Je souhaiterais partager mon humble avis ici. Statut actuel de mon foyer :6000 euros mensuels. Deux adultes, un enfant. Nous ne sommes donc pas les plus à plaindre sans être les mieux lotis. Nous vivons dans le sud de la France. Historique : jusqu'à il y a quelques mois, je consommait comics/mangas/bd sans trop regarder la dépense de manière mensuelle. Désormais : avec l'augmentation du coût de la vie entre 10 et 30% selon les sources, j'ai restreint mes acquisitions de livres. J'ai décidé de ne plus dépenser au delà de 100 euros mensuels. Donc moins de livres que ce je faisais auparavant. Achats plus réfléchi et plus ciblé. Autre point. Je pense que bcp de Lecteurs de comics achetaient également une pléthore de titres là où le lecteur de bd ou de manges n'achètent que quelques collections. Mon père par exemple achètera le dernier Astérix, lucky Luke, Blake et Mortimer... Trois collections donc... sur une année... Le lecteur de mangas je pense sans certitude se limitera également à quelques titres qu'il affectionne particulièrement. Nous lecteurs de comics sommes peu nombreux mais consommons bcp de collections et de titres. Quand on baisse la voilure, effectivement cela se voit pour les éditeurs et distributeurs car très importante pour un nombre de consommateurs réduit. Ces consommateurs qui faisaient tourner le marché à eux seuls quand la vie était moins chère qu'aujourd'hui. Voilà ce que je pense de toute cette situation. La bise.
Je suis assez d'accord avec toi, j'achète plusieurs séries/type de super-héros mais avec les conditions économiques actuelles je me suis recentrer sur les mutants marvel et quelques urban nomades, du coup pas de DD, spider-man ou quelques autres par exemple.
Bonjour, je suis tres content que tu fasses le focus sur le rapport prix/page des comics qui est de loin le meilleur au monde pour de la BD couleur. j'ai fait aussi le calcul de mon coté et souvent je trouve des prix de 5 à 10 centimes la page sur du comics et du 20 à 30 centimes la page sur de la Franco-belge. De ce point de vu la ya pas photo : les comics c'est pas cher. Le probleme d'un lecteur de comics c'est que comme c'est un univers partagé, on a tendance à vouloir tout lire ce qui est impossible ! Les gens (et je le vois bcp chez les youtubers aussi) achetent bcp bcp de numeros 1 et s'eparpillent enormement ds leurs lectures. A partir du moment ou un lecteur prend le temps de regarder un peu l'offre pletorique de comics, fait des choix tranchés. et s'y tient, il y a moyen de suivre 1, 2 ou 3 series tres facilement en y ajoutant de temps en temps un hors serie genre black label. Il faut accepter de ne pas tout lire, ne pas se jeter sur toutes les nouveautés indé sinon c la ruine niveau finance, c'est une bibliothque qui ne ressemble à rien et c'est une frustration de ne jamais finir ne serait-ce qu'un arc narratif. Urban comics l'a bien compris et propose des series courtes pour que le lecteur profite d'un arc narratif complet sans se sentir enchainé à une serie à suivre sur 20ans. moi par exemple, je ne suis pas un lecteur de Nightwing. Mais la serie nightwing infinite m'a bcp plus, c'est 5 livres à acheter, avec son numero 1 et sa fin (à paraitre). ça fait beau ds la bibliotheque car c une serie compelete courte, apres je peux allouer ce budget sur un autre personnage. Je ne suis pas obligé d'acheter les series nightwing precedentes et pas non plus les suivantes. Apres qud à posteriori, une serie a eu un bon succes mais qu'on l'a loupé à sa sortie, il y a le format integrales qui là possede un rapport page prix aussi incroyable. dan mon exemple, j'ai acheté la serie nightwing infinite et du coup le personnage m'a plus, ba derriere si je veux approfondir, il y a les nightwing integrales à 7 centime la page... Donc non ce n'est pas compliqué de se faire une belle collection pour pas cher mais il faut bien la penser en amont et etablir un vrai plan d'achat. Je l'ai fait pour ma bibliotheque et j'aime vraiment bcp le resultat (raisonnement fait sur le catalogue urban comics)
Bonjour, Si je puis me permettre, le problème pour moi, il est quadruple : 1. Tarif d'entrée pour nouveaux lecteurs. C'est pas tant le "prix général" le prix le problème, comparativement à la BD, le comics est bien moins cher. Une intégrale Urban à un rapport qualité/prix hors pair. Le problème, c'est le prix d'entrée, c'est à dire que pour un nouveau lecteur, démarré le comics, il n'y a aucun moyen de le débuter à petit prix (Sauf depuis Urban avec les Nomad). Ne pas avoir de Ultimate Spider-Man en format Marvel Next Gen peu cher pour hypé les jeunes à démarré, c'est un problème. Mais ce n'est pas le seul. 2. Promotions des titres. Les éditeurs dans le monde du comics, font un travail de promotion quasi nul, combien de fois, j'ai vu en Italie dans les cinémas, des tours pour mettre en avant des comics concernant le film qui sort (Iron Man Extremis lors de la sortie de Iron Man 3 ou encore Civil War lors de, bah Civil War...) etc... En France, les éditeurs sortent des comics juste pour faire le nombre dans leurs camions et n'ont 0 suivi promotionnel de ceux-ci (je parle surtout pour les Big Two). Par exemple, mon idée précédente de Next-Gen Ultimate Spidey, elle serait super UNIQUEMENT si Panini fait vraiment le taff de faire de la promo massive dessus pour les jeunes lecteurs, alors oui c'est prendre un risque, mais tu as bien des éditeurs manga qui prennent des risques de fou juste pour promouvoir une série que personne connaissait avant dans le manga game en France. 3. Un problème de titre trop abondant. Le comics, c'est bien, mais comment attirer des gens dans l'univers du comics quand l'offre est à la fois, pléthorique et confuse. Quand on est jeune, le comics, c'est les super-héros (malheureusement ou heureusement, c'est un autre débat.), quand on entre dans une librairie, avoir 150 tomes 1 de Star Wars, de Spider-Man etc.., c'est vraiment pas pratique pour s'y retrouver. Je ne blâme absolument pas les libraires qui font leurs mieux pour nous conseiller (combien de fois, j'ai découvert un titre grâce à Quentin.), juste éditorialement, c'est le dawa. Tu sors Ultimate X-Men mais pas Ultimate F4 car ils "attendent le film" pour que le jour du film, il n'y ai aucune mise en avant dans les cinés, quel intérêt, quel jeune va mettre 70€ après avoir le film ? Très peu... 4. Le contexte inflationniste et le désintérêt des gens déja lecteurs. Le contexte inflationniste fait que malheureusement, le loisir est le 1er poste de dépense qui souffre, que ce soit ciné, JV, BD etc... Donc ça à un impact manifeste sur les lecteurs actuels, l'on a beaucoup moins envie de "tenter" des coups qu'avant, le meilleur exemple c'est Rain, j'adore Zoe Thorogood et Joe Hill, mais ça reste de l'indé clivant et particulier, mettre 20€ pour un titre format "100%" qui nous plaira potentiellement pas bah ça donne pas envie, on préfère assurer le coup pour le Batman Day ou attendre la semaine d'après le DCeased dont on attendais impatiemment la suite ou Dark Knight Of Steel qui est plus intriguant et nous donne plus envie de nous plonger dans un concept "What If" d'un univers qu'on aime bien. Enfin, au-delà de l'inflation et du "risque" pour les projets indé "particuliers", il y a aussi la médiocrité des séries continu des éditeurs actuelles (quelques exceptions oui mais très peu.). Le Batman de Zdarsky est franchement perché et WTF, le Spider-Man de Wells, j'en ferais aucun commentaire sinon je serais censuré et globalement, les séries chez Marvel sont pas ouf à part les X-Men qui s'adresse à un public fidèle et qui suit le délire jusqu'au bout. Solution : 1. Promouvoir une offre "entrée de gamme" pour avoir quelque chose de cohérent et logique à proposer à un jeune et nouveau lecteur (l'univers Ultimate à bas prix dans un format plus cheap mais plus accessible ou encore, les Nomad qui sont une partie de la solution même si Urban pourrait allez plus loin en proposant le run entier de Snyder et pas "que" la Cour des Hiboux.) 2. Avoir des éditeurs qui au-delà de "éditer" des livres, taffent leurs manière de les vendre au consommateurs, parce que pour les vendre au libraires, il y a du monde mais pour être ingénieux et créatif pour les vendre au grand public, ça parle ouzbek en espérant un miracle à la Walking Dead. 3. Arrêter de sortir tout et n'importe quoi, on est peut-être relou à demandé des sorties qui nous ferait plaisir, mais si l'éditeur me répond "je peux pas le sortir, vous êtes 20 péquenauds à vouloir y lire", je comprendrais, parce que la, on voit juste un déferlement de sortie sans cohérence et qui nous perds dans les libraires. J'aimerai bien voir le chiffre de vente de certaines séries Panini en 100% très franchement... 4. Espérer que l'inflation se tasse avec le temps et que les Big Two nous sorte plus de la qualité et propose plus de projet originaux avec au choix, des grands noms ou, des vrais talents de frappadingue. (en payant évidemment pour cela.) 5 - Bonus pour Indé : Être conscient qu'un titre indé, à un potentiel relatif voir très faible quand il s'agit de certains comics en particulier, le public français est déja tellement frileux sur le comics de superhéros avec l'inflation que sortir des comics "d'auteurs" à un prix prohibitif, c'est se tirer une balle dans le pied, autant ne pas le sortir plutôt que de se mettre dans la merde pour ça... Blue In Green, j'adore (et je ne sais pas si c'est un succès), mais 25€ pour 152 pages ? Sérieusement... Heureusement que j'aime Ram V car tu me mets ce tarif sur n'importe quel titre d'un gars que je connais pas ou peu, bah oui, je réserve mes 25€ pour le Batman&Joker - The Deadly Duo... Bref, voila "mon avis", que vous le partagiez ou pas, je le comprends, chacun son avis, merci d'avoir pris le temps de lire ce pavé qui essaie d'être complet sur ma vision des problèmes et des "probables solutions". Une chose est certaine, les libraires ne sont pas le problème, vous êtes les victimes de tout ça, comme nous.
Tout à fait. En fait je crois qu'ils ne pensent qu'à eux. Trop cher et compliqué pour nous. Après t'as plein de comics sans queue ni tête, les gens se fatiguent et revendent tout.
Ce sont les 1er petits prix urban qui m'ont permis de rentrer dans les comics❤ Ça ne veut pas dire qu'ensuite on n'achète que ça. Une superbe porte d'entrée. Les junji ito me font de l'oeil mais je trouve que leurs prix ne sont vraiment pas justifiés.
Pour comparer avec les BD Franco belge, c'est parce qu'elles sont beaucoup moins compliqué dans leur edition. Il y a 40 Asterix qui existe, point barre. Tu en veux un, tu peux le trouver. Si jamais tous les mois, on nous sortait un omnibus Astérix avec 2-3 anciens tomes, puis un Must Have Astérix... les gens seraient perdus. Je ne comprend toujours pas pourquoi en comics on n'a pas une soixantaine de spiderman, une soixantaine de Daredevil (avec une douzaine d'issues par volume) et point barre. Une chronologie derriere avec le titre de chaque volume comme pour Astérix et Tintin et ce serait bien + simple. Aujourd'hui, pour se lancer dans les comics, il faut limite une dizaine d'heure de recherche sur internet.
Tout à fait. Qué des difficultés avec les comics de super héros USA. Pas fácil de s' retrouver. J'acherre surtout du manga et des bd européennes. Des comics oui mais plus de super héros et ordonnés.
Je comprends mais je ne suis pas vraiment d'accord. Car c'est ce qui fait le charme du Comics et qui le rend fun à collectionner justement. Les comics est écrit vêt dessinée par des centaines de créateurs différents et chacun donne sa Vision du héros ou de l'univers MARVEL ou DC. Je comprends pour les néophytes Une c'est compliqué et peut-être que ça devrait devenir ainsi. Mais franchement ça serait bien triste.
Tellement d'accord sur le fait qu'on ne sait pas mettre en avant le comics ou même la BD en France. Des évènements comme le nouveau Blacksad on devrait tous savoir à combien de jours de la sortie nous sommes. Un mois avant on devrait être bombardés de pub! En comics à chaque fois qu'il y a un succès on dirait que l'éditeur est surpris !
De façon purement rhétorique ça l'a toujours été en fait , dans le sens où ce n'est pas un besoin premier. Maintenant plus sérieusement je ne sais pas si le mot luxe est bon mot mais dans la période actuelle c'est sur que ça passe apres le reste et pour moi le premier qui , à une epoque , collectionnait presque tout . Pour moi par contre le pire effet " pervers " de cette situation c'est que ayant été obligé de réduire la voilure , je me rends compte qu'en fait je vis bien sans et que je m étais créé une forme de routine à acheter des series recentes ( notamment marvel ) alors même qu en fait je les trouve pas bonnes. Je ne pense pas repartir sur le même rythme que précédemment même si la situation économique devait s'arranger et je me contenterai d'œuvre types intégrales ou un omnibus par ci par là de l'époque où je trouvais les comics bons .
Il serait intéressant de savoir si la chute actuelle des ventes de comics ne serait pas un trou d'air dû... au Covid. Je m'explique : comme tu dis Thomas, je fais partie des lecteurs de Strange, j'ai 51 ans et j'ai lu des comics en gros de 1983 jusqu'à l'arrêt de la licence Marvel chez Semic et les premiers épisodes de Spawn. Au début de ma carrière professionnelle, déménagement etc., j'ai tout vendu sur Priceminister (aka Rakuten). Arrive le Covid en 2020 et cette nécessité toute humaine de se rassurer, de retrouver un cocon. De relire des histoires où malgré les vicissitudes de la vie, les gentils gagnent quand même à la fin. Je me suis donc mis à racheter des comics, tout heureux d'apprendre que les épisodes étaient regroupés dans des intégrales notamment. J'ai donc "replongé" avec les X-men et la saga du phénix noir. Une chose en appelant une autre, j'ai aussi acheté du Spider-man, du Iron-man, du Thor, etc. Ni une ni deux, j'étais à nouveau accro. Ah, revoir du Byrne !!!! J'ai aussi essayé des comics "modernes", mais sans succès : dans "civil war" par ex., je ne reconnaissais plus "mes" super-héros. Ce que je voulais, c'était retrouver des sensations, des émotions enfouies. Or, au bout de 3 ans, et après environ 3000 € dépensés (pas chez Amazon, je le précise, mais chez un autre libraire indé sur le Net, pas Original Comics mais je m'y mets !) j'ai "comblé (presque) tous mes trous" d'adolescent... Et j'attends avec impatience Rom, Thor de DeFalco/Frenz, le Namor de Byrne, etc. à un rythme plus soft que ma frénésie initiale. Donc est-il possible que je ne sois pas le seul dans ce cas ? Trouver des nouveaux lecteurs, oui, c'est galère, car il y a trop de comics et malgré tes vidéos "par où commencer"' le lecteur lambda est forcément paumé. Sans parler du fait que le jeune, il lit moins qu'il y a 30 ans, même des BDs... Ce qui ne veut pas dire qu'il faille baisser les bras. Bonne continuation Thomas !
L'analyse du prix à la page est certes juste mais je ne pense pas que le client analyse de cette façon. Perso je n'achete pas d'omnibus parce que c'est trop gros et trop cher, je veux bien mettre 12,50 Euros sans trop reflechir dans une nouveauté franco belge mais je ne vais pas (plus) mettre 70 ou 90 dans un omnibus parce que la somme à sortir est trop chere tout simplement. Je n'analyse pas le prix à la page. Tout ne se dissèque pas.
Bizarrement ( ou pas d'ailleurs 😉) je pense l'inverse. Je n'achète quasi aucun franco belge parce que justement 13 e pour 60 pages max ça me paraît hors de prix . De temps en temps ( et de moins en moins souvent) je vais me prendre un omnibus ( dernièrement spiderman 2099 ) qui va me coûter 8 franco belges mais avec 500 pages de plus ... Perso le rapport prix / page est quelque chose que je fais souvent et si je dois choisir entre 2 bouquins qui me tentent au même prix je choisirai toujours celui qui a le plus de page . Et , pour moi en tout cas, payer une fois 100 e ou 8 fois 13 e c'est la même chose tant que ça reste dans le budget fixé.
Pour moi le problème des comics c'est que tu ne sais jamais par ou commencer, tu prend la BD ou le manga tu choisi ta série tu prend le tome 1 et voila, moi je lis les tmnt de Hi comics c'est "relativement" simple, mais j'aimerais me mettre à Superman depuis un ou deux mois et je ne trouve pas par ou commencer, il est ou le début elle est ou la fin, les Relaunch et compagnie, je trouve que sa ne facilite pas l'entré dans le monde des comics
Les comics concerne tous les bd américains, comme manga pour le japon et bd pour la francobelge. Tu peux commencer par n'importe quels tome, sauf la quand dans ce cas, tu parle de superman, cela représente les bigs 2 (Marvel et Dc ) comics genre "super hero", comme par exemple pour un manga genre "neketsu". C l'erreur que font la plupart des gens, moi compris avant de commencer de lire les comics, c de désigner comics par tout ce qui est marvel et ou Dc. Et si tu veux commencer superman, t'as les chronicles, en 3 tome. Ou bien tu lis flashpoint ou regarde des vidéospour comprendre ce qu'est le flashpoint, Alkor à fait une vidéo qui parle du néga flash qui peut t'edais à comprendre. puis superman new52 ou renaissance en fr, qui n'est franchement pas folichon, puis, où tu peux commencer direct apres flashpoint par Superman requiem, superman loïs et clack, puis superman rebirth. Désolé du pavé 😅
Super video . Petite question : tous ces cartons de bouquins invendus qui retournent chez leurs éditeurs , ils deviennent quoi ? Du pilon ? De la pâte a papier pour recommencer le cycle ? Quels gâchis pour juste faire tourner une machine a vide . A part ça j adore les comics :)
Ça dépend des bourses. Je suis friands des éditions deluxe comme les absolute et les éditions deluxe de chez Delcourt. Certes ça coûte cher mais quand tu vois la qualité je sait où je met mon argent
merci pour cette analyse très intéressante. Si je prends mon cas personnel je prends moins de comics car 1°) moins d'intérêt dans les nouveautés proposées 2°) je possède déjà la plupart des comics "indispensables" que je voulais -je n'achèterai pas toutes les rééditions de "classiques" que je vois sortir tous les mois ! - 3°) le prix commence à être rédhibitoire dans cette période de grosse inflation (même s'il est juste de dire qu'au rapport prix/nombre de pages un comics sera plus intéressant qu'une bd franco-belge...)
Même constat. Je rajoute que j'ai acheté compulsivement jusqu'à la fin de Secret Wars de Hickman et là j'ai dit stop. Désormais tout achat est réfléchi car remplir des bibliothèques m'a paru tellement vain.
je vais même rajouter une des raisons pour lesquels j'achète moins de comics c'est que je commence à avoir de moins en moins de place dans ma bibliothèque ! 😄
Bonne analyse. Pour ma part, je me suis retourné vers le Franco Belge. Comme par exemple Thorgal, le tome de 48 pages est à 12,95€, environ 7,50€ les 24 pages. Pour les comics, je teste quelques VO, principalement chez Image Comics, tous les six mois environ et puis je vois quand ça sort en français. Pour Marvel et DC, plus rarement, je jette un coup d'oeil sur les parutions presse Espagnole et Italienne. J'aime bien la collection Nomad chez Urban Comics. Des rééditions bien ciblées.
Le plus gros problème on va pas se mentir c'est le comics en lui même, peut être plus précisément son écriture. Quand tu feuillette ça donne pas envie et la plupart des comics ont des histoires pas passionnantes voir carrément chiantes. J'adore le personnage de Batman; j'aimerais avoir envie de les lire tous les uns après les autres sauf que c'est absolument pas ce qui se passe à chaque fois que j'arrive (péniblement) à en finir un. Bien souvent les histoires sont lourdes et tombent a plat (même pour les plus recommandés) On est a des années lumières des manga sur ce point. Vous me direz que c'est une question de goûts mais ça parle peut être tout simplement à un très faible pourcentage des lecteurs. Impossible donc de toucher le grand public. Tout ceci a bien besoin d'un gros dépoussiérage.
Je trouve que le gros point noir c'est surtout la mise en avant et la communication des éditeurs. Heureusement qu'il y a des personnes comme vous afin de donner envie aux gens de découvrir des comics.
Beaucoup de commentaires pertinents, je me contenterait donc d'insister sur le format, 17*26cm pour des lecteurs franco-belges c'est petit. Le format normal pour enfants (Astérix, tintin un poil +grand etc) est plus grand que nos comics. Le format franco-belges normal pour ado-adultes c'est la taille de nos absolute, rare et de prestige. Situation paradoxale car les bons dessinateurs de comics on besoin d'espace pour pour que leurs planches s'expriment. Par ailleurs, tu l'évoques rapidement mais les couvertures avec un visuel trop USA doivent freiner quelques personnes qui voudraient sauter le pas.
Luxe je n'irais pas jusque là mais variable d'ajustement oui. Les collections à petit prix et le marché de l'occasion font du mal (ou du bien...) aussi.
Est ce que ç'est efficace de parler de comparaison lorsque les bds se transmettent de génération en génération et qu'on peut les lire dans le désordre sans univers partagé et qu'il n'y a pas de crossover ? Pareil pour le rapport argent contenu , n'importe quel jeune dira qu'il préfère alors jouer à Fortnit sur ses écrans en réseau avec ses amis parce que c'est gratuit . Il faut cibler le public qui ne lit pas de comics
Oui c'est devenu un luxe désolé, un must have aujourd'hui ce n'est plus 16€ mais plutôt 19 à 22€ présenter des vieux Must-have ce n'est pas la réalité d'aujourd'hui Daredevil Father c'est 22€ Spider-man Blue c'est 19€ donc oui c'est un luxe !
Quand tu vois le temps que tu passes sur un omnibus a 90 c'est le même temps passé que sur 10 mangas au final en fait en qualité prix c'est même de meilleures qualités je trouve et je m'appelle manga critique 😅
Je suis d'accord avec toi. J'ai commencé les comics il n y a pas longtemps. Les mangas aussi ont augmenté de prix et ça devient cher quand même. 8 eur passe pour un tome ou des one shot avec peu de page pour 11 eur c'est abusé
Je ne suis pas trop d'accord sur le modèle économique. Il ne faut pas tabler juste sur "le produit luxe" du livre, afin de justifier le coût de plus en plus exorbitant des volumes. Personnellement j'aimerais mieux voir une augmentation de la clientèle et donc un prix qui reste abordable, à tous. Il vaut mieux vendre à 5/10€ à 1 million de clients plutôt que vendre "cher" qu'à 2500 clients... Puis on peut s'interroger sur cette masse énorme de comics mis en vente chaque mois. Les créateurs ne suivent plus. C'est impossible de faire de la qualité avec la roue qui tourne à 1.000 tours minute. Non, les créateurs, scénaristes et dessinateurs, ont besoin de temps. Pourquoi pas 1 volume par mois, au lieu du sacro-saint 22 pages jour/la semaine. La collection "Nomade" est intéressante, mais il faut investir également dans une loupe... Pour augmenter la clientèle à 1 million de personne, le challenge va être difficile, surtout en pays traditionnellement de la BD franco-belge. Pourtant les films de super-héros font un tabac. Le Marvel Universe a plutôt très bien fonctionné au cinéma. Alors c'est quoi qui empêche les gens à retrouver leurs héros favoris dans des comics ? On retombe sur l'équation qualité-prix. Certains vont nous dire, "la qualité, ça se paie". Désolé mais cette équation ne marche plus. Les prix augmentent et la qualité est toujours la même, sinon en baisse. Combien de livre a écrit Alan Moore e long de sa carrière ? Quand on achète un "Watchmen"/"V pour Vendetta", on achète une oeuvre. Là certains éditeurs n'aiment pas entendre ce mot. Pour atteindre 1 million de lecteurs, faudra passer vers d'autres modèles. Qui pour relever le défi ?
Je trouve que ça sert autant de comparer le comics et le franco-belge que le comics et le manga. Comme dit dans d'autres commentaires le rythme de parution n'est pas le même. Dans une seule année ou sort un Astérix combien ça me coute de prendre l'astérix vs combien ça me coute de prendre toutes les sorties Wonder woman. La piste de choisir mieux les comics édités est intéressante mais qui décide du succès de telle ou telle oeuvre si ce nest le public qui l'a entre les mains? Ça râle quand même un peu quand Urban décide de ne pas sortir le JL de Bendis car trop mauvais selon eux. Ca marche pareil pour le franco belge et le manga, les éditeurs lancent le plus de dés possibles et espèrent que chaque dé fera un gros score. Donc oui cest devenu un luxe de vouloir en lire régulièremenr. Bien plus que d'avoir une ps5, bien plus que le manga, bien plus que le tome d'Asterix et de Black et Mortimer tout les deux ans.
Bonjour .. bravo @ vous pour ce superbe travail analytique 👍. C'est très intéressant, même pour une personne comme moi qui ne lis que de la BD ,(je n'aime pas le terme "Franco-Belge" ; imaginez-vous qu'une BD comme
En vrai les comics c'est trop cher parce que c'est trop bien! On souhaite découvrir tout en même temps, dc, marvel, indé. Tu picores dans un univers et tout de suite il y a un personnage, ou un parallèle qui t'interpelle pour en découvrir un autre. Quand tu aimes les comics t'es quand même obligé de compter.
Rapport pagination/prix oui le comic's est gagnant (un peu comme le manga), par contre là ou sa pêche c'est la qualitée (important) et la multitude de titres, tu achètes de la franco belge, certes c'est devenu cher aussi, mais l'avantage tu n'a qu'un abum par et tu peux donc même avec un faible budget te faire dix ou quinze séries ou one shot. Tu veux faire du comic's tu doit acheter 30 ou 40 titres pour juste une série ( Batman, Spiderman) donc comment le lecteur vas s'en sortir, simple en zappant pleins de titres donc méventes assurées pour les éditeurs de comic's!.
Il faut aussi comprendre qu’on est en France et qu’on protège aussi la BD franco belge. Les comics ont toujours eu une mauvaise image : violence, sexe, propos parfois un peu couillon (les super héros même s’il faut nuancer très souvent) etc. J’adore tout autant les comics que la BD franco belge, mais on ne peut pas tout acheter quand on aime d’autres produits culturels comme le cinéma (collection de Blu Ray 4K), les jeux vidéos, la musique etc… Donc on sélectionne ! Et la qualité niveau comics a baissée je trouve depuis plusieurs années, sans parler de prix…
Faudrait faire une moyenne des eix ar types de comics. Du genre il y a eu depuis le debut de l'année tant de comics vendus pour un prix X donc une myenne de...
Le problème de ce que tu dis là Thomas, c’est comparer le prix à la page OK, mais un comics ce n’est pas 60 pages comme sur une BD. C’est certes moins chère à la page, mais y en a 150, 300, 500!!! Donc forcément un prix d’achat bien supérieur. La les gens ne partent plus en vacances, mais ont passé l’été dans les bars, c’était blindé. Alors oui un bar le prix au litre fait fois dix par rapport à la bouteille chez Carrefour, mais cela reste des petits prix au final. 10 balles pour une sortie c’est rien même si c’est chère au litre. Comme 12 balles une BD ça passe, 25 un comics beaucoup moins. Tu vois ce que je veux dire?
Une PS5 à 500-550€ ce n'est pas chère payer pour ce que c'est. Ce n'est pas un simple bouquin. La console elle te fait 4 ou 5 ans minimum. Une centaine d'euro par an, quelqu'un qui achète ne serait-ce que 3 Omnibus par an c'est 210€ par an pour des bouquins qui seront lu une fois et qui prendront la poussière sur une étagère, c'est incomparable. Les comics c'est trop chère c'est tout. Quand on voit The Last Ronin à 30€ pour ce que c'est franchement c'est chère payer et en plus l'histoire est plus que moyenne si on compare avec des mangas comme Vagabond, Lone Wolf and Cub ou l'Habitant de l'infini qui eux sont bien écrit, ça c'est des vrais récits de ronin. C'est dommage de faire un récit plus "dark" sans violence, j'aurai voulu que ça découpe un peu plus je n'ai plus 10 ans. Enfin bref je m'égare là.
Ok le prix à la page est cher mais le papier est toujours épais et de qualité avec un format plus grand que les comics. Et chaque bd a une histoire différente, pas comme les bigtwo qui recyclent ses personnages depuis 70 ans.
Après dans la franco belge il y a des bd exceptionnelles sincèrement. J'ai jamais vu un.comics aussi bien écrit que les 5 terres par exemples. Perso payé 15 balles pour cette qualité pas de soucis je mets la main à la poche sans sourciller. Pour les comics ces derniers temps je fais très attention à ce que j'achète à cause d'arc à la qualité douteuse voir du wolisme à gros sabot sur le dernier tome de wonder woman terre 1....
Sinon tu poses une question en début de video et tu nous dit vous aurez la reponse en fin de video... mais finalement non :-) ça tombe bien, j'avais pas compris la question (savoir si on trouverait bientot les comics dans les jesaispasquoi sur les champs)
Perso moi qui est lecteur vo en majorité, je ne comprends pas les éditeurs et les publications en france. Je ne comprends pas pourquoi en france, on a pas seulement des TBP regroupant un arc de 5 ou 6 comme en vo et si ca fonctionne ba un hardcover sur 15/20 numeros et basta.... Bref je suis la vo, plus simple. Et si un récit vaut le coup, je prends le hardcover en FR et basta. Des kiosques urban sur les hors séries était très bien à 6e , même à 10e ca me gene pas. LE contenu est naze chez Urban, mise à part les 2 séries et les chroniques y a quoi ? ba rien Donc pour moi full TPB sur une mutlitude de séries, du contenu et si sa fonctionne ba de belle édition en hardcover. au lieu de nous sortir des centaines de collection qui servent à rien, des formats qui servent à rien. Des TPB de 500 pages pour 50e .... avec un effet brillant, mais sincèrement mais ou on va ? à part se foutre de la gueule des gens ? Voila mon avis. Top les vidéos :)
Les comics ont toujours eu du mal a s'installer en France.Dans les années 60/70 les petits formats adaptés de fumetti italiens étaient encore plus mal considérés et ont finalement disparus.Lecteur de comics v.f depuis Strange # 64 ,je passais pour un demeuré... . C'est un marché minuscule et tout le monde s'en fout. Si , par malheur , Chris Claremont ou Jim Lee venaient à décéder demain,vous croyez que les infos télé en parleront ? Non bien sûr. Triste réalité , nous ne sommes que quelques milliers a être passionnés dont une majorité, comme moi , plus très jeune ,voir retraités 😊 Il n'y a pas eut de '' relève '' du lectorat .La faute en partie aux éditeurs qui ont bêtement crû ils y a quelques années que l'arrivée des héros Marvel et Dc au cinéma allait amener de nouveaux lecteurs..... et bien non, nada , niet . Triste constat 😢
Les oeuvres aux cinéma sont différentes de celles des livres. Superman et Batman sont tellement passés dans la pop-culture américaine (et mondiale) que tout le monde connait leurs origines, leur histoire particulière. On retrouve des thèmes dans les films/séries. Mais qui connais une Batwoman ? Là au cinéma, les auteurs peuvent innover. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas chercher à redonner à Superman un nouvel arc narratif - qui sera suivi de près par les détenteurs de la licence - mais généralement au cinéma, les auteurs, essaient de s'éloigner un peu des livres ou de la routine... Je ne veux pas revenir sur le cas de la Justice league de Zack Snyder, mais en gros la voie est (trop) tracée et le tout est d'innover sans s'éloigner de la sacro-sainte origine.
"Asterix" se vendait, il y a encore quelques années, à 3 millions d'exemplaires...et oui...c'est pas quelques centaines d'exemplaires comme chez les comics. Maintenant vous comprenez peut-être la question, et le challenge.
La BD franco-belge c'es très cher pour ce que c'est. Pas un titre qui fasse envie, les dessins sont souvent brouillons, quand ils ne sont pas de mauvaise inspiration japonaise, voire plus rare comics
Je souhaiterais partager mon humble avis ici.
Statut actuel de mon foyer :6000 euros mensuels. Deux adultes, un enfant. Nous ne sommes donc pas les plus à plaindre sans être les mieux lotis. Nous vivons dans le sud de la France.
Historique : jusqu'à il y a quelques mois, je consommait comics/mangas/bd sans trop regarder la dépense de manière mensuelle.
Désormais : avec l'augmentation du coût de la vie entre 10 et 30% selon les sources, j'ai restreint mes acquisitions de livres. J'ai décidé de ne plus dépenser au delà de 100 euros mensuels. Donc moins de livres que ce je faisais auparavant. Achats plus réfléchi et plus ciblé.
Autre point. Je pense que bcp de Lecteurs de comics achetaient également une pléthore de titres là où le lecteur de bd ou de manges n'achètent que quelques collections. Mon père par exemple achètera le dernier Astérix, lucky Luke, Blake et Mortimer... Trois collections donc... sur une année...
Le lecteur de mangas je pense sans certitude se limitera également à quelques titres qu'il affectionne particulièrement.
Nous lecteurs de comics sommes peu nombreux mais consommons bcp de collections et de titres.
Quand on baisse la voilure, effectivement cela se voit pour les éditeurs et distributeurs car très importante pour un nombre de consommateurs réduit. Ces consommateurs qui faisaient tourner le marché à eux seuls quand la vie était moins chère qu'aujourd'hui.
Voilà ce que je pense de toute cette situation. La bise.
Je suis assez d'accord avec toi, j'achète plusieurs séries/type de super-héros mais avec les conditions économiques actuelles je me suis recentrer sur les mutants marvel et quelques urban nomades, du coup pas de DD, spider-man ou quelques autres par exemple.
Revenus un peu en dessous mais je me retrouve complètement sur ce que tu dis.
La même.
J ai déclaré 3800 euros par moi et c est 100 euros 120 grand max par moi de comics .
Pareil je suis cadre… je suis passé de deux par mois à deux par an.
Bonjour, je suis tres content que tu fasses le focus sur le rapport prix/page des comics qui est de loin le meilleur au monde pour de la BD couleur. j'ai fait aussi le calcul de mon coté et souvent je trouve des prix de 5 à 10 centimes la page sur du comics et du 20 à 30 centimes la page sur de la Franco-belge. De ce point de vu la ya pas photo : les comics c'est pas cher.
Le probleme d'un lecteur de comics c'est que comme c'est un univers partagé, on a tendance à vouloir tout lire ce qui est impossible ! Les gens (et je le vois bcp chez les youtubers aussi) achetent bcp bcp de numeros 1 et s'eparpillent enormement ds leurs lectures.
A partir du moment ou un lecteur prend le temps de regarder un peu l'offre pletorique de comics, fait des choix tranchés. et s'y tient, il y a moyen de suivre 1, 2 ou 3 series tres facilement en y ajoutant de temps en temps un hors serie genre black label.
Il faut accepter de ne pas tout lire, ne pas se jeter sur toutes les nouveautés indé sinon c la ruine niveau finance, c'est une bibliothque qui ne ressemble à rien et c'est une frustration de ne jamais finir ne serait-ce qu'un arc narratif.
Urban comics l'a bien compris et propose des series courtes pour que le lecteur profite d'un arc narratif complet sans se sentir enchainé à une serie à suivre sur 20ans. moi par exemple, je ne suis pas un lecteur de Nightwing. Mais la serie nightwing infinite m'a bcp plus, c'est 5 livres à acheter, avec son numero 1 et sa fin (à paraitre). ça fait beau ds la bibliotheque car c une serie compelete courte, apres je peux allouer ce budget sur un autre personnage. Je ne suis pas obligé d'acheter les series nightwing precedentes et pas non plus les suivantes.
Apres qud à posteriori, une serie a eu un bon succes mais qu'on l'a loupé à sa sortie, il y a le format integrales qui là possede un rapport page prix aussi incroyable. dan mon exemple, j'ai acheté la serie nightwing infinite et du coup le personnage m'a plus, ba derriere si je veux approfondir, il y a les nightwing integrales à 7 centime la page...
Donc non ce n'est pas compliqué de se faire une belle collection pour pas cher mais il faut bien la penser en amont et etablir un vrai plan d'achat. Je l'ai fait pour ma bibliotheque et j'aime vraiment bcp le resultat (raisonnement fait sur le catalogue urban comics)
Bonjour,
Si je puis me permettre, le problème pour moi, il est quadruple :
1. Tarif d'entrée pour nouveaux lecteurs.
C'est pas tant le "prix général" le prix le problème, comparativement à la BD, le comics est bien moins cher. Une intégrale Urban à un rapport qualité/prix hors pair.
Le problème, c'est le prix d'entrée, c'est à dire que pour un nouveau lecteur, démarré le comics, il n'y a aucun moyen de le débuter à petit prix (Sauf depuis Urban avec les Nomad). Ne pas avoir de Ultimate Spider-Man en format Marvel Next Gen peu cher pour hypé les jeunes à démarré, c'est un problème. Mais ce n'est pas le seul.
2. Promotions des titres.
Les éditeurs dans le monde du comics, font un travail de promotion quasi nul, combien de fois, j'ai vu en Italie dans les cinémas, des tours pour mettre en avant des comics concernant le film qui sort (Iron Man Extremis lors de la sortie de Iron Man 3 ou encore Civil War lors de, bah Civil War...) etc...
En France, les éditeurs sortent des comics juste pour faire le nombre dans leurs camions et n'ont 0 suivi promotionnel de ceux-ci (je parle surtout pour les Big Two).
Par exemple, mon idée précédente de Next-Gen Ultimate Spidey, elle serait super UNIQUEMENT si Panini fait vraiment le taff de faire de la promo massive dessus pour les jeunes lecteurs, alors oui c'est prendre un risque, mais tu as bien des éditeurs manga qui prennent des risques de fou juste pour promouvoir une série que personne connaissait avant dans le manga game en France.
3. Un problème de titre trop abondant.
Le comics, c'est bien, mais comment attirer des gens dans l'univers du comics quand l'offre est à la fois, pléthorique et confuse. Quand on est jeune, le comics, c'est les super-héros (malheureusement ou heureusement, c'est un autre débat.), quand on entre dans une librairie, avoir 150 tomes 1 de Star Wars, de Spider-Man etc.., c'est vraiment pas pratique pour s'y retrouver. Je ne blâme absolument pas les libraires qui font leurs mieux pour nous conseiller (combien de fois, j'ai découvert un titre grâce à Quentin.), juste éditorialement, c'est le dawa.
Tu sors Ultimate X-Men mais pas Ultimate F4 car ils "attendent le film" pour que le jour du film, il n'y ai aucune mise en avant dans les cinés, quel intérêt, quel jeune va mettre 70€ après avoir le film ? Très peu...
4. Le contexte inflationniste et le désintérêt des gens déja lecteurs.
Le contexte inflationniste fait que malheureusement, le loisir est le 1er poste de dépense qui souffre, que ce soit ciné, JV, BD etc...
Donc ça à un impact manifeste sur les lecteurs actuels, l'on a beaucoup moins envie de "tenter" des coups qu'avant, le meilleur exemple c'est Rain, j'adore Zoe Thorogood et Joe Hill, mais ça reste de l'indé clivant et particulier, mettre 20€ pour un titre format "100%" qui nous plaira potentiellement pas bah ça donne pas envie, on préfère assurer le coup pour le Batman Day ou attendre la semaine d'après le DCeased dont on attendais impatiemment la suite ou Dark Knight Of Steel qui est plus intriguant et nous donne plus envie de nous plonger dans un concept "What If" d'un univers qu'on aime bien.
Enfin, au-delà de l'inflation et du "risque" pour les projets indé "particuliers", il y a aussi la médiocrité des séries continu des éditeurs actuelles (quelques exceptions oui mais très peu.). Le Batman de Zdarsky est franchement perché et WTF, le Spider-Man de Wells, j'en ferais aucun commentaire sinon je serais censuré et globalement, les séries chez Marvel sont pas ouf à part les X-Men qui s'adresse à un public fidèle et qui suit le délire jusqu'au bout.
Solution :
1. Promouvoir une offre "entrée de gamme" pour avoir quelque chose de cohérent et logique à proposer à un jeune et nouveau lecteur (l'univers Ultimate à bas prix dans un format plus cheap mais plus accessible ou encore, les Nomad qui sont une partie de la solution même si Urban pourrait allez plus loin en proposant le run entier de Snyder et pas "que" la Cour des Hiboux.)
2. Avoir des éditeurs qui au-delà de "éditer" des livres, taffent leurs manière de les vendre au consommateurs, parce que pour les vendre au libraires, il y a du monde mais pour être ingénieux et créatif pour les vendre au grand public, ça parle ouzbek en espérant un miracle à la Walking Dead.
3. Arrêter de sortir tout et n'importe quoi, on est peut-être relou à demandé des sorties qui nous ferait plaisir, mais si l'éditeur me répond "je peux pas le sortir, vous êtes 20 péquenauds à vouloir y lire", je comprendrais, parce que la, on voit juste un déferlement de sortie sans cohérence et qui nous perds dans les libraires. J'aimerai bien voir le chiffre de vente de certaines séries Panini en 100% très franchement...
4. Espérer que l'inflation se tasse avec le temps et que les Big Two nous sorte plus de la qualité et propose plus de projet originaux avec au choix, des grands noms ou, des vrais talents de frappadingue. (en payant évidemment pour cela.)
5 - Bonus pour Indé : Être conscient qu'un titre indé, à un potentiel relatif voir très faible quand il s'agit de certains comics en particulier, le public français est déja tellement frileux sur le comics de superhéros avec l'inflation que sortir des comics "d'auteurs" à un prix prohibitif, c'est se tirer une balle dans le pied, autant ne pas le sortir plutôt que de se mettre dans la merde pour ça...
Blue In Green, j'adore (et je ne sais pas si c'est un succès), mais 25€ pour 152 pages ? Sérieusement...
Heureusement que j'aime Ram V car tu me mets ce tarif sur n'importe quel titre d'un gars que je connais pas ou peu, bah oui, je réserve mes 25€ pour le Batman&Joker - The Deadly Duo...
Bref, voila "mon avis", que vous le partagiez ou pas, je le comprends, chacun son avis, merci d'avoir pris le temps de lire ce pavé qui essaie d'être complet sur ma vision des problèmes et des "probables solutions".
Une chose est certaine, les libraires ne sont pas le problème, vous êtes les victimes de tout ça, comme nous.
Tout à fait. En fait je crois qu'ils ne pensent qu'à eux. Trop cher et compliqué pour nous. Après t'as plein de comics sans queue ni tête, les gens se fatiguent et revendent tout.
Ce sont les 1er petits prix urban qui m'ont permis de rentrer dans les comics❤
Ça ne veut pas dire qu'ensuite on n'achète que ça. Une superbe porte d'entrée.
Les junji ito me font de l'oeil mais je trouve que leurs prix ne sont vraiment pas justifiés.
Pour comparer avec les BD Franco belge, c'est parce qu'elles sont beaucoup moins compliqué dans leur edition. Il y a 40 Asterix qui existe, point barre. Tu en veux un, tu peux le trouver. Si jamais tous les mois, on nous sortait un omnibus Astérix avec 2-3 anciens tomes, puis un Must Have Astérix... les gens seraient perdus. Je ne comprend toujours pas pourquoi en comics on n'a pas une soixantaine de spiderman, une soixantaine de Daredevil (avec une douzaine d'issues par volume) et point barre. Une chronologie derriere avec le titre de chaque volume comme pour Astérix et Tintin et ce serait bien + simple. Aujourd'hui, pour se lancer dans les comics, il faut limite une dizaine d'heure de recherche sur internet.
Heureusement qu’il y a des comics indés :)
Tout à fait. Qué des difficultés avec les comics de super héros USA. Pas fácil de s' retrouver. J'acherre surtout du manga et des bd européennes. Des comics oui mais plus de super héros et ordonnés.
Je comprends mais je ne suis pas vraiment d'accord. Car c'est ce qui fait le charme du Comics et qui le rend fun à collectionner justement.
Les comics est écrit vêt dessinée par des centaines de créateurs différents et chacun donne sa Vision du héros ou de l'univers MARVEL ou DC.
Je comprends pour les néophytes Une c'est compliqué et peut-être que ça devrait devenir ainsi. Mais franchement ça serait bien triste.
Tellement d'accord sur le fait qu'on ne sait pas mettre en avant le comics ou même la BD en France. Des évènements comme le nouveau Blacksad on devrait tous savoir à combien de jours de la sortie nous sommes. Un mois avant on devrait être bombardés de pub!
En comics à chaque fois qu'il y a un succès on dirait que l'éditeur est surpris !
De façon purement rhétorique ça l'a toujours été en fait , dans le sens où ce n'est pas un besoin premier.
Maintenant plus sérieusement je ne sais pas si le mot luxe est bon mot mais dans la période actuelle c'est sur que ça passe apres le reste et pour moi le premier qui , à une epoque , collectionnait presque tout .
Pour moi par contre le pire effet " pervers " de cette situation c'est que ayant été obligé de réduire la voilure , je me rends compte qu'en fait je vis bien sans et que je m étais créé une forme de routine à acheter des series recentes ( notamment marvel ) alors même qu en fait je les trouve pas bonnes. Je ne pense pas repartir sur le même rythme que précédemment même si la situation économique devait s'arranger et je me contenterai d'œuvre types intégrales ou un omnibus par ci par là de l'époque où je trouvais les comics bons .
Mieux vaut investir dans des bd ou manga à contenus social ou historique.
Il serait intéressant de savoir si la chute actuelle des ventes de comics ne serait pas un trou d'air dû... au Covid. Je m'explique : comme tu dis Thomas, je fais partie des lecteurs de Strange, j'ai 51 ans et j'ai lu des comics en gros de 1983 jusqu'à l'arrêt de la licence Marvel chez Semic et les premiers épisodes de Spawn. Au début de ma carrière professionnelle, déménagement etc., j'ai tout vendu sur Priceminister (aka Rakuten). Arrive le Covid en 2020 et cette nécessité toute humaine de se rassurer, de retrouver un cocon. De relire des histoires où malgré les vicissitudes de la vie, les gentils gagnent quand même à la fin. Je me suis donc mis à racheter des comics, tout heureux d'apprendre que les épisodes étaient regroupés dans des intégrales notamment. J'ai donc "replongé" avec les X-men et la saga du phénix noir. Une chose en appelant une autre, j'ai aussi acheté du Spider-man, du Iron-man, du Thor, etc. Ni une ni deux, j'étais à nouveau accro. Ah, revoir du Byrne !!!! J'ai aussi essayé des comics "modernes", mais sans succès : dans "civil war" par ex., je ne reconnaissais plus "mes" super-héros. Ce que je voulais, c'était retrouver des sensations, des émotions enfouies. Or, au bout de 3 ans, et après environ 3000 € dépensés (pas chez Amazon, je le précise, mais chez un autre libraire indé sur le Net, pas Original Comics mais je m'y mets !) j'ai "comblé (presque) tous mes trous" d'adolescent... Et j'attends avec impatience Rom, Thor de DeFalco/Frenz, le Namor de Byrne, etc. à un rythme plus soft que ma frénésie initiale.
Donc est-il possible que je ne sois pas le seul dans ce cas ?
Trouver des nouveaux lecteurs, oui, c'est galère, car il y a trop de comics et malgré tes vidéos "par où commencer"' le lecteur lambda est forcément paumé. Sans parler du fait que le jeune, il lit moins qu'il y a 30 ans, même des BDs... Ce qui ne veut pas dire qu'il faille baisser les bras.
Bonne continuation Thomas !
L'analyse du prix à la page est certes juste mais je ne pense pas que le client analyse de cette façon. Perso je n'achete pas d'omnibus parce que c'est trop gros et trop cher, je veux bien mettre 12,50 Euros sans trop reflechir dans une nouveauté franco belge mais je ne vais pas (plus) mettre 70 ou 90 dans un omnibus parce que la somme à sortir est trop chere tout simplement. Je n'analyse pas le prix à la page. Tout ne se dissèque pas.
Les Omnibus c'est juste une collection parmi tant d'autres.
Le problème des comics, c'est que les gens ne savent pas que ça existe.
Bizarrement ( ou pas d'ailleurs 😉) je pense l'inverse. Je n'achète quasi aucun franco belge parce que justement 13 e pour 60 pages max ça me paraît hors de prix . De temps en temps ( et de moins en moins souvent) je vais me prendre un omnibus ( dernièrement spiderman 2099 ) qui va me coûter 8 franco belges mais avec 500 pages de plus ...
Perso le rapport prix / page est quelque chose que je fais souvent et si je dois choisir entre 2 bouquins qui me tentent au même prix je choisirai toujours celui qui a le plus de page .
Et , pour moi en tout cas, payer une fois 100 e ou 8 fois 13 e c'est la même chose tant que ça reste dans le budget fixé.
Pour moi le problème des comics c'est que tu ne sais jamais par ou commencer, tu prend la BD ou le manga tu choisi ta série tu prend le tome 1 et voila, moi je lis les tmnt de Hi comics c'est "relativement" simple, mais j'aimerais me mettre à Superman depuis un ou deux mois et je ne trouve pas par ou commencer, il est ou le début elle est ou la fin, les Relaunch et compagnie, je trouve que sa ne facilite pas l'entré dans le monde des comics
Les comics concerne tous les bd américains, comme manga pour le japon et bd pour la francobelge. Tu peux commencer par n'importe quels tome, sauf la quand dans ce cas, tu parle de superman, cela représente les bigs 2 (Marvel et Dc ) comics genre "super hero", comme par exemple pour un manga genre "neketsu". C l'erreur que font la plupart des gens, moi compris avant de commencer de lire les comics, c de désigner comics par tout ce qui est marvel et ou Dc.
Et si tu veux commencer superman, t'as les chronicles, en 3 tome. Ou bien tu lis flashpoint ou regarde des vidéospour comprendre ce qu'est le flashpoint, Alkor à fait une vidéo qui parle du néga flash qui peut t'edais à comprendre. puis superman new52 ou renaissance en fr, qui n'est franchement pas folichon, puis, où tu peux commencer direct apres flashpoint par Superman requiem, superman loïs et clack, puis superman rebirth.
Désolé du pavé 😅
Super video . Petite question : tous ces cartons de bouquins invendus qui retournent chez leurs éditeurs , ils deviennent quoi ? Du pilon ? De la pâte a papier pour recommencer le cycle ? Quels gâchis pour juste faire tourner une machine a vide . A part ça j adore les comics :)
Ça dépend des bourses. Je suis friands des éditions deluxe comme les absolute et les éditions deluxe de chez Delcourt. Certes ça coûte cher mais quand tu vois la qualité je sait où je met mon argent
merci pour cette analyse très intéressante. Si je prends mon cas personnel je prends moins de comics car 1°) moins d'intérêt dans les nouveautés proposées 2°) je possède déjà la plupart des comics "indispensables" que je voulais -je n'achèterai pas toutes les rééditions de "classiques" que je vois sortir tous les mois ! - 3°) le prix commence à être rédhibitoire dans cette période de grosse inflation (même s'il est juste de dire qu'au rapport prix/nombre de pages un comics sera plus intéressant qu'une bd franco-belge...)
Je suis dans le même cas 👍
@@jarvis69fr oui on doit être nombreux dans ce cas...
Même constat. Je rajoute que j'ai acheté compulsivement jusqu'à la fin de Secret Wars de Hickman et là j'ai dit stop. Désormais tout achat est réfléchi car remplir des bibliothèques m'a paru tellement vain.
je vais même rajouter une des raisons pour lesquels j'achète moins de comics c'est que je commence à avoir de moins en moins de place dans ma bibliothèque ! 😄
Bonne analyse. Pour ma part, je me suis retourné vers le Franco Belge. Comme par exemple Thorgal, le tome de 48 pages est à 12,95€, environ 7,50€ les 24 pages.
Pour les comics, je teste quelques VO, principalement chez Image Comics, tous les six mois environ et puis je vois quand ça sort en français.
Pour Marvel et DC, plus rarement, je jette un coup d'oeil sur les parutions presse Espagnole et Italienne.
J'aime bien la collection Nomad chez Urban Comics. Des rééditions bien ciblées.
Le plus gros problème on va pas se mentir c'est le comics en lui même, peut être plus précisément son écriture. Quand tu feuillette ça donne pas envie et la plupart des comics ont des histoires pas passionnantes voir carrément chiantes. J'adore le personnage de Batman; j'aimerais avoir envie de les lire tous les uns après les autres sauf que c'est absolument pas ce qui se passe à chaque fois que j'arrive (péniblement) à en finir un. Bien souvent les histoires sont lourdes et tombent a plat (même pour les plus recommandés) On est a des années lumières des manga sur ce point. Vous me direz que c'est une question de goûts mais ça parle peut être tout simplement à un très faible pourcentage des lecteurs. Impossible donc de toucher le grand public. Tout ceci a bien besoin d'un gros dépoussiérage.
Je trouve que le gros point noir c'est surtout la mise en avant et la communication des éditeurs. Heureusement qu'il y a des personnes comme vous afin de donner envie aux gens de découvrir des comics.
Beaucoup de commentaires pertinents, je me contenterait donc d'insister sur le format, 17*26cm pour des lecteurs franco-belges c'est petit. Le format normal pour enfants (Astérix, tintin un poil +grand etc) est plus grand que nos comics. Le format franco-belges normal pour ado-adultes c'est la taille de nos absolute, rare et de prestige. Situation paradoxale car les bons dessinateurs de comics on besoin d'espace pour pour que leurs planches s'expriment.
Par ailleurs, tu l'évoques rapidement mais les couvertures avec un visuel trop USA doivent freiner quelques personnes qui voudraient sauter le pas.
Mais les deluxe sont déjà des beaux livres je trouve
Certes les loisirs coutent cher, mais c'est pour ça que les médiathèques existent....
Luxe je n'irais pas jusque là mais variable d'ajustement oui.
Les collections à petit prix et le marché de l'occasion font du mal (ou du bien...) aussi.
Est ce que ç'est efficace de parler de comparaison lorsque les bds se transmettent de génération en génération et qu'on peut les lire dans le désordre sans univers partagé et qu'il n'y a pas de crossover ? Pareil pour le rapport argent contenu , n'importe quel jeune dira qu'il préfère alors jouer à Fortnit sur ses écrans en réseau avec ses amis parce que c'est gratuit . Il faut cibler le public qui ne lit pas de comics
Oui c'est devenu un luxe désolé, un must have aujourd'hui ce n'est plus 16€ mais plutôt 19 à 22€ présenter des vieux Must-have ce n'est pas la réalité d'aujourd'hui Daredevil Father c'est 22€ Spider-man Blue c'est 19€ donc oui c'est un luxe !
Quand tu vois le temps que tu passes sur un omnibus a 90 c'est le même temps passé que sur 10 mangas au final en fait en qualité prix c'est même de meilleures qualités je trouve et je m'appelle manga critique 😅
Je suis d'accord avec toi. J'ai commencé les comics il n y a pas longtemps. Les mangas aussi ont augmenté de prix et ça devient cher quand même. 8 eur passe pour un tome ou des one shot avec peu de page pour 11 eur c'est abusé
@@lacasedantho il y a de plus plus de tome ultra basique a 8 .30 ou 9 euros ... mine de rien et c'est pas parti pour s'arrêter
"Les gens achètent des BD par habitude et n'achètent pas des comics par conviction." C'est triste mais joliment dit.
Pas par conviction, mais "Par principe*"
Je ne suis pas trop d'accord sur le modèle économique. Il ne faut pas tabler juste sur "le produit luxe" du livre, afin de justifier le coût de plus en plus exorbitant des volumes. Personnellement j'aimerais mieux voir une augmentation de la clientèle et donc un prix qui reste abordable, à tous. Il vaut mieux vendre à 5/10€ à 1 million de clients plutôt que vendre "cher" qu'à 2500 clients... Puis on peut s'interroger sur cette masse énorme de comics mis en vente chaque mois. Les créateurs ne suivent plus. C'est impossible de faire de la qualité avec la roue qui tourne à 1.000 tours minute. Non, les créateurs, scénaristes et dessinateurs, ont besoin de temps. Pourquoi pas 1 volume par mois, au lieu du sacro-saint 22 pages jour/la semaine. La collection "Nomade" est intéressante, mais il faut investir également dans une loupe... Pour augmenter la clientèle à 1 million de personne, le challenge va être difficile, surtout en pays traditionnellement de la BD franco-belge. Pourtant les films de super-héros font un tabac. Le Marvel Universe a plutôt très bien fonctionné au cinéma. Alors c'est quoi qui empêche les gens à retrouver leurs héros favoris dans des comics ? On retombe sur l'équation qualité-prix. Certains vont nous dire, "la qualité, ça se paie". Désolé mais cette équation ne marche plus. Les prix augmentent et la qualité est toujours la même, sinon en baisse. Combien de livre a écrit Alan Moore e long de sa carrière ? Quand on achète un "Watchmen"/"V pour Vendetta", on achète une oeuvre. Là certains éditeurs n'aiment pas entendre ce mot. Pour atteindre 1 million de lecteurs, faudra passer vers d'autres modèles. Qui pour relever le défi ?
Je trouve que ça sert autant de comparer le comics et le franco-belge que le comics et le manga.
Comme dit dans d'autres commentaires le rythme de parution n'est pas le même.
Dans une seule année ou sort un Astérix combien ça me coute de prendre l'astérix vs combien ça me coute de prendre toutes les sorties Wonder woman.
La piste de choisir mieux les comics édités est intéressante mais qui décide du succès de telle ou telle oeuvre si ce nest le public qui l'a entre les mains?
Ça râle quand même un peu quand Urban décide de ne pas sortir le JL de Bendis car trop mauvais selon eux.
Ca marche pareil pour le franco belge et le manga, les éditeurs lancent le plus de dés possibles et espèrent que chaque dé fera un gros score.
Donc oui cest devenu un luxe de vouloir en lire régulièremenr. Bien plus que d'avoir une ps5, bien plus que le manga, bien plus que le tome d'Asterix et de Black et Mortimer tout les deux ans.
Bonjour .. bravo @ vous pour ce superbe travail analytique 👍. C'est très intéressant, même pour une personne comme moi qui ne lis que de la BD ,(je n'aime pas le terme "Franco-Belge" ; imaginez-vous qu'une BD comme
En vrai les comics c'est trop cher parce que c'est trop bien! On souhaite découvrir tout en même temps, dc, marvel, indé. Tu picores dans un univers et tout de suite il y a un personnage, ou un parallèle qui t'interpelle pour en découvrir un autre. Quand tu aimes les comics t'es quand même obligé de compter.
Rapport pagination/prix oui le comic's est gagnant (un peu comme le manga), par contre là ou sa pêche c'est la qualitée (important) et la multitude de titres, tu achètes de la franco belge, certes c'est devenu cher aussi, mais l'avantage tu n'a qu'un abum par et tu peux donc même avec un faible budget te faire dix ou quinze séries ou one shot. Tu veux faire du comic's tu doit acheter 30 ou 40 titres pour juste une série ( Batman, Spiderman) donc comment le lecteur vas s'en sortir, simple en zappant pleins de titres donc méventes assurées pour les éditeurs de comic's!.
Il faut aussi comprendre qu’on est en France et qu’on protège aussi la BD franco belge. Les comics ont toujours eu une mauvaise image : violence, sexe, propos parfois un peu couillon (les super héros même s’il faut nuancer très souvent) etc. J’adore tout autant les comics que la BD franco belge, mais on ne peut pas tout acheter quand on aime d’autres produits culturels comme le cinéma (collection de Blu Ray 4K), les jeux vidéos, la musique etc… Donc on sélectionne ! Et la qualité niveau comics a baissée je trouve depuis plusieurs années, sans parler de prix…
Faudrait faire une moyenne des eix ar types de comics. Du genre il y a eu depuis le debut de l'année tant de comics vendus pour un prix X donc une myenne de...
Le problème de ce que tu dis là Thomas, c’est comparer le prix à la page OK, mais un comics ce n’est pas 60 pages comme sur une BD.
C’est certes moins chère à la page, mais y en a 150, 300, 500!!!
Donc forcément un prix d’achat bien supérieur.
La les gens ne partent plus en vacances, mais ont passé l’été dans les bars, c’était blindé.
Alors oui un bar le prix au litre fait fois dix par rapport à la bouteille chez Carrefour, mais cela reste des petits prix au final.
10 balles pour une sortie c’est rien même si c’est chère au litre.
Comme 12 balles une BD ça passe, 25 un comics beaucoup moins.
Tu vois ce que je veux dire?
Une PS5 à 500-550€ ce n'est pas chère payer pour ce que c'est. Ce n'est pas un simple bouquin. La console elle te fait 4 ou 5 ans minimum. Une centaine d'euro par an, quelqu'un qui achète ne serait-ce que 3 Omnibus par an c'est 210€ par an pour des bouquins qui seront lu une fois et qui prendront la poussière sur une étagère, c'est incomparable. Les comics c'est trop chère c'est tout. Quand on voit The Last Ronin à 30€ pour ce que c'est franchement c'est chère payer et en plus l'histoire est plus que moyenne si on compare avec des mangas comme Vagabond, Lone Wolf and Cub ou l'Habitant de l'infini qui eux sont bien écrit, ça c'est des vrais récits de ronin. C'est dommage de faire un récit plus "dark" sans violence, j'aurai voulu que ça découpe un peu plus je n'ai plus 10 ans. Enfin bref je m'égare là.
Au ciné, il y a aussi une sorte de "Ronin" : Zatoichi... Je sais c'est pas un Ronin, et encore moins un Samouai...mais c'est au moins du Chambara.
@@user-qw8kp2dg8z ouais, si c'est une sorte de ronin Zatoichi. Il vagabonde et il a pas de maître pour moi ça en est un. 👍
Tout est chère 😂
C'est clair que la bd franco belge est vraiment chère au vu du nombre de pages
Ok le prix à la page est cher mais le papier est toujours épais et de qualité avec un format plus grand que les comics.
Et chaque bd a une histoire différente, pas comme les bigtwo qui recyclent ses personnages depuis 70 ans.
Après dans la franco belge il y a des bd exceptionnelles sincèrement.
J'ai jamais vu un.comics aussi bien écrit que les 5 terres par exemples.
Perso payé 15 balles pour cette qualité pas de soucis je mets la main à la poche sans sourciller. Pour les comics ces derniers temps je fais très attention à ce que j'achète à cause d'arc à la qualité douteuse voir du wolisme à gros sabot sur le dernier tome de wonder woman terre 1....
Sinon tu poses une question en début de video et tu nous dit vous aurez la reponse en fin de video... mais finalement non :-) ça tombe bien, j'avais pas compris la question (savoir si on trouverait bientot les comics dans les jesaispasquoi sur les champs)
Perso moi qui est lecteur vo en majorité, je ne comprends pas les éditeurs et les publications en france.
Je ne comprends pas pourquoi en france, on a pas seulement des TBP regroupant un arc de 5 ou 6 comme en vo et si ca fonctionne ba un hardcover sur 15/20 numeros et basta....
Bref je suis la vo, plus simple.
Et si un récit vaut le coup, je prends le hardcover en FR et basta.
Des kiosques urban sur les hors séries était très bien à 6e , même à 10e ca me gene pas.
LE contenu est naze chez Urban, mise à part les 2 séries et les chroniques y a quoi ? ba rien
Donc pour moi full TPB sur une mutlitude de séries, du contenu et si sa fonctionne ba de belle édition en hardcover.
au lieu de nous sortir des centaines de collection qui servent à rien, des formats qui servent à rien.
Des TPB de 500 pages pour 50e .... avec un effet brillant, mais sincèrement mais ou on va ? à part se foutre de la gueule des gens ?
Voila mon avis.
Top les vidéos :)
Les comics ont toujours eu du mal a s'installer en France.Dans les années 60/70 les petits formats adaptés de fumetti italiens étaient encore plus mal considérés et ont finalement disparus.Lecteur de comics v.f depuis Strange # 64 ,je passais pour un demeuré... . C'est un marché minuscule et tout le monde s'en fout. Si , par malheur , Chris Claremont ou Jim Lee venaient à décéder demain,vous croyez que les infos télé en parleront ? Non bien sûr. Triste réalité , nous ne sommes que quelques milliers a être passionnés dont une majorité, comme moi , plus très jeune ,voir retraités 😊 Il n'y a pas eut de '' relève '' du lectorat .La faute en partie aux éditeurs qui ont bêtement crû ils y a quelques années que l'arrivée des héros Marvel et Dc au cinéma allait amener de nouveaux lecteurs..... et bien non, nada , niet . Triste constat 😢
Les oeuvres aux cinéma sont différentes de celles des livres. Superman et Batman sont tellement passés dans la pop-culture américaine (et mondiale) que tout le monde connait leurs origines, leur histoire particulière. On retrouve des thèmes dans les films/séries. Mais qui connais une Batwoman ? Là au cinéma, les auteurs peuvent innover. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas chercher à redonner à Superman un nouvel arc narratif - qui sera suivi de près par les détenteurs de la licence - mais généralement au cinéma, les auteurs, essaient de s'éloigner un peu des livres ou de la routine... Je ne veux pas revenir sur le cas de la Justice league de Zack Snyder, mais en gros la voie est (trop) tracée et le tout est d'innover sans s'éloigner de la sacro-sainte origine.
ptddrrr "des succès comme astérix" j'ai bien entendu ????
Succès au box office, tout le monde critique mais tout le monde va voir.
"Asterix" se vendait, il y a encore quelques années, à 3 millions d'exemplaires...et oui...c'est pas quelques centaines d'exemplaires comme chez les comics. Maintenant vous comprenez peut-être la question, et le challenge.
La BD franco-belge c'es très cher pour ce que c'est. Pas un titre qui fasse envie, les dessins sont souvent brouillons, quand ils ne sont pas de mauvaise inspiration japonaise, voire plus rare comics