Влажное проигрывание грампластинок
Vložit
- čas přidán 10. 07. 2024
- Влажное проигрывание - это проигрывание виниловой пластинки с нанесённым на неё тонким слоем жидкости. Чаще всего в качестве жидкости используют дистиллированную воду с изопропиловым спиртом. Для нанесения жидкости используем тонарм типа Lenco.
Ссылка на Яндекс диск для сравнения влажного и сухого проигрывания:
disk.yandex.ru/d/JxBO7m0yqWmmAg
Пожалуйста поделитесь вашим мнением о влажном проигрывании пластинок.
-Time Laps-
00:00 Вступление
02:33 Почему влажное проигрывание?
04:14 Резонанс тонарма с головкой
07:42 Резонанс на высоких частотах?
08:19 Жидкость для влажного проигрывания
11:19 Растворы Soundguard и LAST Factory
14:03 Открываем коробку Analogis Clean с тонармом типа Lenco для влажного проигрывания
17:32 Заключение
чтобы узнать разницу между сухим и мокрым воспроизведением, надо не ухом слушать, они у всех разные, а запустить тестовую пластинку и посмотреть АЧХ в первом и втором случае.
предварительно предположу, что в мокром случае АЧХ завалится на высоких частотах - вода является демпфером для иглы и она просто снизит амплитуду колебаний в верхней части
Впервые о мокром проигрывании было сообщение в журнале "Радио" в самом начале 80-х гг. Лично я использую этот приём ТОЛЬКО при оцифроке винила. Результат очень заметен.
Да, тоже помню ту статью. И я сам пробовал с запозанием, в начале 90-х. Эффект очень заметен. Но надо дистиллированную воду и чистый спирт. Иначе на пластинке осаживаются соли из воды и пластинка начинает сильно шуметь.
Книга Ласло Дегрелла "Проигрыватели и граммпластинки". Издавалась издательством "Радио и связь". 1982 год. Источник был напечатан в Будапеште в 1978 году.
Нравится Ваша подача материала! Спокойн, мягко, компетентно и доходчиво!!! Для меня ПОЛЕЗНО!!! Подписался! С Ув!!!
Спасибо за поддержку!
Спасибо за ролик. Но Вы упустили главное: да, действительно "влажное проигрывание виниловой пластинки значительно уменьшает износ как иглы катриджа, так и самой виниловой пластинки, что наиболее важно. И уменьшает искажения звука при проигрывании виниловой пластинки по 3-тьей гармонике.
После влажного проигрывания нужно обязательно вкладывать сухую пластинку в конверт.
Спасибо.
Я уже несколько месяцев использую влажный метод прослушивания. Купил БУ Lenco Clean. В качестве жидкости использую дистиллированную воду двойной очистки с изопропиловым спиртом . При таком методе прослушивания значение антискейтинга надо понижать т.к. трение иголки о канавки пластинки снижается. На самом деле игра стоит свеч, поскольку срок службы иглы повышается как минимум вдвое по понятным причинам. И это не просто домыслы. На этот счет в свое время проводились исследования где в лабораторных условиях под микроскопом рассматривали иглу после огромного количества проигранных сторон пластинки , как на сухую так и на мокрую. Есть мнение , что иглы с многоярусной заточкой практически не изнашивается , а полируется.. Речь шла про элипс. Все это я прочитал в старой доброй книге про винил и все что с ним связано. )
Сразу заметила,что у автора видео гаджет очень похож на Lenco Clean.
Круто загнул. многие ведь и поверят!
По мне ,излишние танцы с бубном! А автору ,респект за любознательность и просвещение!
Спасибо за ролик. Нужно попробовать.
Очень интересно. Спасибо
Спасибо за информацию!
Вам спасибо за поддержку!
Году так в 1987-88, я купил такую систему в ГУМе в Москве. Про жидкость даже не помню. Использовал я это на проигрывателе Радиотехника-101 с головой ГЗМ-105. Эффекта ни какого не услышал. Пробовал даже голову на ГЗМ-005 менять, ни чего не услышал. Единственный плюс - это то, что мокрая щеточка заберет пылинки, которые остались после чистки щеткой.
Спасибо за ссылки на оцифрованные записи.
Рад что помог!
Суррогатом такого мокрого проигрывания пластинки я воспользовался ещё в детстве на недорогом проигрывателе и пластинки в полу убитом состоянии , пластинка была сильно запылена и исцарапана , тщательно помыв её мыльной водой и не желая ждать высыхания поставил на проигрыватель , качество звука сильно улучшилось и я попробовал это еще на паре тройке пластинок и там тоже вроде стало лучше . Но надо понимать что мыл я обычной водой из крана , при высыхании на дорожках осталось что-то ( то-ли соль от воды , то-ли плохо смытая пыль ) так-же этикетка в центре пластинки пошла пузырями и осталась такой и после высыхания , да и качество звучания после высыхания стало по ощущению хуже чем до увлажнения ( последнее может просто показалось после того какое звучание было у сырой ) , в общем по этим причинам я такого больше не использовал при проигрывании пластинок . Нигде до сегодняшнего дня я не слышал чтоб такое применял кто-то ещё , да ещё и сознательно , так что данное видео стало для меня открытием что для такого ещё и специальные приспособления существуют , и что темы такие в инете существуют ! Был очень рад когда появились доступные компакт кассеты , лазерные компакт диски , музыкальные центры из-за рубежа, а затем MP3 дающие относительно высокое качество за относительно небольшие деньги , и на пластинки возвращаться категорически не хочу . Да пластинки имеют свой звук , но время воспроизведения , необходимость переворачивать те пластинки , беречь их от царапин и пыли , слушать щелчки и трески , да ну его на хер , такое счастье и даром не нужно при наличии современных альтернатив звука . И я легко обхожусь без алмазного звукоснимателя за 200 т.рублей для проигрывателя , и без серебряных плоских проводов 500.000 рублей за 4 метра длинны , до таких изысков не дорос .
Пробовал я этим заниматься. Трение со смазкой. Меньше становится гул по низам. Меньше становится потрескиваний. Ставил второй тонарм. Спирт с дисцилированной водой.
Если иглу смазать «лыжной мазью» то звук становится более мягким, эластичным и очень приятно заходит в уши)))))
это работает только при проигрывании на морозе 😊. При чём мазь должен подбирать специалист не ниже мастера спорта международного класса.
@@audiotalker4455 А для любителей хай-энда мазь должны подбирать только чемпионы мира.
@@audiotalker4455 не забудьте потом паяльной лампой равномерно распределить мазь, а то будет подпрыгивать на буграх
Спасибо за опыт! Было интересно узнать практику. И спасибо за совет, просто намочить дорожку и попробовать! 🤝😊 А какая пропорция вода-изопропил в этом бутылёчке?…
Я послушал ваши записи по ссылке. При сухом проигрывании высокочастотные звуки звучат громче, чем при влажном. Причина простая. Игла в жидкости вязнет и не успевает вибрировать с высокой частотой на полную амплитуду. А в сухом воздухе игла вибрирует легко и быстро. Короче, фигня это - влажное проигрывание.
прослушал записи - вообще идентично всё. Разницы нет я считаю.)
Аудифильского мало в тракте. Пирамидки, под провода за 10 000 баксов и т.д.
@@user-ggyyggt555rr Гармонизатор Борзенкова отсутствует
Если жидкость зарядить голосом Кашпировского то святой хайэнд обеспечен...
Жидкости Чумак заряжал,но он уже умер
Огромное спасибо за обзор.. понравилось. Хотел бы попросить друзья... где мне можно купить алмазную иголочки на проигрывать Эстония--001. Благодарю за совет. Спасибо.
Рад что понравилось! А вот с иголкой помочь не могу.
Послушав примеры появился вопрос. Как так вышло, что все аудио записаны с очень широким стерео, настолько широко звучит, что правый и левый канал играют в противофазе. Неприятные ощущения от прослушивания, очень много side составляющей. Пришлось маленько сузить панораму чтоб зазвучало естественно. Почему так?
Затрудняюсь ответить, потому что я не производил редактирование звука, просто записал. Было бы интересно узнать вы слышите разницу мокрого проигрывания?
мокрое воспроизведение украдет высокие частоты. жидкость является демпфером на высокой частоте и поглощает высокочастотные колебания. по аналогии - амортизатор автомобиля поглощает низкочастотные колебания, а резино-металлические втулки ( сайлентблоки ) поглощают высокочастотные колебания. естественно, имеет значение степень вязкости жидкости.
но меломаны не узнают о пропаже высоких частот - у них нет темброблока :-)
СтарО... Вот если положить виниловую пластинку в морозильную камеру домашнего холодильника на ночь - можно снимать высокие частоты до 35kHz и наслаждаться 😂
После такого можно будет снимать стружку на виниле. Винил должен сохранять пластичность при проигрывании. Если его подвергать охлаждению при проигрывании, то игла будет постепенно соскабливать внутреннюю поверхность канавки. Поэтому никаких увлажнителей использовать не следует.
@@leeaaronfan1383 спасибо конечно, но это была всего лишь шутка. Я думаю никому не придет в голову проделывать такую и подобные ей операции. Хотя народ до экспериментов сейчас жадный ))).
а если её аккуратно строительным феном по кругу увеличить в размере, то и 42кгц потянет
Если протереть пластинку спиртом перед прослушиванием, то можно услышать как вокалист перестает попадать в ноты
😂😅🤣
Ну да, и другие слова начинает петь и материться, хулиганить!
не так всё просто! для прослушивания классики надо добавлять коньяк, для хэви металла - смесь текилы с портвейном, для народной музыки идеальным считается самогон.
@@audiotalker4455Классно сказал!💯✌️👍
Или наоборот игра Машины времени выходит на уровень Deep Purple...
👍👍👍👍
Спасибо!
Различие есть. Это слышно. Одна и та же запись, - в одном случае, звучит с тресками и щелчками. А в другом случае, - звучит без щелчков. В юности, чтобы очистить пластинку от пыли, я иногда промывал её водой с несколькими каплями шампуня. А потом проигрывал: и влажную, и полувлажную, и вытертую насухо. Тогда обратил внимание, что смачивание водой очень хорощо улучшает звучание. А шампунь улучшает и скольжение и проникновение в канавки . Но вода содержит соли. И высыхая, соли забивают канавки и оставляют белесый цвет. В идеале нужно было бы использовать дистиллированную воду с каплей шампуня. Но, Вода и электричество, друг друга не любят. Да и хлопотно получается и грязновато и неудобно. Нужно особое бережное и аккуратное отношение и действия. А таких приставок я не встречал. Иначе обязательно бы купил и пользовался. Благодарю Вас за информацию.)
чудес не бывает - вместе с треском и щелчками исчезают высокие частоты :-)
Когда-то давно отец решил переписать на ленту одну редкую,но очень заезженную и зацарапанную пластинку,чтобы не портить проигрываниями дорогую иглу.Он пропитал ватку спиртовым раствором,и прочистил им пластинку прямо на вертушке,а потом этим раствором он снова намочил её и переписал на "Олимпе".Шума получилось раза в два,если не в три меньше.
Чистый спирт? Немного страшно! А может один раз ничего страшного.
@@ndkshow8892 Смесь спирта с обычной питьевой водой из супермаркета.Пропорции не знаю.Для старой "убитой" пластинки не страшно.
Понятно, спасибо.@@snobneonpeople7008
Звучит правдоподобно, ябы попробовал но боюсь пластинки покоцать, хотя концепт интересный может на какой плохой пластинке протестю.
а спектры записей что показывают, там есть отличия? может шумов поменьше. Удачи в вашей деятельности
Нафига спектры?Музыку глазами или ушами слушают?
@@philosoff8307 для объективности, автор же сказал что на его слух одинаково, может там реально всё одинаково
ну да, слушать пластинки, это не про качество, а просто дань уважения давно ушедшей эре!
Пружинный тонарм нужен от резонанса!!!! Я ни когда не понимал, ну к примеру ВД 40, ну взять пластинку которую не жалко и проверить. Чем рассуждать или мусолить это часами))) Опять же изопропил в каком количестве добавить)))
Я таких не видел. Можете привести пример? Будет интересно.
С изопропилом - не говорят капиталисты сколько. Могу сказать, что при мойке пластинок многие любители предлагают концентрации до 20%.
@@ndkshow8892 я делал 1к3ем мне не понравилось, щелчки и шорохи. Мне понравилось просто одной водой а перед этим помыть ее минуты 3 средством без отдушки и всяких алое вера< а вот потом уже просто в дистиллированную воду.
@@user-kw2ng9yb9m Спасибо что поделились.
как сейчас помню, купил пласт в колхозе с безобразными условиями. Посмотрел дома и промыл под струёй водопроводной воды. Просушил. Помогло
Последнюю промывку лучше делать дистилированной водой.
@@ndkshow8892 где же её было взять в далёких лохматых. Да и не стоил Стив Уандер таких хлопот. Потом уже катал с Dual на Akai у знакомого коллекционера 5р за пласт на свою бобину.
Мою пластинки жидкостью wd 40.Решил проиграть сторону по мокрому. Музыка заиграла поярче.Но хлопотное это занятие.
И керосином потом месяц воняет в комнате
Спасибо за опыт.😊 Я так думаю что снижение износа иглы и самой пластинки это факт. Качество звука вероятно будет заметней на не мытых пластинках, а на мытых минимальные и не заметные. Надо посмотреть внимательно снятые АЧХ, при наложении с контрастом цветов мы увидим сразу разницу. Жду с нетерпением когда у Вас появится ультразвуковая мойка, я бы закинул в неё пластинки с белым налётом в канавках, интересно возьмёт ли)
Нужно ещё брызговик на иглу поставить
антикрыло, чтобы не утонула
При проигрывании пластинки диаметром 30см с начала, расстояние между зубчиками для воспроизведения частоты 20000гц должно составлять примерно 0,026мм. Ближе к окончанию дорожек на диаметре 15см это расстояние должно быть 0,013мм. Вывод. Запись на пластинке не линейна для воспроизведения одинаковых частот по диаметру. И с такой погани её оцифровывать и наслаждаться верностью воспроизведения симфонического оркестра не получиться. Пластинка изначально - это просто дешевый и некачественный источник звука, возведенный в небожители аудиофилами.
А если тем же веретённым маслом протереть пластинку, какой будет эффект? Есть такая фишка у реставраторов старой техники. Они пластмассовые детали протирают их маслом и тогда детали обретают приятный блеск и выглядят как новые.
Можно еще гуталин нанести
@@bazuka-rf7zrЛюбой эксперимент есть двигатель прогресса.
Я так винил на Шувакише( Екатеринбург) намазывал, как новые смотрелись и менялись хорошо.😂
@@pavelkarbishev6573 тебя по лицу не били за это?
@@pavelkarbishev6573А слушать пробовали?
Только 5W40!!! Все остальное не дает четкие высокие частоты...)))
А веретенка не годиться?
Как эксперимент интересно, но заморачиваться на постоянку с таким, это клиника.
Да, я для себя тоже решил - только при записи винила.
При мокром проигрывании грязь сильно налипает на иголку, прослушать сторону целиком невозможно. Единстстаенный верный способ это мойка винила.
Безусловно необходима мойка пластинки как до, так и после проигрывания.
Влажное проигрывание повреждает пластинки. В одном из номеров журнала Stereo Review за 1979 год, была опубликована статья о том, что происходит с пластинкой после различных способов её очистки. Говорилось там и о влажном проигрывании и её последствиях после нескольких прогонов. Есьь две иллюстрации из той статьи, но у вас комменты со ссылками удаляются.
Почему происходит повреждение канавок? Дело в том, что игла при сухом проигрывании размягчает винил, а при влажном проигрывании винил твердеет и игла проходя по затвердершим канавкам, соскабливает их поверхность. Тут подобно битуму, который в асфальт кладут.
Не знаю почему удаляются ссылки. Если подскажете номер журнала, то я его найду. Будет интересно почитать.
Найдите в инете книгу Л. Дегрелла Проигрыватели и граммпластинки. В СССР она издавалась в 1982 году. Первоисточник издан в Венгрии в 1978 году.
@@user-gk6ir5cb2o Дегрелл сослался на доктора Хирша из Функшау. Я же - на журнал Stereo Review, в котором прояснена неучтённость пластичности винила после смачивания
Видимо, есть какое-то заклинание, которое нужно говорить в процессе произведения. Жидкость-то надо активировать. А так. конечно, толку не будет.
Попробуй глицерин.Вообще норм будет.
Попробовать можно, но как его потом удалять с пластинки и с головки?
Глицерин хорошо смывается водой.Я его даже пил.На вкус как сладенькая водичка.Он так же используется в выпечке хлеба.
@@ndkshow8892 Водой
Ерунда . Такая приблуда выпускалась в 80-х . Мой брат покупал Dual , и бонусом шла такая штука. Нужно было найти дистиллированную воду двойной очистки.
А потом ведь надо сушить пластинку. И подвесу головы будет нехорошо из за постоянного попадания влаги.
Вы правы - это старое изобретение. Насчёт результата существуют 2 лагеря - те, кто в это верят и слышат разницу и те, кто в это не верят. Я честно признался, что на моей системе не слышу разницы. Потом один зритель посоветовал сделать измерения - и я сделал:
czcams.com/video/t3koCa7sklM/video.html
В моём случае улучшилось отслеживание дорожки головкой на 10 микрон, на частотный диапазон это не повлияло. Подробнее в видео с комментариями.
этой херней занимались лет сорок назад.. и вот опять)))))))))))))) все проблемы и "чудеса" с этим связаны - надуманны.. Единственное что это дает, снимает электростатическое напряжение и убирает трески с этим связанные и налипание пыли уменьшает (шум от этой пыли), т.к. нет электростатического притягивания.. все остальное ерунда аудиофильская (воду освященную применяйте)
Ну во первых, Лапинский говорил о мокром проигрывании в контексте того, что нужно создать упругую среду для того, чтобы игла четко отслеживала дорожку. Во вторых, у вас голова такая премиальная, что обычные пользователи позволить себе такую не могут, поэтому опыт считаю некорректным.
Фигня всё это, лучше чем в юности звучать не будет. Вы же взрослый дяденька...
Спасибо, что высказали ваше мнение. Поговорим об этом в видео с комментариями зрителей.
Сам винил дерьмо , а ещё воды. Разделение каналов 0 дб ? В конце 80х г знакомый возил пластинки из Польши, цены были как самолёт и я купил проигрыватель с головкой орфотон, сделал фонокоректор как сейчас помню на кпс 104 , а потом послушал СД диск в 90х и выбросил все эту дрянь.
Купи себе нормальный ЦАП и не занимайся херней
kak DAC vlijaet na vynil? :)))))))))))))))))))
@@souldoc123 никак :)))))))))))))))))))
ja poprobuju privesti analogiju-kogda avt edet po asfaltu suxomu i vo vremia dozhdia..kogda ezda luchse?po mokromu pokrytyju avto plyvet ,tak chto ja skepticheski otnoshus na proslushyvanije vilina,vot statiku soglasen,mozhet sniat..
После этого коллекцию можно выбрасывать... Задолбали уже "умники" доморощенные.
А есть люди которые занимаются хоббихорсингом.