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1、关于其他UP主的内容，制作前已得到了对方授权 。2、因为时间有限（我视频一般在5-10分钟），我很多东西没放上去，也是怕啰嗦，其中包括但不限于：因为二周目设定导致的骗种子（就没考虑一周目玩家），无意义的隐藏关键NPC（比如铁匠），近战、远程，法术伤害数值的不平衡，以及海量的恶意等等等等，有兴趣的可以继续补充，提前感谢。
熟悉的老師回來了終於不用疊甲下屎海找優點了嗎
@@a11836449 不叠了，不叠也被骂，叠了也是被骂，累了
@@huangzhang2760 辛苦老師品屎了看了很多人的影片 我還在想這期的素材老師要是願意的話20分鐘大概都還不夠講諸如地圖設計 探索獎勵 boss機制單獨拉出來都能各做一期了吧
辛苦tony老師了只能說以後哪款遊戲敢在掛上"類魂"兩個字的通通都不要買就對了反正都是抄出來的劣質垃圾而且都只專抄缺點然後在無限放大屁的謊言是這樣這款更是這樣好像對牠們這些腦殘來說魂系的定義就是要把玩家往死裡糟蹋才是對的一樣宮崎英高看著這幫只會抄襲卻又畫虎類犬的雜碎大概只會笑破肚皮沒人家的本事還敢做類魂遊戲被噴爛剛好而已除了宮崎英高的本家製作之外的通通都是該被人放到地上踩的垃圾,沒有一個例外噴爆一個是一個,噴死牠們全家才是大快人心
笑死！up自己知道被罵久了心會累還老靠噴人掙錢！是這些老鐵們老師老師的喊著滿足了您的爹味嗜好、讓您有底氣大言不慚的數落、消費開發商嗎？您就多花費心思在愛看著您情緒輸出的那群擁躉身上不就好了嗎，何必假意討好真正理性看待遊戲的人！疊什麼甲呢？反正他們注定不會成為您的觀眾不是嗎，您自己要選擇這個受眾，就少裝點可憐吧！
现在对类魂系已经严重審美疲劳，同样压抑的世界观，同样破碎的述事方式，和同样无腦的坑人方式。这些模仿者无一例外都认为只要把关卡敌人设计得更烦琐就能让游戏变得「困难亅，卻都不了解魂系精髓在於世界观塑造。。。就连FS近年都在嘗试新的遊戏类型，然而这些开发者还在比较谁更亲儿子。
很多人覺得魂遊就是難,或是地圖設計碎片敘事。但我認為魂遊最核心的是“合理的難關”。黑魂1也有很多怪的地方,但那些怪都是血比較少、動作比較單一。而動作血量多的精英怪多半會是單挑。像是後期雖然有拿羊頭跟牛頭惡魔當小怪,但他不會是三隻羊頭惡魔一起上。然後從攻防用同一資源、盾反的高回報跟場景設計等元素鼓勵引導玩家勇敢向前，突破各種難關。以上種種合起來才是魂遊令人著迷的地方,而反例諷刺地就是黑魂2。初板的黑魂2就是各種搞玩家無底線,窄巷放8隻小兵、茫然衛兵X3、二周目四王身邊的紅靈…直到原罪哲人板才算合格了
這句話是一直是魂遊戲最大的笑話，不存在"合理的難關"你說拐角過去就有人擒拿捅你刀，你要碰到幾個拐角沒人才叫合理?本身設計就是要刁難玩家的，所以不存在合理不合理的問題。
@@zeroao6005 不同的，刁难和合理难关最大的不同在于，合理难关是学会了某个技能/技术就能过关；刁难就是完全没有一套破解方法，就算叫游戏开发人员来玩也一样难；而且合理难关破解后会有极大的成就感，会想破第二次试试自己有没有进步，刁难过关后就不会想要在遇到了
黑魂我是先玩2代的，當時真以為魂系核心就是刁難人，直到玩上1代才體會到魂系精髓，當你遇上過不了的地方証明你來得不是時候，又或者通過方式不對，當然為難玩家的地方是有的，但無一是熟練后過不了的。然而魂2和不少類魂的難點是堆怪偷襲和噁心地型，説白就是為難而難而不是作為引導，很明顯都没有get到黑魂1的精妙之處，單純的認為魂系=難
@@HulgoLuis5585 這句話很對，但可惜，不適用於魂類遊戲。重申一遍，魂類遊戲沒有合理的難關，它都是難關，不存在合理不合理。在敵我極度不對等的情況下去談論合理，是否搞錯了什麼?本質就是刁難，但你可以理解為挑戰，但實際只是美化過的詞罷了，本質都是一樣的。
@@zeroao6005本質沒分別但程度有分別阿,適當的壓力可以令人表現,但超過某程度就反而會令人表現下降。這是科學証實了的,如何把這個極限點設計得大部分人都可以接受就看設計師功力了。所以我認為的“合理的難度”就是那種給你壓力,但又不致於打跨人的難度,不論是以地圖設計、怪物放置還是其他方法達成
2014年發行的初代評價就很差了，也沒有甚麼討論聲量，充其量就是電子花車等級的作品這個續作能受到如此反常的關注度只能說這兩年因為艾爾登法環而首次接觸魂系且愛上魂系的新玩家多了不少
2014年的作品好歹也賣破百萬套吧？
@@bignife1233 有百萬銷售來源嗎?純好奇
說實在我是挺喜歡墮落之主這款遊戲的，可能是因為手感跟魂3差不多。定價部分主機版確實太貴，但pc版我個人認為價格尚可。主角性能的部分，我只能說墊步無敵幀很長，彈反除了虛血的設定莫名奇妙外判定很寬鬆，跑步動作詭異但至少速度快，閃避性能的部分還稱不上殘疾。再者，魂3這款魂系正統作品中，大多時間其實都是以翻滾躲避王的攻擊，說實在我都不敢自稱無火餘灰，實際上我更像輪胎。而最近的魂系作品艾爾登法環，其中與前作最大的改動是，戰技史詩級加強，讓玩家有與王正面對砍的資本。俗話說得好，魂系遊戲裡帥是王的事，如果想體驗有來有回的戰鬥，那隻狼可能會更適合。戰鬥部分，我覺得除了怪物數量過多外，很多人都忽略了怪物血量的問題，以魂系列舉例，一般來說路邊野狗或遊魂小兵大概一到兩刀就能砍死，但這遊戲裡定位相同的怪可能要砍兩到三刀，加上本就不快的近戰攻擊速度，跟大量的小怪還有煩人的遠程敵人與近戰騎士同時戰鬥十分困難，戰鬥體驗極差。再來是經濟體制，升級武器與購買種子需要的魂太多，進而影響角色的升級，遊戲體驗進一步惡化。武器手感部分，因為遊戲的打牆彈刀判定問題，使用雙刀等等武器手感極差，但雙手共同持武的部分倒問題不大，攻擊力尚可且不會彈刀。遊戲操作引導問題，這部分我認為比較因人而異，ptt式的引導固然枯燥，但在闡述完內容後亦有提供練習的場景。以法環舉例，遊戲剛開始的求學洞窟環節，螢幕左側出現操作按鍵提示，教會玩家操作角色。兩者的目的一致但呈現方式不同，還有複雜性也不同，魂系遊戲的其中一項特點正是操作簡潔，而墮落之主操作複雜，學習成本當然也較高。攻關思路引導問題，其實這遊戲有許多環節使用道具能有效的解決敵人，比如用錘子投擲物把重甲騎士遠程砸死。在面對修道院激光老太婆的時候5:56，其實只要拿十字弓射一劍就能將她打下平台，讓她無法狙擊玩家。但習慣翻滾一招鮮吃片天的魂系玩家可能不太習慣，在經驗中魂遊的遠程武器傷害跟衝擊力都很拉垮，有一定魂遊經驗的玩家第一時間多會思考利用地圖機制躲掩體，但在墮落之主中直接給對面臉上一拳往往比思考謀略有用。總結一下，戰鬥體驗會差的主要原因是，近戰武器的攻擊性能較差、單手持武過於容易彈刀、敵人血量難度曲線規劃、攻關思路引導以及經濟體制拖慢不刷魂的升級速度幾點。以一個玩過多部魂系作品想換個口味的愛好者來說，這款還是可以買的。如果是想入坑魂系遊戲的新人，我一律推薦法環！！！對於p的謊言這款遊戲我的看法是，他是款不及格的遊戲，許多人稱讚他的故事、美術、音樂，但這些元素是能夠從電影、藝術展覽、旅遊中得到的，那唯有遊戲能夠帶給玩家的體驗是什麼，是用自己的操作去體驗或影響遊戲內的事件、情勢。p的謊言大部分人都認為戰鬥體驗不佳，而戰鬥體驗正是動作遊戲的核心要素，一個遊戲地圖、故事、音樂表現極佳但戰鬥體驗差的遊戲，就如離題的作文，即使詞藻華麗文字優美，仍無法拿到高分。P 的謊言戰鬥部分最大的問題不只是完美格檔判定問題，是製作組為了讓玩家使用完美格檔而做出的各種機制上的設計，除了完美格檔外累積敵人硬直條的手段有限﹙其他方式效果較完美格檔差或需消耗能量﹚、迴避動作在鎖定敵人後性能變差、王的動作連貫流暢如暴風雨般的攻擊、攻擊動作後搖過長等，製作組在玩家與王近戰正面戰鬥的體驗上設計過於侷限，侷限於完美格檔，與王的戰鬥與其說是戰鬥其實更像是挨打與逃跑﹙跑遠避開連續攻擊﹚，這是製作思路上的問題，而非單純的數值設定調整可以解決的。
我刚开始挺不适应堕落之主，玩到后来觉得他们地图设计的超棒，相比之前的匹诺曹，他们是真的在魂系游戏最关键的部分学到了，这几天看喂狗组羽毛直播他就说过一句话，魂系游戏最重要的就是地图
中肯
終於看到一篇 不是跟風而是真的用心探討的 我覺得沒這麼誇張~
@@user-xj6ej8nr7i 學了魂系的皮，卻沒學到骨，就是款野心有但製作內容透漏糟糕的遊戲，優化糟糕、遊戲機制矛盾、惡意堆怪，卻用連線方式可以解決，怪物仇恨值等等就不說了。雖然影界設計很棒，但仍改變不了這款屎一般的遊戲。遊戲結局他媽的就幾行文字就沒了，連個動畫都沒有。
抱歉我是推魂1，法環不是不好，只是地圖太大支線太碎，魂1的地圖設計和支線也弄得剛剛好。如果是好朋友要入坑魂遊戲我一定推血源😂
這個真的玩到吐血 想聯機結果一直被入侵 每個都雞巴到靠背
魯蛋：這遊戲怪比D4多
這真的神比喻😂
就我玩怪猎的经验，无论是4g，gu，还是世界冰原，又或是rise，最喜欢骂粪怪的，往往不是那些真打不过的菜鸡，而是那些怪一撅屁股就知道怪拉什么屎的刷子，或者那些喜欢出片的散人。魂亦同理，实际上这类游戏都是得有了丰富的经验才知道问题出在哪的类型，菜鸡基本找个攻略把屎吃完然后“我打完了这游戏我真牛逼我得好好吹一把”“我打赢了那就是好游戏不然我不是成了小丑了吗”而老油条的反应是“你这动作和判定怎么对不上？”“你这仇恨联动是给人玩的？”“你这弹反扣虚血是想鼓励玩家多翻滚吗？”归根结底菜鸡的思路是“我能打赢这就是个好游戏””虽然这个系统（弹反）不行但是你有其他逃课方式来啊（投掷物）”“虽然你ps5被优化卡出屎了但是你不买4090键鼠玩这个游戏这是你的问题不是游戏的问题”，而老油条的思路是”你这个系统/动作如果没有足够正面的收益和报酬那不纯纯的粪设定吗，如果你这种粪设定多了你这就是粪game“这也是为什么迄今这些类魂明明大都评价两极分化特别严重且从来不缺乏洗地者，因为很多玩家真的就是根本没有足够的游戏经验来进行一个区分和辨别，都停留在“虽然很难但是我打赢了所以这游戏是个好游戏”的地步，尽管你把这游戏那些最基本，最底层，结构性的，几乎无法处理并且制作者（堕落之主的制作者让玩家反思自己为什么会被怪堆）也没打算处理的问题甩人脸上了，依然会有人说“你不是魂游玩家”“这种游戏不适合你，你是跟风”。最可怕的是他们是发自真心这么想的。包括之前tony老师评测匹诺曹的时候也是，评论也有几个家伙在那嚷嚷类似的话语什么你不是魂玩家你技术不够你不弹反闪避不就行了闪避不掉是你自己的问题，然后我随便点了一个进去看，灭尽龙太刀灭尽龙套打灭尽龙打了快20分钟。。。再点开一个，弦一郎出水鸟接不住跑不掉搁那被砍死。嗯。。。
哦，你這麼一說我就理解了，原來是出發點不一樣，一個是從“研究遊戲機制”裡獲得成就感，另一個是“完成遊戲”來獲得成就感，所以結果也不一樣說來也有道理，研究遊戲機制的魂玩家在研究各種build，各種怪物用不同打法裡面獲得樂趣，若是遊戲從根本設計上就失去了研究其他玩法的平衡性，那獲得的體驗肯定就很糟糕了。
这游戏没有可研究性，目前只有强无敌（无限暗影法术和投锤），和垃圾这两招分派，玩到后期铁桶精英怪我测试下大概4500血，却只给和前期一样的魂（500多），可前期第一次出现只有1200血...翻了接近4倍！！！！！！！@@IceCreamQii
這讓我想到法環有人抱怨女武神的水鳥光靠翻滾跟本閃不掉，結果就有人說你不會用狗步閃嗎，就算其他人反駁一個正常的招式應該能夠用跑或翻滾的方式避開，而不是得用一個不看攻略根本不知道的戰技才能閃開，他也只會不停跳針說不用狗步閃是你白痴，這就是出發點不一樣的問題，新人只覺得通關就好，因此習慣看攻略用最佳解闖關，所以不會理解老屁股那些系統性的批評，他只會像上面的老哥覺得這不是怎樣怎樣就能解決的東西嗎，而忽略這東西的缺陷
@@brianchen5948看來你應該可以理解。當我去年提出艾爾登的設計有問題時，堪比葉問😂，一個戰10多個無腦粉。然後這10個，沒有一個敢拍影片證明自己的理論==。
只能說現在魂類遊戲的受眾，正在慢慢改變。接下來的魂，只會是：1.故意噁心的難2.沒有任何深度的Boss3.人人神經刀4.惡意滿滿的地圖+沒有屁用的掉落物5.無限堆怪最後給玩家超OP的特殊能力然後靠那些能力贏的玩家表示：這遊戲好簡單，是你不會玩。艾爾登當領頭羊，開闢劣質魂系的道路給其他人抄。
留言看的出來魂類玩家真的忍受度很高欸 佩服佩服
P的谎言：多谢同行衬托
我原本覺得P其實都沒魂味，戰鬥系統很糟糕，但我完了這款遊戲後，我突然發現P原來那麼優秀。。。
我看你打着转圈我都头晕……😂
對，我剛剛看到3:07的時候竟然有點頭暈，這個真的晚不會轉吐嗎？
去看别人打吧，这个up技术糟糕又喜欢喷，看他的评测基本没多大意义。
我在發行後一個月買了這款遊戲了，覺得很棒，喜歡魂類遊戲的真的可以玩，小怪無限追擊這個已經改了不會一直追，在ps5 上玩幀數也不會掉到不順，難度嘛現在玩了15小時覺得還行，並不覺得難到想摔手把。很多人討厭格擋會虛血這點，但這也是這遊戲的一個特色呀，虛血再攻擊對方就補回，而且就算血掉到全虛了只要有體力就也不會死，單看你怎麼玩了，盾反的感覺跟隻狼的成功格擋相近，比較容易成功不像艾爾登法環那樣時機難抓。我不是一個很厲害的玩家但現在玩起來覺得還是蠻好玩的不會太難，應該是現在跟一開始相比改版很多了，大家可以試試。
墮落之主格擋判定超寬鬆第一個新手菁英怪幾乎可以完全無傷彈反判定的時間搞不好都比魂系翻滾時間長了
我願稱他為折磨之王
还是 奔溃之主 基本上每天都会奔溃游戏几次 而且每天一个补丁 问题依旧
你解惑了我每次玩一小時眼睛就不舒適的原因..以後魂系列我只玩宮崎老賊的就好了…
戰鬥方面是早期難後期就簡單(玩信仰戰士)被堆怪時打遠程>最厚血怪就好普通的會被捲入攻擊打死.到後期小怪的攻擊可以無視被打中都是扣少少
老師你硬生生的吞了,免去更多人來試一試吧!謝謝
試毒youtuber，我的超人。
画虎不成反类犬😂这游戏和魂差太多
真的後悔!!! 這款只能說 王很弱,怪爆幹多,然後讓你整日在迷路找路!!!
關鍵問題：優化、堆怪，玩了一週其實還頗喜歡的，這兩個問題太勸退玩家，不然他的地圖設計真的非常好👍
堆怪、火點這些都可以忍存檔爆掉這個誰受得了這群波波是覺得搞玩家很好玩嗎?
我很好奇地想問，如果把鋼鐵崛起跟墮落之主放一起，Tony老師會買哪款
堕落之主的最主要问题，就是制作组想做的东西太多，太杂。导致自己最后游戏内能够做的事情太多，玩家选择太多。 这游戏纯属于自己想要加的东西太多导致没有一件事做好的。
其實boss不錯，但基本怪種類不足
我也這樣覺得，黑魂的地圖、隻狼的快節奏攻防、血源的虛血，把每一種可以單獨延展設計的核心戰鬥體驗參雜在了一起
說是多國人士組成的工作室 在我看更像是鼠王做出的作品每個人都只做自己想做的 最後再趕鴨子拼接成一個作品
地图哪哪都一样不是得宫崎英高真传吗？
宮崎老賊的魂遊戲叫做難，是需要高超技巧通關的這款不是，自以為是的難，單純G8而已，有技巧也沒屁用
高超技巧通關...哪條世界線的魂遊戲需要高技巧
墮落之主給我感覺就是明明製作組做的參考的都是魂遊卻還在自稱是角色扮演遊戲，甚至還有人說墮落之主是角色扮演遊戲不是魂遊，我就很好奇那STEAM頁面上的類魂難道是標好玩的嗎？況且，魂遊的重點在於製作組給出的困難以及突破困難後的喜悅，跟刁難玩家是兩回事，當初法環剛發售時後期給人的體驗就是刁難(偷懶用AI導致後期BOSS都在讀指令)，但法環也隨著後面的更新完善改掉這個缺點，墮落之主就是純純的刁難玩家，我就不懂為什麼進入裏世界後收集魂的效率最高點跟紅怪出現的時間點居然他媽的是在差不多的時間出來的，那個效率提升的概率也很迷，前面還在1.1、1.2倍，突然能給你蹦上兩倍，但在裏世界你又會無時無刻被怪物騷擾，且你不能自由切換表裏世界，與此同時表世界的怪也不會消失，恕我直言宮崎英高就算要這樣搞玩家也不可能把這種搞法寫進遊戲的常態玩法中。
有阿通關第一個王我有得到喜悅喜悅不用多簡單就好更刻骨銘心
@@bignife1233 那對你來說很好，但對我來說不如回去玩隻狼。
@@user-ni9tw5no8u 隻狼早過好幾輪了遊戲都馬越玩越新如果妳都走懷舊風一直都很挑不如都不要買遊戲省起來
它就是角色扮演遊戲呀...什麼時候類魂變成一種遊戲類型了,它只是一種遊戲風格概念,但我認同宮崎給出的東西只是難而不是搞,技術不純熟又自以為是做出墮落之主這樣的東西,臉皮厚度似乎是用來抗炎上的
@@seedchen9884 主要是看過有人故意把角色扮演遊戲跟魂遊分開，然後說墮落之王不是魂遊，就特別白癡那種
老外叫人爺爺不是指跟不上時代的老古董的意思嗎？
就算是屎也有人愛吃，沒辦法。
我是感覺越來越多遊戲濫用魂類這個標籤了，角色會翻滾->魂類，會補血->魂類，哇美術設計風景很棒很像黑魂->魂類，大部分人的認知也就那樣。。。
真老實．雖然語速極快但是我喜歡訂閱了
咕噜：竟然还有高手！
咕嚕：你還太嫩 林北98%壓倒性負評
骷髅岛金刚崛起 最新超越咕噜的存在🤣
這款真正厲害的是UE5 讓大家清楚知道能力再糟 素材堆上去也行 看能騙多少花3A價格買不如民間MOD作品的傻蛋就騙幾個
沒可能遺跡2也是UE5表現遠沒這片好
@@bignife1233 確實 至少你說的那款還願意為了優化閹割畫質
@@BabyUist 並沒有，墮落之王我4070可突破270張畫面還頂天，遺跡2辦不到而且還常常卡頓拉風箏
@@bignife1233 tuf 70ti 跟你不同 開場就卡 打完女武神直接退款
畫面真的很漂亮😢可惜了
感謝分享，看來又一個Fallen
事实上几乎所有魂系游戏的核心玩法来源于各种动作BUG和系统瘫痪。
我也是遇到檔案毀損，昨天跟新玩登入記錄直接壞掉，完全登不了30幾個小時的紀錄直接歸0 = = 真的爛
拿Boss衝當小怪應該是跟魂二學的（無處不在的咒縛者🥵🥵🥵
茫然騎士😂
在差不多的時間推出，剛好襯托出P言的好
P：我謝謝你啊：）
學了魂系的皮，卻沒學到骨，就是款野心有但製作內容透漏糟糕的遊戲，優化糟糕、遊戲機制矛盾、惡意堆怪，卻用連線方式可以解決，怪物仇恨值等等就不說了。雖然影界設計很棒，但仍改變不了這款屎一般的遊戲。遊戲結局他媽的就幾行文字就沒了，連個動畫都沒有。
因為你不玩真結局
沒想到是yt比b站更新的早
现在做游戏的人做出来游戏不先玩一遍吗？😂
同样好奇
他們根本不會深入研究，看到角色能跑能跳就當沒問題，從來沒從玩家角度想。
@@wilhelmyoung4276 本质问题是：赚钱容易，鱼目混珠
類魔界村，這個我熟
這年頭真可悲，每間遊戲公司都想吃到一口宮崎英高的口水，以為標榜著「魂、類魂」之類的口號，就至少可以吸引到FromSoftware的基本遊戲族群買帳，結果遊戲內容就是搞一些換湯不換藥的換皮半成品，像是把褪色者換成甚麼人偶啦、燈籠戰士啦等等之類的......小弟不才，因有家庭及工作甚至學業須兼顧，無法品嘗到「魂」遊戲的扣血機制不合理、神話般的主角無止盡展現凡人級的地面翻滾之創作藝術，遊戲的本質應是讓人體驗到樂趣、感受到放鬆，不是每個人都可以像直播大神一樣可以連續坐在螢幕前磨練心志500到1000小時，然後如神仙轉世般的推出一部「魂遊戲無傷通關」的創世巨作，我只能說魂系遊戲好玩我知道，但我不玩，也感謝TONY老師的影片，替不少人省了辛苦的血汗錢~
就連那些PS2時代一樣的遊戲，2D遊戲等都敢把類魂標籤貼上你就知道怎麼回事了，真的噁心。
這遊戲的火焰顏色很刺眼 尤其是boss一次炸很多的時候 眼睛都要瞎了
后期的boss好多要么是圣光要么火焰，boss出招没什么声音看都看不清... 这制作者强迫玩家玩远程/法术，剑盾玩法他们完全没考虑过，怪不得弄一堆弓弩弹药和投掷物
我覺得還有篝火問題……你給的點篝火少就算了，你他媽的篝火點有的得跑整整三分鍾（完全沒怪）才有一個有的小篝火跟大篝火相距不到幾步，你媽的是在耍我？附帶一提，點篝火還要種子，前期種子稀缺的要命，玩的他媽的有夠痛苦
篝火點真的傻逼到沒底線，種子貴的要死但花叢分布卻極其智障，有時候走沒幾步連給三個，有時候跑了老遠一個都沒有，手裡種子用也不是不用也不是，讓人根本無法用花叢來判斷前面有沒有BOSS，不是種下去存個檔走過去發現只是堆怪就是沒種下去走過去發現是BOSS想回去已經來不及，再加上不是黑就是紅的地圖畫面真的會把人逼瘋
可以種吧？
@@bignife1233 不是種不種的問題，是那個篝火點給的位置很詭異，根本起不到地標的作用，偶爾一下給你走幾步就一個，不然就是跑得老遠都沒一個，結果就是最有用的辦法是無論看到什麼直接撒腿跑。
其實不會玩可以上網看人怎麼玩這不丟臉當初大樹守衛我也打不過也是上網參考高手的做法就成功了第一關王前種的地方覺得還好可以接受我遊戲都慢慢玩因為太多遊戲要玩
@@bignife1233 為什麼你會覺得上網找攻略這種簡單事情值得拿出來說，問題是攻略嗎？不是，問題是遊戲設計本身的不合理。
游戏制作组自己不玩他们制作的游戏的吗？难道真觉得这游戏很“酷”？
我聽其他人講好像用那個燈可以快速解決大量堆怪問題，但遊戲解說不清
還好沒預購 感謝 省了不少
其實boss戰幾好玩，但地圖無地標會使人迷路
問題太多了，到現在還沒修完，很多基本遊戲系統都太失敗，等級無上限真的很白痴，聯機基本上是90%的時間都卡得要命，聯機幫人打boss，翻滾和墊步無敵時間幾乎是沒有或者嚴重延遲。如果沒玩過艾爾登法環，去玩吧，如果玩過，建議再玩一次吧。
国外游戏厂商做的不好你就一个劲的喷，国内游戏厂商你就说多给点成长时间，还有那个黑神话，国内所有up主都吹上天了，最后发行上市还不知道什么个吊样，你们肯定又会说在成长几年不输国外3A厂商吧。
聽說篝火好像也少到不行...
老头环还不一样搞心态？
Cao 昨天剛買
快退款！？
先幫你唸一段大慈大悲普渡眾生，你不入墮落誰入墮落，阿密陀佛。
我看有很多人踩這個遊戲，我通關了，其實還行，魂系老玩家表示這種程度還算不上折磨，有點當年惡魂的味道，不過的確需要再完善一下
但願悟空不要出現這樣的問題⋯⋯祈禱吧
炸档 简直是吃shi一样的感觉
聽說地圖設計不錯？但是光看到打擊感，我就不會想玩這遊戲什麼武器打人看起來都像是光劍。
我終於知道為何有人玩過這款之後，會說謊言P很良心了😂。
遊戲內容其實改版後還可以。但是這真的是我看過最愛給教學的遊戲 開始就無止盡的教學極度的厭惡
披著魂系的無雙割草遊戲
最離譜玩下一周目辛辛苦苦打完 我一周目打完157等 二周目BOSS輕鬆一刀秒我 意思就是說 叫你別打二周目
問題多得不想說了，二週目boss血量起碼十倍起跳，然後防禦根本有的跟沒的一樣，等級正常的情況下，防禦減傷真的很少，重甲輕甲沒什麼差別，強韌度幾乎0就算穿重甲，然後等級沒有上限真的設計師腦袋進水了，直接一堆SL洗魂洗到幾萬級，防禦破萬，他們自己玩PVE就算了沒人在乎，要命的是一堆在PVP裡這樣玩，200級匹配到幾萬級的，我重武器面板1100打過去只有80，他直劍一揮1/3血，然後各種法術傷害高得離譜pvp秒人，近戰根本弱的要命，太多問題了他們一開始方向就錯。
你能玩真好, 我intel 13900k+4090還是進不了遊戲, 還卡在一開始剛播完CG進遊主界面, 說我顯卡不夠ram, 他喵的
我覺得這款遊戲要增加多一些主角的血量，不然根本就撐不過那些堆怪和狙擊怪的暗殺
看了那麼多測評 感官上是美術強遊戲拉
遊戲要玩的快樂從中獲得成就，通關後一遍後才知道我玩的是苦行就把遊戲刪了
看着头晕目眩😢
新游戏~骷髅岛 金刚崛起~麻烦评价一下
他的特效很敷衍，場景美術還行
我一看名字就知道是個坑了 現在的歐美廠別說遊戲本體了 連個名字都沒有半點創新 就不說遊戲裡各種人物動作都在抄襲魂係
武器連特殊攻擊都沒有，如果我拿到一個補正好的武器那舊的可以直接丟掉了，那武器到底哪裡有多樣性？近戰就只能一直敲敲敲砍砍砍，遊戲性大打折扣
看來卡BUG死檔卡劇情的人比我想像中多好多，目前已經看好幾個人卡BUG遊戲沒辦法繼續
我去你还敢买数字版，退都没法退
联机失败还可以直接飞升60级。。。
我倒是玩的還滿開心的，當成魂2的精神續作
魂2我還比較開心越後面越好玩這款越玩火氣越大打到後面只想趕快結束
別拿這款污辱魂2 這款是我今年前幾後悔買的遊戲⋯⋯我重度魂愛好者 這款跟致命軀殼是唯二玩不完的 但後者至少是免費拿的 這款花了我快兩張小藍
匹诺曹剧情明确，想一直玩，这游戏支线剧情割裂，好多npc莫名其妙消失，我打完完全不知道发生了什么》尤其是那个炼狱法术叫受折磨的囚徒和忠诚骑士队长，一个默不作声消失，一个说想去见圣女问问情况，结果圣女打完了他人再也没出现，回到天空之桥大厅，人全消失了只剩铁匠和开头女骑士@@user-zj7hi7rf6o
@@user-zj7hi7rf6o PC版便宜很多
@@user-zj7hi7rf6o致命軀殼我倒是以外打完了😂。而且還是白金。有一個成就：全程不上鎧甲通關。媽的差點沒被搞死==。
等你好久拉前面還被戰地2042插隊
我怎感覺 你講得問題 都不是問題一代ps4 穩定30禎 破台表示 安啦：D 這已經很好了感覺通篇都是爲噴而噴
你覺得都不是問題，你肯定沒真的打過這遊戲，PS5最早版本的體驗你打到後面會直接當到幾乎看不到敵人的攻擊動作，你說這沒問題...?遊戲存檔會突然死檔這也是沒問題...?道具欄滿了之後再次獲得任務道具會讓遊戲崩潰這也沒問題...?你認真???
老實講吃屎玩家很多，每次明明滿糟糕的遊戲，都有一堆玩家在拼命捧，尤其這種說自己類魂的，身為一個老魂玩家，我真的覺得這群人根本沒有把遊戲玩深，甚至對魂根本沒有愛😂
真的很討厭魂遊在找路的過程 我他媽就迷路了就不要再刷怪出來搞我了好不好
他們的boss比法環好玩，法環的快慢刀跟讀指令讓戰鬥變得無趣，但墮落之主的boss攻擊模式有點公式化，但變化還是滿多種的，是你多嘗試幾次就能通過也能獲得成就感的類型，跑圖我就當是在賽跑了，真的是悲劇，不推薦別人玩，但我是願意繼續玩下去的
法環的boss並不難，只要保持被動且不貪刀就能無傷解決大多數boss。前提是你玩近戰，讀指只令對法師有影響。
@@kenlin-bk1sl 都是機械式的背招，你背熟當然不難但過程極度無聊，而且玩近戰基本從頭到尾打法都同一套，讀秒、滾、砍一刀
@@changlt9258 法師則是上buff、亞茲勒彗星，就結束了。
既然要打好玩的boss，那不如去玩黑魂3、血源、隻狼，墮落之主的boss有夠無聊的
@@user-qn8tc1lf2k 光之收割者不錯，前提是你玩近戰。其他幾隻的招式都偏向好躲，甚至還有兩隻主線boss共用招式
連宮崎英高的一根毛都沒有還想學人做類魂妥妥的笑話反正不是宮崎英高出的我一律通通當成垃圾沒有任何遊玩的價值
就这没测试过就上市也要卖533？😂 这算不算货币超发的恶果
你就直接說對你來講這遊戲太難了 😂
差一點就買了還好
我看你打怪,那視角晃的我眼睛有點累,這是在玩黑魂COD?
原来如此 感谢
可是看實況主被虐得哇哇叫很開心啊(我好壞唷XD)
?????有比暴雪還慘????
急了，急了！！
魂类都是这样，一些人玩的很高兴，你就在那里骂骂骂
Xbox玩家已哭，優化是屎
其實這款有前作只是不同工作室前作真的有夠爛
该来的还是来了
打算買漫威蜘蛛俠2實體光碟回來收藏。
长空之王还能快进看一点, 垃圾游戏只能选择跳过, 10分钟都不值得花, 怎么会有人浪费时间去通关这种垃圾制品...
这这这？500多？
好玩呀我覺得
這款遊戲的確比以往的類魂更難，但有些人明明缺乏技術卻硬要跟風去評測。能力追不上想法一詞，正好能套用在up身上。
難也要看是怎麼難法 也可以在小地方塞一百隻怪 這超級難 但這種難真的有必要嗎一條路上好幾隻把玩家推下懸崖的是怎樣 過了也不會不會有成就感
是吗你不会买吗？感觉他出三你还是会买😂
什麼！？格擋也掉血!這遊戲比黑魂還「黑魂」,就算是宮崎英高也不敢這麼玩
魂系不敢玩 手遊MHN倒是玩出來了⋯⋯
p的謊言也會掉血 魂3也會 你有玩過英高遊戲??
前作就是辣鸡，没想到续作同样辣鸡
另一個附魔星倒是給很好的評價欸
一代烂作，所以二代我看都没看过几眼
類魂=雷作類魂=雷作類魂=雷作以後看到一堆人說甚麼 xx魂 xx隻狼 你就知道這遊戲大概率是個垃圾
遺跡2 不錯
我最近有玩但感覺實在不是我的料。地圖隨機生成我不是很喜歡，就聲稱每次遊玩都有不同體驗，但實際就是換湯不換藥，而且因為地圖隨機，蒐集道具真的靠運氣，把武器道具藏起來並沒有讓我感覺很厲害，而且感覺像是在刁難玩家，或者為了拖長遊玩時數而故意這樣設計，觀感很差。戒指項鍊一堆屬性重覆到我感覺也就那樣了，不會再期待什麼新效果，無非是血，精力，暴擊率，爆傷等（也就觸發條件不同），但黑魂法環大多數都是獨一無二的，或者也就上下位的區別。聽說第一代盔甲有套裝效果，但這代沒了真的一大敗筆，後期不就人人萊托2？給其他套裝發揮空間吧。。。然後近戰也是完全行不通，坦度不能兼顧傷害，敵人一大堆會飛，在射擊遊戲設計近戰職業目的是搞笑嗎。。。與其說是類魂，還不如說是Warframe那樣的刷寶遊戲。
好險我兩小時就果斷退款不玩了 糞game
明智的決定，我是玩到中後期才感覺越來越怪，但沒辦法退款了QQ
感觉抄袭 老头环
1、关于其他UP主的内容，制作前已得到了对方授权 。
2、因为时间有限（我视频一般在5-10分钟），我很多东西没放上去，也是怕啰嗦，其中包括但不限于：因为二周目设定导致的骗种子（就没考虑一周目玩家），无意义的隐藏关键NPC（比如铁匠），近战、远程，法术伤害数值的不平衡，以及海量的恶意等等等等，有兴趣的可以继续补充，提前感谢。
熟悉的老師回來了
終於不用疊甲下屎海找優點了嗎
@@a11836449 不叠了，不叠也被骂，叠了也是被骂，累了
@@huangzhang2760 辛苦老師品屎了
看了很多人的影片 我還在想這期的素材老師要是願意的話20分鐘大概都還不夠講
諸如地圖設計 探索獎勵 boss機制單獨拉出來都能各做一期了吧
辛苦tony老師了
只能說以後哪款遊戲敢在掛上"類魂"兩個字的通通都不要買就對了
反正都是抄出來的劣質垃圾
而且都只專抄缺點然後在無限放大
屁的謊言是這樣
這款更是這樣
好像對牠們這些腦殘來說
魂系的定義就是要把玩家往死裡糟蹋才是對的一樣
宮崎英高看著這幫只會抄襲卻又畫虎類犬的雜碎大概只會笑破肚皮
沒人家的本事還敢做類魂遊戲
被噴爛剛好而已
除了宮崎英高的本家製作之外的通通都是該被人放到地上踩的垃圾,沒有一個例外
噴爆一個是一個,噴死牠們全家才是大快人心
笑死！
up自己知道被罵久了心會累
還老靠噴人掙錢！
是這些老鐵們老師老師的喊著滿足了您的爹味嗜好、讓您有底氣大言不慚的數落、消費開發商嗎？
您就多花費心思在愛看著您情緒輸出的那群擁躉身上不就好了嗎，何必假意討好真正理性看待遊戲的人！疊什麼甲呢？反正他們注定不會成為您的觀眾不是嗎，您自己要選擇這個受眾，就少裝點可憐吧！
现在对类魂系已经严重審美疲劳，同样压抑的世界观，同样破碎的述事方式，和同样无腦的坑人方式。这些模仿者无一例外都认为只要把关卡敌人设计得更烦琐就能让游戏变得「困难亅，卻都不了解魂系精髓在於世界观塑造。。。就连FS近年都在嘗试新的遊戏类型，然而这些开发者还在比较谁更亲儿子。
很多人覺得魂遊就是難,或是地圖設計碎片敘事。但我認為魂遊最核心的是“合理的難關”。
黑魂1也有很多怪的地方,但那些怪都是血比較少、動作比較單一。而動作血量多的精英怪多半會是單挑。像是後期雖然有拿羊頭跟牛頭惡魔當小怪,但他不會是三隻羊頭惡魔一起上。然後從攻防用同一資源、盾反的高回報跟場景設計等元素鼓勵引導玩家勇敢向前，突破各種難關。
以上種種合起來才是魂遊令人著迷的地方,而反例諷刺地就是黑魂2。初板的黑魂2就是各種搞玩家無底線,窄巷放8隻小兵、茫然衛兵X3、二周目四王身邊的紅靈…直到原罪哲人板才算合格了
這句話是一直是魂遊戲最大的笑話，不存在"合理的難關"
你說拐角過去就有人擒拿捅你刀，你要碰到幾個拐角沒人才叫合理?
本身設計就是要刁難玩家的，所以不存在合理不合理的問題。
@@zeroao6005 不同的，刁难和合理难关最大的不同在于，合理难关是学会了某个技能/技术就能过关；刁难就是完全没有一套破解方法，就算叫游戏开发人员来玩也一样难；而且合理难关破解后会有极大的成就感，会想破第二次试试自己有没有进步，刁难过关后就不会想要在遇到了
黑魂我是先玩2代的，當時真以為魂系核心就是刁難人，直到玩上1代才體會到魂系精髓，當你遇上過不了的地方証明你來得不是時候，又或者通過方式不對，當然為難玩家的地方是有的，但無一是熟練后過不了的。然而魂2和不少類魂的難點是堆怪偷襲和噁心地型，説白就是為難而難而不是作為引導，很明顯都没有get到黑魂1的精妙之處，單純的認為魂系=難
@@HulgoLuis5585 這句話很對，但可惜，不適用於魂類遊戲。重申一遍，魂類遊戲沒有合理的難關，它都是難關，不存在合理不合理。
在敵我極度不對等的情況下去談論合理，是否搞錯了什麼?
本質就是刁難，但你可以理解為挑戰，但實際只是美化過的詞罷了，本質都是一樣的。
@@zeroao6005本質沒分別但程度有分別阿,適當的壓力可以令人表現,但超過某程度就反而會令人表現下降。這是科學証實了的,如何把這個極限點設計得大部分人都可以接受就看設計師功力了。
所以我認為的“合理的難度”就是那種給你壓力,但又不致於打跨人的難度,不論是以地圖設計、怪物放置還是其他方法達成
2014年發行的初代評價就很差了，也沒有甚麼討論聲量，充其量就是電子花車等級的作品
這個續作能受到如此反常的關注度只能說這兩年因為艾爾登法環而首次接觸魂系且愛上魂系的新玩家多了不少
2014年的作品好歹也賣破百萬套吧？
@@bignife1233 有百萬銷售來源嗎?純好奇
說實在我是挺喜歡墮落之主這款遊戲的，可能是因為手感跟魂3差不多。
定價部分主機版確實太貴，但pc版我個人認為價格尚可。
主角性能的部分，我只能說墊步無敵幀很長，彈反除了虛血的設定莫名奇妙外判定很寬鬆，跑步動作詭異但至少速度快，閃避性能的部分還稱不上殘疾。再者，魂3這款魂系正統作品中，大多時間其實都是以翻滾躲避王的攻擊，說實在我都不敢自稱無火餘灰，實際上我更像輪胎。而最近的魂系作品艾爾登法環，其中與前作最大的改動是，戰技史詩級加強，讓玩家有與王正面對砍的資本。俗話說得好，魂系遊戲裡帥是王的事，如果想體驗有來有回的戰鬥，那隻狼可能會更適合。
戰鬥部分，我覺得除了怪物數量過多外，很多人都忽略了怪物血量的問題，以魂系列舉例，一般來說路邊野狗或遊魂小兵大概一到兩刀就能砍死，但這遊戲裡定位相同的怪可能要砍兩到三刀，加上本就不快的近戰攻擊速度，跟大量的小怪還有煩人的遠程敵人與近戰騎士同時戰鬥十分困難，戰鬥體驗極差。
再來是經濟體制，升級武器與購買種子需要的魂太多，進而影響角色的升級，遊戲體驗進一步惡化。
武器手感部分，因為遊戲的打牆彈刀判定問題，使用雙刀等等武器手感極差，但雙手共同持武的部分倒問題不大，攻擊力尚可且不會彈刀。
遊戲操作引導問題，這部分我認為比較因人而異，ptt式的引導固然枯燥，但在闡述完內容後亦有提供練習的場景。以法環舉例，遊戲剛開始的求學洞窟環節，螢幕左側出現操作按鍵提示，教會玩家操作角色。兩者的目的一致但呈現方式不同，還有複雜性也不同，魂系遊戲的其中一項特點正是操作簡潔，而墮落之主操作複雜，學習成本當然也較高。
攻關思路引導問題，其實這遊戲有許多環節使用道具能有效的解決敵人，比如用錘子投擲物把重甲騎士遠程砸死。在面對修道院激光老太婆的時候5:56，其實只要拿十字弓射一劍就能將她打下平台，讓她無法狙擊玩家。但習慣翻滾一招鮮吃片天的魂系玩家可能不太習慣，在經驗中魂遊的遠程武器傷害跟衝擊力都很拉垮，有一定魂遊經驗的玩家第一時間多會思考利用地圖機制躲掩體，但在墮落之主中直接給對面臉上一拳往往比思考謀略有用。
總結一下，戰鬥體驗會差的主要原因是，近戰武器的攻擊性能較差、單手持武過於容易彈刀、敵人血量難度曲線規劃、攻關思路引導以及經濟體制拖慢不刷魂的升級速度幾點。
以一個玩過多部魂系作品想換個口味的愛好者來說，這款還是可以買的。
如果是想入坑魂系遊戲的新人，我一律推薦法環！！！
對於p的謊言這款遊戲我的看法是，他是款不及格的遊戲，許多人稱讚他的故事、美術、音樂，但這些元素是能夠從電影、藝術展覽、旅遊中得到的，那唯有遊戲能夠帶給玩家的體驗是什麼，是用自己的操作去體驗或影響遊戲內的事件、情勢。
p的謊言大部分人都認為戰鬥體驗不佳，而戰鬥體驗正是動作遊戲的核心要素，一個遊戲地圖、故事、音樂表現極佳但戰鬥體驗差的遊戲，就如離題的作文，即使詞藻華麗文字優美，仍無法拿到高分。
P 的謊言戰鬥部分最大的問題不只是完美格檔判定問題，是製作組為了讓玩家使用完美格檔而做出的各種機制上的設計，除了完美格檔外累積敵人硬直條的手段有限﹙其他方式效果較完美格檔差或需消耗能量﹚、迴避動作在鎖定敵人後性能變差、王的動作連貫流暢如暴風雨般的攻擊、攻擊動作後搖過長等，製作組在玩家與王近戰正面戰鬥的體驗上設計過於侷限，侷限於完美格檔，與王的戰鬥與其說是戰鬥其實更像是挨打與逃跑﹙跑遠避開連續攻擊﹚，這是製作思路上的問題，而非單純的數值設定調整可以解決的。
我刚开始挺不适应堕落之主，玩到后来觉得他们地图设计的超棒，相比之前的匹诺曹，他们是真的在魂系游戏最关键的部分学到了，这几天看喂狗组羽毛直播他就说过一句话，魂系游戏最重要的就是地图
中肯
終於看到一篇 不是跟風而是真的用心探討的 我覺得沒這麼誇張~
@@user-xj6ej8nr7i 學了魂系的皮，卻沒學到骨，就是款野心有但製作內容透漏糟糕的遊戲，優化糟糕、遊戲機制矛盾、惡意堆怪，卻用連線方式可以解決，怪物仇恨值等等就不說了。雖然影界設計很棒，但仍改變不了這款屎一般的遊戲。遊戲結局他媽的就幾行文字就沒了，連個動畫都沒有。
抱歉我是推魂1，法環不是不好，只是地圖太大支線太碎，魂1的地圖設計和支線也弄得剛剛好。
如果是好朋友要入坑魂遊戲我一定推血源😂
這個真的玩到吐血 想聯機結果一直被入侵 每個都雞巴到靠背
魯蛋：這遊戲怪比D4多
這真的神比喻😂
就我玩怪猎的经验，无论是4g，gu，还是世界冰原，又或是rise，最喜欢骂粪怪的，往往不是那些真打不过的菜鸡，而是那些怪一撅屁股就知道怪拉什么屎的刷子，或者那些喜欢出片的散人。
魂亦同理，实际上这类游戏都是得有了丰富的经验才知道问题出在哪的类型，菜鸡基本找个攻略把屎吃完然后“我打完了这游戏我真牛逼我得好好吹一把”“我打赢了那就是好游戏不然我不是成了小丑了吗”
而老油条的反应是“你这动作和判定怎么对不上？”“你这仇恨联动是给人玩的？”“你这弹反扣虚血是想鼓励玩家多翻滚吗？”
归根结底菜鸡的思路是“我能打赢这就是个好游戏””虽然这个系统（弹反）不行但是你有其他逃课方式来啊（投掷物）”“虽然你ps5被优化卡出屎了但是你不买4090键鼠玩这个游戏这是你的问题不是游戏的问题”，而老油条的思路是”你这个系统/动作如果没有足够正面的收益和报酬那不纯纯的粪设定吗，如果你这种粪设定多了你这就是粪game“
这也是为什么迄今这些类魂明明大都评价两极分化特别严重且从来不缺乏洗地者，因为很多玩家真的就是根本没有足够的游戏经验来进行一个区分和辨别，都停留在“虽然很难但是我打赢了所以这游戏是个好游戏”的地步，尽管你把这游戏那些最基本，最底层，结构性的，几乎无法处理并且制作者（堕落之主的制作者让玩家反思自己为什么会被怪堆）也没打算处理的问题甩人脸上了，依然会有人说“你不是魂游玩家”“这种游戏不适合你，你是跟风”。
最可怕的是他们是发自真心这么想的。
包括之前tony老师评测匹诺曹的时候也是，评论也有几个家伙在那嚷嚷类似的话语什么你不是魂玩家你技术不够你不弹反闪避不就行了闪避不掉是你自己的问题，然后我随便点了一个进去看，灭尽龙太刀灭尽龙套打灭尽龙打了快20分钟。。。再点开一个，弦一郎出水鸟接不住跑不掉搁那被砍死。
嗯。。。
哦，你這麼一說我就理解了，原來是出發點不一樣，一個是從“研究遊戲機制”裡獲得成就感，另一個是“完成遊戲”來獲得成就感，所以結果也不一樣
說來也有道理，研究遊戲機制的魂玩家在研究各種build，各種怪物用不同打法裡面獲得樂趣，若是遊戲從根本設計上就失去了研究其他玩法的平衡性，那獲得的體驗肯定就很糟糕了。
这游戏没有可研究性，目前只有强无敌（无限暗影法术和投锤），和垃圾这两招分派，玩到后期铁桶精英怪我测试下大概4500血，却只给和前期一样的魂（500多），可前期第一次出现只有1200血...翻了接近4倍！！！！！！！@@IceCreamQii
這讓我想到法環有人抱怨女武神的水鳥光靠翻滾跟本閃不掉，結果就有人說你不會用狗步閃嗎，就算其他人反駁一個正常的招式應該能夠用跑或翻滾的方式避開，而不是得用一個不看攻略根本不知道的戰技才能閃開，他也只會不停跳針說不用狗步閃是你白痴，這就是出發點不一樣的問題，新人只覺得通關就好，因此習慣看攻略用最佳解闖關，所以不會理解老屁股那些系統性的批評，他只會像上面的老哥覺得這不是怎樣怎樣就能解決的東西嗎，而忽略這東西的缺陷
@@brianchen5948看來你應該可以理解。
當我去年提出艾爾登的設計有問題時，堪比葉問😂，一個戰10多個無腦粉。
然後這10個，沒有一個敢拍影片證明自己的理論==。
只能說現在魂類遊戲的受眾，正在慢慢改變。
接下來的魂，只會是：
1.故意噁心的難
2.沒有任何深度的Boss
3.人人神經刀
4.惡意滿滿的地圖+沒有屁用的掉落物
5.無限堆怪
最後給玩家超OP的特殊能力
然後靠那些能力贏的玩家表示：這遊戲好簡單，是你不會玩。
艾爾登當領頭羊，開闢劣質魂系的道路給其他人抄。
留言看的出來魂類玩家真的忍受度很高欸 佩服佩服
P的谎言：多谢同行衬托
我原本覺得P其實都沒魂味，戰鬥系統很糟糕，但我完了這款遊戲後，我突然發現P原來那麼優秀。。。
我看你打着转圈我都头晕……😂
對，我剛剛看到3:07的時候竟然有點頭暈，這個真的晚不會轉吐嗎？
去看别人打吧，这个up技术糟糕又喜欢喷，看他的评测基本没多大意义。
我在發行後一個月買了這款遊戲了，覺得很棒，喜歡魂類遊戲的真的可以玩，小怪無限追擊這個已經改了不會一直追，在ps5 上玩幀數也不會掉到不順，難度嘛現在玩了15小時覺得還行，並不覺得難到想摔手把。很多人討厭格擋會虛血這點，但這也是這遊戲的一個特色呀，虛血再攻擊對方就補回，而且就算血掉到全虛了只要有體力就也不會死，單看你怎麼玩了，盾反的感覺跟隻狼的成功格擋相近，比較容易成功不像艾爾登法環那樣時機難抓。我不是一個很厲害的玩家但現在玩起來覺得還是蠻好玩的不會太難，應該是現在跟一開始相比改版很多了，大家可以試試。
墮落之主格擋判定超寬鬆
第一個新手菁英怪幾乎可以完全無傷彈反
判定的時間搞不好都比魂系翻滾時間長了
我願稱他為折磨之王
还是 奔溃之主 基本上每天都会奔溃游戏几次 而且每天一个补丁 问题依旧
你解惑了我每次玩一小時眼睛就不舒適的原因..
以後魂系列我只玩宮崎老賊的就好了…
戰鬥方面是早期難後期就簡單(玩信仰戰士)被堆怪時打遠程>最厚血怪就好普通的會被捲入攻擊打死.到後期小怪的攻擊可以無視被打中都是扣少少
老師你硬生生的吞了,免去更多人來試一試吧!謝謝
試毒youtuber，我的超人。
画虎不成反类犬😂这游戏和魂差太多
真的後悔!!! 這款只能說 王很弱,怪爆幹多,然後讓你整日在迷路找路!!!
關鍵問題：優化、堆怪，玩了一週其實還頗喜歡的，這兩個問題太勸退玩家，不然他的地圖設計真的非常好👍
堆怪、火點這些都可以忍
存檔爆掉這個誰受得了
這群波波是覺得搞玩家很好玩嗎?
我很好奇地想問，如果把鋼鐵崛起跟墮落之主放一起，Tony老師會買哪款
堕落之主的最主要问题，就是制作组想做的东西太多，太杂。导致自己最后游戏内能够做的事情太多，玩家选择太多。 这游戏纯属于自己想要加的东西太多导致没有一件事做好的。
其實boss不錯，但基本怪種類不足
我也這樣覺得，黑魂的地圖、隻狼的快節奏攻防、血源的虛血，把每一種可以單獨延展設計的核心戰鬥體驗參雜在了一起
說是多國人士組成的工作室 在我看更像是鼠王做出的作品
每個人都只做自己想做的 最後再趕鴨子拼接成一個作品
地图哪哪都一样不是得宫崎英高真传吗？
宮崎老賊的魂遊戲叫做難，是需要高超技巧通關的
這款不是，自以為是的難，單純G8而已，有技巧也沒屁用
高超技巧通關...哪條世界線的魂遊戲需要高技巧
墮落之主給我感覺就是明明製作組做的參考的都是魂遊卻還在自稱是角色扮演遊戲，甚至還有人說墮落之主是角色扮演遊戲不是魂遊，我就很好奇那STEAM頁面上的類魂難道是標好玩的嗎？
況且，魂遊的重點在於製作組給出的困難以及突破困難後的喜悅，跟刁難玩家是兩回事，當初法環剛發售時後期給人的體驗就是刁難(偷懶用AI導致後期BOSS都在讀指令)，但法環也隨著後面的更新完善改掉這個缺點，墮落之主就是純純的刁難玩家，我就不懂為什麼進入裏世界後收集魂的效率最高點跟紅怪出現的時間點居然他媽的是在差不多的時間出來的，那個效率提升的概率也很迷，前面還在1.1、1.2倍，突然能給你蹦上兩倍，但在裏世界你又會無時無刻被怪物騷擾，且你不能自由切換表裏世界，與此同時表世界的怪也不會消失，恕我直言宮崎英高就算要這樣搞玩家也不可能把這種搞法寫進遊戲的常態玩法中。
有阿
通關第一個王我有得到喜悅
喜悅不用多
簡單就好
更刻骨銘心
@@bignife1233 那對你來說很好，但對我來說不如回去玩隻狼。
@@user-ni9tw5no8u 隻狼早過好幾輪了
遊戲都馬越玩越新
如果妳都走懷舊風一直都很挑不如都不要買遊戲省起來
它就是角色扮演遊戲呀...什麼時候類魂變成一種遊戲類型了,它只是一種遊戲風格概念,但我認同宮崎給出的東西只是難而不是搞,技術不純熟又自以為是做出墮落之主這樣的東西,臉皮厚度似乎是用來抗炎上的
@@seedchen9884 主要是看過有人故意把角色扮演遊戲跟魂遊分開，然後說墮落之王不是魂遊，就特別白癡那種
老外叫人爺爺不是指跟不上時代的老古董的意思嗎？
就算是屎也有人愛吃，沒辦法。
我是感覺越來越多遊戲濫用魂類這個標籤了，角色會翻滾->魂類，會補血->魂類，哇美術設計風景很棒很像黑魂->魂類，大部分人的認知也就那樣。。。
真老實．雖然語速極快但是我喜歡訂閱了
咕噜：竟然还有高手！
咕嚕：你還太嫩 林北98%壓倒性負評
骷髅岛金刚崛起 最新超越咕噜的存在🤣
這款真正厲害的是UE5 讓大家清楚知道能力再糟 素材堆上去也行
看能騙多少花3A價格買不如民間MOD作品的傻蛋就騙幾個
沒可能
遺跡2也是UE5表現遠沒這片好
@@bignife1233 確實 至少你說的那款還願意為了優化閹割畫質
@@BabyUist 並沒有，墮落之王我4070可突破270張畫面還頂天，遺跡2辦不到而且還常常卡頓拉風箏
@@bignife1233 tuf 70ti 跟你不同 開場就卡 打完女武神直接退款
畫面真的很漂亮😢可惜了
感謝分享，看來又一個Fallen
事实上几乎所有魂系游戏的核心玩法来源于各种动作BUG和系统瘫痪。
我也是遇到檔案毀損，昨天跟新玩登入記錄直接壞掉，完全登不了30幾個小時的紀錄直接歸0 = = 真的爛
拿Boss衝當小怪應該是跟魂二學的（無處不在的咒縛者🥵🥵🥵
茫然騎士😂
在差不多的時間推出，剛好襯托出P言的好
P：我謝謝你啊：）
學了魂系的皮，卻沒學到骨，就是款野心有但製作內容透漏糟糕的遊戲，優化糟糕、遊戲機制矛盾、惡意堆怪，卻用連線方式可以解決，怪物仇恨值等等就不說了。雖然影界設計很棒，但仍改變不了這款屎一般的遊戲。遊戲結局他媽的就幾行文字就沒了，連個動畫都沒有。
因為你不玩真結局
沒想到是yt比b站更新的早
现在做游戏的人做出来游戏不先玩一遍吗？😂
同样好奇
他們根本不會深入研究，看到角色能跑能跳就當沒問題，從來沒從玩家角度想。
@@wilhelmyoung4276 本质问题是：赚钱容易，鱼目混珠
類魔界村，這個我熟
這年頭真可悲，每間遊戲公司都想吃到一口宮崎英高的口水，以為標榜著「魂、類魂」之類的口號，就至少可以吸引到FromSoftware的基本遊戲族群買帳，結果遊戲內容就是搞一些換湯不換藥的換皮半成品，像是把褪色者換成甚麼人偶啦、燈籠戰士啦等等之類的......
小弟不才，因有家庭及工作甚至學業須兼顧，無法品嘗到「魂」遊戲的扣血機制不合理、神話般的主角無止盡展現凡人級的地面翻滾之創作藝術，遊戲的本質應是讓人體驗到樂趣、感受到放鬆，不是每個人都可以像直播大神一樣可以連續坐在螢幕前磨練心志500到1000小時，然後如神仙轉世般的推出一部「魂遊戲無傷通關」的創世巨作，我只能說魂系遊戲好玩我知道，但我不玩，也感謝TONY老師的影片，替不少人省了辛苦的血汗錢~
就連那些PS2時代一樣的遊戲，2D遊戲等都敢把類魂標籤貼上你就知道怎麼回事了，真的噁心。
這遊戲的火焰顏色很刺眼 尤其是boss一次炸很多的時候 眼睛都要瞎了
后期的boss好多要么是圣光要么火焰，boss出招没什么声音看都看不清... 这制作者强迫玩家玩远程/法术，剑盾玩法他们完全没考虑过，怪不得弄一堆弓弩弹药和投掷物
我覺得還有篝火問題……你給的點篝火少就算了，你他媽的篝火點有的得跑整整三分鍾（完全沒怪）才有一個
有的小篝火跟大篝火相距不到幾步，你媽的是在耍我？
附帶一提，點篝火還要種子，前期種子稀缺的要命，玩的他媽的有夠痛苦
篝火點真的傻逼到沒底線，種子貴的要死但花叢分布卻極其智障，有時候走沒幾步連給三個，有時候跑了老遠一個都沒有，手裡種子用也不是不用也不是，讓人根本無法用花叢來判斷前面有沒有BOSS，不是種下去存個檔走過去發現只是堆怪就是沒種下去走過去發現是BOSS想回去已經來不及，再加上不是黑就是紅的地圖畫面真的會把人逼瘋
可以種吧？
@@bignife1233 不是種不種的問題，是那個篝火點給的位置很詭異，根本起不到地標的作用，偶爾一下給你走幾步就一個，不然就是跑得老遠都沒一個，結果就是最有用的辦法是無論看到什麼直接撒腿跑。
其實不會玩可以上網看人怎麼玩
這不丟臉
當初大樹守衛我也打不過也是上網參考高手的做法就成功了
第一關王前種的地方覺得還好可以接受
我遊戲都慢慢玩因為太多遊戲要玩
@@bignife1233 為什麼你會覺得上網找攻略這種簡單事情值得拿出來說，問題是攻略嗎？不是，問題是遊戲設計本身的不合理。
游戏制作组自己不玩他们制作的游戏的吗？难道真觉得这游戏很“酷”？
我聽其他人講好像用那個燈可以快速解決大量堆怪問題，但遊戲解說不清
還好沒預購 感謝 省了不少
其實boss戰幾好玩，但地圖無地標會使人迷路
問題太多了，到現在還沒修完，很多基本遊戲系統都太失敗，等級無上限真的很白痴，聯機基本上是90%的時間都卡得要命，聯機幫人打boss，翻滾和墊步無敵時間幾乎是沒有或者嚴重延遲。如果沒玩過艾爾登法環，去玩吧，如果玩過，建議再玩一次吧。
国外游戏厂商做的不好你就一个劲的喷，国内游戏厂商你就说多给点成长时间，还有那个黑神话，国内所有up主都吹上天了，最后发行上市还不知道什么个吊样，你们肯定又会说在成长几年不输国外3A厂商吧。
聽說篝火好像也少到不行...
老头环还不一样搞心态？
Cao 昨天剛買
快退款！？
先幫你唸一段大慈大悲普渡眾生，你不入墮落誰入墮落，阿密陀佛。
我看有很多人踩這個遊戲，我通關了，其實還行，魂系老玩家表示這種程度還算不上折磨，有點當年惡魂的味道，不過的確需要再完善一下
但願悟空不要出現這樣的問題⋯⋯祈禱吧
炸档 简直是吃shi一样的感觉
聽說地圖設計不錯？
但是光看到打擊感，我就不會想玩
這遊戲什麼武器打人看起來都像是光劍。
我終於知道為何有人玩過這款之後，會說謊言P很良心了😂。
遊戲內容其實改版後還可以。
但是這真的是我看過最愛給教學的遊戲 開始就無止盡的教學極度的厭惡
披著魂系的無雙割草遊戲
最離譜玩下一周目辛辛苦苦打完 我一周目打完157等 二周目BOSS輕鬆一刀秒我 意思就是說 叫你別打二周目
問題多得不想說了，二週目boss血量起碼十倍起跳，然後防禦根本有的跟沒的一樣，等級正常的情況下，防禦減傷真的很少，重甲輕甲沒什麼差別，強韌度幾乎0就算穿重甲，然後等級沒有上限真的設計師腦袋進水了，直接一堆SL洗魂洗到幾萬級，防禦破萬，他們自己玩PVE就算了沒人在乎，要命的是一堆在PVP裡這樣玩，200級匹配到幾萬級的，我重武器面板1100打過去只有80，他直劍一揮1/3血，然後各種法術傷害高得離譜pvp秒人，近戰根本弱的要命，太多問題了他們一開始方向就錯。
你能玩真好, 我intel 13900k+4090還是進不了遊戲, 還卡在一開始剛播完CG進遊主界面, 說我顯卡不夠ram, 他喵的
我覺得這款遊戲要增加多一些主角的血量，不然根本就撐不過那些堆怪和狙擊怪的暗殺
看了那麼多測評 感官上是美術強遊戲拉
遊戲要玩的快樂從中獲得成就，通關後一遍後才知道我玩的是苦行就把遊戲刪了
看着头晕目眩😢
新游戏~骷髅岛 金刚崛起~麻烦评价一下
他的特效很敷衍，場景美術還行
我一看名字就知道是個坑了 現在的歐美廠別說遊戲本體了 連個名字都沒有半點創新 就不說遊戲裡各種人物動作都在抄襲魂係
武器連特殊攻擊都沒有，如果我拿到一個補正好的武器那舊的可以直接丟掉了，那武器到底哪裡有多樣性？近戰就只能一直敲敲敲砍砍砍，遊戲性大打折扣
看來卡BUG死檔卡劇情的人比我想像中多好多，目前已經看好幾個人卡BUG遊戲沒辦法繼續
我去你还敢买数字版，退都没法退
联机失败还可以直接飞升60级。。。
我倒是玩的還滿開心的，當成魂2的精神續作
魂2我還比較開心越後面越好玩
這款越玩火氣越大打到後面只想趕快結束
別拿這款污辱魂2 這款是我今年前幾後悔買的遊戲⋯⋯我重度魂愛好者 這款跟致命軀殼是唯二玩不完的 但後者至少是免費拿的 這款花了我快兩張小藍
匹诺曹剧情明确，想一直玩，这游戏支线剧情割裂，好多npc莫名其妙消失，我打完完全不知道发生了什么》尤其是那个炼狱法术叫受折磨的囚徒和忠诚骑士队长，一个默不作声消失，一个说想去见圣女问问情况，结果圣女打完了他人再也没出现，回到天空之桥大厅，人全消失了只剩铁匠和开头女骑士@@user-zj7hi7rf6o
@@user-zj7hi7rf6o PC版便宜很多
@@user-zj7hi7rf6o致命軀殼我倒是以外打完了😂。
而且還是白金。
有一個成就：全程不上鎧甲通關。
媽的差點沒被搞死==。
等你好久拉
前面還被戰地2042插隊
我怎感覺 你講得問題 都不是問題
一代ps4 穩定30禎 破台表示 安啦：D 這已經很好了
感覺通篇都是爲噴而噴
你覺得都不是問題，你肯定沒真的打過這遊戲，PS5最早版本的體驗你打到後面會直接當到幾乎看不到敵人的攻擊動作，你說這沒問題...?遊戲存檔會突然死檔這也是沒問題...?道具欄滿了之後再次獲得任務道具會讓遊戲崩潰這也沒問題...?你認真???
老實講吃屎玩家很多，每次明明滿糟糕的遊戲，都有一堆玩家在拼命捧，尤其這種說自己類魂的，身為一個老魂玩家，我真的覺得這群人根本沒有把遊戲玩深，甚至對魂根本沒有愛😂
真的很討厭魂遊在找路的過程 我他媽就迷路了就不要再刷怪出來搞我了好不好
他們的boss比法環好玩，法環的快慢刀跟讀指令讓戰鬥變得無趣，但墮落之主的boss攻擊模式有點公式化，但變化還是滿多種的，是你多嘗試幾次就能通過也能獲得成就感的類型，跑圖我就當是在賽跑了，真的是悲劇，不推薦別人玩，但我是願意繼續玩下去的
法環的boss並不難，只要保持被動且不貪刀就能無傷解決大多數boss。前提是你玩近戰，讀指只令對法師有影響。
@@kenlin-bk1sl 都是機械式的背招，你背熟當然不難
但過程極度無聊，而且玩近戰基本從頭到尾打法都同一套，讀秒、滾、砍一刀
@@changlt9258 法師則是上buff、亞茲勒彗星，就結束了。
既然要打好玩的boss，那不如去玩黑魂3、血源、隻狼，墮落之主的boss有夠無聊的
@@user-qn8tc1lf2k 光之收割者不錯，前提是你玩近戰。其他幾隻的招式都偏向好躲，甚至還有兩隻主線boss共用招式
連宮崎英高的一根毛都沒有還想學人做類魂
妥妥的笑話
反正不是宮崎英高出的我一律通通當成垃圾
沒有任何遊玩的價值
就这没测试过就上市也要卖533？😂 这算不算货币超发的恶果
你就直接說對你來講這遊戲太難了 😂
差一點就買了還好
我看你打怪,那視角晃的我眼睛有點累,這是在玩黑魂COD?
原来如此 感谢
可是看實況主被虐得哇哇叫很開心啊(我好壞唷XD)
?????有比暴雪還慘????
急了，急了！！
魂类都是这样，一些人玩的很高兴，你就在那里骂骂骂
Xbox玩家已哭，優化是屎
其實這款有前作
只是不同工作室
前作真的有夠爛
该来的还是来了
打算買漫威蜘蛛俠2實體光碟回來收藏。
长空之王还能快进看一点, 垃圾游戏只能选择跳过, 10分钟都不值得花, 怎么会有人浪费时间去通关这种垃圾制品...
这这这？500多？
好玩呀我覺得
這款遊戲的確比以往的類魂更難，但有些人明明缺乏技術卻硬要跟風去評測。能力追不上想法一詞，正好能套用在up身上。
難也要看是怎麼難法
也可以在小地方塞一百隻怪 這超級難 但這種難真的有必要嗎
一條路上好幾隻把玩家推下懸崖的是怎樣 過了也不會不會有成就感
是吗你不会买吗？感觉他出三你还是会买😂
什麼！？格擋也掉血!這遊戲比黑魂還「黑魂」,就算是宮崎英高也不敢這麼玩
魂系不敢玩 手遊MHN倒是玩出來了⋯⋯
p的謊言也會掉血 魂3也會 你有玩過英高遊戲??
前作就是辣鸡，没想到续作同样辣鸡
另一個附魔星倒是給很好的評價欸
一代烂作，所以二代我看都没看过几眼
類魂=雷作
類魂=雷作
類魂=雷作
以後看到一堆人說甚麼 xx魂 xx隻狼 你就知道這遊戲大概率是個垃圾
遺跡2 不錯
我最近有玩但感覺實在不是我的料。
地圖隨機生成我不是很喜歡，就聲稱每次遊玩都有不同體驗，但實際就是換湯不換藥，而且因為地圖隨機，蒐集道具真的靠運氣，把武器道具藏起來並沒有讓我感覺很厲害，而且感覺像是在刁難玩家，或者為了拖長遊玩時數而故意這樣設計，觀感很差。
戒指項鍊一堆屬性重覆到我感覺也就那樣了，不會再期待什麼新效果，無非是血，精力，暴擊率，爆傷等（也就觸發條件不同），但黑魂法環大多數都是獨一無二的，或者也就上下位的區別。
聽說第一代盔甲有套裝效果，但這代沒了真的一大敗筆，後期不就人人萊托2？給其他套裝發揮空間吧。。。
然後近戰也是完全行不通，坦度不能兼顧傷害，敵人一大堆會飛，在射擊遊戲設計近戰職業目的是搞笑嗎。。。
與其說是類魂，還不如說是Warframe那樣的刷寶遊戲。
好險我兩小時就果斷退款不玩了 糞game
明智的決定，我是玩到中後期才感覺越來越怪，但沒辦法退款了QQ
感觉抄袭 老头环