ИФН-300. Измеритель сопротивления петли фаза-нуль.
Vložit
- čas přidán 20. 02. 2015
- Прибор ИФН-300 измеряет параметры петли фаза-нуль и фаза-фаза (сопротивление петли и ожидаемый ток короткого замыкания до 38кА). Учитывается и активная, и реактивная составляющие сопротивления петли.
Основная цель такого измерения - оценка тока замыкания. Ток замыкания должен быть достаточно большим для быстрого и надежного срабатывания аппарата, защищающего эту цепь от сверхтока.
Применение подобных приборов:
1. Замер токов короткого замыкания в существующих электроустановках. Этим занимаются электролаборатории.
2. Замер тока короткого замыкания на вводе ДО проектирования электроустановки. Это особенно актуально в сельской местности при изношенных воздушных линиях электропередачи - часто токи КЗ настолько низкие, что это приходится особо учитывать при проектировании электропроводки.
3. Выявление плохих соединений в смонтированной электроустановке. Например, если на вводе в электрощит сопротивление петли фаза-нуль составляет 0,2 Ом, а в розетке недалеко от этого щита 1 Ом, то надо искать некачественное соединение между щитом и розеткой.
4. Можно измерить ожидаемый ток КЗ с фазного проводника на заземление. - Věda a technologie
Небольшой лаф хак))
Можно купить отдельно вилку с выведенными проводами, и мерять через розетку будет легче.
Я так как себе покупаю несколько приборов от этой фирмы, то имею такой кабель))
Но так, привыкнуть легко подключать их
Добрый вечер!!! 🤝Подскажите, а имеет ли значение знать в розетке, где фаза, а где ноль при изменении петли фаза-ноль??? 🤔🤔🤔т. е. обязательно красный щуп"L" должен попасть на фазу🤔🤔🤔
При подключении к ПК можно переименовать объекты как захочешь.
Все хорошо, единственное - петлю нужно измерять не на нейтраль , а на защитный нулевой проводник РЕ
Добрый день, Алексей.
По пункту 3 в описании можно вопрос вам задам:
Приходилось находить некачественно скрученные коробки таким образом на практике?
Ни разу не находил. Но мне мало приходилось исследовать чужие коробки. А свои соединения стараюсь делать хорошо и по ним никогда проблем не было.
@@AlexeyKhrulev Я просто пытаюсь разобраться для себя, имея опыт в расчетах токов кз (ни в коем случае не придираюсь) как это можно увидеть по значению петли, плохой контакт:
Например, не берем внимание сопротивление проводов, на однофазном вводе намеряли петлю 0,61 и 360 А.
На розетке в дальней комнате прибор зафиксировал 0,66 Ом и 333 А - Это разве повод усомниться?
Хотя, 0,66-0,61= 0,05 - это как раз контакт который, без пяти минут как не идет по норме при измерении металлосвязи..
Получается не зная длины, не сделав никаких расчетов, полагаться на измерения нельзя? Ведь между 333А и 360 А специалист из ЭТЛ вообще не увидит никакой разницы?
Получается, таким прибором можно обнаружить только самые адовые, уже весьма окисленные или погоревшие контакты? Или что-то не понимаю?
@@VitalkaSub Полностью согласен с вами. Можно выявить только сильно плохие соединения. Я не предлагаю данный метод как руководство к действию, скорее это способ получить максимум полезной информации из результатов измерений. Например: можно заранее для себя просчитать, как должно расти сопротивление петли с ростом длины; так, для медного кабеля 2.5 кв.мм метр петли должен иметь активное сопротивление 0.014 Ом. Поэтому если розетка на 10 метров дальше (по кабелю), то сопротивление петли для нее должно быть на 0.14 Ом больше. Если намеряем сильно больше, то можно сделать вывод о том, что соединения до розетки плохие или сечение кабеля до розетки занижено.
@@AlexeyKhrulev пока тут с вами переписывался, параллельно разбирался в этой теме - вот неплохо, что они сделали сохранение намерянных результатов. По всему отчету с одного объекта, можно увидеть общую картину и уже делать вывод по конкретной розетке.
Еще одно очень интересное исследование нашел, когда испытывали прибор в сети с искрящим контактом. По аналоговому (стрелочный) прибору видна неисправность при замере - возмущения от искрения не дают произвести замер )) А ИФН-300 делает замер и выдает. Но если делать один замер, то ничего не поймешь. А если производить серию замеров, то видно что они разнятся из-за искрения.
Я к чему так заморочился, купить ифн хочу именно для этого. Вот теперь думаю надо блин не надо... Понимаю, что есть другие приборы для этих целей, но блин цена у ифн хорошая. По замеру именно для петли, да классный прибор, к нему претензий нет..
@@VitalkaSub искать плохую скрутку - это малоинформативно, можно например тепловизором под нагрузкой.
а при измерении фаза-нуль просто комплексно смотрится сопротивление и ток КЗ, при несоответствии норме выясняется причина, которой и может послужить плохое соединение в коробке
А можно ли этим прибором оценить заземление?
Измерить петлю фаза-нуль и фаза-земля и оценить сопротивление заземления как ((результат второго замера)-(половина результата первого замера))?
Понятно, что это не идеальный способ, но в первом приближении, заземление в 3 Ом от 15 Ом так отличить удастся?
Да, так можно. (замер2 - 0.5*замер1) дает нам величину, равную (сопротивление нашего заземления + сопротивление заземления питающей станции). Если считать, что сопротивление на станции мало, то приближенно получаем именно наше сопротивление. Причем получаем "оценку сверху", то есть наше заземление лучше (меньше), чем вычисленное значение.
нельзя, фаза земля не измеряется на горячую, ибо дупустимые токи не сотни ампер, а десятки миллиампер.
для этого применяются измерители сопротивления заземления, совершенно иные приборы и принципы
но там без должной подготовки можно сильно накосячить, это не тупо 2 провода в розетку. вот металлосвязь защитного проводника от щита до розетки можно любым омметром по сути
@@nnnvp
Не знаю как на этом приборе, но на СЕМ DT-5301 есть пределы замера сопротивлений на токах 25мА и 2,5А.
Добрый день. Вопрос от начинающего электрика. К примеру, на скрутке ( провода сечения 2.5кв) образовалось окисление, т.е. снизилась качество скрутки. При таком раскладе, автомат в щитке 16 ампер, способен сработать ( выключиться ) когда на скрутке происходит нагрузка ( или начинает грется ) Буду очень благодарен за обратную связь!
При порче контактов сопротивление повышается, поэтому ток через соединение немного уменьшается. А автомат реагирует на превышение тока. Поэтому автомат не сработает. Вообще нет защитных устройств, которые могут сработать от ухудшения контакта. На плохом контакте будет нагрев, поэтому его можно найти тепловизором.
@@AlexeyKhrulev Понятно. Как я уже говорил, я начинающий электрик. И за спиной не так уж и много практики. Я недавно сделал электрику у себя дома. И скрутки паял припоем. Правда сами скрутки немного карявые получились, ввиду того что ещё рука не набитая. У меня вопрос, если скрутки получились не очень, припой должен компенсировать дополнения качества скрутки?
@@AlexeyKhrulev И ещё. Распред коробки находятся в стене. А стена замазана штукатуркой. Значит ли это, если по причине плохого контакта произойдёт нагрев, прежде чем произойдёт возгорание, сначало произойдёт КЗ и отключится рубильник в щите? Так как к распред коробке нету доступа кислорода
@@rustam5568 паяное соединение сильно зависит от качества исполнения, поэтому нельзя сказать, что в вашем случае. Может и хуже быть с пайкой, если флюс использован коррозионно-активный.
@@rustam5568 Да, автомат среагирует на КЗ. Но чтобы получилось КЗ надо, чтобы коснулись проводники фазы и нуля. Поэтому чтобы получилось КЗ, нужно, чтобы произошла куча событий: сильный нагрев, расплавление изоляции, плотно умятые в коробку провода, чтобы коснулись. Скорее всего вы раньше заметите проблемы по миганию ламп и пропаданию соединения в этой цепи.
Такой же прибор у меня,дружище скажи а ты правильно петлю меришь в розетке???
Если я меряю неправильно, то, значит, я не знаю как правильно и не могу ответить на поставленный вопрос. Поэтому просто скажите, что, по вашему мнению, я делаю неправильно.
@@AlexeyKhrulev
Просто по новому ПУЭ петлю фаза-нуль нужно измерять не фаза-нуль(рабочий), а фаза-защитный нуль (заземление). В принципе правильно, если бы это было дополнительным замером, но его достаточно. Какой-то идиотизм...
@@vadimlvs Скажите, о каком пункте ПУЭ говорите. Без указания пункта смысл ваших слов совершенно не понятен. Вы говорите о двух совершенно разных величинах, которые не взаимозаменяемые.
У прибора есть защита от включения в сеть в режиме омметра и если даже нажать на кнопку измерения он не сгорит, просто будет блокировать измерение. Это продемонстрировано тут czcams.com/video/3ahsGhr2Ohw/video.html начиная с 50й секунды
имена объектам можно давать с компьютера.
у него есть опция, вычисление ожидаемого тока короткого замыкания?
Да, есть. Именно для этого прибор предназначен. Смотри в ролике на 6:05 прибор показывает I 361A. Вот это ОТКЗ и есть.
@@AlexeyKhrulev благодарю! Значить просмотрел.
А самому посчитать ток - слабО?
@@elalex9817 можно конечно вернутся в прошлый век, и складывать и умножать на пальцах и счётах, но речь ведь не об этом.
где такой купить ?
Легко ищется в интернете. Наберите в поисковике "ифн-300 купить" и получите кучу ссылок.
товарищи а фаза-фаза где измерять есть необходимость ? просвятите?, а то ифн-200 бу без этой функции много продают и дешевле...
в трехфазных сетях
В принципе не обязательно, так как если замеры по нулю каждой из фаз пройдут тест, то линейное (фаза-фаза) тем более.
а разве между фазой и рабочим нулем замер делается? По ПУЭ между фазой и нулевым защитным проводником, а не как у вас на видео.
Если ссылаетесь на ПУЭ, то сразу называйте пункт. Само название прибора "измеритель петли ФАЗА-НУЛЬ" ни о чем не намекает?
@@AlexeyKhrulev Конечно странно такое слышать от якобы специалиста который выражается как профан в электрике. Я вам скажу, что в системе TN "нуль" есть рабочий (N) и защитный (PE). ПУЭ-7 п.1.8.39 Можете изучать как проводятся замеры, а именно с защитным, а не рабочим как у вас. И если уж любите ссылаться на нормы, то скажите пожалуйста на что ссылаетесь вы проводя свои замеры.
@@uset147-55drr Приведите, пожалуйста, цитату из ПУЭ, где написано, что замер делается "между нулем и нулевом защитным проводником", как вы написали в первом сообщении.
@@AlexeyKhrulev прошу прощения опечатсля видимо, не заметил. Замер проводится между фазой и нулевым защитным проводником.
@@uset147-55drr Ок, принимается. Отвечаю по существу: выполнить измерение на отдельный PE-проводник не представляется возможным. Во-первых, потому что его нет в той сети (либо он совмещен с рабочим нулем). Этой причины достаточно, но есть еще одна: при таком измерении будет ток с фазы на PE, и он вызовет немедленное срабатывание УЗО. Короче, единственный тип замыкания, который там возможен, это L-PEN. Его параметры и меряем.
Ещё один минус, раньше у приборов радио-сервиса крышка была с ровным верхом и закрывалась полностью, сейчас они сделали выступ и при закрытии остаются отверстия по краям, мелочь, а неприятно, а главное зачем они это сделали.
товарищи а фаза-фаза где измерять есть необходимость ? просвятите?, а то ифн-200 бу без этой функции много продают и дешевле...
Алексей. Вы рекламируете прибор. Скажите, пожалуйста, :
1. Где найти в России, хотя бы один сервисный центр, который мог бы ремонтировать этот прибор?
Если этот прибор сломается, мне куда обращаться? В помойный ящик?
+Елена Синицына Заходим на сайт ижевского Радо-Сервиса и не видим в упор адреса сервисных центров. Вапсче не видим.
+Елена Синицына Я не рекламирую прибор. Мое видео - это обзор прибора.
По сути вопроса: лучше обратитесь к производителю. На сайте есть форма обратной связи (в разделе "Контакты"). А потом отпишитесь здесь, чтобы другие тоже знали, где ремонтировать.
Alexey Khrulev Вот пусть другие и знают, что нет у них сервисных центров и единственное место, куда можно будет обратиться - это собственно само предприятие. Поэтому, покупая эти приборы - готовьтесь к дополнительным расходам. Нет конкурентов - высокие цены. Кстати, "крокодил" от такого прибора стоит как бутылка водки. Провод 1,5 метра - две бутылки.
Странный подход измерения стоимости в бутылках, крокодил стоит 250 р, щуп 600, сколько стоит водка не знаю, но если учесть стоимость прибора (18000) то они почти бесплатны, но т.к. разъём под щупы стандартный ничто не мешает (кроме здравого смысла) купить китайский аналог. Сервисный центр радиосервиса искать не приходилось (как и любой сервис по измерительным приборам, мои слава богу не разу не ломались), но у Fluke насколько я знаю сервис тоже только один, в Москве, так какая разница куда отправлять в Москву или Ижевск, а лучше не ломать. У меня их мегаомметр Е6-24, с 2009 года кроме замены аккумулятора больше ничего не требовал.
@@user-mi5fm3vh9b добавлю спустя 4 года)
Это нормально что ремонт на заводе. Ижевск по сути географический центр России практически, почта первым классом пара суток в одну сторону.
Отремонтировать можно не только на заводе думаю, там нет ничего сложного, это достаточно примитивное оборудование, и что хорошо - методика поверки указана в инструкции к прибору
насчет Fluke - не все так однозначно, можно купить прибор за 2 тысячи евро, а через 5 лет выяснится что по меркам американцев он морально устарел и сервисами уже не поддерживается.
тьфу ты... так и пиши "РЕКЛАМА"
и цена красивая как всегда всё рф у золота полежало.