Как без насоса подавали воду на гору античности? Часть 3 - Обратный сифон в римском акведуке.
Vložit
- čas přidán 22. 05. 2024
- Это третье видео из серии про акведуки
Для транспортировки воды римляне пользовались не только гравитацией. Сифон использовался для переправки воды через протяженные долины и работал по принципу сообщающихся сосудов.
Так что в акведуке помимо открытых каналов присутстсовали еещ и закрытые участки с достаточно большим давлением воды внутри.
00:00 Вступление
01:56 Что такое сифон и для чего он акведуку
02:46 Напорный резервуар сифона
03:43 Вентер
05:27 Гидравлический градиент и приемный резервуар
06:30 Трубы сифона
07:35 Силы внутри сифона
08:45 Свинцовые трубы
09:51 Давление внутри сифона. Самый большой сифон
12:00 Ищем начало сифона Madradag
14:00 Свинцовые трубы и здоровье
15:41 6 проблем при эксплуатации сифонов
18:15 Мост или сифон - что выбрать?
использованные источники:
Paul Kessener - Roman Water Transport: Pressure Lines
Norman Smith - Roman Hydraulic Technology
Trevor Hodge - Siphons in Roman Aqueducts
G. Temporelli and F. De Novellis - Hydraulic engineering of inverted siphons in Roman age
Вы можете поблагодарить авторов с помощью доната.
/ studiahistorica
boosty.to/studiahistorica
🎵 Song: 'Scott Buckley - This Too Shall Pass' is under a creative commons license license.
/ musicbyscottb
🎶 Music promoted by BreakingCopyright:
• 😲 Dramatic Emotional B...
Ох, не дураки же были древние!
Спасибо за Ваш труд!
Маша,спасибо вам большое за вашу работу ,очень познавательно,подробно, доступно
Спасмбо вам за отзыв. Очень приятно)
Целое инженерное расследование ☺, спасибо вам за интересный рассказ!
Я все это знал и бывал у многих римских акведуков, включая мост Пон дю Гар, но Ваша подача материала с картинками была очень интересной. Спасибо! 👍
Спасибо вам за комментарий! Хотелось бы тоже там побывать и делать подачу мотериала не только с картинками, но и с собственно отснятым видео. А пока что я смогла добраться только до Аспендоса. Так что приходится остальное брать из открытых источников так сказать =)
Найдена переписка римского инженера Ветрувия и учёного академика РАН Фоменко. Она убедительно доказывает: академика Фоменко никогда не существовало!
СПАСИБО, ЗА ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНУЮ РАБОТУ
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЭТИ СООРУЖЕНИЯ СУЩЕСТВУЮТ И ЯВЛЯЮТСЯ ИТОГОМ ВЫСОКОЙ ИНЖЕНЕРНОЙ ШКОЛЫ..., НЕ ЗАВИСИМО ОТ ИСТОРИЧЕСКИХ ДАЛЕЙ... .
ЧЕМ ПОДРОБНЕЕ ТЕМ БЛИЖЕ К ПОНИМАНИЮ ТА ЦИВИЛИЗАЦИЯ.
СМОТРИМ С ОГОРОМНЫМ ИНТЕРЕСОМ.
НЕ ДУРАКИ И ТРУДЯГИ!! ЗНАЛИ ВКУС ЖИЗНИ!!! УМНИЧКИ МОЛОДЦЫ РЕБЯТА
За советский сифон - особый тёплый ламповый лайк!
Очень познавательно, круто!
Спасибо за комментарий =)
+ за хорошую дикцию, микрофон, умница!
Спасибо за комментарий. Очень приятно. И теперь я точно уверена что не зря обзаводилась микрофоном =)
Спасибо. продолжайте свою работу🙏🙏🙏🙏🙏
Спасибо за прекрасное изложение темы 👍
Спасибо вам за просмотр и интерес к истории =)
Огромное спасибо за проделанную работу! Было очень приятно и интересно послушать и посмотреть!
Насчет гидроудара: предполагаю, что при повреждении трубы в любом месте, она могла резко перекрыть поток воды, что вызывало гидроудар, который мог привести к каскадному повреждению секций трубы вплоть до напорного резервуара
О, спасибо за комментарий, мне такое совершенно не пришло в голову. И то есть если бы где-то отвалился большой кусок известкового налета внутри трубы и он бы встал поперёк потока или как-то застрял, то тоже мог бы произойти гидроудар?
@@StudiaHistorica Если закупоривание случиться быстро, то да, скорее всего будет гидроудар
Хотя из-за давления кусок извести мог и сломаться с последующем выбросом его осколков в приемном резервуаре или в близжайшей водоемной башне
Ну или кусок мог как просто закупорить трубу или закупорить с разрывом трубы от давления, но без гидроудара
Вообще об этих происшествиях могли бы пролить свет какие-нибудь отчёты о ремонте или чистке акведуков, только что-то мне кажеться что римляне таких отчетов не далали, или делали их скудно: "дата" "ремонт акведука" или "чистка акведука" и "сколько это стоило"
. Гидроудар может произойти при резкой подаче напора воды в пустую трубу !!
Очень важно смотреть на исторический процесс с точи зрения преемственности технологий. Если есть искажения в восстановлении последовательностей событий, в их одновременности, в датах или же преднамеренные фальсификции, они неизбежно "всплывут", если проследить развитие и преемственность технологий, а также научных знаний. А вообще работа римских инженеров впечатляет! Соорудить полноценный городской водопровод, имея в распоряжении только свинец, керамику (обожжёную глину) и камни- это достижение человеческой мысли не стоит недооценивать. Как что-то сделать из нифига и заставить это не просто работать, а служить людям многиегоды - тут даже нам есть чему поучиться у римских инженеров!
Спасибо ,Интересно
Спасибо, очень интересное исследование.
Спасибо вам за интерес к Античности!
Спасибо! Смотрел с интересом.
Скорее всего гидравлический удар мог возникнуть в месте самого высокого давления в сифоне, например, из-за скачкообразной аварии - засорения труб. Для аналогии могу сообщить, что перед троганием паровоза машинист обязательно продувал паром цилиндры паровой машины, чтобы избежать гидроудара из-за скопления в них конденсата. Есть свидетельства, что при гидроударе в паровозах гнуло 300-кг тяги колёс. И это при давлении 10-12 атм.
Спасибо за такой информативный комментарий
Где-то я читал что потери воды на всем протяжении были ужасные и с этой целью и строились разные бассейны чтобы хоть как-то аккумулировать воду и доставлять ее на дальние расстояния. В ютюбе где-то видео было старое там акведук строили и тестили по тем технологиям и ни чего хорошего из этого не вышло.
А как бы так нагуглить это видео? Очень захотелось посмотреть
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Сифон работать будет только когда сторона одна вытекаемая должна быть выше
Тоже самое что и с Бака бензин сливать
Маша спасибо! Но вопрос - а что за надписи на трубах? Я упустил это или ты ещё не рассказывала?
Надписи на трубах это что-то вроде штампов указывающих в правление кого была сделана труба
например
IMP M AVR ANTONINO PIO AUG IIII BALBINO II COS
"Четвертый консулат Марка Аврелия Антонина Пия и второй консулата Бальбина"
На тему "официальных" надписей судя по голосованию будет следующее видео =)
Гидроудар - страшная сила, которая несет разрушающую силу в связи с несжимаемостью воды, поэтому очень важно чтобы на выходе из трубы, в приемной башне, на изгибах или местах максимального давления воды не было резкого перекрытия потока, иначе это могло разрушить всю систему. Потому попадание камней в трубы, всякие оползни и нестабильность опор могли разрушить всю систему.
Спасибо вам большое за объяснение.
Интересно, сколько понадобилось веков испытаний, проб и ошибок, чтобы в "дремучем веке" создать такое и успешно эксплуатировать?
Хм.
Спасибо тебе, Маш! Как раз читаю и разбираю Витрувия. Не мог никак понять, что называется чревом. Архитектурного определения такого нигде не нашёл ни на русском, ни на греческом. Я предположил, что это горизонтально пролегающая труба на дне лощины. Вентер! В переводе, как оказалось, живот, брюхо. А вентер, значит, мост) уже хорошо.
Вот только, по-твоему, почему Витрувий пишет и о вентере (чреве) и о эстакаде в одном предложении словно это разные вещи? Что тогда есть эстакада, если не мост? Или же вентер всё же не совсем этот самый мост?
Вы не представляете как меня порадовал ваш комментарий. Я очень рада что видео кому-то полезны. И может быть кого-то вдохновляют на чтение казалось бы скучных вещей
Сбросьте пожалуйста координаты в книге этого отрывка про ветер и эстокаду. Я не специалист по Витрувию, но очень интересно тоже глянуть.
Кстати, благодаря вам узнала что ветер переводится как чрево)
@@StudiaHistorica книга 8, глава 6, абзацы 5-7.
Я так понял, комментарии с ссылками удаляются автоматически?
Напишу тогда без них.
Сравнил русский и английский переводы этих абзацев.
В русском переводе 5ого абзаца встречаются слова "подпорное сооружение" и "эстакада". В английском варианте в обоих предложениях используется "substructure".
По следующей ссылке "substructure" описывается как стена (почему-то дополнительная)
Возможно следует отметить, что у мостов вся подпорная часть называется "substructure" подконструкцией. Так что словосочетание "подпорное сооружение" в русском переводе вполне кажется оправданным. А эстакада уже лишнее. Была аркада, но её тоже можно просто обозначить подпорным сооружением.
Что касается чрева, если предположить, что сначала обратный сифон начинали использовать без подпорных сооружений, (а зарисовок таких много, где труба просто пролегает под дном долины) то беря во внимание, что он устроен в виде расширенной буквы U, часть трубопровода в виде буквы U вполне могли прозвать чревом.
Мост через долину, я полагаю, тоже не был всегда и везде абсолютно горизонтальным, а корректировал по краям долины её по дуге. Отсюда и брюшной мост)
А теперь другое интересное слово!)
В абзаце 7 на русском есть слово отдушина, означающее вертикальную трубу для отвода воздуха из основной. Вроде всё понятно. А вот в английском варианте напротив. Там это слово в одном переводе называется water cussions. Какие ещё водные подушки?) С таким определением не удалось никаких популярных статей найти, разве что к словарю какому обращаться. Другой английский перевод этого слова "vents". Это уже слово означает то же, что и отдушина в современной сантехнике.
В оригинале Витрувий использует слово "colliquiaria".
Однако, похоже, что эта отдушина совсем не то же самое, что изображаемые на рисунках вертикальные шахты. По той же ссылке мы увидим два вида шахт. Одни доходят до туннелей, другие ещё чуть глубже, образуя желобок рядом с коленом для уменьшения скорости потока воды, а соответственно и его давления. Эти шахты использовались при строении туннелей, как при строении кяризов, а также для дальнейшего их обслуживания.
По поводу слова "colliquiaria", которое перевели как отдушина и vent я нашёл такую статью
где пишут, что касательно этого слова множество дискуссий)))
Чёткого понимания, о каком сооружении говорит Витрувий, нет.
Следущий русскоязычный сайт также утверждает, что значение этого слова утеряно. Там приводится одна из версий.
Оригинал можно читать здесь:
Параллельные английские переводы можно читать здесь:
надо перепроверить настройки канала. Возможно что да. Спасибо что сообщили про ссылки. Я даже и не знала
не нашла как включть ссылки. закиньте текст вместе со сылками вот сюда - pachecoduke139@gmail.com
В англоязычной литературе словом subsctructure именуется стена (без промежутков, то есть не арки, а имено сплошная стена). Причем высотой до 2 метров. В том что выше уже наверное можно было делать арочные проемы как я понимаю, и это называлсь както по другому.
Очень интеерсный вопрос кстати. наверное стоит найти какнибудь оригиал и посмотреть какие там слова выбраны.
Мне упомнание colliquiaria встречалось только в статьях про сифоны применительно к закрытой части сифона. То есть к трубе. Предназначение тоже не ясно. В последнем видео кстати есть фото блоков с отверстиями парой версий про которые говорят. В общем вроде бы это именно небольшие отверстия в трубах сифона.
А еще отмечают, что витрувий похоже сам не очень был уверен в некоторых элеметах и даже (возможно) не имел с ними дела на прямую, а описывал с чужих слов. Поэтому у него встречаются непонятные и нелогичные моменты.
8:20 не понимаю. За инерцией вода, что спадает с северо-запада, по столкновению с водой в сифоне за инерцией давит на юго-запад, то как с правой частью сифона? Непростая тема
В сообществе пост с картинкой. Это наверное пока что все что я могу ответить на ваш вопрос. Сама то я в гибравлике не сильна к сожалению
так это просто закон о сообщающихся сосудах. Я думал что воду можно было наверх поднять :)
Ну до уровня, где она была до этого))
А зачем ТАК далеко было брать воду, если Рим, к примеру - стоит непосредственно на реке?
Если ты можешь построить ТАКОЙ "акведук", то неужели ты не сможешь построить водозабор из реки?
Какой-то невероятно дорогостоящий проект по подаче воды. Кто проектировал, где вообще проекты этих сооружений?
А, например, как без теодолитов и нивелиров выдержать плановый уклон?
А посмотрите первое видео из серии про акведуки. Там на кое какие вопросы есть ответы
С каких пор это сифон? Это обычная труба! С каких пор труба идущая под изгибом называется сифоном?
Как по мне это именно то что вы описали - то есть просто труба =)
Почему применительно к этому инженерному сооружения применяется термин inverted siphon для меня не очень понятно. Но именно такой термин используется во всех работах на тему.
Труба, укоторй ОТКРЫТЫЕ концы в негерметичные резервуары. Не сполшная труба, в которй давление создаёт некий насос, толкая жидкость по трубе. В сифоне насоса НЕТ, всё решает гравитация и трение воды о стенки трубы.
Очему обратный? да потому что в прямом труба находится ВЫШЕ уровня жидкости во входном и выходном резервуарах. Для воды прямой сифон не может работать, если его высшая точка болеечем на 10 метров выше уровня воды во входном резервуаре.
В эпоху, когда привычных нам насосов не сущесвовало, наименования устройств с трубами были другими.
за попытку 5 .а вот как наши пращуры гирмитизировали эти длиннющие трубы.тем более свинец очень мязкий и даже небольшое давление ее вытянет и раздует..но и тут есть ответ и все его знают...он у вас под носом..в прямом и пиреносном смысле...хочеш чтоб забыли дай в озобилии.
Да хотим ещё видео особенно про технические, математические, инженерные, навигационные, возможности древних цивилизаций, не то в интернете из за непонимания этого такая чушь встречается, что инопланетян придумывают для объяснения. Например на одном канале автор утверждал что акведуки строили для прокладки электрокабилей, что естественно полная чушь.
О я даже видела это видео, когда изучала что присутствует на ютубе на эту тему.
Кстати мне однажды встретилась фраза. Чтото вроде - "конспирология облегчает незнание". Такая попытка объяснить мир и избавиться от тяжести незнания. Да еще не потратив времени и сил на изучение. Задавать вопросы и оспаривать доказательства других ведь проще, чем самому трудиться.
Это я к тому что у меня вызывает зависть популярность каналов с альтренативно исторической чушью =)
Вообще еще очень хочу изучить тему римских дорог и бетона. И сделать видео на эту тему. А то очень много спекуляций по этим вопросам
Не умееш обьяснит чтобы рядовой человек понял о чем ты говориш как в школе садись два
А может, это вам "два" за непонимание того, что разжёваано до мелочей?
По-русскому тебе вообще кол.