+Антон «mao» Малютин и очень много любителей истории, которые проводят свои изыскания и готовы профессионально и со смыслом обсудить разнообразные темы, даже если они идут в разрез с их знанием и пониманием.
пожалуйста, половина населения Казахстана погибла от голода половина откочевала в Китай, Монголию и прочие места. А вообще когда все голодали русские жили в дворцах и жирели.
Заморили голодом всех казахов, остались только один казах и одна казашка. От них и пошли нынешние казахи. А в это время славяне искали средство от ожирения, потому как среднестатистическая взрослая половозрелая особь оных весила минимум 120 кг.
1-й пятилетний план план был разработан в 2 вариантах, отправной и оптимальный. Задания оптимального плана были в среднем на 20% больше заданий отправного. План принимался весной 1929 в обстановке борьбы с «правым уклоном», потому ,конечно, план был принят в оптимальном варианте. Ну, а сторонники отправного плана были «заклеймены» с соответствующими формулировками. Итак, в мае 1929 года план принят с максимальными заданиями, а в июле-августе, а затем в январе 1930 года Сталиным были утверждены новые, ещё более высокие задания. Сталин руководствовался , видимо, красивой мыслью, что «нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики», и вот этой - « нам надо пробежать..» И что в результате? В результате выполнения сталинской 1 пятилетки ни одно! сталинское повышенное задание выполнено не было даже близко. По нефти почти вышли на задание оптимального плана, по остальным - в районе заданий «капитулянтского» отправного плана или того меньше. При этом речь идёт только о заданиях тяжёлой промышленности, потому как задания пятилетки по сельскому хозяйству, пищевой и лёгкой промышленности не просто не были выполнены, а многие ушли в минус. При этом! денег вложили в народное хозяйство сильно больше чем по плану. 1 пятилетка была провалена. Правда, об этом народу не сказали. Хорошо, что Сталин умел извлекать уроки из своих ошибок, и вторая сталинская пятилетка была вполне вменяемой.
Пятилетки не были выполнены, это все знают. А рост в промышленности был? В сравнении с 20-ми как темпы были? Вообще можно по абсолютным цифрам посмотреть, по номенклатуре товаров и оборудования.
Почему ничего не сказано о "черных досках"? О том, что всё отняли и запретили подвоз продовольствия в кубанские станицы, чтобы сломить казаков, которые не хотели вступать в колхоз? То, что здесь сказано - это полуправда, которая хуже лжи. Мама моей бабушки, казачка, умерла от голода в кубанской станице в 1933 году. И все должны знать почему и кто это сделал!
Олег Витальевич, очень интересное мнение и судя по вашим регалиям - оно наверняка хорошо выдержанное. Но я не понимаю как с к крестьянина можно было забрать сельхозпродукцию и что-то на неё купить, ведь без технологии крупных хозяйств это крохи? И не понятно как связаны рыночно-финансовые инструменты с продуманной закупкой, тратой и нормальным контролем, порядком и как бы они помогли , тем более если подразумевать именно экстренную , форсированную индустриализацию?
@@nikolatesla4906 две составляющие: латифундии бывших помещиков и выкупные платежи+нарождение капиталистических отношений в деревне, вынуждающее крестьян переходить к монокультуре (товарному зерну), которое и шло на экспорт.
я так понимаю голод произошел потому что людей выдрали со своей земли в колхозы и фабрики, закалять блин сталь. Как можно помереть от голода имея свое хозяйство? что сено не росло в те года? Чистой воды диверсия
Именно поэтому голод был в Польше и Румынии. Ведь там тоже провели коллективизацию. Спойлер - нет. Он просто случился, потому что сельское хозяйство того времени очень зависимо от погодных явлений. Это сейчас случится засуха - все просто будут поливать больше. А тогда - страдай, урожая нет.
Коллективизация 1932 года подорвала сельское хозяйство... Это когда еще заработает новая система... Потом сказался неурожай 1933 года, эти два фактора и создали ситуацию...
Как пример новая экономическая политика (НЭП) Троцкого... Тогда крестьяне добровольно об'единялись в товарищества по обработке земли (ТОЗ), получали кредиты, закупали с/х оборудование и т.д. В результате - на столах горожан белый хлеб и другая с/х продукция...
Какие рыночные инструменты надзора при социалистическом строительстве? НЭП не касался ничего кроме продуктового внутреннего оборота. Говорить что из-за неуправляемого рыночка, непродуктивно использовались станки- глупость. Прод. развертку свернули в 21 году, сельхоз продукцию составляющую экспорт государство выкупало у сельского жителя по рыночным правилам и ценам, а не отнимало, из-за этого были, кстати, постоянные срывы сельхоз заготовок.
@@user-tc2yq6tw8k эм, индустриализации не было, потому что страна уже была индустриальная, а голода не было никакого в принципе. 0 зарегистрированных смертей от голода за все 30-е. Да и с чего бы он там мог быть, даже несмотря на великую депрессию? Сельхоз промышленность развита, рыночные институты налажены, социальные программы помощи действуют. Не знаю откуда вы берете такие байки..
@@scoutrava Всё хорошо, прекрасная маркиза. Если бы не новый курс товарища Рузвельта, в САСШ произошла бы заварушка, по сравнению с которой гражданская война показалась бы детской шалостью.
это он не про ту первую пятилетку говорит, которую выполнили за 4 года и 3 месяца? когда стахановское движение возникло и усилилось? когда по темпу индустриализации мы вышли на второе место в мире? да там были проблемы с индустриализацией и народными волнениями, и усиление последствий голода начала 30х из-за того, что Запад потребовал расплачиваться не золотом, лесом и нефтью, а зерном. и что же мы слышим от этого персонажа? плюсы пятилетки принизил, а минусы увеличил. объективность так и прет!
Очень жаль, что профессор практически ничего не говорит о причинах голода и умалчивает о том, что голод был сознательной политикой Сталина и большевиков направленной на слом крестьянства, для его окончательного закрепощения. Позор.
голод надвигался постепенно , начиная,сь лет 300 назад. При Романовых голода неболо ни разу. И бунтов не было при царях.И народ обожал своих угнетателей. .
www.currenttime.tv/a/ukraine-holodomor-study/29639061.html Во-первых, пишут ученые, засухи и неурожаи, которые можно назвать причинами голода в стране, случались в Украине и раньше, но никогда до этого не приносили столько жертв. Во-вторых, 90 процентов всех смертей приходится на 1933 год. В течение шести месяцев погибли около 3 миллионов людей. Пик смертей приходится на июнь, когда за сутки умирали до 28 тысяч людей. Так массово и быстро от естественного голода не погибали нигде и никогда в мире, утверждают ученые. В-третьих, не все регионы Украины пострадали от голода одинаково. Во время голода 1921-1923 и 1946-1947 годов больше всего страдали жители украинского юга, где традиционно случалась засуха и, соответственно, неурожай. Но в 1933 году большинство людей погибли от голода не на юге, а в центре страны. Ученые утверждают: массовая смертность - это следствие жестких репрессий и реквизиции еды, а не засух и неурожаев.
@@scoutrava не приносили жертв? Массовый голод в царской России - социальное бедствие , которое регулярно происходило в дореволюционной России, вызванное длительной нехваткой продовольствия и приводившее к массовой гибели населения на территории крупных регионов. Голод был исторически присущ России с древних времен, большой голод происходил примерно раз в десять лет и уносил сотни тысяч, а порой миллионы жизней. Известный исследователь голода - профессор В.Н Лешков насчитал, что с начала XI на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев. Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, саранча, суховеи и т. д., самый большой, его называют "Великий голод" случился в 1601-1603 годах, когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, писать недостойно". В 19 веке случаи голода, вызванного неурожаем участились. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года кряду. Всероссийский голод 1891-1892 годов охватил 17 губерний с населением 36 миллионов человек (4), умерло от него по официальным данным - 400.000 человек (считали лишь взрослых и только русских наций (русских, украинцев и белорусов), «инородцы» (не крещенные) в те годы вообще не учитывались статистикой); по мнению историков, как того времени, так и современных, от голода в 1891/92 годах умерло от 800.000 до 2.4 млн человек, так как они высчитывали сверхсмертность 1892 года, исходя не из смертности 1891 года, тоже голодного, а исходя из данных 1888, 1889 и 1890 годов (4). Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов» (по данным доклада царю за 1892 год. Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма, то есть после отмены крепостного права в 1861 году, так как в стране стали преобладать соображения получения максимальной прибыли, а не обеспечения Жизни. Кстати, отмена крепостного права привела к еще большему денежному закабалению крестьян, так как свободу они получили, а землю нет и их принудили ее выкупать по цене в 2-3, а порой в 5-6 раз дороже рыночной. Все эти факторы привели к тому, что крестьяне стали разоряться, что повлекло за собой в деревнях голод и рост числа эпидемий. С 1860 по 1880 год средний крестьянский надел сократился примерно на 30% - с 4,6 до 3,5 десятин. Если в 1880-1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890-1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум - 29; для 1901-1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911-1912 гг. охватил за два года 60 губерний. С начала 20 века голодные годы пошли один за другим. «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же в результате данного голода - 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Голодными были 1902 и 1903 годы, что переросло в народные бунты. В 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, то есть 1/5 всей русской армии тех лет, и это - не считая сотен тысяч жандармов, казаков и полицейских. В начале 20 века не только непогода мешала созреванию хлебов, в качестве причин также выступают народные бунты, перешедшие в революцию 1905-1907 годов. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, - Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в 1906, 1907 и в 1908 гг. "Потребление продовольственных хлебов (кроме овса) на душу населения в среднем в 1901 - 1904 гг. было равно 16,36 пудов, в следующие же голодное четырехлетие 1905-1908 гг. оно спустилось до 13,69 пуд. в среднем или понизилось на 16%, в самый неурожайный год -1906/07 - до 12,57 пуд. или на 23%". Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.. Массовый голод в царской России всегда приводил к росту смерти от эпидемий на 300-400%, так как сильный и длительный голод значительно снижает иммунитет, а эпидемии в царской России были обычным делом, в частности эпидемии кори и скарлатины среди детей. В 1911 году (уже после расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, умерло от данного голода - 1 млн. 613 тыс. человек» ( Всего от голода с 1900 по 1912 год умерло более 8 миллионов человек). Но даже когда большого голода в России не случалось, то это не значит, что люди ели досыта, это лишь означает, что они не голодали. Причем и в такие годы голодали отдельные уезды. Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» - 14 пудов хлеба в год, а хлеб был основной пищей жителей дореволюционной деревни. В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии - 299 кг, во Франции - 363 кг, в Германии - 317 кг.
@@LeboAnimations Да... Найти бы ещё по ним доказательства, по мимо голода 1892 года... После этой даты не было ни одного голода, в доказательство которого есть четкие расчеты и документы. Неурожай - это не голод, а лишь условие для его возникновения. До 1892 года, голод был не редким явлением, с этим бесполезно спорить, правда я не очень понимаю причем тут конкретно РИ, поскольку не редким явлением он был в принципе по миру, в том числе и Европейскому. К тому же ваша копипаста, является очередным аргументом против большевиков. Раз неурожай повторялся раз в 10-12 лет, циклически, то власти обязательны были его предугадать, ещё за долго до 1933 года. Коммунисты часто любят рассказывать что форсированную индустриализацию, коллективизацию и раскулачивание начали для подготовки к возможной(!) войне. За 12 лет до начала оной. Но подготовиться к возможному голоду у них диалектических мозгов не хватило. К слову, все три голода охватившие бывшую РИ после октябрьского переворота, как раз произошли с промежутком 12 лет. В 1921, в 1933, и 1946. Вот такие дела. Собственно это и есть то что называется мадьтузианские циклы, если мне не изменяет память.
@@scoutrava , есть данные по цынге по годам и сезонные (последнее вообще говорит о том, что голод был ежегодным), есть данные смертности, которые выше в промилле чем голод 1947 г., а на посл.четверть 19 в. и 1933 г. есть данные антропометрии... этого вполне достаточно, чтобы делать выводы. хотя хотелось бы больше информации. просто никто на подобные исследования деньги не выделяет. а так в архивах лежит масса отчетов комитетов по помощи голодающим, бюджетных обследований крестьянских хозяйств (мне например встречались данные по различию смертности между разными группами крестьян по доходу) и т.д. рано или поздно исследователи этим займутся. есть косвенные свидетельства: мне, например, попадались данные по цене аренды земли в 1911 г. так вот во всех губерниях она росла, кроме одной - Саратовской, где был неурожай тогда. причем аренда там даже снизилась... и подобного найти можно массы, но гранты никто не выделяет...
Хлевнюк какой-то, впервые слышу. Он что-то положительное может поведать, успехи какие-то были, рост благосостояния, образованности, может прирост численности населения приводимый в вики наверно тоже "сталинская липа"? Про "кризисы", что было плохого в советской истории в 90-е уже наговорились. Но наверно можно извлечь и какой-то положительный опыт.
@@Mushketer300 Некропостинг спустя 5 лет? Неплохо, но до 15 лет не дотягивает, копайтесь еще лет 10. И да, "копателям архивов" вики конечно не к чему, har-har.
@@suvazul приведением аргумента из вики против рассказа историка-архивиста вы обеспечили комменту вечную жизнь, никакой некромантии. Рад, что у вас тоже было много лет, чтобы открыть любимую вики и прочитать, кто такой Хлевнюк. По теме: приведенные доводы "за" - это общемировые тренды, не нужно быть мега-управленцем, чтобы с опозданием происходило то, что происходит во множестве стран. Если только у вас нет сознательной цели сделать в стране Африку. А на видео - эксклюзивные действия советской власти, которые как раз ухудшили конечный результат.
Среди зрителей "ПостНауки" столько интеллигентных, добрых, образованных и воспитанных европейцев - смотришь, и глаз радуется.
+Антон «mao» Малютин и очень много любителей истории, которые проводят свои изыскания и готовы профессионально и со смыслом обсудить разнообразные темы, даже если они идут в разрез с их знанием и пониманием.
+Антон «mao» Малютин сначала не понял к чему сарказм. Потом почитал комментарии.
К тому что он думает, учёные сидят там и говорят под давлением ультра левой партии "Революция рабочих земли". Кароче пусть поплачет.
Спасибо что не молчите о голоде в Казахстане, в котором погибла половина населения страны
пожалуйста, половина населения Казахстана погибла от голода половина откочевала в Китай, Монголию и прочие места. А вообще когда все голодали русские жили в дворцах и жирели.
Заморили голодом всех казахов, остались только один казах и одна казашка. От них и пошли нынешние казахи. А в это время славяне искали средство от ожирения, потому как среднестатистическая взрослая половозрелая особь оных весила минимум 120 кг.
Половина, вы что белены объелись?
Stan Skinner к чему такой негатив?, Максим не говорил что голодали только Казахи.
Stan Skinner на счет Славян, Украинцы что-то говорят обратное.
Да уж. Сказать человеку у которого отобрали всё и родные погибли. «Да мы сделали не очень хорошо» картина.
Как же в голос с концентрированного ВРЕТИИИ!!!11 в комментах.
Всё возможно пережить - цена разная !
Тема Обамы не раскрыта.
1-й пятилетний план план был разработан в 2 вариантах, отправной и оптимальный. Задания оптимального плана были в среднем на 20% больше заданий отправного. План принимался весной 1929 в обстановке борьбы с «правым уклоном», потому ,конечно, план был принят в оптимальном варианте. Ну, а сторонники отправного плана были «заклеймены» с соответствующими формулировками. Итак, в мае 1929 года план принят с максимальными заданиями, а в июле-августе, а затем в январе 1930 года Сталиным были утверждены новые, ещё более высокие задания. Сталин руководствовался , видимо, красивой мыслью, что «нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики», и вот этой - « нам надо пробежать..»
И что в результате? В результате выполнения сталинской 1 пятилетки ни одно! сталинское повышенное задание выполнено не было даже близко. По нефти почти вышли на задание оптимального плана, по остальным - в районе заданий «капитулянтского» отправного плана или того меньше. При этом речь идёт только о заданиях тяжёлой промышленности, потому как задания пятилетки по сельскому хозяйству, пищевой и лёгкой промышленности не просто не были выполнены, а многие ушли в минус. При этом! денег вложили в народное хозяйство сильно больше чем по плану. 1 пятилетка была провалена. Правда, об этом народу не сказали. Хорошо, что Сталин умел извлекать уроки из своих ошибок, и вторая сталинская пятилетка была вполне вменяемой.
Голод взялся ниоткуда (причина не ясна), но постепенно надвигался. Может нам хотябы источники предложат к ознакомлению.
А зачем? Хлевнюк продажная прашмандовка, а не историк.
Пятилетки не были выполнены, это все знают. А рост в промышленности был? В сравнении с 20-ми как темпы были? Вообще можно по абсолютным цифрам посмотреть, по номенклатуре товаров и оборудования.
Почему ничего не сказано о "черных досках"? О том, что всё отняли и запретили подвоз продовольствия в кубанские станицы, чтобы сломить казаков, которые не хотели вступать в колхоз? То, что здесь сказано - это полуправда, которая хуже лжи. Мама моей бабушки, казачка, умерла от голода в кубанской станице в 1933 году. И все должны знать почему и кто это сделал!
...голод достиг и пределов Дальнего Востока...
Олег Витальевич, очень интересное мнение и судя по вашим регалиям - оно наверняка хорошо выдержанное. Но я не понимаю как с к крестьянина можно было забрать сельхозпродукцию и что-то на неё купить, ведь без технологии крупных хозяйств это крохи? И не понятно как связаны рыночно-финансовые инструменты с продуманной закупкой, тратой и нормальным контролем, порядком и как бы они помогли , тем более если подразумевать именно экстренную , форсированную индустриализацию?
А как российская империя торговала зерном без колхозов?
@@nikolatesla4906 две составляющие: латифундии бывших помещиков и выкупные платежи+нарождение капиталистических отношений в деревне, вынуждающее крестьян переходить к монокультуре (товарному зерну), которое и шло на экспорт.
я так понимаю голод произошел потому что людей выдрали со своей земли в колхозы и фабрики, закалять блин сталь. Как можно помереть от голода имея свое хозяйство? что сено не росло в те года? Чистой воды диверсия
Именно поэтому голод был в Польше и Румынии. Ведь там тоже провели коллективизацию.
Спойлер - нет. Он просто случился, потому что сельское хозяйство того времени очень зависимо от погодных явлений. Это сейчас случится засуха - все просто будут поливать больше. А тогда - страдай, урожая нет.
Объясни это тупым политическим правакам. Которые везде найдут куда вставить свое нужное мнение.
Коллективизация 1932 года подорвала сельское хозяйство... Это когда еще заработает новая система... Потом сказался неурожай 1933 года, эти два фактора и создали ситуацию...
Как пример новая экономическая политика (НЭП) Троцкого... Тогда крестьяне добровольно об'единялись в товарищества по обработке земли (ТОЗ), получали кредиты, закупали с/х оборудование и т.д. В результате - на столах горожан белый хлеб и другая с/х продукция...
Какие рыночные инструменты надзора при социалистическом строительстве? НЭП не касался ничего кроме продуктового внутреннего оборота. Говорить что из-за неуправляемого рыночка, непродуктивно использовались станки- глупость.
Прод. развертку свернули в 21 году, сельхоз продукцию составляющую экспорт государство выкупало у сельского жителя по рыночным правилам и ценам, а не отнимало, из-за этого были, кстати, постоянные срывы сельхоз заготовок.
Искали "излишки" и забирали подчитую каратели из бедноты !
Создали необыковенную систему подавления...
Пагановича?
Какая альтернатива была индустриализации?
индустриализация ≠ массовый голод
@@scoutrava В период Великой депресии в САСШ не было индустриализации, а массовый голод был.
@@user-tc2yq6tw8k эм, индустриализации не было, потому что страна уже была индустриальная, а голода не было никакого в принципе. 0 зарегистрированных смертей от голода за все 30-е. Да и с чего бы он там мог быть, даже несмотря на великую депрессию? Сельхоз промышленность развита, рыночные институты налажены, социальные программы помощи действуют. Не знаю откуда вы берете такие байки..
@@scoutrava Всё хорошо, прекрасная маркиза. Если бы не новый курс товарища Рузвельта, в САСШ произошла бы заварушка, по сравнению с которой гражданская война показалась бы детской шалостью.
@@user-tc2yq6tw8k богатая фантазия, я смотрю. Ну держи в курсе там, о ходе альтернативной истории...
это он не про ту первую пятилетку говорит, которую выполнили за 4 года и 3 месяца? когда стахановское движение возникло и усилилось? когда по темпу индустриализации мы вышли на второе место в мире?
да там были проблемы с индустриализацией и народными волнениями, и усиление последствий голода начала 30х из-за того, что Запад потребовал расплачиваться не золотом, лесом и нефтью, а зерном.
и что же мы слышим от этого персонажа? плюсы пятилетки принизил, а минусы увеличил.
объективность так и прет!
+Vitaly Wet " Запад потребовал расплачиваться не золотом, лесом и нефтью, а зерном."(с) Пруф?
Вообще то первая, пятилетка была провалена, а официально объявили другое.
Ни о чем, ни одна из тем не раскрыта
Константин Соколов может ты тупой?)))
Главная тема то раскрыта: Сталин глупый и вообще плохой. Что не понятно то?
@@user-rn9oe6zj7k ну это уже давно доказанный факт.
Жертвовать народам, ради военной мощи, думаю это очень сложный выбор, да и к тому же Сталин не смог уследить о беспределов Огпу в то время.
Уважаемый! Стоит протереть глаза и прочистить уши, то сразу возникает вопрос: - А кто создал ГПУ, да еще такой направленности ?
P.S. Сложности в выборе - народ или ВПК - у Сталина не было... Животное чувство, что народ - это расходный материал, у него было изначально...
Дааа, компьютера у Сталина то и не было.
Очень жаль, что профессор практически ничего не говорит о причинах голода и умалчивает о том, что голод был сознательной политикой Сталина и большевиков направленной на слом крестьянства, для его окончательного закрепощения. Позор.
😂😂😂😂😂 какое закрепощение крестьян?
В Польше и Румынии он видимо тоже был сознательной политикой сталина 👌
Злодей подготовил страну к войне!
голод надвигался постепенно , начиная,сь лет 300 назад. При Романовых голода неболо ни разу. И бунтов не было при царях.И народ обожал своих угнетателей. .
www.currenttime.tv/a/ukraine-holodomor-study/29639061.html
Во-первых, пишут ученые, засухи и неурожаи, которые можно назвать причинами голода в стране, случались в Украине и раньше, но никогда до этого не приносили столько жертв.
Во-вторых, 90 процентов всех смертей приходится на 1933 год. В течение шести месяцев погибли около 3 миллионов людей. Пик смертей приходится на июнь, когда за сутки умирали до 28 тысяч людей. Так массово и быстро от естественного голода не погибали нигде и никогда в мире, утверждают ученые.
В-третьих, не все регионы Украины пострадали от голода одинаково. Во время голода 1921-1923 и 1946-1947 годов больше всего страдали жители украинского юга, где традиционно случалась засуха и, соответственно, неурожай. Но в 1933 году большинство людей погибли от голода не на юге, а в центре страны.
Ученые утверждают: массовая смертность - это следствие жестких репрессий и реквизиции еды, а не засух и неурожаев.
@@scoutrava 90% каких смертей?
Также были эпидемии грибковых заболеваний растений, что тоже не маловажный фактор.
@@scoutrava не приносили жертв? Массовый голод в царской России - социальное бедствие , которое регулярно происходило в дореволюционной России, вызванное длительной нехваткой продовольствия и приводившее к массовой гибели населения на территории крупных регионов.
Голод был исторически присущ России с древних времен, большой голод происходил примерно раз в десять лет и уносил сотни тысяч, а порой миллионы жизней. Известный исследователь голода - профессор В.Н Лешков насчитал, что с начала XI на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев. Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, саранча, суховеи и т. д., самый большой, его называют "Великий голод" случился в 1601-1603 годах, когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, писать недостойно". В 19 веке случаи голода, вызванного неурожаем участились. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года кряду. Всероссийский голод 1891-1892 годов охватил 17 губерний с населением 36 миллионов человек (4), умерло от него по официальным данным - 400.000 человек (считали лишь взрослых и только русских наций (русских, украинцев и белорусов), «инородцы» (не крещенные) в те годы вообще не учитывались статистикой); по мнению историков, как того времени, так и современных, от голода в 1891/92 годах умерло от 800.000 до 2.4 млн человек, так как они высчитывали сверхсмертность 1892 года, исходя не из смертности 1891 года, тоже голодного, а исходя из данных 1888, 1889 и 1890 годов (4). Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов» (по данным доклада царю за 1892 год.
Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма, то есть после отмены крепостного права в 1861 году, так как в стране стали преобладать соображения получения максимальной прибыли, а не обеспечения Жизни. Кстати, отмена крепостного права привела к еще большему денежному закабалению крестьян, так как свободу они получили, а землю нет и их принудили ее выкупать по цене в 2-3, а порой в 5-6 раз дороже рыночной. Все эти факторы привели к тому, что крестьяне стали разоряться, что повлекло за собой в деревнях голод и рост числа эпидемий. С 1860 по 1880 год средний крестьянский надел сократился примерно на 30% - с 4,6 до 3,5 десятин. Если в 1880-1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890-1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум - 29; для 1901-1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911-1912 гг. охватил за два года 60 губерний. С начала 20 века голодные годы пошли один за другим. «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же в результате данного голода - 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Голодными были 1902 и 1903 годы, что переросло в народные бунты. В 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, то есть 1/5 всей русской армии тех лет, и это - не считая сотен тысяч жандармов, казаков и полицейских. В начале 20 века не только непогода мешала созреванию хлебов, в качестве причин также выступают народные бунты, перешедшие в революцию 1905-1907 годов. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, - Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в 1906, 1907 и в 1908 гг. "Потребление продовольственных хлебов (кроме овса) на душу населения в среднем в 1901 - 1904 гг. было равно 16,36 пудов, в следующие же голодное четырехлетие 1905-1908 гг. оно спустилось до 13,69 пуд. в среднем или понизилось на 16%, в самый неурожайный год -1906/07 - до 12,57 пуд. или на 23%". Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.. Массовый голод в царской России всегда приводил к росту смерти от эпидемий на 300-400%, так как сильный и длительный голод значительно снижает иммунитет, а эпидемии в царской России были обычным делом, в частности эпидемии кори и скарлатины среди детей. В 1911 году (уже после расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, умерло от данного голода - 1 млн. 613 тыс. человек» ( Всего от голода с 1900 по 1912 год умерло более 8 миллионов человек). Но даже когда большого голода в России не случалось, то это не значит, что люди ели досыта, это лишь означает, что они не голодали. Причем и в такие годы голодали отдельные уезды. Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» - 14 пудов хлеба в год, а хлеб был основной пищей жителей дореволюционной деревни. В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии - 299 кг, во Франции - 363 кг, в Германии - 317 кг.
@@LeboAnimations Да... Найти бы ещё по ним доказательства, по мимо голода 1892 года...
После этой даты не было ни одного голода, в доказательство которого есть четкие расчеты и документы.
Неурожай - это не голод, а лишь условие для его возникновения.
До 1892 года, голод был не редким явлением, с этим бесполезно спорить, правда я не очень понимаю причем тут конкретно РИ, поскольку не редким явлением он был в принципе по миру, в том числе и Европейскому.
К тому же ваша копипаста, является очередным аргументом против большевиков. Раз неурожай повторялся раз в 10-12 лет, циклически, то власти обязательны были его предугадать, ещё за долго до 1933 года.
Коммунисты часто любят рассказывать что форсированную индустриализацию, коллективизацию и раскулачивание начали для подготовки к возможной(!) войне. За 12 лет до начала оной. Но подготовиться к возможному голоду у них диалектических мозгов не хватило.
К слову, все три голода охватившие бывшую РИ после октябрьского переворота, как раз произошли с промежутком 12 лет. В 1921, в 1933, и 1946. Вот такие дела. Собственно это и есть то что называется мадьтузианские циклы, если мне не изменяет память.
@@scoutrava , есть данные по цынге по годам и сезонные (последнее вообще говорит о том, что голод был ежегодным), есть данные смертности, которые выше в промилле чем голод 1947 г., а на посл.четверть 19 в. и 1933 г. есть данные антропометрии...
этого вполне достаточно, чтобы делать выводы. хотя хотелось бы больше информации.
просто никто на подобные исследования деньги не выделяет. а так в архивах лежит масса отчетов комитетов по помощи голодающим, бюджетных обследований крестьянских хозяйств (мне например встречались данные по различию смертности между разными группами крестьян по доходу) и т.д. рано или поздно исследователи этим займутся. есть косвенные свидетельства: мне, например, попадались данные по цене аренды земли в 1911 г. так вот во всех губерниях она росла, кроме одной - Саратовской, где был неурожай тогда. причем аренда там даже снизилась... и подобного найти можно массы, но гранты никто не выделяет...
Зачем была нужна эта индустриализация один вред от неё, а в 41 сразу сдаться и не мучатся.
Зачем сдаваться. Сразу в печь всем залезть, чтобы паны фашисты не утруждались
А можно было еще проще поступить: не развязывать ВМВ и не делить с Рейхом Европу
Хлевнюк какой-то, впервые слышу. Он что-то положительное может поведать, успехи какие-то были, рост благосостояния, образованности, может прирост численности населения приводимый в вики наверно тоже "сталинская липа"?
Про "кризисы", что было плохого в советской истории в 90-е уже наговорились. Но наверно можно извлечь и какой-то положительный опыт.
конечно! можно ещё миллионов десять грохнуть, ну или ещё чё....
Доброе утро мастерам чтения Википедии от тех, кто копался в архивах 15 лет
@@Mushketer300 Некропостинг спустя 5 лет? Неплохо, но до 15 лет не дотягивает, копайтесь еще лет 10.
И да, "копателям архивов" вики конечно не к чему, har-har.
@@suvazul приведением аргумента из вики против рассказа историка-архивиста вы обеспечили комменту вечную жизнь, никакой некромантии. Рад, что у вас тоже было много лет, чтобы открыть любимую вики и прочитать, кто такой Хлевнюк.
По теме: приведенные доводы "за" - это общемировые тренды, не нужно быть мега-управленцем, чтобы с опозданием происходило то, что происходит во множестве стран. Если только у вас нет сознательной цели сделать в стране Африку. А на видео - эксклюзивные действия советской власти, которые как раз ухудшили конечный результат.
@@Mushketer300 Через 10 лет приходите, сказал же. Вы плохо читаете? Тогда вам и вики не поможет.
Где они берут этих малограмотных историков? Я бы его в дворники взяла и всё. На голубом глазу врать, без ссылок на документы просто поток сознания....
Ну да куда ему, доктору исторических наук проф. МГУ до вас. Может своей учёной степенью похвастаетесь? Или вы ещё школу не закончили?
какие тебе нужны ссылки 10-минутном ролике? Как они вообще должны выглядеть?
Да тебя да же плечевой не возьмут..стара и тупа
Какой позор, лучше бы ничего не писали. Если что, человек с конца 80х в архивах работал. Себе в помощники дворников ищите в другом месте
чет либеральным говнецом тянет. это чудо не из высшей школы экономики?
Так рот твой открылся поганый вот тухляком и потянуло..