Унч Шушурина замена транзисторов , эксперимент на MJE13007 и Tip35C.
Vložit
- čas přidán 14. 12. 2021
- В этом видеоролике вы поймете что этот усилитель может работать с любыми подходящими транзисторами, самое главное заработал без танцев с бубном, звук хороший мне очень понравился.Для желающих помочь каналу. Карта сбербанка России р/c 5336 6902 8887 0316
- Věda a technologie
Совсем бы не помешало помянуть добрым словом Владимира Шушурина (Ламма) ушедшего в вечность 18.04.22.
RIP.
К сожалению не знал, царствие ему небесное и вечный покой .
не знал...пусть земля ему будет пухом...грамотный конструктор...
В ШТАТАХ ЕГО ТАКЖЕ УВАЖАЛИ, куда он переехал в перестройку,ум и талант все преодолевает!
Не знал .. РАДИОЛЮБИТЕЛИ , почтим минутой молчания. Конструктора легендарного " ШУШУРИНСКОГО" усилителя . Это наша молодость , обмен схемами и деталями ( ностальгия) . Сейчас конечно есть схемы на импорте , но это ОРИГИНАЛ. Правда должен заметить , что КТ 801 , не просто найти у " ДЕДУШЕК" , их нет . А КТ 602 - 601 вообще канули в лету , как и микросхемы 140 УД 8 .благодаря мародерам , которые ИЗ-ЗА 0. 0003 грамма золота уничтожают ТО , что ещё осталось от электронной промышленности СССР. АМФИТОН он тоже создавал .
Спасибо за видео .
Довольно интересный критерий оценки качества звучания вы используете - РАБОТАЕТ !
А если серьезно то , найти информацию о том какими транзисторами можно заменить отсутствующие позиции сегодня можно в несколько кликов .
Если бы только можно это было по инету передать. Он реально хорошо поет.
👍Спасибо! Поностальгировал, лет 35 назад такой же себе собрал. В то время намного больше было проблем с доставанием комплектующих. П307В вообще нереально тогда было достать, и счастье моё было запредельным, когда всё таки с большим трудом добыл их себе 10 штук.
Завтра в 10:00 будет УНЧ Акулиничева с широкополосной ООС.
Че там не реального , от блока цветности транзисторы взять было,да там только в источник тока нужен был П307,в дифференциале и кт315 работали.
Спасибо за видео!
MJE13007 в паре с КТ837В вполне хороший комплементарный выход. MJE13001, 02 и 03 тоже хорошие, очень надёжные транзисторы для усилительных схем. Также неплох BUT11AX, BUT12AX, BU508, BU2508 Мощные высоковольтные транзисторы с пассивацией перехода стеклом. Очень надёжные. Неплохая частотная характеристика так как применялись в схемах строчной развёртки.
53:51 Александр, у вас отличный слух. Со мной была та же история, после замены транзисторов кт803А на кт808А, заметно ухудшилось воспроизведение высоких частот. Причиной оказалась низкая граничная частота -7мГц у кт808А, против 20мГц у кт803А. В оригинале схемы стоят кт805 с граничной частотой 20мГц. У Tip35C частота 3мГц.
остается только порадоваться за ваш слух...впрочем в слепом тесте я поставлю 100к 1 что ничего не заметите...а из старой отечественной элементной базы для этого уся идеальны КТ908А...
а не опасно применять КТ805 при 35 В питании? Я бы не стал. Лучше КТ808 ставить.
@@salenberg6063 При питании +-35 Вольт и КТ808 работают на пределе. И это при 8 Ом нагрузки. Поэтому лучше было бы поставить КТ819 а КТ805 - ставить по две штуки параллельно с развязывающими эмиттеными резисторами. Для себя я решил, что для дома всем хорош усилитель с питанием +-30 Вольт с грамотной схемой которая позволяет максимально использовать напряжение питания.
@@GEOGigalot , а почему вы считаете что КТ808 работают на пределе при +35 В питания? К-Э КТ808А на 120 Вольт по даташиту. А если собирать схему на КТ818-819, то уже такая схема есть у Зызюка с диодами по выходу. Я например ради интереса ставил на выход транзисторы из комп блоков питания, они вообще на 700 В и выше, играют просто супер, больше всех понравился 2SC2526
@@GEOGigalot , 2sc2625
Здраствуйте Александр! В 1979 г собирал этот усилитель, по тем временам работал хорошо на гитаре и микрофоне, вместо п 307 идут КТ 601, потом сделал такой усилитель в стереоварианте. Попробую изготовить его опять на советских деталях. Удачи Вам!
И Вам удачи.
эта схема уникальна тем что можно ставить что угодно...разумеется в пределах разумного...коррекция справляется...усь полностью устойчив...да и звук хорош
Схема обычного мощного операционного усилителя. Классическая, можно сказать. Дифференциальный каскад с источником тока, каскад ОЭ и мощные каскады с диодной термостабилизацией, причем несимметричные для раскачки тока. Одно плечо с ОК, а другое с ОЭ. Так себе решение. Из-за дефицита нормальных комплементарных пар мощных транзисторов. Компромиссная схема.
@@passerbyworld Не совсем она обычная. Там чисто шушуринская фишка - эмиттерный повторитель на выходе усилителя напряжения! Для 70-х годков это было круто. Усь легко уделывал классические схемы (Бать, например). Еще 3 доработки были: в качестве диода Баксандала впаивали эмиттерный переход сгоревшего выходника, они как правило оставались целыми. Подбирали транзисторы по бета (особенно кт801 надо было найти с хотя бы 30-40) и ставили резистор на 3-5 кОм между коллектором первого транзюка дифкаскада и базой следующего, который с общим эмиттером. У Шушурина в 2010 кажется была схема, где он сам вместо этого "народного" резистора применил генератор тока. С90 тогда не было. Колонки от симфонии усь рвал, если дать жару. В клубе две кинаповские в параллель качал, которые по 16 Ом. И музыкантам нравился, говорили, лучше родины играет. Вот такая история.
Подробное видео👍
MJE одни из музыкальных транзисторов, жаль оригиналов практически не найти, одни подделки и звук уже не тот. В качестве VT1, VT2 можно использовать шестиногую транзисторную сборку, когда два транзистора на одном кристалле, какую нибудь BC.
Несколько лет назад из спортивного интереса собирал на импорте, 5401 5551, BD139, диоды 4148, ВК 805, запустил без проблем. КНИ как у автора, звук тоже.
Так разница по звучанию ещё может быть из за разного тока покоя. или даже каждым транзисторам разное напряжение для открытия требуется поэтому и ток покоя подстраивать нужно.
интересно! 5+++
Основной критерий транзисторов СССР напряжение пробоя К-Э. Это самый основной параметр. Собирал кучу УНЧ и собрал прибор для измерения К-Э. На Маяке покупал кт 8101 и 8102. Фигня полная по 20шт брал. После отбраковки половина пошло на БП.
А унчик Шушурина имеет большой недостаток. Для дома при питании 35 и - 35 нормально. Но для больших мощностей при питании больше + - 50 вольт горит при всякого вида щелчков и при включении джека в гитару. Ноль на выходе уходит в сторону и кирдык. Хотел реализовать как у Сухова контроль нуля , но война все испортила. Будьте прокляты кто её начал. И чтобы горели АДУ.
О геополитике солидарен полностью. Выше =-35 не мучил, а до этого напряжения работает вполне удовлетворительно. Относительно транзисторов все прозаично- остался один шлам. Да и на Маяке осталось человека 4 которые ними стабильно торгуют. Удачи.
@@igorbarchan1302Да ку да там советским транзисторами пихать +50._-50. Будут гореть. До 40 и то страшно.
В этой схеме не надо ничего менять она и так играет хорошо , на выход можно КТ 802 или КТ808 а из импорта 2N3055
У 13007 ток базы большой по этому они и потребляют меньше так как открываются меньше .
10:10 в старых схемах подбор диф. пары было занятие более чем нетривиальное. Видел как в магазине (во времена СССР) пришли бородатые мужики, перебрали всё и ничего не выбрали... Транзисторы в пару по идее должны на одном кристалле изготавливаться. Были даже сборки таких транзисторов в корпусе с позолотой. То что в разных корпусах попались с похожими параметрами это просто выиграш в лотерее.
Но хотя бы приблизительно нужно подобрать.
БМ и АМ это разное
Там два подстроечных резистора,ноль на выходе и ток покоя можно настроить после прогрева
После 10 минут
СогласЕн с Вами...
Вспомним Амфитон...002 как он был создан!!??
32 👍👍👍👍
Ток выходного каскада выстави 20мапр не будут греется САня ты чудо трансы 13007по моему составные Дарлингтон 50ват они по напряжению 700в ампер 5
я после нескольких таких ошибок уже не ставлю транзисторы в разных корпусах,они по разному греются,и в процессе их параметры изменяются неравномерно ...
Спасибо Александру за проделанную работу!Есть вопрос.Может кто знает что за транзистор IBM358?С виду как Кт819гм.Не пробовали Вы Александр на выходе KD503?
КД 503 классный транзистор, попробуйте его поставить.
Подскажите пожалуйста можно вместо П307 поставить П309?
Думаю да можно.
Александр, скинь ссылку каким даташитом пользуешся, Попробуй Преднестровский портал Поиск аналогов радиодеталей,
Приднестровским тоже пользуюсь, а это просто на какой попал тот и открыл, хотелось показать 2 вида корпуса.
Привет Александр!Сильно ли греется транзистор V12 КТ602.
Теплый на максимальной мощности, нужен небольшой радиатор.
Зызюк перевел схему Шушурина на КТ818/КТ819 на выходе и добавил диоды, схема печаталась в каком-то журнале, так же заменил все транзисторы на более современные
Можно на выход поставить и 2SC5200,работает прекрасно.
@vol Tv , у него и спроси, я откуда знаю?
@vol Tv, Я слышал что на основе Шушуринской схемы были запущены в производство некоторые модели Амфитонов, кажется 101 серии.
@@salenberg6063 улучшением его завод угробил разрушил искалечил
Александа, ещё к вам вопрос один, по схеме на выходе стоят КТ805, у них напряжение К-Э всего 60 Вольт, при питании усилителя +35 Вольт, они не сгорят? На них подается на 10 Вольт больше, чем они могут выдержать, если я не прав, поправьте меня...Это 70 Вольт в сумме, а они рассчитаны на 60 Вольт всего.
Они включены последовательно и на каждом по 35 вольт, работают отлично.
Тогда нормировалось максимальное долговременное рабочее напряжение с запасом, по этому часто таки ставили из-за невозможности найти более высоковольтные транзисторы. Но при питании два по 35 вольт и при 4-х омной акустике я лучше бы ставил КТ808. Хотя они по частоте похуже чем КТ805.
Если хуже по частоте, тогда и КНИ будет выше.
подстроечник 471 не применяйте такой тип, очень ненадежные, лучше поставьте синий, как 104.
У меня вопрос к автору, можно ли собрать транзисторный унч на германиевых транзисторах с питанием от одной Li-ion аккумулятора с напряжением 3,7 вольта для портативной колонки для смартфонов..и чтоб громкости было достаточно хотябы на уровне тда2822 ??
Нет ,нормально не получиться.Лучше уж на тда2822.
Тда 2822 тоже от 3.7 вольта? Громкости небудет.
Александр, а видео по настройке будет?
Можно сделать, хотя там не сложно, много где написано.
Интересный эксперимент. Лайк. Александр, у вас нет КТ805БМ в корпусе ТО-220? Интересно как они поют на выходе.
Хорошо поют , проверял.
Накопилось с десяток от 3УСЦТ, пойдут на оконечники.
Да пойдут.
@@user-yp4yr3ye7f Для получения 50 ватт слабоваты будут. С одной пары.
0,033мкф- это 33нф- это 333- это 33000пф, разве не так?
Амфитон копия шушурина
Кт315, кт361 можно ставить
и еще...не знаю чем руководствовался автор...замените номиналы входного фильтра100ом\2200пф на 1Ком\200....470пф...так будет лучше...на малой громкости старый фильтр как бы подрезает ВЧ...эта схема моя ностальгия...первый раз собрал ее в 79 г...как сейчас помню принес отлаженный макет к друзьям на элементной базе указанной в статье...только выходные были КТ908А...сравнить с героем той эпохи БРИГ 001...той...первой ревизии...нас было 5 чел большинство было за Шушурина...особенно роскошен у него бас...
Почему тогда Зызюк не изменил входной фильтр (220 Ом, 1000 пф, 4,7мкф) ? Откуда такая информация? Кто проверял?
@@salenberg6063 ...почему этот ...почему тот...мне до этих модернистов дела нет... хотя иногда встречаются интересные схемные изменения...но это уже ДРУГОЙ усилитель..зачем кивать на кого то..вы что рассчитать входной фильтр не в состоянии?...МНЕ ТАК нравиться...ну не хочу я относительно низкоомный вход Шушурина шунтировать тысячами пикушек... по мне для него будут хороши 1ком...220/470пф...4.7/6.8мкф тип МКР...а вообще приобретите измерительную технику...делайте побольше...с опытом и вопросы будут посерьезнее...целевые что ли...
Александр привет,я все ждал не спрашивал тебя,когда ты паяльник сменить,сегодня смотрю сменил,ну и как разница есть или нет.
Намного лучше, мне очень нравиться,все таки паяльная станция рулит.
@@diod Да я такой себе хочу.
дайте ссылку на оригинальные Tip35C.
Я беру на рынке.
Очень не плохо было бы проверить все это хозяйство осциллографом. Посмотреть квадрат. Может там выбросы по фронтам имеются, и нужно коррекцию подбирать. Без точной настройки ваш усилок очень не долго проработает. Да и вообще, любой усилитель в ней нуждается.
Да это Вам так кажется, мой первый Шушурин работает до сих пор.
@@diod что мне так кажется? Что нужно усилители настраивать, мне кажется? А вам смотрю, совсем не кажется. Вы бы хоть для вида какой нибудь осцил себе приобрели. Пусть даже не рабочий. Ну, какие нибудь АС.
У МЕНЯ МНОГО ДЕТАЛЕЙ НЕТ ! Я ДРОГОЙ УСИЛИТЕЛЬ СОБРАЛ НА ТРАНЗИСТОРАХ IRF 260! ВСЁ КУПИЛ НА АЛИ
Перед подключением усилителя к блоку питания можно прозвонить тестером прямо на плате сопротивления между + плюсовым и общим и - минусовым и общим, ну и между собой + и -, заранее убедившись что отсутствует кз по питанию и смело подавать напряжение.
Это да , но при неправильной сборке оконечники могут приоткрыться , перегреются и моментально выйдут из строя, поэтому ограничение тока обязательно.
толи я чего не знаю но я измеряю транз-тэстэром, а даташит чтоб был не меньшэ а большэ
+
Саша друг,получи заслуженный Лайк!
Спасибо.
странно, поставил вместо П307 тразисторы КТ315, вместо КТ602 и КТ801 транзисторы BD139 и в оконечник TIP41C, усилок работает как часики!
Да по факту работают любые , я тоже пробовал , а вот по схеме если звук лучше.
Саша нужна консультация посмотри в электронке.
Ответил
Класс. Два блока питания одинаковых. Я так понял эти корпуса вы брали на рынке? Все ни как не могу найти на российском рынке такие корпуса. Именно высокие и большие. У китайцев в основном низкие, а что больше, то доставка их покупку делает не целесообразной.
Последние минуты заинтересовали многих :-).
А с Дарлингтонами чего не по экспериментировали?
Это польские корпуса, продают у меня на рынке всегда.
Дарлингтонов под рукой не оказалось.
@@diod С номерами моделей не поможете? У меня рынка нет, а искать приходится в интернете. А там пока не получается найти оптимальное цена - качество.
Сегодня еду на рынок, если скажут номер то помогу.
@@diod Было бы замечательно. Я так понял фирма эта KRADEX. И каталожный номер бы. А то все что попадаются - низкие до 70 мм. А необходимые мне по мощности трансформаторы начинаются с 70 мм и более . Да и вообще места не хватает для размещения. А на изготовление корпусов жалко время тратить.
Зачем менять Д223 на Шотки ? Они же выполняют роль термостабилизации выходного каскада, и должны быть расположены максимально близко к радиаторам, иначе после прослушивания на средней громкости, ток покоя просто уплывает. Эти 4 диода можно заменить одним транзистором кт815
Александр, вы случаем с кондерами не намудрили? у вас стоит на плате 3n3, а по схеме должен стоять 33n, если я не прав, поправьте меня.
Неправы 0,033 мкф это 3300пф, 33n - это 0,33 мкф.
@@diod , у вас проблемы с математикой, вы не правы 0,033мкф- это 33нф-33000пф.
И да просчитался, но и без него работает, но надо попробовать заменить на всякий случай, он нужен чтобы предотвратить возбуждение на высоких частотах.
@@diod , а вот для этого уже нужно подключать осциллограф и прогонять по всему частотному диапазону, вдруг где-то что вылезит? а на слух можно и не услышать..в общем я случайно заметил этот кондерчик...лучше заменить...
Согласен, Вы молодец
ой ,давно все решено .Зачем ставить плохие транзисторы? 2н5401/2н5551 маломощные . Остальные КТ940/КТ602АМ\БМ а мощные ВД серий 139/140 и 243/244
А как по мне старые транзисторы лучше звучат , вы если бы прослушали то тоже так сделали , я собирал и Акулиничева, Ланзар, Холтона, Аpex,и др, этот самый лучший по детализации звука, у меня жена играет на пианино, учитель музыки, от этого звука оторваться не может.
А вы думаете .Васильев ничего не собирал?
Усилитель работает в классе А разве?
Ток покоя при первом включении аж 240 мА по вашим приборам.
Где Вы увидели что я измерял ток покоя, о его настройке видео еще не было.
@@diod Ток, потребляемый усилителем, показывают амперметры на блоках питания. Только вы регулировали напряжения БП, а я смотрел токи потребления. Из 240 мА, потребляемой всей схемой, порядка 200 мА должно приходиться на выходные транзисторы. Можете проверить и ответить. К сожалению, не помню что рекомендовал Шушурин тогда, хотя можно и поискать его статью.
И, выходные транзисторы очень быстро нагрелись, хотя в таких корпусах они без радиаторов могут рассеивать до 2 - 3 Вт.
В том то и дело что вы видели ток потребления, а ток покоя меряется на транзисторах и без сигнала.При подаче сигнала потребление может до 5А доходить.
@@diod До 5 А возможен ток, но только при подключённой нагрузке!
Когда вы только включили оба БП и выставляли верхнее плечо питания, усилитель уже потреблял ток, но вы на это даже внимания не обратили. Теорию транзисторов и транзисторных схем изучал лет 40 с лишним назад. Преподаватели хорошие были, да и литературы много было изучено. Вы посмотрите момент выставления напряжения с 27 до 26 В и посмотрите величины тока. Выходные транзисторы быстро нагрелись именно по этой причине, ведь нагрузка была отключена, даже активная. А транзисторы нагрелись буквально за пару минут...
Да не грелись они без нагрузки, даже иногда при неправильной собранной схеме они не греется без нагрузки.
попытался скинуть схему наверно не получилось
Не было
кт808А подойдут?
Да
В следующей версии этой схемы Шушурин именно 808 и использовал. (ВРЛ-74.с.38)
Про TIP-35 не скажу, а MJE совсем не те транзисторы которые стоит пихать в усилок. Они высоковольтные и предназначены для работы в преобразователях. Я думаю все об этом знают. Но как-то будет работать с любыми если не превышать их критические параметры. Пиковое значение на выходе звуковой карты может достигать 2,5В, номинальное, как правило, 0,7В. Удачи.
Для пробы сделал , работает ведь.
@@diod Так и должно. Только насколько качественно? Как для начинающих- вообще не вопрос. Первый мой усилок был на картонке на 5 транзисторах и сильно меня радовал... Мне было 12 лет... Я не ерничаю и не умничаю, озвучиваю свое видение. Может кому-то пригодится.
Да все нормально , действительно пригодится.
Я ОТ МАГАЗИНА ЖИВУ 18 КМ ЭТО БЛИЖНИЙ ! ЕСТЬ ДАЛЬНИЙ 100 КМ !!! БЕЗ ИНТЕРНЕТ МАГАЗИНА НЕ КАК ! Я НЕ СПОРЮ РЕЗИСТОРЫ ГОВНО !
Зачем вы взяли эту неудачную плату 1978 года? на ЛДСаунд есть более современная плата в Лайоте
И чем же она неудачная, имеет интерес по сей день.
@@diod , неудачная и кривая, вы же сами даете ссылку на ЛДСайнд, там в Лайоте нормальная плата уже готовая ровная и красивая, вы же сами потом в видео уменьшаете её, зачем, если есть уже всё готовое.
@@diod , отвечаю- неудачная потому что на ней даже радиаторы не разместишь, разводка пьяная, криво-косо, размеры большие- не экономичная, плохо и неграмотно разведена, выглядит неказисто, в общем криво-косо, ну есть же нормальные платы, не 78 год на дворе.
Ну я же сделал именно как делал Шушурин, поэтому и так.
@@diod , да ещё не факт, что сам Шушурин её разрабатывал, слишком кривая она получилась, я думаю вы сами это заметили, лучше взять с ЛДСАунда, она маленькая и неплохо разведена и можно радиаторчики ставить, место предусмотрено
Акулин ещё круче: 15-23000
ну не знаю мой акулиничев с 5 герц до 50 кгц идеальный прямоугольник дает)
не надо искать импорт для этой схемы...отечественная база работает на ура...выходные КТ908...предвыход КТ801А...я ставил на предвыход КТ805БМ в ТО220...работали отлично.. ну и классику КТ850\851... в генераторах тока предпочтительно КТ602 как в схеме...впрочем хорошо работают и КТ940...в диф. каскаде КТ6117 ... в УН КТ6116...все это очень недорого...широко распространено и дает очень хороший звук...
кт3102а вместо п307 вполне работоспособны