La Pérdida de Realidad en la Neurosis y la Psicosis - Freud
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- čas přidán 28. 11. 2017
- El Lic. Sebastián y el Lic. Tavil explican el texto Freudiano "La Pérdida de realidad en la Neurosis y La Psicosis" de 1924
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Me siento en transferencia con ustedes, la combinación de que sean guapos y que desarrollen estos temas es demasiado para mí (jaja).
🙈 muchas gracias Bow!
De acuerdo contigo !
simple humano.
Coincido son tan lindos ... 😘😘😘
TreMendo 😓😂😂
Tres fragmentos en la obra de Freud nos permiten colegir un poco más acerca de lo que él llama realidad. El primero lo encontramos en el texto que aquí acontece, la segunda en "Totem y tabú" y la tercera en "Duelo y melancolía" y reza cómo sigue:
Ahora bien, ¿En qué consiste el trabajo que el duelo opera?
Creo que no es exagerado en absoluto imaginarIo del siguiente modo: El examen de realidad ha
mostrado que el objeto amado ya no existe más, y de él emana ahora la exhortación de quitar toda
libido de sus enlaces con ese objeto. A ello se opone una comprensible renuencia; universalmente se
observa que el hombre no abandona de buen grado una posición libidinal, ni aun cuando su sustituto ya asoma. Esa renuencia puede alcanzar tal intensidad que produzca un extrañamiento de la realidad y una retención del objeto por vía de una psicosis alucinatoria de deseo. Lo normal es que prevalezca
el acatamiento a la realidad. Pero la orden que esta imparte no puede cumplirse enseguida. Se ejecuta
pieza por pieza con un gran gasto de tiempo y de energía de investidura, y entretanto la existencia del
objeto perdido continúa en lo psíquico. Cada uno de los recuerdos y cada una de las expectativas en que
la libido se anudaba al objeto son clausurados, sobreinvestidos y en ellos se consuma el desasimiento de
la libido. ¿Por qué esa operación de compromiso, que es el ejecutar pieza por pieza la orden de la
realidad, resulta tan extraordinariamente dolorosa? He ahí algo que no puede indicarse con facilidad en
una fundamentación económica. Y lo notable es que nos parece natural este displacer doliente. Pero de hecho, una vez cumplido el trabajo del duelo el yo se vuelve otra vez libre y desinhibido.
Ahora bien si consideramos el caso de Elizabeth Von R. Freud dice que ella se encontraba en el lecho de muerte de su hermana y pensó que estando libre su cuñado podría casarse con él. Según lo expuesto, en la neurosis hay un debilitamiento de la realidad y en la psicosis una modificación de ella, y agrega Freud que de haberse desarrollado una psicosis en el caso de la señorita Elizabeth se hubiera producido una negación a la muerte de la hermana, modificando la realidad.
Fácilmente podemos deducir que aquello a lo que llama realidad es la anulación del comercio libidinal (económico) con el objeto debido a su perdida.
En "Duelo y melancolía" dice:
El examen de realidad ha
mostrado que el objeto amado ya no existe más, y de él emana ahora la exhortación de quitar toda
libido de sus enlaces con ese objeto.
En "Totem y tabú" indica:
Genéticamente, la naturaleza asocial de la neurosis resulta de su tendencia más originaria:
Refugiarse de una realidad insatisfactoria en un placentero mundo de fantasía. En
ese mundo real que el neurótico evita gobiernan la sociedad
de los hombres y las instituciones que ellos han creado en
común; por eso dar la espalda a la realidad es al mismo
tiempo salirse de la comunidad humana (Totem y tabú pág. 78).
Basadonos en esto podemos decir que "realidad" corresponde al comercio libidinal que hay entre los hombres, mandato al cual están sujetos por medio de sus relaciones libidinales, que se ven alteradas en el caso de la neurosis produciendo un debilitamiento con la realidad, dándole la espalda a la sociedad sin empeñarse en modificarla, y en el caso de la psicosis es modificando un fragmento insatisfecho de la realidad por uno nuevo, alterandola sin respetarla, o sea creando algo inexistente.
Quizás podríamos indagar más si contemplamos al ejemplo del artista, que precisamente evita caer enfermo modificando la realidad, creando un nuevo objeto en esta, y respetandola así.
Una última cita de Freud ilustra muy bien lo que ocurre en los casos patológicos y su apartamiento de la realidad:
Las neurosis muestran por una parte concordancias llamativas y profundas con las grandes producciones sociales
del arte, la religión y la filosofía, y por otra parte aparecen
como unas deformaciones de ellas. Uno podría aventurar la
afirmación de que una histeria es una caricatura de una
creación artística; una neurosis obsesiva, de una religión;
y un delirio paranoico, de un sistema filosófico. Esta divergencia se reconduce en último análisis al hecho de que las
neurosis son formaciones asocíales; procuran lograr con medios privados lo que en la sociedad surgió por el trabajo colectivo (Totem y tabú pág. 78).
Saludos
Te puedo hacer una pregunta respecto a lo que escribiste?
Gracias, lo leeré ...
@@reiz6181 haz la pregunta
Wow... qué comentario tan rico de leer!
Que haría sin ustedes! Termino de leer el texto y lo busco enseguida en Asociación Libre!! Gracias!!
Aguante Javiera! 🤗
me costaba muchísimo entender este texto y gracias a este video se me esclareció completamente! muchas gracias a ambos por el esfuerzo y la dedicación.
Muchas gracias chicos! Me vino bárbaro para el final que debo rendir!!! Unos genios. Sigan así!
Disfruto mucho el tono distendido de los videos. Gracias y felicitaciones por el contenido.
Que buen video !! Me encantaron todos los comentarios de la nación libre 🌎 !!! Gracias a todos por aportar sus dudas y conocimientos !! 👏 👏 💥
Grande Tank! 💣
Excelente Matías y Tanque gracias!
Gracias queridos!!! Me ayudan mucho 😊
Gracias, los adoro !!!
Muy bueno y sobre todo me encanta el hecho de que nombren el articulo que esta en discusión de modo que nosotros podamos revisar y agregarnos al analisis. Felicitaciones y ya me estoy suscribiendo
Exelente vídeo. Esta bueno como entre los dos lograron construir una explicación de este texto.. gracias, los sigo
Muchas gracias Camila! Un saludo 😊
Gracias!! Nuevamente aclarandome dudas!! Saludoooss!!
Gracias por la buenísima explicación 🤩🤩💯
Hermosos, gracias!
muchas gracias!!! Saludos desde Montevideo!
Muchas gracias Mari! Saludos por alla ✌
Qué lindo que haya gente que ame el psicoanálisis y lo comparta.
Muchas gracias Sindy! 😋
muy bueno! muchas gracias bros
Más claro ni el agua. Gracias, chicos.
Primero que todo agradecerles por toooodos sus videos, son muy buenos y aclaradores, he aprendido bastante gracias a uds y segundo, quisiera pedirles que por favor, trabajen el termino de la forclusion de Lacan en un proximo video. Se lo agradeceria mucho. Saludos y mucho exito, sigan asi. :)
Muchas gracias German! Justamente se viene proximamente 😊
jajajaj qué tranquilidad ver que otros tmb se preguntaron las mismas cosas!!! buenisimo!!
Me alegro que sirva para eso Antonela! 😊
Hola me gustan los videos de uds.Son muy interesantes.Una onda joven sin tanto traje y corbata.Si tuviese menos edad me gustaria estudiar psicologia.Por ahora solo leo y veo videos.Gracias por compartir sus conocimientos y Saludos
Muchas gracias Fede! Es muy apasionante la verdad, que bueno que te guste 😊
Chicos gracias por el video, son unos grosos, ahora el viernes voy con los conceptos más claro a la clase. Siganrtando, sobre conferenicia 23, 32 por favor
A mi me paso que como un intento de modificar la realidad puse en práctica La Ley de la Atracción y vi situaciones que pueden ser justificadas tanto por la causalidad como por la sincronicidad. Como por ejemplo: Una mañana desperté entusiasmada por demostrarme dicha ley, entonces, anoté en un papel las palabras que me llamaban la atención en la radio. Luego, asocie estás palabras con cosas reales como: avenidas, fechas importantes etc. Y oh sorpresa! Cuando llegó la hora, me encontraba en la intersección de las dos avenidas, viendo un camión con la fecha impresa de tamaño enorme en el furgón pero invertida. Qué alguien me explique qué pasó acá, porque hasta ahora sólo Carl Jung y su sincronicidad lo ha hecho.
Le esta pasando a mi mama..qie hago ... me asusta mucho esta perdida como el pasado
Muuuy bueno !!!
Hay otro video que aborde este tema ?
Hola, no entendí en la psicosis de donde prroviene el vasallaje ?
¡Execlentes videos! Me puedes explicar un poco sobre como trabaja la fantasia ante la neurosis obsesiva. gracias
Muchas gracias Ericka! Lo tomo en cuenta para prox videos 🙌
a mi me paso que perdi la realidad, pero vi otra cosa, no lo senti como una lucha del ello con mi yo, sino que mi super yo demostraba la presencia del yo en todo lo que yo llamaba realidad, al apartarse o alejarse conceptualmente, de lo que yo pensaba que era yo, o sea que lo que sucedia no era una perdida de realidad sino de un principio de extrañeza de la realidad, como si no me reconociera, dejando entreveer, que la realidad, era un reflejo simbolico, de una imagen completa (holograma) de mi yo, el ello parecia decir que era algo buscado, ya que si era posible cambiar la realidad o bien el modo en que se pensaba que era, y dicho de otra manera si yo era la realidad, entonces podria cambiar o mover, como si de una extremidad fuera, el yo su modo de responder al ataque del ello y el superyo era de un miedo profundo a dejar de ser, ya que el yo se corresponde o es en consecuencia de esa realidad que sabe interiormente que es el mismo pero con la regla de que esta informacion no deberia ser sabido, aparentemente diria que a partir de los 3 años nos enseñan a creer en los fundamentos de la realidad, que es lo mismo que decir la fundamentacion del yo.
Interesante experiencia Thomas! Gracias por compartir 😊
Cuando habla de "realidad" se refiere a la "realidad rígida" del neurótico, que le falta ver otras perspectivas y que la suya no termine siendo absoluta, porque en la rigidez es donde el neurótico cada vez se acerca a la pulsión de muerte, a ésa pulsión de muerte tenemos que sumarle la economía libidinal prácticamente destrozada por ésa rigidez.
Los amo tanto , será posible q me vivís ayudando con la Facultad ?
Chicos, ¿qué relación entienden ustedes que existe entre las fuertes creencias religiosas y el alejamiento de la realidad?, existen componentes psicóticos en este tipo de personas o simplemente la devoción a la religión puede ser considerado como algo puramente normal, en términos psicológicos?. No soy psicólogo, simplemente en mis tiempos libres me gusta, entre muchas cosas, ver sus videos. Gracias!! :) :)
dijiste es un año despues o escuche mal?
en el texto Neurosis y Psicosis Freud dice que el yo cuando emprende la represión obedece en el fondo a los dictados de su superyó, dictados que a su vez, tienen su origen en los influjos del mundo exterior real..."...Aclaro esto por la duda que ustedes comentan en el Pérdida de realidad en Neurosis y psicosis cuando dice que en la neurosis el yo en vasallaje con la "realidad" sofoca un fragmento del ello.
Buenisima aclaracion Antonela! Se referira al origen del superyo en la interaccion en la realidad con los padres (y la sociedad)?
Excelente
quizá podría ser realidad entendida como contexto social, producto de la cultura y los mandatos a los que tanto hace referencia el superyó.
Una última pregunta chicos, la pérdida de la realidad del neurótico, de la que hablaron al final, por medio de la fantasía, es siempre fantasía se algo bueno o puede ser fantasía de lo malo?
Muy buena pregunta Diego! Yo diria que es fantasia de un deseo. Eso puede aparecer en la consciencia como bueno o malo, pero siempre hace referencia a un deseo... mi opinion
Gracias a vos y tu compañero por la respuesta, su tiempo y predisposición. Saludos !
¿Qué sería la realidad?
¿a que se refieren con desmentir la muerte de la hermana? ¿es negar la muerte de la hermana considerando que aun vive y que se encuentra en esta segunda realidad inventada en la psicosis?
Amo tu canal siempre me ayuda a entender mis clases universitarias del todo
Claro el texto dice en "vasallaje de la realidad" ustedes decían q esperaría q sea el super yo pero en un video tuyo anterior sobre el ello y el yo vos comentas que el yo está en vasallaje de 3 amos la realidad el ello u el super yo así q quizás por ahí se encuentra la respuesta a el conflicto q les traía esa frase. Abrazo. Estudio Docencia y tengo q dar este texto para en psicología así q gracias por subirlo.
Muchas gracias por tu aporte Adrian! Lo que pasa es que yo entiendo que la realidad hay que considerarla en cuanto a lo que es posible o no, pero la renuncia pulsional como la plantea en este texto suena mas a una cuestion moral, superyoica diria yo... habria que ver
Gracias , estoy hasta las pelotas , pero haciendo caso a mi sintomas voy a desmentir este video . Para poder seguir con mis cosas jaja
Jajajaj buenisimo Sebas! Me alegro que te haya servido 👊
Disculpe, yo cómo paciente es. Inconveniente que ve estos videos?
Sabrías decirme porque Freud abandona la teoría de la seducción? viene por el lado de la realidad psíquica y la realidad material no?
Tal cual Veronica! Viene por ese lado 😊
Como seria eso ?
En la neurosis lo que sucede es que una ves que reprime las mociones pulsionales del ello en favor de la realidad, estas MOSIONES van a volver bajo la formación de síntoma, escapando de la represión, entonces el Yo queda centrado en el conflicto que le genera el síntoma, perdiendo la realidad.
Genial.
Entiendo que el principio de realidad, la propia realidad, no el deseo, la castración, pide al yo que suprima una parte de sus pulsiones, léase, el odio al padre o a la madre, lo que luego volverá como el retorno de lo reprimido en la neurosis.
Por que la realidad pediria al Yo reprimir sus pulsiones? 🤔
Entiendo, por ej, que si la niña se siente atraída hacia el padre, es una pulsión que debe reprimirse, por lo tanto, debe negarse esa realidad por lo que en la neurosis aparecerá una síntoma.
Entiendo que en la psicosis se niega por completo la realidad al servicio del Ello porque no ha habido represión, no hay nada en el insconsciente, se funde con lo consciente.
Bárbaro chicos el video y la explicación del texto. Pregunta, a qué se le llama neurosis de defensa? Hicieron ya un video sobre ese concepto? Gracias desde Santa Fe capital, mientras hacemos un vacío al horno con papas, Ja!
Que rico Diego! Muchas gracias, me alegro que te haya servido! Todavia no hicimos video del concepto, pero lo tengo en cuenta para futuros videos 🤘
Porfa Tavil,,, un video de fantasias histeria y bisexualidad
Hola me podrias explicar la diferencia entre delirio y alucinacion? No me queda claro
Que tal Taty? La alucinacion es la percepcion sensorial de un objeto que no esta presente en la realidad; mientras que el delirio es la construccion de un sistema logico de atribuciones que tampoco se ajusta a la realidad. La alucinacion es sensorial y el delirio es de pensamiento.
Asociación Libre gracias!. Pero la alucinacion es propia de la esquizofrenia y el delirio de la paranoia?
Suelen estar asociadas de esa forma, si!
Quisiera hacerle una pregunta a Francisco! Quiénes o qué es lo que te inspira?
Y otra para ambos, qué piensan de la teoría queer?
Saludos a ambos.
Genial pregunta Jengi! Me gustaria investigar mas de la teoria Queer para tener una opinion formada 😊
Esa teoría es muy interesante. Sería un buen debate
Ahhhh genial estoy hasta las manos en el parcial ☹
Matias! No te dejaban hablar, me sentí frustrada de ver como te no podrás terminar tus frases!
No me di cuenta Nelly! gracias por comentar :)
👐🏼🙌🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼
Matías, eres la reencarnación de Freud, jajjjaja
No entiendo finalmente Por qué Das Es, es sofocado en el sujeto para la perdida de realidad en el sujeto
Gran texto!
Totalmente Tomas! ✌
yo ello eso cuack, nunca entiendo nada pero insisto
Esto tiene cura o puede mejorar un buen ?
Pienso que puede mejorar, sin duda!
Y una persona puede llevar una vida normal llevando ese síntoma ?
Capos, no tengo nada mas para decirles
😲😲😲🧐🧐🧐👌👌👌💯💯💯👏👏👏🙏🙏🙏
soy totalmente neurótica
Bienvenida al club 😊
Todos somos neuróticos
Con suerte 😰
el de la barba soy yo cuando voy a hacer una exposicion donde mi companero aprendio todo y yo solo trato de disimular que se igual que el
😅
Pero... los dos tienen barba (?
chicos..... no aclaren que oscurece...... y traten de no beber antes de grabar los videos....
Cada vez que uno toma la.palabra...el otro debería dejarlo terminar la frase...y no..completársela él!!!!!
Lo tengo en cuenta Richard!
Muy bueno. A ver si entendi... les dejo este ejemplo de Asociación libre czcams.com/video/NwXCkYmudyY/video.html
guapos hermosos
Ese hombre sin barba no deja hablar:(
Psicoanalistas!!! Definitivamente. Saludos.
No saben explicar