Krebs-Diagnose: Was die 5-Jahres-Überlebensrate bedeutet | Quarks
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- čas přidán 19. 11. 2018
- Wie hoch sind meine Überlebenschancen? Diese Frage stellen sich viele Krebspatienten.
Dem Patienten teilen Ärzte die sogenannte 5-Jahres-Überlebensrate mit. Was aber soll das bedeuten? Mai Thi Nguyen-Kim erklärt die 5-Jahres-Überlebensrate - und was diese über die Überlebenschancen aussagt.
Autor: Lars Tepel
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Ich liege z.Z. selber mit Krebs im Krankenhaus und muss sagen. Die Therapie (auch wenn noch nicht abgeschlossen) ist sehr erfolgversprechend. Meine Heilungswahrscheinlichkeit liegt bei 99%.
LG. Saki
Saki / Philosophie, Gesellschaft & Zukunft Alles Gute!
Gute Besserung 💐🌻
Gute Besserung und alles Gute ;)
Gute Besserung und ich bin froh, dass du auf dem Weg der Genesung bist! Was für einen Krebs hast du?
Sowas kann man keinem Menschen wünschen, aber du schaffst das!💪
Ich hätte es noch interessant gefunden, wenn ihr erklärt hättet, warum ausgerechnet 5 Jahre als Wert genommen werden. Ist nach 5 Jahren ein Patient vollständig von Krebs geheilt/Bestimmt schon tot? Ist nach 5 Jahren die Wahrscheinlichkeit, dass der Krebs zurückkehrt sehr gering? Wäre bestimmt noch interessant.
5 Jahre nach der letzten Chemo/ Op gilt ein Krebspatienten als gesund, davor ist er nur tumorfrei. Vielleicht deshalb die 5 Jahre? 🤷🏼♀️
Ich vermute mal ganz stark, dass diese Zahl aus einen mix aus sinnvollität (ja. Das wort gibt es ab jetzt) und praktikabilität erwachsen ist.
Irgendwo muss man ein paar Zahlen definieren um eine Vergleichbarkeit her zu stellen. Man einigt sich schlicht auf zahlen.
5 jahre erscheinen mir ein bisschen zu kurz. 15 machen vermutlich mehr sinn. Dann ist eine Erhebung aber vermutlich schwieriger. 15 jahre sind eben eine sehr lange Zeit in der viel passiert.
Man muss eben eine Zahl nehmen.
@@maleianussi9860 ließ die Frage nochmal😂 der Verfasser des Kommentars hat schon verstanden was die 5 Jahres überlebensrate aussagt nur eben nicht was sie bedeutet. Ich finde der Verfasser des Kommentars hat viele interessante und wichtige Fragen zur 5 jahres überlebensrate gestellt die mich auch interessieren würden
@@murphyslaw3750 Ließ melnen letzten Satz noch mal.
Mich interessiert die Frage auch. Meine Aussage ab wann ein Patient als gesund gilt war lediglich ein erklärungsansatz.
bei Bauchspeicheldrüsenkrebs, sieht das leider ganz anders aus.. vermisse dich Papa ❤️
77
2017 bin ich an Brustkrebs erkrankt Hammer harte Chemotherapie
Op
Bestrahlung
Das alles habe ich hinter mir Aber die angst das der Krebs zurück kommen könnte macht einen kaputt 😢😟
Aber bis jetzt sieht alles supi aus 😃
Immer positiv denken
@Sabine Berisa Wir wünschen Dir alles Gute!
Hast du es schon mal mit Psychoonkolog:in oder Psychothetapeut:in probiert? Könnte dir helfen, besser mit der Angst umzugehen. Alles Gute!
Ich hoffe, es geht Ihnen immer noch so gut!
Ich bin ebenfalls 2017 an Brustkrebs erkrankt. Habe aber immer noch Angst. Wie geht es dir heute?
Ungewöhnlich Mai mit so viel Ernsthaftigkeit zu sehen. Trotzdem ein super Video
und doch so viel nicht richtig dargestellt
"Helping Doctors and Patients Make Sense of Health Statsitics" von Gerd Gigerenzer et al sollte hier helfen
@Lars ich glaube, sie war dann doch etwas nervös. 😁 Oder der Regisseur war der Meinung, ihre sonst ansprechend schwungvolle Art könnte das überalterte Publikum verschrecken 🙄😉
@deinfreund
Oder die hatten genug Hirn zu begreifen, dass hier der ein oder andere Betroffene zuschaut. Da kannst diese überdrehte TikTok Gaudi echt nich gebrauchen. Auch mit 32 nicht.
Ich empfehle das Buch :
"krank durch Früherkennung".
Hat Einiges geändert bei mir im. Kopf, und meine Sichtweise zu Vielem.
Ich empfehle Früherkennung! Das erhöht die Überlebenschancen erheblich
Super Video aber um ehrlich zu sein fand ich die Cuts, die bei Mais Teil mit diesen Seitenblicken gesetzt wurden sehr anstrengend beim Zusehen
Hi, Serena! Danke für dein Feedback.
Je früher man den Krebs diagnostiziert, desto länger ist die Behandlung, also der Verlust der Lebensqualität. Das bedeutet: längeres Leiden.
Wenn man den Krebs immer früher erkennt, durch mehr Screenings und bessere Diagnoseverfahren, dann es es logisch, dass die 5-Jahres-Überlebensrate steigt. Das sagt aber nicht unbedingt etwas aus über Fortschritte in der Behandlung. In eurem Video "Wem nützt die Krebsvorsorge wirklich?" habt ihr das vor wenigen Wochen aber besser erklärt.
Hi, Pat! Wir können in einem Video ein Thema nicht in seinem ganzem Umfang erklären. Deshalb gibt es mehrere Videos zu einem Thema, die sich dann ergänzen :-).
Ein sehr interessantes Thema!
Cooles Video !
Hey Quarks Team. Ich habe eine Idee für euch.
Macht doch mal eine ganze Folge zu erster Hilfe und Reanimation durch den Laien. Oft wird nämlich aus Angst etwas falsch zu machen gar nichts unternommen.
Ich arbeite indirekt in dem Bereich und stelle immer wieder fest, dass viele Leute in der Situation völlig unvorbereitet sind und zT nichtmal die richtige Nummer wählen und haben sie dann doch die richtige, können sie Fragen zu Puls und Atmung nicht beantworten.
Ablauf und Organisation der Leitstellen und vielleicht auchmal von Hausnotrufzentralen und des ÄBD wäre mal was. Erinnere mich nur dunkel, dass ihr vor über 10 Jahren mal etwas zu unterlassener Hilfeleistung gezeigt habt.
Danke für die Vorschläge, wir werden demnächst in der Redaktion drüber sprechen.
Super Idee. Und versucht doch auch gleich, die Filmteams davon zu überzeugen, Reanimation richtig darzustellen. (das regt mich wirklich auf) Ich glaube, das könnte Leben retten.
Ich verweise auf meine Hinweise vom Juli 2019 (siehe unten). Die gezeigte Berechnung kann so nicht stimmen.
Ich mag Mai, sie erklärt so anschaulich und gut verständlich, auch für ahnungslose Menschen
Ich fand sie war früher auch viel engagierter und wirkte ausgeglichener und somit
authentischer. Was sie heute so macht, ist wirklich nicht gut und ist auf einem sehr niedrigen niveau.
Also nachdem ich bereits unter dem Beitrag über die Pille die statistische Ausarbeitung ein wenig kritisiert habe, war ich ein bisschen voller Vorfreude auf dieses Video. Doch leider wurde ich sehr enttäuscht. Warum erwähnt man, gerade wenn man von der Überlebensrate spricht, nicht Verzerrungen wie Lead time bias oder overdiagnosis bias. Die 5 Jahres-Überlebensrate kann einen sehr Täuschen gerade wenn man diese beiden Verzerrungen nicht betrachtet und in einem Video wie diesem hier sollte das definitiv Erwähnung finden. Auch das mit dem früher erkennen stimmt nicht, man erkennt viel mehr Leute mit einem nicht progressiven Krebs und behandelt diese unnötigerweise obwohl die Krankheit nie Folgen für sie gehabt hätte.
BITTE bevor ihr weitere Videos zu diesem Thema macht lest euch bitte "Helping Doctors and Patients Make Sense of Health Statsitics" von Gerd Gigerenzer et al.
Meinetwegen stellt dieses Paper mal vor aber dass was da aktuell von euch kommt ist absolut nicht zufriedenstellend.
Sie haben deutlich zu hohe Ansprüche an diese Sendung und den öffentlichen Rundfunk generell.
Hallo Max, Danke für Deine Rückmeldung.
Schade, dass unser Video Deine Erwartungen nicht erfüllt hat.
Aber bitte bedenke dabei:
Wir machen diese Videos ja nicht für Menschen, die sich gut im Thema auskennen, sondern für solche, denen die besprochenen Elemente mitunter völlig neu sind.
Wenn wir dann - erst Recht bei einem Film über Statistiken und Überlebenswahrscheinlichkeiten - zu tief einsteigen und mit Fachbegriffen um uns werfen, ist das sicher nicht zielführend...
Das bedeutet aber nicht, dass unsere Autoren bei der Recherche nicht tief in diese ‚Abgründe‘ der Statistiken eingetaucht wären. Und auch Prof. Gigerenzer kennen wir hier in der Redaktion.
Und unser Fazit lautet daher ja auch:
Lasst Euch nicht verunsichern, diese Zahlen sind eher für die Forschung gedacht, als für Patienten.
DAS war die Aussage, die hängenbleiben sollte - und wenn wir Deine Aussagen dazu nicht missverstanden haben, würdest Du uns da doch auch zustimmen?
Hallo Quarks,
ich finde es schwierig hier eine Übereinstimmung zu finden. Generell stimme ich mit dieser Aussage überein, aber die von Ihnen genannten Gründe gefallen mir nicht so gut wie das Paper von Herrn Gigerenzer.
Wieso sollten diese Zahlen auch nur für die Forschung gedacht sein? Wenn ich mich in die Lage eines krebskranken Patienten versetzte möchte ich doch richtig über meine Überlebenswahrscheinlichkeit informiert sein und dazu gehört es doch auch dass die Statistiken richtig interpretiert werden.(Ärzte haben auch nicht genügend statistische Kompetenz). Gigerenzer erwähnt in seinem Paper, dass diese statistische Inkompetenz weit verbreitet ist und wenn man sich die Folgen anschaut sind diese doch erschreckend. Warum macht ihr nicht mal darüber ein Video ?
Meint Ihr wirklich dass sei zu anspruchsvoll für eure Zuschauer ?
Und das mit den Fachbegriffen lässt sich ganz einfach lösen in dem man eine Formulierung so wählt das sie einfach zu verstehen ist. Auch finde ich dass man hierfür nicht in die "Abgründe der Statistiken" abtauchen muss. Absolute Häufigkeit, relative Häufigkeit, bedingte Wahrscheinlichkeit und natürliche Häufigkeiten wären ja schonmal ein Anfang. Und dann noch ein gutes Beispiel dazu und jeder kann es nachvollziehen.
Als ihre Augen am Ende geglänzt hatten, hat es mich gleich auch emotional mitgerissen😣
Meine mutter hatte 2011 die Diagnose Brustkrebs. Sie ist leider im Juni 2018 verstorben
Mein Papa ist im Juli 2017 gestorben, da war ich 11, aber 2 Tage vor meinem 12. Geburtstag
@@sadoerfer1722 Mein Vater ist Anfang 2016 kurz nach der viel zu späten Diagnose an Krebs gestorben. Da war ich 10.
Mein Beileid!
Ich finde den Wert total nichtsaussagend. Es kann auch einfach sein, dass die Diagnosen früher gestellt werden durch bessere Untersuchungsmöglichkeiten. Dann sinkt die 5-Jahres-Rate auch, obwohl der Behandlungserfolg genau gleich geblieben ist.
Welche Alternativen gibt es noch außer Chemo?
@@mikegurl das kann man nicht pauschal beantworten.
Diese Theorie'n find e ich für etwas weit her geholt. Zum einen weil die Medizin von Jahr zu Jahr besser und bestrebender wird. Und zum weiteren jeder Körper auf alle Krankheiten anders reagiert. Ich kann nie im Grunde genommen nie den einen mit dem anderen Körper vergleichen, selbst wenn es die gleiche Diaknose ist. Und das hat nichts mit Jung oder Alt zu tun. Sicher kann man vielleicht mit den Zahlen etwas arbeiten, weil man vergleiche macht. Aber es davon abhängig zu machen, diese Aussage so zu treffen, und daran fest zu halten. Find ich persönlich für falsch. Denn es kann genauso gut sein, das ein Krebskranker Mensch mit Vorerkrankungen besser auf die Beine kommt, und länger leben kann, als ein total gesunder Mensch ohne jeglichen Vorerkrankungen. Nein ich bin kein Arzt, und bin auch kein Besserwisser. Ich spreche nur aus eigener Erfahrung. Und realistisch gesehen weiß eigentlich jeder das der Körper so gesehen ein Arschloch ist. Und mehr selber kontrolliert, als man wahr haben möchte. Der Mensch kann viele Dinge beeinflussen, aber der innere Körper geht trotzdem seinen eigenen Weg. Egal ob posetiv oder negativ.
Ich empfehle das Buch :
"krank durch Früherkennung".
Hat Einiges geändert bei mir im Kopf, und meine Sichtweise zu Vielem.
Wer ist auch hier wegen der Werbung? 😅
Ja, entscheidend ist nur eins: "Stehe ich links oder stehe ich rechts."
Ich hoffe das ist nicht politisch gemeint. 😁😁
Mai sieht voll gestresst aus, du brauchst mal Urlaub...
Meine Tante ist gestern an Krebs verstorben. Sie hatte scheinbar die Behandlung nicht vertragen und anstatt es auf eine andere Weise zu versuchen, hat sie aufgegeben.
Wow yt hat recht ich habe Eibe überdurchschnittliche Intiligenz
sehr Interessant aber im 2020 sind se alle an Corona gestorben :D