Второй НЕлифтовой канал: / denandreyanov Instagram / andreyanovd Все видео о лифтах • Лифты Лифт в квартире • Playlist Лифты с распашными дверьми • Лифты с распашными две...
С самого начала не покидало ощущение что фаза была потерена. Подобное наблюдал два раза к ряду, а виноват оказался вводный РУБИЛЬНИК, а точнее лифтерша наша, которая на ночь отключала лифт, а утром НЕДОВКЛЮЧАЛА. Но "глупому туловищю" ничего невозможно объяснить... После второго случая пришлось покумекать и сотворить защиту от потери фаз.
@@user-vl4bt9sm7q У меня такое было на работе. Правда отрасль другая. На заводе переселили в другое помещение испытательный участок. Щит силовой древнючий, как и дергалка. 1 раз пропала, не втыкалась одна. А сильнее даванешь - искрит, страшно с*ка
Эх , поддерживаю! ) Особенно при стартовой мощности из машинного отделения и с площадки 9го этажа: " ВУУУУУУУУУУУАААААААААААВВВВВ " и стоишь продолжаешь слушать эту песню с концовкой :"ТЩААУУУУУУУ".))) . Нечто похожее можно так же услышать при работе токарных станков и строительных кранов!) ) У всех двигателей 955 и 1500 оборотов этот звук изливает от души)
Сколько электроустройств и установок страдает из - за бл.....ской потери фазы в автоматах, пускателях и т.д А за котейку -лайк! Обожаю мурчиков! 👍👍👍👍😃😹😼😽🐱🙀😺🐱😸😿😾🐱😸😻
Ну так правильно говорят что советские автоматы вечные, всё оборудование в труху выгорает, а автомат как новый и даже не отключился. На бывшей муниципальной работе 10 лет назад ни один советский автомат поверку не прошел, но менять их нечем было, точнее сказать деньги были разворованы и менять их было не на что. Эти автоматы минимум в 10 раз ток расцепления превышали, а некоторые и 100 кратный лимит держали, а потом удивляются когда в ЩСУ 0,4 кВ выгорают кабеля и трансформаторы в угли и автоматы не отрабатывают, у нас так одна секция ЩСУ сгорела дотла, ладно заметили и успели потушить пока вторая секция не загорелась.
У нас так ввод в здание (жильё, не техническое) сгорел от перегруза. Новый ввод пришлось пустить по стене и потолку, т. е. снаружи. Потому что совковым автоматам было покую на перегруз. В этом же здании, у себя на этаже, в ЩЭ тоже были автоматы из Совка, которым было пофигу на короткое замыкание и перегруз, + был поворотный выключатель, который не отключал нифига. Заменили всё это барахло на современное, которое реально отключает - как вручную, так и по коротышу и перегрузу.
А еще у таких автоматов иногда откалываются серебряные напайки с контактов, лопаются прижимные пружины или клинит каретка, что сопровождается все той же потерей фазы.
Железо статора тоже со временем теряет свои свойства , да и при перемотке их выжигают , что для статора тоже не хорошо. В идеале нужно искать двигатель или переделать под другой. Но как получится , это жизнь.
автоматы по регламенту, ну не знаю у кого как, нужно тарировать 2 раза в год и настраивать на отсечку при перегрузе на зимнее время и летнее. При макс. токе основной должен отбить от 10 до 13 сек. Малую скорость должно защищать либо тепловое реле либо автомат подходящий под токи малой скорости. я уже опущу моменты с современными защитными устройствами. Автоматы серии С непригодны для защиты электродвигателя. так как при макс токе время сработки гораздо выше. Так же он не имеет настройки. автоматы серии С не защитят двигатель. Шкафы управления собранные с завода с таким автоматом имеют отдельные элементы защиты двигателя. Да, в меня щас полетят тапки))
Сказано же, что временный. И буква в характеристике не влияет на время сработки от слова совсем. Она определяет перегрузочную способность, а если точнее - уставку электромагнитного расцепителя.
@@user-cb2dy4dr8w кто тебе такую чушь сказал? Открой гугл и почитай, что значат буквы в характеристиках автоматов, статей полно же. Всю жизнь защиту двигателя обеспечивали тепловые расцепители, а буква никак с ними не связана. По сути буква определяет лишь то, выбьет автомат сразу при пуске данного двигателя или нет. Был бы автомат В16, то скорее всего, вышибал бы тупо при каждом пуске. С и D не вышибают, но при перегрузке сработают с одинаковой скоростью. Если и с неодинаковой, то причина будет в разбросе характеристик, а не букве - тепловые расцепители у них одинаковые и именно номинал теплового расцепителя и указывается числом ампер после буквы.
@@mvtver тем не менее, двигатель сгорает за минуты и даже десятки минут. Если автомат сработает за 45 секунд, двигатель спасен. Другое дело, надо будет ради интереса найти мои токовые клещи и померять ток заторможенного двигателя, чтобы понять, сработает ли С16 вообще.
Самая страшная для двигателя ситуация - "дребезг" контакта в цепи питания, как следствие - пробой изоляции в обмотке, перегрев нарастает лавиной и конец. После первой перемотки двигателя следовало все приборы в питании мотора проверить, заменить или контакты зачистить и т.д. В старых советских контакторах, автоматах процедура ревизии контактов очень проста...
Из за обрыва короткозамкнутой обмотки ротора токи в обмотках статора наоборот уменьшатся .это же как трансформатор с не нагруженой вторичкой .Есть же ЭДВ с фазным ротором где пуск производится через несколько ступеней балластных сопротивлений. просто мощность будет меньше.
Если не будет ротора, то индуктивное сопротивление переменному току будет небольшим, вследствие чего быстрый разогрев обмоток и потом возгорание изоляции, ну и наконец КЗ.
"При эксплуатации АД c поврежденной ОР возрастают потребляемая мощность и вибрация, что сказывается на продолжительности работы подшипников и тепловом режиме работы двигателя. При длительной эксплуатации АД даже с одним оборванным стержнем в ОР годовые потери, вызванные перерасходом электроэнергии, могут превышать стоимость самого двигателя." Цитата.
Я так понял в двигателе две обмотки? На высокой скорости две работают или одна на малую, вторая на большую. И вот ещё вопрос. На верхних этажах есть люк в машинное. Это как раз чтобы двигатели лебедкой поднимать?
"При эксплуатации АД c поврежденной ОР возрастают потребляемая мощность и вибрация, что сказывается на продолжительности работы подшипников и тепловом режиме работы двигателя. При длительной эксплуатации АД даже с одним оборванным стержнем в ОР годовые потери, вызванные перерасходом электроэнергии, могут превышать стоимость самого двигателя." Цитата.
Тепловые реле для защиты двигателей в лифтах не применяют? Или можно современные "мотор автоматы" приделать. Наверняка на двух фазах из-за автомата сгорел.
Вот вот странно, что на них нету теплушек. Можно-же её туда приколхозить и просто размыкать пускатели, то есть при сработке м ожидании будет даже возможность снова поехать. Оно кстати надо-бы т.к. бывает, что и просто н фаза пропадает и он пытается кататься на 2х фазах...
Увеличенное сопоотивление ротора ведёт к снижению пускового момента и снижению пусковых токов. Раньше делали двигатели с фазными роторами, в которых беличья клетка заменена на трёхфазную обмотку и выведена на три контактных кольца. К этим кольцам подключались пусковые резисторы, а после успешного пуска кольца замыкались накоротко. Таким способом снижали пусковые токи моторов 100+ кВт в те года, когда небыло частотников. К чему я это? Да к тому, что ротор с повышенным сопротивлением снижает пусковые токи, а не увеличивает их. Асинхронный мотор в тот момент когда он не вращается по сути это просто трехфазный трансформатор, и чем больше нагрузка (вторичка замкнута накоротко) тем больше ток в первичке.
Денис, а я вот понять не могу. Я правильно понимаю, что пускатели привода коммутируют только 2 фазы? Просто по дугогасительным камерам я сосчитал 2. Если да, где коммутируется 3-я фаза?
Третья фаза через автомат защиты напрямую идёт на двигатель,а две фазы реверсируют его в нужный момент,поэтому они идут с автомата защиты двигателя через контакторы
Тепловое реле в цепи питания двигателя не предусмотрено? Повышенное сопротивление ротора приводит к увеличению скольжения, что приводит к пониженному пусковому моменту. Статор при этом обычно не страдает, но вот сам ротор может перегреться.
Вот. Единственный грамотный коммент. Хоть всю алюминьку с ротора выдерни(если сможешь) - ток на статоре упадет, крутящего момента почти не будет. Статор не сгорит. Да и чтоб такого размера и такой малой мощности "ушастый " - перегрелся на лебедке- это ж круглосуточно не останавливаясь надо его мучить(при нормальных условиях)
Не отработает он по причине своей старости,а не потому,что одной фазы нет,эти автоматы советские то ещё дерьмо,то не срабатывают вообще,то срабатывают на малейший пук
Помоему просто старый двигатель, в который никто с завода не заглядывал, это одна из причин. Вторая это неисправность теплового реле, если оно там есть, и очень старое то следовало его давно заменить на новое, цена двигатель-реле несоизмерима. Ну и последнее естественное старение, к несчастью что-либо с этим поделать невозможно. А вот первые два пункта в виде игнорирования ППР это халатность. А двигатель что двигатель, проработал столько лет без обслуживания-хороший был двигатель. Жаль что щас все китайское пошло, а своего производства почти нигде нет.
И в чем же заключается обслуживание асинхронного короткозамкнутого двигателя и почему же он сгорел? Видео со звуком смотрим, или перематывая каждые 3 секунды? Сказано же, что двигатель уже мотался не так давно.
@@AndreyanovD начну с главного: да смотрел перематывая и не увидел ключевые моменты, поэтому критика с моей стороны была совершенно не в тему, прошу прощения. По поводу обслуживания асинхронного электродвигателя - чистка от пыли, чистка(отмывка) подшипников от старой смазки,замена смазки или замена самих подшипников; при необходимости восстановление посадочных мест под подшипники на валу ротора и в крышках двигателя; замер сопротивления изоляции обмоток, при малом сопротивлении изоляции повторная заливка или перемотка обмоток;замер сопротивления самих обмоток;простой осмотр ротора на предмет износа и повреждений, при сомнениях проверка на стенде в бегущем магнитном поле. Процедур довольно много.
Пришёл посмотреть схему строповки и применяемое грузоподъёмное. Всё за кадром осталось :( Так если токи в статоре возростли, наверное сопротивление ротора наоборот упало. И зачем в этой ситуации менять статор?!
Денис! Все старые двигатели рассчитаны на напряжение 380 Вольт. Стандарт напряжения нынешней сети - 415 Вольт. Вот все старые движки и перегорают, как бы их хорошо не перематывали!
Подобным образом сгорел движок у станка на работе. Причиной стал уставший пускатель, одна пара контактов которого просто рассыпалась. Причем, какое-то время он продолжал работать в таком состоянии, только вонь шла (местные электрики сразу и не поняли причину, пока не сгорел). Другой мотор, на вытяжной вентиляции, несколько лет назад вначале издал истошные вопли и потом вообще полыхнул; с той же причиной - потеря контакта на одном из зажимов. Потеря одной из трех фаз - верная смерть двигателю, и вполне себе рабочему, и убитому как на видео. И "уйти" они могут по-разному: один заорет как свинья, а другой просто молча прекратит подавать признаки жизни.
при полном обрыве обмоток короткозамкнутого ротора ток в статоре почти никак не зависит от скольжения.судя по всему у вас не полный обрыв.а будет полный лифт весело поедет в сторону большей нагрузки .и никакая защита хоть по току хоть по нагрузке не сработает
Автоматы стараемся менять на новые для защиты двигателя типа ПРК32 от ИЭК или E.НЕХТ или ВА-2005(аско ) с регулированием тока! Также и для дверного двигателя обязательно !
по состоянию ротора можно сделать вывод, что там подшипники приехали, либо доезжают, либо посадкам писец... Он же бошмачил, свежие задиры. Почему не устранили?
В машинном помещении убираться не принято. По состоянию оного всегда можно понять насколько это проблемный лифт, что с ним делали и когда. Например, если всё в пыли и паутине, значит беспроблемный лифт. Если кругом разбросаны куски пускателей, изоляция и бычки, значит головняк будет обеспечен. А вот если ко всему прочему пол улит маслом и лаком, значит, нужно звать Дениса, без него тут пропадёшь
Автоматический выключатель не защищает Эл двигатель, он защищает подходящий к нему, автомату, кабель. Для защиты Эл двигателя нужно использовать тепловое реле, а лучше РКЗ. РКЗ и от перегрузки защитит и от пропадания фазы.
Прежде, чем делать подобные утверждения - нужно хоть немного ознакомиться с матчастью. На такие лифты ставятся автоматы предназначенные именно для защиты электродвигателей.
Я знаю в отной днвяти етажки уже згорело 11 двигатиле и лифт досих пор без роботы и так всегда уже года такая хрень и електрики чехлы немогут снять почему так!!!
В последних видео появился какой-то косяк с качеством, заметный при быстром движении. Выглядит, как будто происходит преобразование из 25 кадров в секунду в 30 или наоборот.
Это не столько физика сколько электротехника. А, что на 2-х фазах двигатель хорошо запускается? Где-то у Вас есть видео где лифт как раз трогался на 2-х фазах, тяжело трогался.
@@sasharus8248 на двух фазах двигатель не запускается, а раскручивается в случайную сторону либо в сторону подталкивания. На двух фазах у него нет заданного направления вращения! Как лифт мог ехать и вверх и вниз?
На трех фазах двигатель тоже раскручивается, это уже как назвать этот процесс. "На двух фазах у него нет заданного направления вращения!" - это вы говорите про одну фазу! На двух фазах есть направление, его задет оставшиеся в работе две обмотки согласно временному интервалу нарастания тока в одно фазе относительно другой фазы в трехфазной сети. Правда, работа агрегата на двух фазах будет крайне затруднительна. Я к сожаления не смог найти у Вас видео где двигатель лебедки пусть и с трудом но запускается на двух фазах. Возможно его я видел не у Вас на канале. Кое-что нашел у Вас, тут видно, что двигатель сразу пытается вращаться в определенном направлении. czcams.com/video/r5G3VqUIlm4/video.html
Срок службы даже у современных автоматов 15 лет. Так что тут не автомат виноват а обслуживающая организация, которая, по идее, обязана выделять деньги на плановую замену оборудования!
@@AndreyanovD Но все же, у каждой вещи ведь есть свой срок службы, разве не нужно их менять? Допустим точно знаю что меняют противопожарные датчики через 10 лет, просто один мне достался.
ник ники Датчики разные бывают, например в датчиках дыма часто применяют радиоактивные материалы, которые через определенное время деградируют, вне зависимости от срока и режима эксплуатации. Для разнообразных автоматов, реле, кабелей и пр. - указывают гарантированный срок эксплуатации или количество срабатываний, это не запрещает дальнейшую эксплуатацию, а снимает ответственность с производителя.
А стільки треба часу щоб змінити такий ліфт? Я маю на увазі за скільки ЖЕк, осбб, кооператив доходить до того що дешевше замінити ліфт на новий а не ремонтувати постійно старий?
Ещё решил советское окно внешний вид обновить, в советском окне все части окна настоко кривые. Зайтиде на последний этаж советского дома, какая решотка и дверь на чердак.
А есть уже статистика про движки главного или привода дверей , что от частотников работают? Говорят им песец гораздо раньше приходит из-за высоковольтных выбросов невзирая на типа фильтры.
Не согласен ни разу! Смотря какая голова, руками дёргала. На заводе что другие люди работают что ли, не пойму??? А если после перемотки движок горит, то по пизде мешалкой такого "ОБМОТЧИКА"
@@user-vl4bt9sm7q не, не, так оно и есть, перемотанный двигатель работает меньше, а если в третий-четвёртый раз сгорит, то перемотка вообще теряет смысл, ибо медь будешь каждый месяц только изводить.
Для защиты двигателя можно поставить хотя бы самую дешёвую защиту, например MPR 20A EKF PROxima, запрещено(из-за снижения надёжности) или никому не нужно?
Котик в конце бесподобный)
И лыжи.
После слова "пробный пуск вверх" и щелчков но молчащего двигателя, только у меня в голове прозвучало "да бляяя"?
Грешным делом подумал, что сейчас опять будет "гром и молния"...
С самого начала не покидало ощущение что фаза была потерена. Подобное наблюдал два раза к ряду, а виноват оказался вводный РУБИЛЬНИК, а точнее лифтерша наша, которая на ночь отключала лифт, а утром НЕДОВКЛЮЧАЛА. Но "глупому туловищю" ничего невозможно объяснить... После второго случая пришлось покумекать и сотворить защиту от потери фаз.
@@user-vl4bt9sm7q а вот здесь поподробнее - как реализовали
@@alexpi123 так лифт ещё не запустился, а уже не работает)))
@@user-vl4bt9sm7q У меня такое было на работе. Правда отрасль другая. На заводе переселили в другое помещение испытательный участок. Щит силовой древнючий, как и дергалка. 1 раз пропала, не втыкалась одна. А сильнее даванешь - искрит, страшно с*ка
Незабываемый звук из детства- просто песня! Любил его слушать, возле Мп-лифтов, а звук во время торможения- приятный!
Меня всегда пер этот звук "АУ" при торможении, сейчас такого нет на уЩербинских лифтах.
Эх , поддерживаю! ) Особенно при стартовой мощности из машинного отделения и с площадки 9го этажа: " ВУУУУУУУУУУУАААААААААААВВВВВ " и стоишь продолжаешь слушать эту песню с концовкой :"ТЩААУУУУУУУ".))) . Нечто похожее можно так же услышать при работе токарных станков и строительных кранов!) ) У всех двигателей 955 и 1500 оборотов этот звук изливает от души)
@@vadegdadeg "АУ" )) Улётно )
@@user-pu4iu9dv1z Приходи к нам на насоску, послушай какое "уаааа" издают при запуске 50 киловаттные движки на 3000 оборотов :)
@@Wetboyslim я и так обслуживающий эл.монтёр на котельной. Правда у нас насосы 37 квт)))). Но и то как у вас - я вполне могу представить)
Сколько электроустройств и установок страдает из - за бл.....ской потери фазы в автоматах, пускателях и т.д А за котейку -лайк! Обожаю мурчиков! 👍👍👍👍😃😹😼😽🐱🙀😺🐱😸😿😾🐱😸😻
Ну так правильно говорят что советские автоматы вечные, всё оборудование в труху выгорает, а автомат как новый и даже не отключился.
На бывшей муниципальной работе 10 лет назад ни один советский автомат поверку не прошел, но менять их нечем было, точнее сказать деньги были разворованы и менять их было не на что. Эти автоматы минимум в 10 раз ток расцепления превышали, а некоторые и 100 кратный лимит держали, а потом удивляются когда в ЩСУ 0,4 кВ выгорают кабеля и трансформаторы в угли и автоматы не отрабатывают, у нас так одна секция ЩСУ сгорела дотла, ладно заметили и успели потушить пока вторая секция не загорелась.
У нас так ввод в здание (жильё, не техническое) сгорел от перегруза. Новый ввод пришлось пустить по стене и потолку, т. е. снаружи. Потому что совковым автоматам было покую на перегруз.
В этом же здании, у себя на этаже, в ЩЭ тоже были автоматы из Совка, которым было пофигу на короткое замыкание и перегруз, + был поворотный выключатель, который не отключал нифига. Заменили всё это барахло на современное, которое реально отключает - как вручную, так и по коротышу и перегрузу.
А еще у таких автоматов иногда откалываются серебряные напайки с контактов, лопаются прижимные пружины или клинит каретка, что сопровождается все той же потерей фазы.
@@imrkbikelife Ну есть и современное г*вно ))
Ну которые с 2 копками, мотор-автоматы вроде, те ниче
@@imrkbikelifeЗато как эти поворотные выключатели-пакетники взрываются,только успевай отбегать и лицо прикрыть
Битый не битого везёт 2.
поржав.
@@volodumurolijnuk49 чего?
Arsen Che обоих сделают битыми в процессе поездки
@@alanmalan2644 почему?
Володумур олийник , от чего!?
Насчёт старых автоматов полостью с автором согласен их нужно проверять и прогружать . Плохие выбраковывать и менять .
На даче сгарела проводка! Чуть пожар не случился. Просто старый автомат решил чаю попить)
Занимались как то такой хернёй. После прогрузки большинство автоматов смело на помойку.
Такой милый кот:3
Сила документального искусства: то странное чувство, когда двигатель сгорел в ролике, а запах - почему-то очень явственно чувствуется у меня ...
Люблю твой канал , я сам электронщик очень интересно наблюдать за автоматикой да и всей деятельностью электромеханика по лифтам
Не хотелось смотреть на печальлифт,но комент про котика в конце изменил намерение :)
ООО.. Мой пациЭнт!))) С дымом.. и эХфЭктами!))) Пришлось работать в роли автомата))
Железо статора тоже со временем теряет свои свойства , да и при перемотке их выжигают , что для статора тоже не хорошо. В идеале нужно искать двигатель или переделать под другой. Но как получится , это жизнь.
Такая кыська! )))) Звукан пуска лифта конечно тот ещё гул. как коробка на новой ниве.
лаком обосцался :-) нужно уже книжку цитат Дениса ваять
Точно! Я хорошенько проржался ))))
Не понял прикола
3:05 - Благодарю! Рассказал немного нового! Про "уставшие роторы" !
Звук у лифта классный. А котейка замечательный просто)
возьмите домой этого красава рыжего.
Ему на воле ХОРОШО! Только подкармливать))
@@user-lv3ij4cn2z нет плохо
Практика показывает, что мотаные моторы живут меньше чем новые. Предполагаю, что условия и материалы пропитки не соответствуют заводскмм
Звуке у старых лифтов просто огонь. Вот раньше техника живая была не то что сейчас
а кто же проворонил что автомат сказал "да пошли вы я уже устал" ? ))))
Калибровщик.
АС2-62 хорошие двигателя. А вот автоматы не есть хорошая защита двигателей так как по сезону зима лето параметры тепловых уставок очень плывут.
советская техника очень живуча. подремонтировал - и дальше работает
Согласен с вами
Только ремонтировать это дерьмо приходится постоянно.
милый котик
автоматы по регламенту, ну не знаю у кого как, нужно тарировать 2 раза в год и настраивать на отсечку при перегрузе на зимнее время и летнее. При макс. токе основной должен отбить от 10 до 13 сек. Малую скорость должно защищать либо тепловое реле либо автомат подходящий под токи малой скорости. я уже опущу моменты с современными защитными устройствами. Автоматы серии С непригодны для защиты электродвигателя. так как при макс токе время сработки гораздо выше. Так же он не имеет настройки. автоматы серии С не защитят двигатель. Шкафы управления собранные с завода с таким автоматом имеют отдельные элементы защиты двигателя. Да, в меня щас полетят тапки))
Сказано же, что временный. И буква в характеристике не влияет на время сработки от слова совсем. Она определяет перегрузочную способность, а если точнее - уставку электромагнитного расцепителя.
как не влияет? буква определяет его временную характеристику сработки при перегрузке
ссылку пожалуйста на характеристики, я просто хочу уточнить. может, действительно я заблуждался
@@user-cb2dy4dr8w кто тебе такую чушь сказал? Открой гугл и почитай, что значат буквы в характеристиках автоматов, статей полно же. Всю жизнь защиту двигателя обеспечивали тепловые расцепители, а буква никак с ними не связана. По сути буква определяет лишь то, выбьет автомат сразу при пуске данного двигателя или нет. Был бы автомат В16, то скорее всего, вышибал бы тупо при каждом пуске. С и D не вышибают, но при перегрузке сработают с одинаковой скоростью. Если и с неодинаковой, то причина будет в разбросе характеристик, а не букве - тепловые расцепители у них одинаковые и именно номинал теплового расцепителя и указывается числом ампер после буквы.
@@mvtver тем не менее, двигатель сгорает за минуты и даже десятки минут. Если автомат сработает за 45 секунд, двигатель спасен. Другое дело, надо будет ради интереса найти мои токовые клещи и померять ток заторможенного двигателя, чтобы понять, сработает ли С16 вообще.
Я звуки работы етих лебёдок, с детства помню:) Жил на 9-м этаже:)
Какой малый котик.
Самая страшная для двигателя ситуация - "дребезг" контакта в цепи питания, как следствие - пробой изоляции в обмотке, перегрев нарастает лавиной и конец. После первой перемотки двигателя следовало все приборы в питании мотора проверить, заменить или контакты зачистить и т.д. В старых советских контакторах, автоматах процедура ревизии контактов очень проста...
Из за обрыва короткозамкнутой обмотки ротора токи в обмотках статора наоборот уменьшатся .это же как трансформатор с не нагруженой вторичкой .Есть же ЭДВ с фазным ротором где пуск производится через несколько ступеней балластных сопротивлений. просто мощность будет меньше.
Если не будет ротора, то индуктивное сопротивление переменному току будет небольшим, вследствие чего быстрый разогрев обмоток и потом возгорание изоляции, ну и наконец КЗ.
"При эксплуатации АД c поврежденной ОР возрастают потребляемая
мощность и вибрация, что сказывается на продолжительности работы
подшипников и тепловом режиме работы двигателя. При длительной эксплуатации
АД даже с одним оборванным стержнем в ОР годовые потери, вызванные
перерасходом электроэнергии, могут превышать стоимость самого двигателя." Цитата.
Я так понял в двигателе две обмотки? На высокой скорости две работают или одна на малую, вторая на большую.
И вот ещё вопрос. На верхних этажах есть люк в машинное. Это как раз чтобы двигатели лебедкой поднимать?
каждая обмотка под свою скорость, люк чтоб талькой подымать
3 катушки на 955 оборотов и 3 катушки на 285 оборотов. всё только "звездой" в трёхфазной сети!
7:09 - Лаком обоссался ! Улёт! Сказано в прямом смысле!) В ТОП !)
О! Так это же лифт-АСМРщик :)
Ага. Тот еще. С ним надо только в наушниках работать... Те, что шумодавы )))
7:36 кайф для ушей
При обрывах магнитного поля в белечем колесе ток в катушках уменьшается, так как уменьшается сопротивление. И при этом уменьшается момент на валу.
"При эксплуатации АД c поврежденной ОР возрастают потребляемая
мощность и вибрация, что сказывается на продолжительности работы
подшипников и тепловом режиме работы двигателя. При длительной эксплуатации
АД даже с одним оборванным стержнем в ОР годовые потери, вызванные
перерасходом электроэнергии, могут превышать стоимость самого двигателя." Цитата.
@@mickhailklypin2077 кинь ссылку
Битый не битого везёт,по моему это тот лифт на котором ты уже менял двигатель,и это уже 3 раз как ты его меняешь,а так за котика - лайк!
Тут он меняется второй раз
@@AndreyanovD ясно, просто по лебедки и двигателю был похож,на тот
афигеть этому двигатель 50 лет...
у меня на производстве если движок горит без объявления войны, то сразу проверяю пускатель и автомат
Тепловые реле для защиты двигателей в лифтах не применяют? Или можно современные "мотор автоматы" приделать. Наверняка на двух фазах из-за автомата сгорел.
сгорел на работе короче говоря...
Реле контроля фаз или тепловое поставить нельзя?
Не предусмотрено.
Вот вот странно, что на них нету теплушек. Можно-же её туда приколхозить и просто размыкать пускатели, то есть при сработке м ожидании будет даже возможность снова поехать. Оно кстати надо-бы т.к. бывает, что и просто н фаза пропадает и он пытается кататься на 2х фазах...
@@mvtver эти тепловые в автоматах никогда нормально не отрабатывают ,дублирую их тепловыми реле серии РТТ
@@mvtver даже в заводских исполнениях так делают
я думаю теплухи не ставят, это понизит надежность системы (имеется ввиду чаще будет выбивать, нужно ездить "взводить" теплуху)
Увеличенное сопоотивление ротора ведёт к снижению пускового момента и снижению пусковых токов. Раньше делали двигатели с фазными роторами, в которых беличья клетка заменена на трёхфазную обмотку и выведена на три контактных кольца. К этим кольцам подключались пусковые резисторы, а после успешного пуска кольца замыкались накоротко. Таким способом снижали пусковые токи моторов 100+ кВт в те года, когда небыло частотников.
К чему я это? Да к тому, что ротор с повышенным сопротивлением снижает пусковые токи, а не увеличивает их. Асинхронный мотор в тот момент когда он не вращается по сути это просто трехфазный трансформатор, и чем больше нагрузка (вторичка замкнута накоротко) тем больше ток в первичке.
Денис, а я вот понять не могу. Я правильно понимаю, что пускатели привода коммутируют только 2 фазы? Просто по дугогасительным камерам я сосчитал 2. Если да, где коммутируется 3-я фаза?
Третья фаза через автомат защиты напрямую идёт на двигатель,а две фазы реверсируют его в нужный момент,поэтому они идут с автомата защиты двигателя через контакторы
Какой крутой котейка, так и хочется погладить
Еще видел движок, забивший болт на потерю фазы. Т. е. он как бы работал нормально, без посторонних звуков и дыма
Любой электрик знает, что срок службы автоматов с тепловым размыкателем не более 10 лет.
Тепловое реле в цепи питания двигателя не предусмотрено?
Повышенное сопротивление ротора приводит к увеличению скольжения, что приводит к пониженному пусковому моменту. Статор при этом обычно не страдает, но вот сам ротор может перегреться.
@Hazard ну Вы сравнили...
Вот. Единственный грамотный коммент. Хоть всю алюминьку с ротора выдерни(если сможешь) - ток на статоре упадет, крутящего момента почти не будет. Статор не сгорит. Да и чтоб такого размера и такой малой мощности "ушастый " - перегрелся на лебедке- это ж круглосуточно не останавливаясь надо его мучить(при нормальных условиях)
@@igorg1848 просто часто имею дело с двигателями с фазным ротором :)
@@1ksimanподъемные краны обслуживаете ?
@@igorg1848 у нас такие двигатели стоят на силовом оборудовании
Одно слово- Вау!
4:40 То есть если вот так на 3 фазном автомате не будет 1 контакта - он и не отработает, в случае чего, да еще и сожжет двигатель?
Обрив фази або слабий контакт в автоматі ТО СМЕРТЬ ДЛЯ МОТОРА
обмотка згорить за 5-10хв ну або підгорить а потім з часом догорить докінця
Не отработает он по причине своей старости,а не потому,что одной фазы нет,эти автоматы советские то ещё дерьмо,то не срабатывают вообще,то срабатывают на малейший пук
Помоему просто старый двигатель, в который никто с завода не заглядывал, это одна из причин. Вторая это неисправность теплового реле, если оно там есть, и очень старое то следовало его давно заменить на новое, цена двигатель-реле несоизмерима. Ну и последнее естественное старение, к несчастью что-либо с этим поделать невозможно. А вот первые два пункта в виде игнорирования ППР это халатность. А двигатель что двигатель, проработал столько лет без обслуживания-хороший был двигатель. Жаль что щас все китайское пошло, а своего производства почти нигде нет.
И в чем же заключается обслуживание асинхронного короткозамкнутого двигателя и почему же он сгорел? Видео со звуком смотрим, или перематывая каждые 3 секунды? Сказано же, что двигатель уже мотался не так давно.
@@AndreyanovD начну с главного: да смотрел перематывая и не увидел ключевые моменты, поэтому критика с моей стороны была совершенно не в тему, прошу прощения. По поводу обслуживания асинхронного электродвигателя - чистка от пыли, чистка(отмывка) подшипников от старой смазки,замена смазки или замена самих подшипников; при необходимости восстановление посадочных мест под подшипники на валу ротора и в крышках двигателя; замер сопротивления изоляции обмоток, при малом сопротивлении изоляции повторная заливка или перемотка обмоток;замер сопротивления самих обмоток;простой осмотр ротора на предмет износа и повреждений, при сомнениях проверка на стенде в бегущем магнитном поле. Процедур довольно много.
@@user-lh5fr6nz5y ну? И как все перечисленное связано со сгоранием из-за автомата?
@@AndreyanovD никак не связано, я написал же что просто плохо смотрел.А перечислил все в ответ на вопрос об обслуживании э.двигателя.
Я иногда думал, почему так лифт плавно стартует? Выходит, из-за изношеного ротора?
P.S. Жалко котиков. Явно бездомные
Пришёл посмотреть схему строповки и применяемое грузоподъёмное. Всё за кадром осталось :(
Так если токи в статоре возростли, наверное сопротивление ротора наоборот упало. И зачем в этой ситуации менять статор?!
Зато разгон плавный, как на частотнике)
Денис!
Все старые двигатели рассчитаны на напряжение 380 Вольт. Стандарт напряжения нынешней сети - 415 Вольт.
Вот все старые движки и перегорают, как бы их хорошо не перематывали!
Ерунда это все. Тем более от смены стандартов напряжение не поменялось, ТП как выдавали 390-400 В, так и выдают.
Поставили АС-62 который когда-то тоже сгорел но его починили что самое интересное то что он с этого лифта. Кароч круговорот.
Нихрена не понимаю но очень интересно
какая милота, видео с котиком )
в схеме должна быть защита от неполнофазного режима работы. Один автомат от этого не защитит. Если схема это не контролирует, то хреново
А Я бы забрал себе тот гадский автомат, в нём серебришко есть😊
Подобным образом сгорел движок у станка на работе. Причиной стал уставший пускатель, одна пара контактов которого просто рассыпалась. Причем, какое-то время он продолжал работать в таком состоянии, только вонь шла (местные электрики сразу и не поняли причину, пока не сгорел). Другой мотор, на вытяжной вентиляции, несколько лет назад вначале издал истошные вопли и потом вообще полыхнул; с той же причиной - потеря контакта на одном из зажимов. Потеря одной из трех фаз - верная смерть двигателю, и вполне себе рабочему, и убитому как на видео. И "уйти" они могут по-разному: один заорет как свинья, а другой просто молча прекратит подавать признаки жизни.
Наследие СССР заканчивает свой ресурс.
при полном обрыве обмоток короткозамкнутого ротора ток в статоре почти никак не зависит от скольжения.судя по всему у вас не полный обрыв.а будет полный лифт весело поедет в сторону большей нагрузки .и никакая защита хоть по току хоть по нагрузке не сработает
Скоро про впечатывующиеся и не впечатывающиеся ливты в потолок?!
Автоматы стараемся менять на новые для защиты двигателя типа ПРК32 от ИЭК или E.НЕХТ или ВА-2005(аско ) с регулированием тока! Также и для дверного двигателя обязательно !
по состоянию ротора можно сделать вывод, что там подшипники приехали, либо доезжают, либо посадкам писец... Он же бошмачил, свежие задиры. Почему не устранили?
Нет там никаких задиров.
@@AndreyanovD ну значит камера так свет приломляет.. Полосы видно на нём..
Эти автоматы действительно вечные, они никогда не выбивают.
Здесь мы наблюдаем "полное разрушение кристаллической решётки двигателя".
привет дэнчик лайк держи видос интересный
Котик прелесть :3
Парни у вас ротор статор задевает я думаю из заднего подшибнека из за этого плохой старт
Что делают, что делают - перематывают, если пластины не пробило
В машинном помещении убираться не принято. По состоянию оного всегда можно понять насколько это проблемный лифт, что с ним делали и когда. Например, если всё в пыли и паутине, значит беспроблемный лифт. Если кругом разбросаны куски пускателей, изоляция и бычки, значит головняк будет обеспечен. А вот если ко всему прочему пол улит маслом и лаком, значит, нужно звать Дениса, без него тут пропадёшь
Дикий контраст - в размерах автоматов :)
Технологии развиваются :D
Автоматический выключатель не защищает Эл двигатель, он защищает подходящий к нему, автомату, кабель. Для защиты Эл двигателя нужно использовать тепловое реле, а лучше РКЗ. РКЗ и от перегрузки защитит и от пропадания фазы.
Прежде, чем делать подобные утверждения - нужно хоть немного ознакомиться с матчастью. На такие лифты ставятся автоматы предназначенные именно для защиты электродвигателей.
Грозный мамонт. Кота выкинули неплохого к мусоропроводу.
Я знаю в отной днвяти етажки уже згорело 11 двигатиле и лифт досих пор без роботы и так всегда уже года такая хрень и електрики чехлы немогут снять почему так!!!
Советские автоматы от короткого ни когда не выключаются а самопроизвольно выключаются.
Кажись двигатель умер от неполнофазного режима работы.
А на аватарке канала движок такого же типа нарисован))
Дык, его снова перемотают и обратно привезут, у управляйке денег вечно нет))
На 1:10 кто перематывал - руки из жопы растут - изоляции ноль .
А это тот лифт на котором ты записывал видео бесконечный лифт
Соседний
@@AndreyanovD тоже АС-62?
@@1-480A_ а ты слепой?
Слава 2 фазному автомату :-)
Обмотка работала на 2-х фазах?Обычно тепловое реле сработать должно или автомат защиты движка.
0:12 весело сказали
Скорее с легкой обидой.
7:35 похоже что электромагнит тормоза не сработал
В последних видео появился какой-то косяк с качеством, заметный при быстром движении. Выглядит, как будто происходит преобразование из 25 кадров в секунду в 30 или наоборот.
Камера другая, на низких освещенностях дает пропуски кадров
Замерьте пусковые токи на нем и рабочие. Интересно же. Так, я не понял какие котики блин, где поезд?)))
Ну да. Вполне такое возможно. Может по этому и трогается тяжело, что может фазы нет либо напряжение проседает.
Трогается плохо потому что одна фаза не приходит? Ребят, вы физику давно учили и учили ли?
Это не столько физика сколько электротехника. А, что на 2-х фазах двигатель хорошо запускается? Где-то у Вас есть видео где лифт как раз трогался на 2-х фазах, тяжело трогался.
@@sasharus8248 на двух фазах двигатель не запускается, а раскручивается в случайную сторону либо в сторону подталкивания. На двух фазах у него нет заданного направления вращения! Как лифт мог ехать и вверх и вниз?
На трех фазах двигатель тоже раскручивается, это уже как назвать этот процесс. "На двух фазах у него нет заданного направления вращения!" - это вы говорите про одну фазу! На двух фазах есть направление, его задет оставшиеся в работе две обмотки согласно временному интервалу нарастания тока в одно фазе относительно другой фазы в трехфазной сети. Правда, работа агрегата на двух фазах будет крайне затруднительна. Я к сожаления не смог найти у Вас видео где двигатель лебедки пусть и с трудом но запускается на двух фазах. Возможно его я видел не у Вас на канале. Кое-что нашел у Вас, тут видно, что двигатель сразу пытается вращаться в определенном направлении. czcams.com/video/r5G3VqUIlm4/video.html
Срок службы даже у современных автоматов 15 лет. Так что тут не автомат виноват а обслуживающая организация, которая, по идее, обязана выделять деньги на плановую замену оборудования!
Не существует плановой замены автоматов. Только всего лифта.
@@AndreyanovD Но все же, у каждой вещи ведь есть свой срок службы, разве не нужно их менять? Допустим точно знаю что меняют противопожарные датчики через 10 лет, просто один мне достался.
ник ники Датчики разные бывают, например в датчиках дыма часто применяют радиоактивные материалы, которые через определенное время деградируют, вне зависимости от срока и режима эксплуатации.
Для разнообразных автоматов, реле, кабелей и пр. - указывают гарантированный срок эксплуатации или количество срабатываний, это не запрещает дальнейшую эксплуатацию, а снимает ответственность с производителя.
@@AndreyanovD а плохо что не существует и пример тому как раз на вашем видео! Проще автомат вовремя заменить чем потом искать статор.
интересный труд
А стільки треба часу щоб змінити такий ліфт? Я маю на увазі за скільки ЖЕк, осбб, кооператив доходить до того що дешевше замінити ліфт на новий а не ремонтувати постійно старий?
Откуда вы взяли новый электродвигатель? Бесплатно дали и кто? Старый мотор куда денете?
В доме на Саксаганского 54-56 этим летом часто сгорает мотор у большого лифта и люди застревают
Ещё решил советское окно внешний вид обновить, в советском окне все части окна настоко кривые. Зайтиде на последний этаж советского дома, какая решотка и дверь на чердак.
А есть уже статистика про движки главного или привода дверей , что от частотников работают? Говорят им песец гораздо раньше приходит из-за высоковольтных выбросов невзирая на типа фильтры.
Статистика что говорит не знаю, но движкам без частотников вряд ли нравятся пусковые токи и динамические нагрузки
4:21 что за эпичное открывание двери?
Надо было в начале поставить фразу (шо опять)
заметил один ньюанс, что двигатели с перемотки долго не работают.
Не согласен ни разу! Смотря какая голова, руками дёргала. На заводе что другие люди работают что ли, не пойму???
А если после перемотки движок горит, то по пизде мешалкой такого "ОБМОТЧИКА"
@@user-vl4bt9sm7q не, не, так оно и есть, перемотанный двигатель работает меньше, а если в третий-четвёртый раз сгорит, то перемотка вообще теряет смысл, ибо медь будешь каждый месяц только изводить.
8:12 - автомат держится в воздухе за счёт проводов 😀 DIN-рейка? Не, не слышал)
Рейку не к чему прикрутить, если прикрутить ее на место одного из креплений старого автомата то не хватит проводов.
То есть в этой стации лифта нет теплового реле и вся защита двигателя в автомате?
Да
Для защиты двигателя можно поставить хотя бы самую дешёвую защиту, например MPR 20A EKF PROxima, запрещено(из-за снижения надёжности) или никому не нужно?
за свой счет никто делать не будет. а начальник ук нахуй вообще пошлет, скажет, работает не трогайте
современные автоматы еще большее д е р ь м о!!!!
ну и реле напряжения воткнуть для контроля напряжения и фаз.