Откуда взялись римские цифры? И почему они так выглядят
Vložit
- čas přidán 19. 06. 2024
- Всем привет. Меня зовут Маша и я люблю античную историю.
Недавно мне попалась интересная работа о происхождении римских цифр - The Origin of the Latin Numerals 1 to 1000, Paul Keyser
В этом видео я хочу поделиться с вами тем, что я узнала.
Таймкоды для вашего удобства
00:00 Вступление
01:19 Античные теории
04:18 Теория счетных знаков
09:45 Пиктографические теории
11:58 Акрофонические теории
12:43 Теория Теодора Моммзена
15:13 Наиболее вероятная теория
Версий происхождения цифр, которыми пользовались в Древнем Риме, есть несколько. И их можно сгруппировать в несколько категорий.
- античные теории
- теории счетных знаков
- пиктографиеские теории
- акрофоничесикие теории
- теория Теодора Моммзена о неиспользуемых буквах
В них авторы пытаются найти связь цифр древних римлян с латинским языком, с жестами, с греческими античными цифрами, этрусскими счетными знаками и даже с семитскими языками.
Какое объяснение наиболее вероятно - расскажу в этом видео.
Статью я прикреплю на бусти в открытом доступе
boosty.to/studiahistorica
Кси выглядит вот так Ξξ
А хи Χχ.
да, вы соврешенно правы. Моя ошибка в ходе написания сценария. Дожно быть так, что "кси" это десятая согласная греческого алфавита. А самая близкая "латинская" буква это Х.. Мне кажется ввсе равно как то путанновыходит. В общем вот что писал сам автор статьи
Priscian claims that X = 10, because X is the 10th Greek consonant (ξ) or because X follows V in the Latin alphabet.
Ну вот, теперь всё правильно.
Хъ -ъ=еры, ь=ерь...
Чтобы вы знали, руХи (руки) по-гречески(греки=грехи) пишется через букву Хъ.
Отрубили пальцы, нет конечностей - знак бесконечности.))))
Теперь все тайны Мироздания вам открыты. Хирургия))))
Я загуглил десятая буква алфавита будет йота потому, что
1 Αα альфа
2 Ββ вита (бэта)
3 Γγ гамма
4 Δδ дельта
5 Εε эпсилон
6 диагамма
7 Ζζ зита
8 Ηη ита (эта)
9 Θθ фита(тета)
10 Ιι йота
Если по первой букве слова тогда дельта потому что 10 это Δεκα.
@@victoradamenja9032
Нет. Не нужно привязывать Ал'фа'вит к числам.
Дес'Ять инДиктов, де'Сятка=де'Сота - ДвЕ руХи (руЧки) - СоСчитать, сеч, сек, сота/сито..
4=Ч=Чет'веть=Кватро =4uarter=quattro=чатвари (Индия).
О'День=о(ди)н=Онъ=One...
ДꙋВа=Дуоа=Ду=дВИ=Би=2...-V пальцы. В Греции V=н русская, живите теперь с этим.))))
Ребята. Х=Г'о'День делили ровно на Х=10=Decяm'ь= Дека'брь=Децем=Дцать -iн'Дикm'ов.
Соответственно Хъ'Ста (ХриСта) - точка Инверсии 10 ☯️ 01, 02, 03...переХресток астрономических событий - зимнее солнце ☀️ СТО'Янь=Янь'Варь... День поСол=поСланец наГора --> увеличение светлого времени суток. В тоже время, в южном полушарии на'обо'Рот)))))
12 месяцев лунного календаря согласно современным требованиям религии. Год делится на 13 лунных месяцев, читаем данные астрономии.
Стар/АСТР'о'но'Меръ в'реМя ☀️ Меря'в тень=о'tiMer'ить ~~> поэтому для определения точного времени относительно солнца ☀️ строили Хъ'раМ= ХроноМет'раж... В определенные дни луч солнца ☀️ падает на фреску либо статую, ХрИста - от'Ражая дату Точного в'Меря/реМя...
8 - знак бесконечности, так движется ☀️ солнце в течение года в небе (вращение Земли вокруг зведы) - Х'оРо'Вод=Х'оРо'во'День - Хронос=ХроноЛогия событий - H'iSTOR=ИстоРия=СТАР ☀️=старые добрые времена.)))
Всё остальное от Лукавого))) Для определения точного времени до100точно посмотреть на СТАР☀️РАСТ'у•~~`>°СТАР'ею...
В направлении iSTO'чника ☀️ СвеТа...
Неожиданно, глубокая тема, некогда задумывался о происхождении римских цифр и чисел.
Весьма интересное видео, не помню чтобы кто-то из историков на ютубе или реконструкторов поднимал или упоминал данную тему. Спасибо вам за просвещение)
спасибо что смотрите и интересуетесь Древним Римом. И за комментарий!
Так продолжать
Древний Рим это выдумка современных "учёных". Муссолини в 20 веке откапывал руины Колизея, при этом там рядом сносились целые дома. Вопрос, что за пятиметровый глиняный поток затопил часть территории Рима?)))))))
Видеохроника имеется в Ютубе.
@@StudiaHistorica из видео так и не понял, почему сейчас чаще для тысячи используется М, нежели Ф?
М начали использовать уже в эпоху приципата насколько я поняла. Ну и в последующем соответственно
А вот как произошла трансформация Ф в М. Этого мне и самой из статьи не удалось понять =(
Как человеку, увлекающемуся историей уже не первый год, было крайне интересно смотреть данное видео.
Раньше тоже снимал ролики про историю, но теперь я перешел на другой формат, однако отношение к истории в целом не изменилось.
Желаю удачи в продвижении вашего канала! 🍀
до самого конца ролика переживал за сову :) Но Маша её всё же спасла. Слава Маше! Gloria Mariae !
а вообще, спасибо за тему. сам с детства думал что C и Ь от "сотни" и тысячи на латыни. но аргументы с доклассическими и этрусскими цифрами кажутся убедительнее
я подумала, что если, ее не спасти от глобуса, то видео получит какой-нибудь другой рейтинг) типо для взрослых)
Спасибо что смотрите и комментируете =)
И кстати я тоже думала что М от тысячи. Логично же! (если не думать про остальные цифры)
@@StudiaHistorica Ну почему не думать, вот centum, вот mile и de-mile. Уже три сходятся, ну а I,V не должны сюда подходить, так как придуманы сильно раньше и скорее всего более простыми людьми (им до десяти хватит считать). L вообще могла появится хз когда, ну т.е. я не топлю за эту теорию, но она для условного маггла выглядит вполне правдоподобной.
Но аргументы вроде «странно использовать 3 разных принципа для одной теории» - вы систему мер и весов до СИ вообще видели? А как мы время считаем? 60с, 60м, потом 24ч, а там еще и недели, месяца - ваще никакой логики. Ну вот она на самом деле есть, от шестидесятиричной системы для подсчета времени (шумеры). А разбиение дня на части их было овердофига вариантов, прижился тот который прижился. Да даже внутри системы СИ есть своя белая ворона - КИЛО-грамм - единственный с тысячной приставкой. (так получилось потому что сначала было что-то тяжелое (кг - но ещетак не назывался), потом решили таки разбить на мелкие части 1/1000 и сделали «грамм». Ну а потом решили что грамм не очень практично и фиганули 1000 грамм. И это всё в 19-20 веке не самые глупые ученые делали как-бы, и то не выдержали «одного принципа».
Спасибо за такую редкую информацию.
Спасибо! Круто!! Вы Большое Дело Делаете. Низкий Поклон от всех кто понимает Важность такой информации. Привет из Германии. Бавария. Нюрнберг. С Уважением Римма П. Подписываюсь сразу и с Удовольствием.
Спасибо за интерес к истории и к каналу. И за поддержку. Очень приятно видеть, что такой материал нужен и важен
Ура! Давно Вас не было.
Да, вышел перерыв. Рада что и вы снова тут в комментариях =)
Спасибо Маша. Ты умница
Спасибо, что смотрите! =)
Спасибо 🙏 С новым годом.
Лежал утром, случайно кликнул на видео и посмотрел полностью, завлекло. Мне понравилось, продолжай, круто!
лол я даже не понял, что видео 18 минут длится, думал 10
Очень интересно!
Клевая подача
Очень интересно! Спасибо!
Спасибо. Рада что вам понравилось =)
чего.. я думал у вас хотя бы 200к. а по итогу так мало😮 успехов в развитии канала! было очень интересно
Спасибо вам за поддержку и за комментарий. Очень приятно)
ютуб это не так просто как мне казалось в самом начале) Но я учусь и думаю это видео ( а это первое относительно успешное видео) меня многому научит. Надеюсь будет и 200к =)
Неожиданно увидеть человека с авой спайка со скином шелли под таким видео хддд
@@StudiaHistoricaна самом деле очень приятна и красивая подача видео, уверен будет и более 200к)
спасибо) хочется надеяться =) А пока что готовлю новое видео)
5:37 если добавить еще 1 палочку справа, то получим перечеркнутое D, немного накопившуюся
8:37 если С рисовать как повернутую V, то пречеркнутая получится трезубцем
Интетесно, давно задавала се е эти вопросы
Кто-то: по приколу начертил палочки для обозначения чисел.
Люди в бушующем:
-Я думаю эта палочка содержит глубокий смысл
🤣
А вообще видео давольно интересное
Учебник для первого класса СССР. Нарисованы две руки 1, 11,111, 1V, 🤚X✋,V1,111,11,1...
На какую букву слово "рука" у греков? Правильно через букву Х.
Что ещё вам не понятно?
@@John_GroznyТо что развалосср объебался
@@_Jaitar_
Слава ❤ РОССИИ
Гераням СЛАВА
@@John_Grozny ☠️
@@_Jaitar_
Купи себе жёлтый пакет и семечки положи.
В советских учебниках математики эти рисунки для римских цифр (одна рука, две руки, пальцы) были чуть ли не на форзаце.
Врешь!
Скорее всего это было для того, что бы ученики могли лучше запомнить эти цифры
Современные блогеры не учились по учебникам СССР)))
Да, было такое.
@@flier2216в жизни не читал большей глуппости
Спасибо!
Очень интересно! Ничего подобного не видел.
Очень рада, что вам понравилось. Приятно осознавать, что усилия по созданию видео не совсем популярной тематики ценят =)
Спасибо, очень интересно. Мб запилите видос про январи, феврали и т.д.?
А про них уже есть) Про римский календарь. Где-то год назад выходило. поищите в списке видео =)
@@StudiaHistorica Спасибо. Посмотрел. Архиинтересно. Копейку бросил.
Спасибо. Это очень приятно
Девушка, я улетаю от вашего голоса! Богиня
Этрусское обозначение тысячи: ⊗ -> ∞ -> 00 -> ⦶
Деление клеток: О -> ⊗ -> ∞ -> 00
Ролик интересный, но если строго следовать последней теории - то С должно быть 50. Так что она тоже противоречива, и не смотря на меньшее количество проблем все равно не даёт всех ответов.
Если исходить из предположения, что цифры появляются раньше букв, то запись первых 10- 20 чисел должны появиться первыми (с учётом типовых оснований счётной системы (1,2,5,10,20 жителей Междуречья и Китая в расчет не берём, а 20 у французов которые латинской языковой группы). Необходимость в остальных цифрах появляется позже с развитием цивилизации и они уже могут иметь другой способ происхождения. (Допустим, назовем это эволюционной теорией: от 1 и 10, через половинки к звёздам)
Тут бы помогли данные археологии или источниковедения (?) для оценки первого появления каждой цифры, и раньше ли они появились у римлян чем буквы или нет ь
Тут надо попробовать начертать символы тем способом как делали в то время и станет ясно почему вместо четырех и трех скрещенных линий выбрали другой символ )
подписался, античность это кайф
с какой картины превью кстати?
вы имеете ввиду превьюшку видео или аватарку канала? Или чтото другое?
1:39 и 3:15 Вы произнесли слово «centum» как [кентум] - это неправильное произношение. Слово «centum» (сто) следует произносить как [центум]. Если за латинской буквой „с” следует «е» или «i», то «с» произносится как [ц], а если за латинской буквой „с” следуют «а», «о», «u», то «с» произносится как «к».
Примеры: «cuprum» [купрум] (медь); «Marcus Cicero» [Маркус Цицеро] (Марк Цицеро́н).
Спасибо за комментарий. Вы совершенно правы в том, что касается современной "немецкой" традиции произношения латинских слов.
Наверное мне стоило сделать оговорку в видео, касательно того, что я старалсь пользоваться классическим произношение (уж не знаю насколько у меня вышло конечно). Все же канал про древний Рим, так что пытаюсь быть ближе к тому как говорили сами древние римляне.
в итальянском бесспорно как [ч]
У кого-то получилось так пальцы выгнуть чтобы 1 от 7 отличалось?
о! Вы тоже это заметили! Попадалась информация касательно этого вопроса. Разместила запись в сообществе, так как там нужно фото =)
Какую канцелярию вы используете?
Лайнер помоему называется Artline. Маркеры Kapvoe (очередной дешёвый аналог маркеров Touch) и пара офисных маркеров-хайлайтеров
У китайцев такие же цифры, только на боку. А так как они пишут вертикально, то значит и не на боку.. может предки римлян не из Трои, а из Китая приплыли? Думаю, что совпадения конечно случайны, а вот этруски и финикийцы могли повлиять.
Все другие цифры в пиктографической теории:🙄😐😒
Также 4 и 1000:🤟😎🤑
На самом деле римская системя десятична (хотя вавилонская 12-тичная удобнее). Число 10 очевидно связано с числом пальцев. От них и надо плясать. Остальное -детали.
Мне тоже кажется что "десятичность" связана с числом пальцев. Но вот сам способ изображения цифр на письме все же наврятли.
@@StudiaHistorica Против логики. Если десятичность от пальцев то 5 и 10 это точно ладони, а остальные -тут всяко может быть.
Ну и римская система грубо ошибочна без числа ноль. Римляне не могли быть учеными, это не их-об этом еще Вергилий писал. Ну скопировали они обозначения, хрен знает где, работает и ладно. А происхождение-от ладоней.
Милостивая сударыня, я, пардон, дико извиняюсь, но, по моему скромному мнению, нужно провести анализ символов в контексте используемых способов письма. Я, конечно, не древний римлянин, но мне даже ручкой по бумаге сложно рисовать "Ж". А когда зарождалась этрусская письменность, ни бумаги, ни пергамента в регионе не было, а папирус был, на полном серьёзе, драгоценным заморским продуктом… 1, 5, 10, 50 легко получались плоским предметом по плоскому предмету. Но "Ж" и "Ф"… Это как-то сложно всё…
"C" и "M" могли появиться в боевых походах изначально как обозначения боевых подразделений, а уже затем вытеснить этрусский вариант… И где писцам взять условный "бамбук", чтобы один срез стебля давал "C", а другой - "I".
Спасибо за ролик. Лайки проставлены.
P.S. Ранее ролики на Вашем канале не смотрел, но случайно поймал этот ролик в предложку. До 10:21 думал, что мне рассказывает про цифры молодой студент мужского пола…
Я не специалист в этой области. По сути поделилась с вами пересказ ом статьи "специалиста". Там на бусти и pdf лежит. Буква Ж особенно в курсивом варианте с закруглениями конечно сложна для письма некоторыми материалами. Но её существлание зафиксировано монетами. Возможно писали как раз тремя скрещенными линиями. А позже с эволюцией письменных принадлежности дошли до закруглений и С. Но это мои домыслы конечно. Нужно изучать работы на котрые ссылается Paul Keyser.
M насколько я поняла это очень поздняя форма 1000. И существовавшие ранее формы тоже зафиксированы на базе артефактов.
Еще где-то промелькнула пока готовила материал, что на Крите вроде бы тоже были палочки, а с 1000 перешли на кружок. Почему такая трансформация произошла не ясно
Да, меня зовут Маша и я люблю античную историю.
Спасибо за комментарий и лайки
Кстати проверьте статью. Там есть картинки которые я не включала в видео. С примерами этрусских цифр.
блин казалось бы такая простая тема цифры, а так интерсно, чем то похоже на лингвистику происхождение слов и так далее, но тут куда легче понять, так как просто материала меньше. Давайте про арабские так же.
Тысяча возникла не из знака бесконечности, а как естественное продолжение ряда. Вертикальная черта - единица, пара наклонных к ней, это 2 порядка - сто, а круг это три порядка. Соответственно круг пересеченный вертикальной чертой - тысяча. Вот, не поленился нарисовать ряд до ста тысяч. Но ютуб удаляет комменты со ссылками.
Все верно. Знак бесконечности это не первая форма 1000. Первая как раз это крест в круге. Подобная форма была у этрусков. И вроде бы где-то на Крите или в микенах. В общем круг это продолжение естественное продолжение ряда, тут вы правы. Только на верное круг это уже четвёртый порядок.
1:13 Это явно буквы италийских алфавитов. Этруски и прочие оско-умбры.
9:30 Вот, я же говорю! Этруски.
Какой у вас красивый калиграфический почерк
- Что тебе поставили по математике, сынок?
- ✌️
Попробуйте семëрку показать...
☺
Получится далеко не у всех...
Интересно, а как они делили и умножали?
прекрасный вопрос. Я не знаю. Но есть над чем подумать и что погуглить! Еще раз спасибо!
Есть ещё вопрос как они сделали 4, 9, 40, 90 и тд. Почему не IIII, a IV например
Кстати они римляне пользовались формами ХХХХ = 40 и IIII = 4
Такое часто встречается на надгробиях например.
А когда и почему решили использовать систему с "вычетом" левой цифры -- пока не могу вам ответить на вопрос.
@@StudiaHistorica спасибо!
1:41 стало быть, в одном долларе 100 кентов!
Воистину так!
@@StudiaHistorica «с» перед «е» читается как «ц» :(
В классическом варианте как 'к'. Стараюсь быть ближе к римлянам)
@@StudiaHistoricaвау, серьезно? Буду знать, спасибо!
Гля на скандинавскую руническую азбуку. Там буква Е обозналась как М (ehwaz).
а арабские цифры 2 и 3 в арабском же письме тоже повёрнуты набок.
это нормальная практика вращать символы)
А как вы думаете, материал, инструмент и направление письма могут влиять на вращене символа?
@@StudiaHistorica Я думаю совершенно всё влияло) в арабском письме же цифры 1 и 9 такие же, как у нас, не повёрнуты. а 2-3 в какой-то момент перевернули. видимо, что-то случилось)
даже в русском писали И как Н, а Н как N. в той же "повести временных лет" эти две буквы очень похожи. или как из Т получилась m. а уж отличия прописных и печатных Г и Д - за гранью добра и зла. Особенно прописная Д с хвостиком сверху - на 180 повернули, получается))
Между нашими цифрами и арабскими нет ничего общего кроме названия. 1и9 это не аргумент. 2и3 это притягивание за уши потому что 5 по арабски это 0, 6 это 7, 4 это обратная 3, 7 это римская 5, 8 это перевернутая римская 5, а 0 это точка. Так что вообще не та степь. ١٢٣٤٥٦٧٨٩٠
@@tot_kto_kusalsya не аргумент к чему?) это прямое наследование цифр. арабская 7 - это так же повёрнутая в ту же сторону, что 2 и 3.
арабы называют свои цифры индийскими. так вот у индийцев именно 2 и 3 пишутся как арабские, только повёрнуты как наши. 9 такая же и у индийцев.
4 у индийцев - это петелька, вот такая - 4.
У арабов ноль - это точка, у индийцев ноль - это кружок.
Запомнить арабские цифры легко через оттопыренные пальцы руки. 1 - один указательный палец вверх. 2 и 3 - соответственно. 4 - четыре пальца в виде буквы W. 5 - кулак. Дальше идёт, условно, римский метод построения чисел (5+1, 5+2, 10-2, 10-1). 6 - кулак с большим пальцем вверх или на себя. 7 - большой и указательный вверх (галочка). 8 - большой и указательный вниз. 9 - кулак с большим пальцем вниз.
Так что, там всё логично и трансформация цифр в наши закономерна.
@@Achmd что вы пишете? У вас 9 это кулак с большим пальцем вниз это 9, а 6 это кулак с большим пальцем ввверх или на себя но получилась 7. Почему до 5ти у вас счет идет по пальцам как у римлян 123 это логично, как получилась 4 вообще не логично а после 5ти у вас счет идет по направлению большого пальца? Типо если пальцы пистолетиком по вашему это 7 ну вроде логично, только как отличить от два? Типо 2 это указательный и средний пальцы, а 7 это кулак с большим и указательным пальцем? Тогда почему 8 это не кулак с большим указательным и средним, а перевернутая 7? То бишь пистолетик вверх ногами. И почему у вас кулак это пять то бишь 0, а бублик это ноль, тобишь точка. Лично мне кажется, что бублик это 0, кулак в России больше походит на 10, чем на 5, а в Сирии я ещё ни разу не встречал, что бы садык показал 5 кулаком, а не пятерней.
И самое главное, мне вообще по боку, на то, как появились арабские цифры у арабов, это их проблемы. Мне гораздо более интересно , почему наши цифры называются арабскими, если у них нет ничего общего ни в наименовании ни в написании, ни в жестах. В России сейчас не принято показывать цифры больше 5ти одной рукой, в России принято счет начинать с указательного пальца, в россии при показе с 11 до 15ти, принято 10 изображать кулаком. А ноль принято обозначать бубликом.
Подпишусь. Подача оч понра
10:17 1 и 7, 2 и 8, 3 и 9 одинаковые?
С ними есть нюансы. Гляньте последний пост в сообществе.
совушки милые ♡
Теория: цифры были в соответствии с обозначением людей в планах боевых действий и для разграничения мест жительства по числу людей
Кроме этруских символов были и другие более древние. Например, посмотрите руны и вы увидете много схожего...
Да но этруски просто ближе жили и более вероятны.
хей мистер талли-ман, талли май банана
Имя математика читается Тарталья, г не произносится
Таааакс... 1) Tartaglia - Тарталья, а не ТартаГлия. И вообще, не Никола, а Никколо́... 2) Когда выводишь 1000 из (x) не хватает совы с глобусом справа😂 3) Кстати, учитывая, что изобретатели латинского алфавита крутили-вертели финикийские буквы, неудивительно, что и римляне повертели этрусские знаки. Кстати, этруски же писалм справа налево, а потом слева направо, так что неудивительно, что римляне выбрали более приятную глазу форму C и D, смотрящую вправо. 3) Момент с бусти необыгран. Надо было сказать "спасибо подписчикам бусти" и в следующес кадре рука появляеься уже с браслетами и перстнями, украшенными яхонтами😂😂😂
.. да. вот тут я дала маху конечно. С этим Тартальей. Николлой...
Печально, но уже ничего не исправить)
Я открою вам секрет, что греки, что итальянцы, живут до сих пор в окружении славянских народов. Априори они ходили через речку в гости и взаимодействие языков и культур слились в единый праиндоевропейский язык.
Турки вон, только в 20 веке научились говорить на турецком языке, благодаря реформам Ата'Турка. Целый институт национальной лингвистики выдумывал новые слова коверкая абсолютно всё.🎉🎉😂😂😂
Тоже самое сейчас делают на территории УССР - дерусификация, делатинизация, детурканизация и т.д.))))))
"Арабские" цифры это выдумки историков и диванных лингвистов, тоже самое и с "римскими".
Выдумать чёрточки мог даже я, будучи в детском саду. Откройте видео про папуасов и о боги, они знают "римские цифры" ахаха))))))
Возьмите современный русский счёт до ты'сячи. Это же величайшая нелогичность словопостроения числительных. Нарушена абсолютно вся логика. И это, минуточку, придумали "величайшие лингвисты" с дипломами высшего образования. Ахаха))))))
Как называется число 40?
Этимология слова тысяча?
Где логика?
Ну, вообщн это работает не так. Индоевропейский праязык был задолго до появления современных языков, а когда рпзвивалась латынь и греческий, славянами в регионе и не пахло даже
а почему не может быть 3 принципа для обозначения 7 цифр?
Может. Но если при этоместь два принципа или один (котрые справляются с объяснением того же) то скорее всего объяснение будет более простым, чем более сложным .
@@StudiaHistorica уточню: этот один принцип не должен быть сложнее этих трёх. нужно рассматривать сложность, а не просто количество воспринимать как сложность.
в конце концов объяснить, что цифры для обозначения разных порядков появились в разных условиях гораздо проще
Римские цифры появились из Рима. Это же очевидно.
по-моему, всё было натянуто ещё на моменте "как на самом деле выглядели римские цифры". В какой именно момент они так выглядели? Они однозначно претерпевали множество изменений за свою жизнь и появились все не одномоментно.
А самый простой символ для обозначения единицы - точка. Как у майя.
Тут с арабскими цифрами ничего не понятно, ведь у арабов и индусов они совершенно отличаются от наших, а тут ещё и римские. )
правильнее было сказать - "каковы была первая зафиксиованная форма каждой из цифр". НО "как на самом деле выглядели римские цифры звучит то лучше! =)
А так вы совершенно правы. 50 и 1000 менялись, и точно не одновременно друг с другом. Не могу сходу найти где, но точно где-то видела пока готовила материал, что D с чертой, использовалась еще при Октавиане Августе
Соглашусь что точка еще проще чем черта. но лично я бы еслибы чтото считала и делала помети - то ставила бы наверное черту. Оно так както четче и надежнее. Но это мои субьективные домыслы и к истории и фактам не имеет отношения. точку просто можно случайно влепить и оп! Уже баланс не сходится
@@StudiaHistorica майя тоже считали, что следующим удобным символом будет черта)) поэтому она у них означает 5. Правда, дальше у них фантазия закончилась.
Теперь стало интересно про их систему узнать =) пойду погуглю. А тож как это - закончит на цифре 5!
Зачем древним людям вообще числа 500 и 1000, что ими считать? Думаю, что они не были общеизвестными и общепринятыми, редко использовались и могли быть разными в зависимости от настроения налогового инспектора или кто там у них был
Грамотность тогда вообще не была общепринятой
Запись «IV» впервые появляется в 14 веке, а повсеместно записывать этот символ стали только в XIX веке.
неужели так поздно?
Я точно знаю, что "четыре" очень любили записывать как IIII. И это постоянно встерчается на тех же надгробиях . Кстати как и 40 - ХХХХ. Но во когда в обороте появилась форма IV я пока ен встречала информации. Буду рада если вы поделитесь источником.
2:34 это же хи, а не кси
да, вы правы. Моя неточность в ходе написания сценария. Дожно быть так, что "кси" это десятая согласная греческого алфавита. А самая близкая "латинская" буква это Х
оригинал из статьи
Priscian claims that X = 10 because X is the 10th Greek consonant (ξ) or because X follows V in the Latin alphabet.
😂roMA на конвертах ж💒✍пишите :Правду
В фамилии Тарталья (Николо) нет никакой «г».
Да, вы правы. Я ошиблась
@@StudiaHistorica В любом случае, молодец, продолжайте если в кайф ;)
1 - I
2 - Ii
3- III
4 - V
5 - VI
6 - VII
7 - VIII
8 - X
9 - XI
10 - XII
Вот я посмотрел, и как то всё выглядит достаточно очевидно.
Во первых влияние этруских цифр неоспоримо, как никак они жили там же. У этруских цифр все логично - 1 черта, 2 черты, 3 черты, для тысячи перечеркнутый кружок, но не суть.
Сразу понятно почему 5 - это V, 50 - это трезубец, а 500 - перечеркнутая D - потому что это всё половины. В целом это явно база, а дельнейшая эволюция уже происходила по другим принципам. C - это centum, M - это milia, это думаю самое очевидное преобразование, думаю перечеркнутые D и трезубец пропали, потому что нет таких букв в алфавите, а лишние символы не нужны. Перечеркнутая D стала D, потому что логично и потому что dimidium это половина (ну это спорно конечно, но как дополнительная мотивация). Вот почему трезубец стал L не совсем понятно, явно по логике, чтобы в алфавите была такая буква, и видимо L была ближе всего, но видимо мы никогда не узнаем.
есть зафиксированная форма 50 выглядящая как .. якорь что ли? ну в общем если букву Т перевернуть ногами вверх, то получится тот знак который я имею ввиду. Из нее L навеное можно получить со временем.
Вот как из знаков типо "лежащих восьмерок" и прочего получилась М я из статьи не поняла. Вероятно и вправду потом уже сократили от "тысячи".
А 'перечеркнутая D' вроде бы еще при Августе использовалась.
кстати я не упминала в видео. но в статье было упоминание, что то ил на крите то ли еще гдето... Кароче в тех краях тысяча почему то тоже преобразовалась в кружок. то есть сначала цифры прогрессировали за счет черты, а дойдя до 1000 ообзавелись кружком.
@@StudiaHistorica возможно просто этруски позаимствовали это у греков, а те у критян
@@MagicProG вполне возможно. Наверняка на этот счет тоже есть какието ииследования. Но это нужно искать. И читать =)
А у римлян спросить?
Учебник для первого класса СССР. Нарисованы две руки 1, 11,111, 1V, 🤚X✋,V1,111,11,1...
На какую букву слово "рука" у греков? Правильно, всё делается через букву Хъ.
Отрубили пальцы - "знак 🍗🍗 бесконечности".)))))
Что ещё вам не понятно?
10:17 Вас ничего не смущает в том что в этой таблице число 2 и число 8 выглядит одинаково и источник ее непонятен. Реально на пергаменте руку зарисовывали в те времена? Это какая нибудь реконструкция с арабских жестов а 8 тут это движение рукой подкручивание. Как нас учили в России уже что да, это пальцы и руки и на рынках они показывались также. Например две руки ну если в толпе то скрещиваете руки если рядом с продавцом запястья. Число 5 рука естественно прямая так видно лучше и проще фронтально пальцы на боком. А стоня это С по тому что центурия - сто человек, цент сотая часть это все один корень. Сотня будет писаться С. Зачем нужно число 500 и 50 мне непонятно. Написать можно без них, но с ними писать быстрее просто их и вводили. Цены были одно- два значные так как есть разменная монета из меди большие числа на рынках вам не нужны.
Происхождение тысячи тоже понятно это десять сентурий объединенный символ десяти Х и ста С десять по сто. Почему не было Д как декада как десять? По тому что цифры на руках были древнее они уже были можно было вводить только новые. Так что Х это точно 2 руки. Цифры от сотни это по корням слова. А то что 50 это вэ с черточкой да в общем то я могу без труда показать такой символ рукой указательный палец отодвинуть или со средним. На рынке видно далеко и понятно
По происхождению погуглите roman finger counting и такие имена как Bede Venerablis. Картинка конечно же не античная, а зарисовка по текстам. Их несколько вариантов есть. Разница между 1 и 7 (так же как мжду 2 и 8) вроде как в степени загибания пальца. В после в сообществе я прикрепляла фото
Да это похоже на арабскую, но смысл в другом. То что использовали римляне для обозначения цифр пальцами не бьётся с тем что использовали римляне для написания цифры.
интересный факт.
если написать римские цифры в порядке возрастания значений, а потом повторить эти же символы, но уже как буквы, и расположить их в алфавитном порядке, то получится следующее:
I V X L C D M
C D I L M V X
если теперь соединить одинаковые символы прямыми линиями, то получится симметричный рисунок.
как говорил великий мастер угвей, случайности неслучайны
Ахахахахахахазпзпзгзпзпхрзрхрзрхпщршршрхазахаха
Не «кентум», а «сентум». Centum=Siente=proCENT=SANTimetre все означает СТО
Спасибо за комментарий. Вы совершенно правы в том, что касается современной "немецкой" традиции произношения латинских слов.
Наверное мне стоило сделать оговорку в видео, касательно того, что я старалась пользоваться классическим произношение (уж не знаю насколько у меня вышло конечно). Все же канал про Древний Рим, так что пытаюсь быть ближе к тому как говорили сами древние римляне.
@@StudiaHistorica и Вам спасибо за ролик! Но, весьма сомнительно что в древнем риме Сентуриона назвали Кентурионом.
звучит и правда ужасно) Прям слух режет
Но Цезаря ведь звали [каэсар], а Цицерона - [кикеро]
@@StudiaHistorica да, правильно, Цезарь и был Кайсаром. В современном английском тоже есть определённые правила: если после С идут буквы такие как А, O, U то C читается как К - CAR (ка:), COLD (колд), CUTE (кьют), в противном случае как С: CENTER (сэнтэ), CINDY (синди). В нашем случае, Цезарь был Caesar (Кайсар). Почему-то, на русском языке многие топонимы и имена людей сильно деформировались. Например, Грузия в реальности Картули, Корея - Те Хан Мингук, Китай - Джунго, Индия - Бхаратия, Египет - Маср, Венгрия - Мжария, Алжир - Ал-Жазаир, Иордания - Аль-Урдун, Гаити - Ҳаити, Гаваи - Ҳаваи и т.д. Еще Гитлер и Гимлер тоже звучали как Ҳитла и Ҳимле.
В целом, огромнейшее спасибо 🙏за Ваш труд и старания в пути распространения знаний. 💪 👍
৪০
Не Тартаглиа, а Тарталья. Он же итальянец.
И почему Вы упорно читаете латинскую букву С как «к», когда это «ц». Соответственно cento - это «центо». Отсюда же и центурион, Цезарь и т.д.
С Тартальей вы совершенно правы. Моя ошибка. Даже и не подумала про то кто он и как должно читаться Tartaglia.
Насчет произношения латинских слов и названия букв. Наверное мне стоило сделать пояснение в видео. Я стараюсь следовать классическому произношению, которое было современно древним римлянам. В русской и немецкой традиции будет и "Це" и "Цезарь", тут вы совершенно правы. Но раз уж канал про древних римлян, мне тут хотелось немного приблизиться к ним и к их варианту произношения.
Кстати на канале есть видео про Цезаря и Цицерона. И прото что для римлян они были Каэсар и Кикеро.
За рекламу
А чё эти древние люди не могли спросить у древних римлян?🤔😉
ну и винигрет
Достаточно интересно, но режет слух КЭ, а не КА.)
Мне казалось КА это - К, а С называется КЭ. Я про название букв.
перепроверила по википедии (надеюсь там правда) С читается как /keː/ . Это же КЭ?
@@StudiaHistorica, да, Вы «С» и «K» говорите правильно, но почему Вы произносите «V» как французский «U», а не как просто «У»?
в каком то видео (с солидного как мне показалось канала по изучению латинского) именно так произносили название буквы ( не звук, а именно название буквы). Стараюсь вот как там. Сама лантинского не знаю если что.
@@StudiaHistorica, желаю Вам тоже стать солидным каналом!
Если V в римских цифрах это 5, то почему в арабских ٧ это 7 а ٨ это 8? И почему мы 1234567890 называем арабскими, если в арабском языке это ١٢٣٤٥٦٧٨٩٠
12:15 момент на котором я понял, что вы девушка
а вот сюрприз)
обычно я представляюсь в начале, но тут чтото забыла вписать это в сценарий
А счёт древних Русов?
Здорово, только система восьмиричная, а не десятичная. Поэтому V = 4, а X = 8
Вроде как римская система должна относиться к непозиционным системам счисления, так как значение каждого символа в ней не изменяется в зависимости от его положения в числе. В римской системе каждый символ (например, I, V, X, L, C, D, M) имеет фиксированное значение, не зависящее от того, где он стоит в числе. Например, символ V всегда означает 5, и его значение не изменится, независимо от того, находится ли он в начале, середине или конце числа.
Во-первых, в римском числовом ряде нет нуля, который означает ничто, пустоту. В этом плане римляне предстают рационалистами, которые предпочитают оперировать только наличным количеством, начиная с 1. А т.к. ничто, пустота к количеству не относится, то обозначению символом не подлежит. Во-вторых, римский числовой ряд увеличивается монотонно, без намека на периодичность. Поэтому это однородные по свойству числа, которые отличаются только значением количества. Родиной математики считается арабский Восток, но на деле, надо полагать, это продолжение более старших цивилизаций Индии и Китая. Тем не менее уже сформировавшаяся в арабскую арифметику и алгебру она занесена в Европу из Арабии, полагаю, философами из свиты Чингиз-хана. Так в Европе аж 12 века появилась алгебра и арабский ряд чисел, начинающийся с нуля и перидическим основанием 10. Причем, здесь ноль не столько символ пустоты, а сколько признак 10-кратности. Так, что все ваши измышления о возникновении римских чисел относительно 10 несостоятельные до смешного.
Сначала я подумал, что это какой-то мужик объясняет про числа на камеру, пока не зашёл в комменты и не увидел, что это на самом деле женщина (у вас очень приближённый к мужскому тон голоса)
Вообще-то все эти "римские" цифры придумали русские мужики. Когда они ставили сруб, то нужно было как-то помечать венцы. Одна зарубка топором - 1. Две зарубки - 2. Три зарубки - 3. Четыре зарубки - 4. V-образная зарубка - 5. Х-образная зарубка - 10. Этих трех видов зарубок было достаточно для постройки крестьянской избы. Ну а L, C, M придумали уже латиняне (а не римляне).
Людей всегда обучали БОГИ и кто был богами Египта???. Да Гор был ПТИЦЕЙ вот и считали по количеству имеющемуся у курицы пальцев...
У меня чуть диссонанс, автор женщина?
Да) Меня зовут Маша и я люблю историю)
Рада что вам понравилось видео =)
разве у римлян была десятичная система счисления?