А чинуши за бабуши разрешали всё.
@@user-sm9yp7gb8z
Это не мираж,а матрица траст,которую давно нужно отозвать.
Капитуляция Германии и Польши не о чём не говорит,если траст матрица 1941-1945 г ,как спрут действует до сих пор.
Действительно - если мы спускаем с рук артистам-коммунистам, то как мы можем
пенять артистам-фашистам? Это нелогично.
Так они же думали, что рейх пришел на тысячелетия, и нужно было успеть встроиться, чтобы жить припеваючи...
Спросите офицера, генерала, зачем он идёт на войну, - он скажет вам, что он военный, а что военные необходимы для защиты отечества.
То же, что убийство не сходится с духом христианского закона, не смущает его, потому что он или не верит в этот закон или, если и верит, то не в самый закон, а в то разъяснение, которое дано этому закону.
Главное же то, что он, так же как и солдат, на место вопроса личного, что ему делать, всегда подставляет вопрос общий о государстве, отечестве.
"В теперешнее время, когда отечество в опасности, надо действовать, а не рассуждать", скажет он.
Лев Толстой
Как бы не была она талантлива но восхищение Гитлером и сотрудничество с фашизмом и продвижением его, её совсем не оправдывает!
Спасибо создателям этого фильма за интересный материал и отличную озвучку!!!👏👏👏👏👏👏👏
скабаёва
Лени Рифеншталь не восхищалась Гитлером. Скорее наоборот - Гитлер восхищался ее талантом. Все сильные мира сего благоговеют перед дарованиями человеческими. А то , что пропагандисты из отдела Йозефа Геббельса стали использовать снятую Лени Рифеншталь кинохронику в интересах Третьего Рейха - в этом вины Лени нет.
По цен
е
@@laimisurmas2739 Эл об
сейчас легко об этом судить ,правда !? когда уже всё знаешь . уверен,Вы и сейчас с удовольствием клюёте соловьиный помёт о "нацизме " в Украине
Многие люди в Германии не поддерживали Гитлера и его БАНДУ, это очевидно! 😎👍
Например Марлен Дитрих, она была в жёсткой оппозиции!!
Да,но когда она приехала в Германию, нем. женщины плевали ей в след, считая ее поед-цей, она бежала к врагам (СШа) и не знала бомбежек, развлекала Амер. солдат. А Лени так и не вступила в нац.парьию, хотя ее оч.прлсили нац. Бонзы, и сам Г. Фото есть она в форме и с пистолем в Польше. Но там она увидела реалии войны, ужаснулись, и потому видно не вступала Нсдп. А Режисер она с Б.буевы, и счас режиссёрам младым ее работы - как Классику дают.( и у нас кстати -Тоже ) Она- личность, и потом- мало у нас фильмов было о Сталине и Брежневе? и писателей , ,прикормленых,, - Фадеев и.т.д. +
Да, вы права, Дитрих была внесена в список личных врагов Гитлера
УЖАССС!!!! Какая награда.....???? Где генетическая память ???
Мы помним ...это забыть нельзя!!!! Спасибо вам за фильм и за очевидную правду....
"С дружескими чувствами, Ваша Лени Рифеншталь!"
Как много еще непонимающих сувти среди власти. Такой пинок ,выстрел в спину отцов...спасибо вам. Нужные фильмы..
Вот именно личный успех! Всё что она преследовала!
А какой надо "преследовать"? Успех соседа?
J.Owen описывал Олимпийские игры.Ему очень понравилось.
Что-то где-то подобное я уже вижу 🤔
О, как она прекрасна!
Ну и ну ..в Ленинграде наградили...в могилах погибшие перевернулись...
Женщина со стальным взглядом
как такое могло такое случиться, что эту, влюбленную в Гитлера, мадам наградили в С-Петербурге?
а про цыган все верно до сих пор....
Мемуары Л.Рифеншталь очень интересно читать.
А стоит ли? Самое дорогое для человека время!!!
@@user-ek6xo6wv3f Время полезно тратить на приятные вещи. Для меня это чтение мемуаров и дневников.
Всё правильно объясняете❤.Спасибо.
Да ни кем она не была, мусором в мусорном ящике вот и всё!!!
"Мефисто" - замечательный фильм!
💯👍👏
Автор не прав.якобы комунисты отличаются от нацистов.а как же нападение на Финляндию и Польшу?
Супер, главное очень честно
Фильмы снятые Лени сняты хорошо для своего времени но после просмотра этого видео не тянет до них сцена из стены Pink F и голосовое сапровождение
Как это "коммунизм не предполагал захвата чужих территорий " и создания лагерей смерти? А мировая революция, а создание армии для нападения на Европу и, затем, на весь мир?
А что делать с несогласными?
Повод заподозрить Леонида Млечина в неточности и тенденциозности.
Аналогичная судьба должна быть у таких, как Соловьёв, Скабеева, Симоньян и далее по списку...
Соловьёв, Скабеева и Симоньян, надеюсь, аналогично доживут до 101 года, а вот ваша общая судьба под большим вопросом. Вот через несколько лет и увидим, как Бог распорядится судьбами. Думаю, Он в советах не нуждается. Не вам решать, чья судьба должна, а чья не должна.
В ответах не нуждаюсь, всё равно я их не читаю из-за нехватки времени. Good luck вам.
Они слишком мелкие и бездарные, уже через десять лет после завершения карьеры их никто не вспомнит.
""Лени Рифеншталь. Расплата за популярность у нацистов""
Расплата, за то, что оказалась, на проигравшей стороне....
спасибо
Неудачный наезд на Рифеншталь.
Она, видите ли, поддерживала "величайшего немца в истории (1933-1938 гг)".
Человека года по версии журнала Time, 1938 года.
Кроме того, Леонид Михайлович, не слышал о культе Сталина и культе Гитлера.
А еще, Леонид Михайлович, повторяет выдумку советской пропаганды, о "настоящей фамилии Гитлера" Шикльгрубер.
Кем бы вы были без социализма
Млечин, а можно делать фильмы где не восхваляют евреев или не лелают из них самых больших жертв. В совке погибло в несколько раз больше чем евреев и ничего
интересно, кто ее пригласил и награждал.... за шкирку бы.....
Не предусматривал ..Ой-ли? То, что принцип уничтожения классовый, а не этнический, оно существенно?
Ну осталась и что? Это её родина! Не на тех поставила? Так политика - дело тонкое, не всегда угадаешь кто победит, а кто потерпит поражение. А режиссёр и фотограф она замечательный!
Как это не на тех поставила? Это можно в казино ставить чёрное белое а тут ежу понятно что режим абсолютное зло или эта мадам не знала куда пропадают её коллеги и соседи евреи
@@batutash2698 люди видят отражение себя в Рифеншталь и спешат ее оправдывать)
@@wrsn000,
Зачем ее оправдывать?
Ее оправдал Нюрнберг.
Да, ее фильмы очень сильно поработали на имидж Гитлера, но ее оправдали и она реально была гениальна.
Как всё похоже.
смотрим на шабаш в Лужниках и СРАВНИВАЕМ!!!!! Один в один....!
«Немцы избрали Гитлера, и в этом их вина!». Избиратели и агитирующие за очередного диктатора помните о своей ответственности !
Лично для меня достаточно только одной фразы " эта женщина снимала фильмы о нацистах " , что бы никогда не принять эту фашистку .
Отличный фильм
Там, в Ленинграде, что случилось с этими людьми, которые приняли и наградили монстра..?
Не сомневаюсь, что на энергии этого ТРИУМФА над жизнью она и прожила больше ста лет. ..
Хроника интересная. Млечин, как Всегда, Купается во Лжи ( Ему за Это хорошо заплатили ). Гадкий текст.
Правдивые комментарии удаляют :)
10:04 "фильм о партийном съезде был её первым опытом работы в документалистике"
Это не так. У Рифеншталь уже был документальный фильм практически идентичного формата "Победа веры" (1933) о таком же съезде НСДАП в Нюрнберге. Странно, что Млечин об этом не знает.
Млечин пробивает дно за дном. Закономерно.
Иронизировать над женщиной, которую кинул любимый мужчина - это даже для скрепоносцев слегка... Тем более над уже ушедшей женщиной.
Но впереди у Млечина ещё много -дон- -донов- днищ, которые он, несомненно, пробьёт.
Массовые сцены вскинутыми руками это не постановочные кадры....толпа ликовала....поляки счасливы освободились от евреев...
Про опыты это точно,сколько инвалидов.
“Коммунизм не предусматривал захват других государств и превращение их в колонии” 😂😂😂~ на этом я отключаюсь, дальше смотреть нет смысла.
Я с вами!
Либераху прорвало. Историю учить надо.
В унитазе топить всех отдавателей приказов
Но Гитлер все же поблагодарил потом негра и тому есть исторические доказательства.
Обожаю Скандинавию!
Человеком года в 1938 по версии журнала "Time" стал Адольф Гитлер. Рифеншталь была в США тоже в 1938 году. Не похоже, чтобы а Америке относились плохо к гитлеру.
А после Гитлера, в следующем, 1939 году журнал "Time" назвал человеком года Сталина, а в 2007 году- Путина!Странная Америка - ко всем неплохо относится.
Дак кто вылепил гитлера как не америка.
Прожила 101 год. Мое почтение.
Росия, что с хлеборезкой? Провели параллель?
А ты кто, мясорубка?
@@olgabreznik8077 орки вошли в чат?
Пособница Гитлера.
А каково ваше мнение о сторонниках Путина?
@@user-nx5bl6yt5x а какого ваше мнение о сторонниках Азова и Кракена, а также отряда "Галичина" нормально?)
@@alina_bondar1127 А, что нормально?
У, вас, что есть какие-нибудь факты против них? Фотографии преступлений?
Показания свидетелей ?
Кроме вранья Соловьева и Скабеевой против них ничего нет.
@@user-nx5bl6yt5x есть) Очень много фото, видео, и я, как и моя семья, свидетели. Да и не только моя семья. Несколько городов и поселков могут засвидетельствовать.
Леонид.я читал все ваши книги.был на ваших встречах .есть ваши автографы.я двадцать лет был вашим поклонником.🤷♂️сегодня вы и есть лини Рифеншталь.жаль.детям рекомендовал ваши книги.
Так же было в СССР , все очень похоже
также было везде, даже в древнем Египте