El Collar del Neandertal por Juan Luis Arsuaga
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- čas přidán 26. 01. 2012
- Juan Luis Arsuaga habla de El Collar del Neandertal en el Museo de la Evolución Humana dentro del ciclo de conferencias sobre Neandertales organizado por el propio MEH. Le presenta el director del Museo, Javier Vicente. La conferencia fue pronunciada el 25 de enero de 2012.
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Esa Conferencia de Arsuaga fue hace 8 Años. Hoy 2021 hubiera sido practicamente imposible de hacerla. No por el Aislamiento Social sino por la Tos Permanente de Arsuaga. Me Permiti esa Disgrecion de tan Impecable Exposicion del Ponente donde desplego todo su conocimiento de Cromañones y Neardentales
Gracias por haberla subido a CZcams
siiii maravillosa
Buena exposición, algunos puntos se pueden debatir, pero las ideas son plenas y bien fundamentadas.
Curioso..un sabio hablando y por aqui un monton de listos presuntamente rebatienendolo.joder!
Eso pasa siempre, déjalos que ladren... Por mi parte, cuanto más aprendo de los neanderthales, más me molan y, por supuesto, poder escuchar así al Dr. Arsuaga es un lujo asiático
@@isabelrodriguez6717 totalmente..hace soluble tanto conocimiento complejo que algunos se confunden y creen que estan en el bar con su cuñao!
@@antuankesada1795 así es, yo he llegado a leer en un comentario que este sr sabe mucho de datos pero tiene pocos conocimientos 😳😳😳
@@isabelrodriguez6717 a quien te refieres?
@@isabelrodriguez6717 ah ya..entiendo.... les pica..se tambalean sus doctrinas!
Excelente la conferencia y el intercambio posterior.
Magistral ! Gracias
Qué posibilidades hay de que las grandes construcciones de la prehistoria haya tenido que ver con los neandertales y su mayor potencial de fuerza muscular y osea, trabajando como operarios o incluso como responsables en algunos casos de todo el emprendimiento., podríamos tener en cuenta la referencia a las Mouras como constructoras de algunos trilitos en la misma España, pienso.
Muy interesante la tesis! Sería fascinante viajar en el tiempo para constatarla.
fantastica ponencia ..gracias
fantástico, como siempre.
Una pasada de interesante
Cuando hay cruce de especies cercanas pero diferentes, en este caso entre un neardental y un sapiens, la genética de qué especie resulta "la dominante" y por qué? La de la hembra? Y por qué no da lugar a una especie híbrida y por qué las características genéticas de una de las dos especie parecieran ocultarse?
Dicho de otra manera: si la hembra es sapiens y el varón es neardental, que especie se "impone" a la otra, y al revés y por qué
Resulta dominante la genetica de la especie que mete mas ostias y tiene mejores defensas contra los virus que se pasan unos a otros. La desproporcion en la hibridacion tambien puede darse por enfermedad hemolitica Fetal, incompatibikidad de RH. Si hubo hibridacion, todos tenemos del 1 al 4% ....y en mi pueblo creo que mas. . Rasgos neardentales en el hombre de hoy? Complexion ancha, estatura media, gemelos y piernas muy desarrolados, intolerancias y autoinmunidad infestinal que deviene en TDAH y falta de mecanismo de recompensa dopaminergico. Gran tamaño cerebral, superintuicion. (tiende a Memoria procedimental muy desarrollada vamos memoria de Chimpance)
Algunos genes neandertales pasaron a sapiens de Asia? Podría explicar que genes???
El color de ojos azul OCA2/HERC2? El MC1R que gobierna el pelo rojo? El gen RhD?
Parece que muchas zonas aisladas en el Oeste de Europa migraron al Este y luego al Norte, manteniendose aislados del EEMH. Que genes determinan la SUB-especie Neandertal (los q forman un craneo inclinado)?
La ciencia ha hecho nuevos descubrimientos desde esta conferencia a nuestros días. Hoy se sabe que las poblaciones europeas tienen más porcentaje de genética neandertal en sus cuerpos que cualesquiera otra. Los asiáticos tienen genes de otra forma humana, los denisovanos, de los cuales se han hecho estudios por algunos huesos que aún mantenían material genético, pero de los que no hay esqueletos completos.
@@albertovergara7721 Que genes determinan la SUB-especie Neandertal (los q forman un craneo inclinado)?
Está claro que dar una conferencia medio resfriado es un infierno para el conferenciante y ...................... para los espectadores. De todas formas ha sido genial como todas las de Arsuaga, la próxima sin tos mejorará mucho.
Hablando de mejoras, aunque sea de 2012 la imagen es penosa, no se ven las transparencias y no se ve al conferenciante.
Muy interesante. TEngo dudas, que seguramente tendré que investigar. Los Neandertales llegaron a América? Dices qu la pelvis de "Elvis" es muy ancha y que posiblemente se mezclaron con un Cromañon, pero entonces, éstos también eran estructura ósea ancha? y cundo se mezclaban como eran los descendicentes? Y dices qu el 99,99999... (hasta mañana) de las especies se han extinguido. Y ¿cual es la población actual de animales? Entoces ¿cuántos ha habido? Los homo sapiens ¿también nos extinguiremos?
El sapiens es diferente porque es diferente, el neandertal es neandertal porque es neandertal, al final.
Realmente el sapiens se excedió en su capacidad simbólica y que las consecuencias para ellos mismos han sido y son un sinfín de conflictos..Lástima que se extinguiesen los Neandertales,,si existiesen en la actualidad seguramente lo harían mejor que los"Sapiens"sin tanto símbolo nacionalista y religioso.La conferencia ha sido excelente y me da un poco de vergüenza ajena algunos de los comentarios que ha recibido..Esos que comentan su tos, su dicción y que no se han enterado de lo que estaba hablando.La dicción,sí por vocabulario y/o pronunciación se entiende ha sido impecable pero parece que hay algunos que piensan que el estar acatarrado pasa de ser un pequeño problema de salud a una minusvalía.A esas lpersonas les sugeriría que continuasen viendo eses telenovelas tan didácticas a las que estan acostumbradas .
Pero el simbolismo humano va más allá de la división que generan los patriotismo y la religión.
Lo que desconozco es la explicación al hecho de que el craneo de frente huidiza ,no se ve tanto en pueblos de origen europeo o asiático se ve en pueblos africanos , en algunos pueblos africanos , esto salta a la vista en muchos africanos y es innegable , aunque puede ser herencia de otros seres humanos , no necesariamente homo sapiens
la única especie que habita en la tierra es el sapiens y no hay grupos con rasgos exclusivos y no hay humanos modernos con ese nivel de frente huidiza.
decime un solo pueblo africano con ese nivel de frente huidiza .
seria mas coherente que el europeo presentara una frente huidiza ya que presentan un porcentaje de genes neandertales
¿Y qué ocurrió en américa?
nada
Los neandertales eran rubios o pelirrojos y de ojos azules y más fuertes, guapos e inteligentes que los arrogantes "sapiens". De hecho siguen siendolo...
No comprendo por qué el hecho de ser rubio y de ojos azules te hacen mas guapo. Te gustarán a ti, que estás predispuesto.
La belleza está en los ojos de quien mira.
@@misilagata Pocos documentales has visto de Geografia Nacional... es su iglesia la que reslta las caracteristicas de bereberes de ojos azules (genetica neandertal)....
@@misilagata Tienes razon en cuanto a la subjetividad de la belleza. Te recomiendo q veas el video La Eterna Juventud de los Hunza.
@@misilagata Tienes razon en cuanto a la subjetividad de la belleza. Te recomiendo q veas el video La Eterna Juventud de los Hunza.
La verdad es que para una conferencia del director de Atapuerca y de los yacimientos de la Sierra de Madrid, yo esperaba algo más sustancioso. Cuando se puso interesante resultó que ya se terminaba. Me escuché toda la conferencia para ver si me iba a interesar el libro, pero ya veo que no... 😞
Que triste es la grabacion de una conferencia.. Hagan una documental.. Salgan del teatro del ego y de los aplausos. Abracen la divulgación con un montaje que esté a la altura..
De tanto escucharlo toser, ya estoy tosiendo.
Mitzi Lopez usted en cambio ni tose ni se tira pedos.
Si no larga el faso se va a extinguir como un neandertal ...estuvo bueno pero me aturdio con el cofff coffff
también no hay evidencia de la superioridad del hombre moderno sobre el hombre de neandertal, en ese tiempo las poblaciones humanas a nivel mundial no eran muy numerosas, entre otros factores hay que tener en cuenta los cambios climáticos y las catástrofes naturales que han extinguido a la mayoría de todas las otras especies humanas y no humanas del pasado...
no aprendi nada
A J.L. Arsuaga le tenía que estar afectando el catarrazo tan gordo que tenía cuando dio esta conferencia : Decir que a los Neandertales "no los veía animando a un equipo de futbol y menos con una bandera " … Es para troncharse de risa .
En fin … Que al mejor escribiente se le escapa un borrón ...
Aburri dita. No me senti interesada.
No hay borron en la conferencia. La asociación entre equipos de futbol, banderas e identificación de sentimientos y grupos con simbolos ha sido perfectamente explicada en la conferencia y el hecho de que esta es la principal diferencia entre Neandertales y Sapiens ha sido largamente explicada en la conferencia. Sea o no sea para troncharse de risa, es la ejemplificación perfectamente correcta de una idea cientifica, que es base de la conferencia ( el simbolismo en Sapiens, pero no en Neandertales)
: )
Parece que los europeos continúan diciendo que ellos no descienden de los neandertales; si ellos no fueron sus ancestros ¿De donde descienden? ¿Quienes fueron sus ancestros?
Todos los humanos modernos aparecieron en África hace 200.000 o 70.000 años. Todos los humanos de la tierra, actualmente, descendemos de aquellos.
@@fernandoots7622 Pues no todos, la mayor parte de las formas de vida tuvieron su origen en el cinturón tropical y 70-200 mil años es muy poco para el desarrollo de seres como nosotros.
@@migueltilguant7144 no te entiendo. El desarrollo que derivó en nosotros se dió por millones de años y culminó, básicamente, hace 200.000 o 70.000 años.
@@fernandoots7622 Es que tu escribiste que todos los humanos modernos aparecieron en África hace 200 o 70 mil años. Es que esto resulta tan complejo porque las opiniones son distintas. Yo pienso que los humanos tienen un desarrollo que se ha mantenido fluctuando en el tiempo, y esta etapa en que vivimos, forma parte de esas tantas fluctuaciones en donde hay algunas condiciones que rigen el desarrollo tecnológico, una de esas condiciones está en el crecimiento de la población. Pienso que resulta bastante difícil llegar a saber sobre el verdadero origen y desarrollo humano debido a que las etapas de tiempo son muy prolongadas y todo desaparece por causa de los elementos, son apenas algunas pocas huellas las que podemos encontrar y, estas más bien crean mas dudas que respuestas. Claro hay que tomar en cuenta el trabajo de los investigadores porque en algo pueden tener razón.
@@migueltilguant7144 uns evidencia de lo que te digo está planteada en una huella muy sólida: el ADN.
La cultura humana hace que el conocimiento humano sea acumulativo, y esto de potenció con la intención de la escritura. Es un tema muy fascinante.
Los lugares de hibridación son la antigua Sumeria y el este de Asia. Total: dos cunas de la civilización. ¿No os da que pensar esto? Mientras tanto, anteriormente Homo Sapiens solo sabía vivir en chozas hechas con mierda de vaca. Obviamente los hibridos eran superiores a lo anterior, como pasa en todas las especies.
Los neandertales, ¿También tosían?
No creo que los neandertales fueran inferiores a los cromañones ,teniendo mayor cerebro, creo que esa es la cuestión, a mayor capacidad, más conciencia........
Está hablando de la evolución y al llegar a la pelvis, dice que se ha estrechado y eso dificulta al parto. Y de repente dice "eso es otro tema" disculpe pero las mujeres también era neodeltales y ha pasado del 50% de las que han evolucionado. Me parece que no hace visible a las mujeres.
Tu comentario no se entiende. ¿50%? ¿De qué hablas?
Y no es neodeltales (eso quizá sea una marca de dentífrico), sino neandertales/neanderthales.
Se contradice el solo..
bueno y pudo haber sido al revés, supóngase que el homo sapiens se hubiera extinguido y el neandertal hubiera sobrevivido y creado una civilización moderna, qué estarían diciendo esos paleontólogos de nosotros , qué fuimos inferiores en la capacidad simbólica, no creo en esa teoría, además su cerebro era más desarrollado, tal vez lo que pasó es que desde un principio el homo sapiens fue más numeroso que el neandertal pero por otras causas...
Que discurso más difuso. Solo se centra en debatir la idea de la superioridad del Sapiens con respecto al Neardenthal y eso ya es OBSOLETO Y ESTÁ SUPERADO. Da vueltas a lo mismo sin incidir en aspectos tan fundamentales como la hibridación, el genoma neardenthal y otros elementos tan importantes.
Que horror con la puñeteras TOS.
Es evidente que la mentalidad neandertal, y su organización social, moral, etc. era mucho menos compleja que la del homo sapiens y por supuesto, sí, inferior a la de la humanidad actual. A veces las ganas de Arsuaga de contestar las perspectivas anticuadas parece que le llevan a perder de vista lo obvio.
De hecho el neandertal tenia mas volumen encefalico que el homo sapiens, lo cual quiere decir que podian desarrollar mas el cerebro que nosotros, pensar que porque don una especie antigua son mas arcaicos no es muy de sapiens
@@juancamilobrand8716 No hay que confundir cantidad con calidad.
que mala dicciòn !!!!
Una comunicación normal
No hace falta ser Demostenes de ese modo usted no podrá exponer.
La respuesta a la primera pregunta y unica, lamentable, además de ser innecesariamente extensa, no es científica. Solo son suposiciones y divagaciones sin ningún rigor, cuestión de fe. Arsuaga, para ser honesto, lo que tienes que comparar es el mundo simbólico de un neandertal y un sapiens, en la misma cronología, en el mismo contexto. No me jodas, ¿entonces un europeo tiene un algo "más" que un indígena del Amazonas no contactado? No se lo cree ni el apuntao. Y lo de que no te imaginas a un Neandertal con la bandera del Barsa.....Sin comentarios. Fuera de lugar, eso no es ciencia.
Es insoportable la falta de capacidad de comunicación y falta de respeto al que ve la charla. Di le tan te y poco serio
la conferencia grabada con una piedra del solutrense